poczatek zalamania rynku obligacji?

[przycinek.usa]

Wlasnie nastepuje interesujace wybicie na obligacjach na calym swiecie.

finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ETNX&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=
Tyle razy o tym pisalem i wyglada na to, ze wlasnie zaczyna sie realizowac
czarny scenariusz.


Rynek kredytow hipotecznych na calym swiecie jest rozdety do granic
mozliwosci. Wzrost odsetek spowoduje natychmiastowy spadek popytu wynikajacy z
wypadniecia z rynku wielkiej ilosci kupujacych.
Wystarczy kilka procent i ceny beda musialy spasc aby dorownac do mozliwosci
finansowych konsumentow. To samo dotyczy kredytow konsumpcyjnych i samochodowych.

To jak bedzie? Hossa?

[polarbeer]

Mam nadzieje ze wszyscy maja zapiete pasy bezpieczenstwa... Jezeli masz racje to
jest to konec tego "muddle through" scenariusza, propagowanego tutaj na forum
dwa lata temu przez "bardziej pmiarkowane" skrzydlo forum... <g>

W moim oczekiwaniu, zalamanie rynku obligacji to upadek systemowy

[przycinek.usa]

formacja technicznie sie potwierdza.
Fundamentalnie wisimy na krawedzi wzrostu stop rynkowych a rezerwa
czastkowa w USA praktycznie nie istnieje. Niedobrze.

[deluc]

Hej

Hym, czy to nie bedzie tak, ze inwestorzy "uderza" jeszcze mocniej w rynki
surowcowe?
I zagraniczne? np. polskich obligacji? Ouuu tu moga byc reperkusje z dolarem
wartym funt klakow.

Czy USA firmy pro-eksportowe tez notuja spadki na gieldzie? Teoretycznie ich
produkty staja sie teraz bardzo konkurencyjne, jesli inflacja trzyma poziom. A
no i inwestycje powinny ruszyć w ta branze pro-eksportowa. Nie wiem, wogole nie
sledze ale np. taki Boeing?

pozdr.
dL

[przycinek.usa]

To jest strasznie skomplikowana sprawa.
Dzieja sie takie rzeczy, ze przewidywanie jest doprawdy trudne.

Ja osobiscie uwazam, ze obecnie najwiecej racji ma Polarbeer w tym sensie, ze
faktycznie bedzie dodatkowa emisja pieniadza. Bedzie na sto procent, czy to w
formie dodatkowych emisji bondow dla FED czy to w formie gwarancji rzadu, czy po
prostu wykup akcji preferencyjnych Fannie na koszt podatnika. Dlatego to sie
musi skonczyc wzrostem kosztu finansowania dlugu.
I wtedy skonczy sie eldorado na rynkach, bo stopy wzrosna i kapitaly pojada do
bankow, bo bedzie za duze ryzyko.

Mnie sie akcje Boeinga strasznie nie podobaja.
Perspektywa wzrostu stop = skurcz GDP = koniec zakupow samolotow.
To dotyczy calego swiata w tym Airbusa.

No i nic dziwnego, ze wszyscy uciekaja z calego sektora.
Acha, dalej uwazam, ze spadek kursu USD nawet jeszcze sie na dobre NIE
ROZPOCZAL!!!! Mysle, ze USD wyladuje kolejne 50% nizej.
To widac coraz wyrazniej. Dolar nigdzie sie nie umocni, wbrew widzimisie
analitykow w RP. Osobiscie widze tylko kilku powaznych analitykow, ktorzy cos w
tym USA rozumieja. I chyba tylko jeden pisze publicznie i nawet on widzi spadek
cen ropy i umocnienie USD.
To jest wszystko niewiarygodne. Nie do pomyslenia.

fundamentalny szczyt cen obligacji

[przycinek.usa]

To jest bardzo wazny artykul. FED zmniejszyl zaangazowanie w
obligacjach w celu udzielania pozyczek bankom. Im wiecej pieniedzy
FED pompuje w rynek pod zastaw bezwartosciowych CDO - tym mniej ma
pieniedzy na inwestycje w obligacje. Dlatego FED przestal kupowac
tak jak dawniej. To oznacza, ze Treasury musi sie gimnastykowac w
celu upchniecia kolejnych emisji i szukac kupcow poza FEDem.
To rowniez oznacza, ze FEDowi powoli kurczy sie wahlarz mozliwosci
walki ze skurczem kredytowym. Jezeli popyt rynkowy na obligacje
spadnie, a FED umoczy reszte pieniadzy w credit facilities - to
pozostanie tylko dodruk albo spadek cen. Pierwsze spowoduje
zalamanie dolara przy utrzymaniu cen obligacji a drugie wzrost stop,
zamrozenie rynku wewnetrznego - ale utrzyma cene USD. Tak zle i tak
niedobrze.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aIocYxOa0Ar4&refer=home

Paulson Finds Fed Won't Help With One-Year T-Bills
June 2 (Bloomberg)

[przycinek.usa]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,5284998,_P___Ucieczka_zagranicy_z_polskiego_rynku_obligacji.html

Teraz dopiero zauwazylem te notatke. Lepiej pozno niz wcale.
No ale przeciez problemu nie ma...


"P": Ucieczka zagranicy z polskiego rynku obligacji
tm 2008-06-06, ostatnia aktualizacja 2008-06-06 14:31:27.0

Tak dużej ucieczki od polskich papierów dłużnych nie było od lat. W marcu i
kwietniu inwestorzy zagraniczni wycofali z naszego rynku prawie 8 mld zł -
czytamy w "Parkiecie".

Gazeta, powołując się na najbardziej aktualne dane Ministerstwa Finansów podaje,
że w kwietniu portfel polskich obligacji będący w posiadaniu zagranicznych
inwestorów zmniejszył się o 2,7 mld zł (do 66,6 mld zł). W marcu spadek ten był
jednak jeszcze większy i wyniósł aż 5,2 mld zł.

Jeśli spojrzymy na dane historyczne, to okaże się, że zagraniczni inwestorzy nie
uciekali w takim tempie (7,9 mld zł w dwa miesiące) co najmniej od połowy 2004 roku.

- To jest poważny problem dla naszego rynku długu. Kiedyś duży popyt z zagranicy
silnie stymulował wzrost cen obligacji - mówi cytowany przez dziennik Leszek
Mielczarek z firmy DM ECM. Ryszard Trepczyński, zarządzający funduszami
obligacji w Pioneer Pekao TFI przyznaje, że rzeczywiście nie jest dobrze.

Dlaczego zagranica odwraca się od naszych obligacji - pyta "Parkiet". Zdaniem
większości analityków to wina silnego złotego oraz jastrzębich komentarzy Rady
Polityki Pieniężnej. Są jednak i tacy, którzy mówią, że zagraniczne banki
wycofują się też z innych rynków. Więcej w "Parkiecie".

[darkbloom]

Cicho się coś zrobiło na forum, mimo że tyle się dzieje:

Kłopoty Fannie Mae i Freddie Mac:

www.reuters.com/article/ousiv/idUSBNG6370020080710
Bailout banku Indymac:

money.cnn.com/2008/07/11/news/companies/indymac_fdic/
No i najciekawsze. Amerykańskie obligacje przestają być safe haven (komentarz z piątku):

"(...) What is most noteworthy today was the action of a bond market vis-a-vis the collapse in the equity market. Typically we see bonds receiving a firm bid during stock market plunges as investors run into Treasuries for a safe haven during such times. That pattern was broken today with bonds tanking alongside equities as safe haven flows made their way into gold and not Treasury paper. If this continues for more than a day or two, it could well mark a very significant development as it would be very beneficial to gold as it would indicate that infation expectations would take precedence over economic slowdown fears (...)"

Zaczyna się?

[polarbeer]

>>>> Zaczyna się?

Jezeli ogladales BarnieFrank/Paulson/Bernanke Show, to latwo zrozumiec dlaczego
papier rzadowy zaczal byc traktowany w podobny sposob jak slynny stadion w Nowym
Orleanie podczas huraganu. (Jako niebezpieczne smierdzace miejsce, gdzie nie
masz ani prywatnosci ani odrobiny wolnosci)

preludium katastrofy

[przycinek.usa]

Mnie sie nawet nie chce juz o tym pisac.
Skala glupoty tego rynku jest porazajaca.

Mnie sie wydaje, ze kluczowa informacja jest raczej ta:
www.fdic.gov/bank/individual/failed/IndyMac.html
Fannie i Freddie to jest stara sprawa i wszystkim znane fakty.
Jestem zdumiony, ze kurs tych syfow nie zawalil sie pionowo ROK TEMU.

Jak juz powiedzialem wczesniej w innym watku - rynek PRZESTAL dyskontowac
przyszlosc.

Rynek obecnie dyskontuje terazniejszosc.
Wyglada to tak - ze jakas firma plajtuje i wtedy czesc inwestorow budzi sie jak
ze snu i uciekaja gdzie piepsz rosnie jak popadnie bez pamieci. Co ciekawe sa
duze grupy ludzi ktorzy nawet wtedy nie uciekaja, bo im sie wydaje, ze to sie
odbije. Tacy sa glupi.


Natomiast Fannie i Freddy to jest powazne zagrozenie systemowe, ktore w obecnym
systemie politycznym powoduje pewnosc ingerencji rzadu, ktora w efekcie
spowoduje wzrost ryzyka na rynku obligacji.

Mysle, ze kwoty potrzebne do dokapitalizowania obu tych firm wynosza na dzien
dzisiejszy okolo 500 miliardow dolarow. Inaczej te firmy nie przetrwaja
kolejnego roku obrachunkowego.

To nie sa pieniadze, ktorze budzet, czy FED moze "rzucic" i bedzie OK. Nie
bedzie OK.

Przy okazji tej sprawy pojawilo sie gadanie Bernanke, ktory wprost dal do
zrozumienia, ze dzialanie FED bedzie "odpowiednie" o ile nie podniesie bazy
monetarnej. Nie bede szukal cytatow, bo mi sie nie chce, ale chodzi po prostu o
to, ze FED bedzie emitowal pieniadze tak dlugo - jak dlugo nie ma to
bezposredniego przelozenia na baze.

No a w praktyce oznacza to dillution - czyli rozdrobnienie, bo M3 po prostu musi
przy tym isc w gore. Dolar na to na pewno zareaguje a bondy spadna.

Teraz kwestia nie CZY TO SIE STANIE - tylko KIEDY to sie stanie.
Na normalnie dyskontujacym rynku bondy juz zanotowalyby odpowiednia przecene.
Ale to nie jest normalny rynek. To jest jakas zbieranina idiotow, ktorzy te
obligacje kupuja.

Dlatego przypuszczam, ze najpierw rzad zrobil ruch na dlugu, FED wypusci jakas
dodatkowa transze obligacji, albo pojawia sie jakies gwarancje rzadowe i dopiero
wtedy, sila rzeczy ten rynek peknie.

Tak czy owak, juz teraz widac, ze stopy procentowe na kredycie hipotecznym po
prostu MUSZA isc dalej w gore, co znaczy rowniez tyle, ze nieruchomosci po
prostu musza dalej spadac.

No i tyle.

i jeszcze jedno - FDIC

[przycinek.usa]

Ja tutaj 3 lata temu pisalem, ze FDIC NIE BEDZIE MIEC PIENIEDZY na wyplaty dla
depozytariuszy upadlych bankow.

I juz teraz po IndyMacu widac ze mam racje.
Obecnie jest olbrzymia grupa bankow zagrozonych upadloscia a FDIC juz ma ...
mniej niz 40 miliardow dolarow.

Przewiduje, ze te pieniadze sie skoncza po upadlosci 2 kolejnych bankow, co
nastapi w ciagu kilku najblizszych miesiecy. Chociaz mozliwe, ze upadnie jeden
wiekszy bank - np. Washington Mutual i nagle okaze sie, ze FDIC jest bez forsy!

I wtedy okaze sie, ze gwarancje bankowe w USA sa gowno warte i dopiero WTEDY
ludzie sie obudza i zaczna wywozic pieniadze za granice. Ja mysle, ze fala
wywozenia pieniedzy Polakow do Polski dopiero nastapi. Wtedy trzeba bedzie
kupowac dolary. Tylko po ile wtedy bedzie USD w przeliczeniu na PLN? Doprawdy
strach myslec.

Ja uwazam, ze jeszcze minie WIEEEELE miesiecy, kiedy bedzie sie oplacalo kupowac
zielone. Jestem tym momentem osobiscie zainteresowany.

FDIC dla dociekliwych

[przycinek.usa]

Tutaj podaje link do raportu ze strony FDIC.

www.fdic.gov/about/strategic/report/2007annualreport/section2.pdf

Sami sobie obejrzyjcie.
To kiedy sie FDIC-owi pieniadze skoncza?

FED-owi pieniadze sie skonczyly [tzn. pozostalo im w krotkich obligacjach nie
wiecej jak 20-miliardow]
i juz publicznie mowia, ze wiecej bail-outow nie bedzie. -)))

A co sie stanie, jak FDIC zejdzie pod kreske?
Rzad wyemituje obligacje? -))
He he he

bylem optymista

[przycinek.usa]

dokladnie tak. Wlasnie dzisiaj Paulson dokonal zamachu na pieniadze podatnika
deklarujac pomoc dla tych dwoch bankrutow:
bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aSNZaHL2vs4A&refer=home
Dalej pisze, ze FED autoryzowal firmy do pozyczania bezposrednio z banku
centralnego.

A ja bylem optymista wymieniajac kwote 500 miliardow.
Sa wieksi pesymisci. Karl Denniger wlasnie wrzucil na swoj blog tekst, gdzie
ocenia ilosc potrzebnych pieniedzy na 900 miliardow.
Ha, to jakby dwa razy wiecej od deficytu budzetowego.

To jest keynesizm czystej wody.
Tyle, ze na koszt podatnika - co oznacza opieranie planu wydatkow na zalozeniu,
ze w przyszlosci beda kupujacy obligacje rzadowe.

Kto te obligacje kupi? Chinczycy?

[polarbeer]

Podczas "przesluchania" Berenake i Paulsona pod koniec zeszlego tygodnia jeden z
politykow pytal czy przy nastepnym kryzyzie Fed i Treasury bedzie musial
monetyzowac skoro balans Fedu juz prawie pusty obligacji rzadowych. (Oczywiscie
zaklinajac sie ze to tylko pytanie hipotetyczne, ze zadnego kryzysu nie ma a
tamten stary juz minal). No i biedak nie doczekal sie odpowiedzi podczas
przesluchania

wiadomosc z pierwszej reki Panika w bankach w CA

[przycinek.usa]

Dzisiaj poszedlem sobie do banku, patrze - a tam jest dluuga kolejka.
Interesujace.

Ludzie rzucili sie wyplacac pieniadze jak leci.
Cos niesamowitego. Ruch niesamowity jak na poniedzialek rano.

Kursy bankow na gieldzie spadly dzisiaj znaczaco.
Moj faworyt WM spadl dzisiaj ponad 30%

Acha, w lokalnym oddziale WM kolejka az na ulice.

Sam jestem zdziwiony. Zastanawiam sie, czy to sie rozejdzie po kosciach, czy
bedzie z tego cos wiekszego? Doprawdy nie wiem...

[polarbeer]

Tutaj na Florydzie dziaj rano nie bylo zadnych kolejek pod bankami... w zeszlym
tygodniu (w srode) wybralem $7K w cash z zamiarem zamiany w srebro

[przycinek.usa]

Ja mysle, ze to jest jednorazowy efekt medialny po informacjach z weekendu. W
koncu ktos w tym Indymacu utopil pare groszy. Byli tacy!
Jednak jako masa ludzie sa zbyt lekkomyslni, zeby akurat teraz masowo rzucic sie
na banki. Dlatego bylem zdziwiony. Ludzie nie zareaguja. Ludzie nikomu nie
wierza. Ludzie sa jak felusiak przekonani o stabilnym systemie bankowym.

Tymczasem pojawil sie interesujacy komunikat:

www.cnbc.com/id/25673316/for/cnbc
Mozliwe, ze ludzie sie nie martwia, ale rzady najwyrazniej juz sa zdenerwowane.
I nic dziwnego. Ruscy chyba sie posikali ze strachu w ten weekend. Ten komunikat
jest naprawde bardzo zastanawiajacy.
To doprawdy bardzo dziwne, ze sie cos takiego ukazalo w weekend.

I ostatecznie mowi sie o czarnej liscie bankow FDIC, ktore sa rowniez zagrozone
upadkiem. Jest na tej liscie podobno 90 instytucji finansowych. Co ciekawe
IndyMaca na tej liscie nie bylo.

I pojawilo sie tez to:

www.nytimes.com/2008/07/14/business/14sec.html?ref=business
S.E.C. Warns Wall Street: Stop Spreading the False Rumors

Dla mnie kolejnym bankrutem jest nie Lehman a Washington Mutual.
A jak sie ludzie wsciekna, to pojda do bankow po pieniadze i stopy sila rzeczy
wzrosna. Nie bedzie wyjscia.

Ja dzisiaj zapytalem sie w BoA o koszt przelewu do Chase i teller mi powiedzial,
ze to kosztuje 35 dolarow. Bylem zaskoczony. To naprawe dziwne. Nie placa
ludziom na tych kontach odsetek, kaza sobie placic po pare dolarow miesiecznie
za konto, przelewy po 35 dolcow i oni oczekuja, ze ludzie beda u nich trzymac
forse?!

oblezenie IndyMaca

[przycinek.usa]

W skrocie - ludzie rzucili sie wyciagac pieniadze z tego banku i doszlo do tego,
ze musiala interweniowac policja.

A ja pozniej zrobie rundke po okolicznych bankach i zobacze, czy sa takie
kolejki jak wczoraj.


www.mercurynews.com/ci_9887096?nclick_check=1
Customers furious in Day 2 of fed bank takeover
By JACOB ADELMAN Associated Press Writer
Article Launched: 07/15/2008 08:24:12 AM PDT

LOS ANGELES—Police were called Tuesday to tame an angry crowd of IndyMac Bank
customers trying to pull money from their accounts on Day 2 of a federal bank
takeover.

At least three police squad cars showed up as tension mounted outside a branch
in suburban Encino. Customers were warned against becoming unruly but no arrests
were reported

"I've already lost three nights of sleep and three days of eating, now I'm
done," customer Joan Rubin said as she sat in a beach chair on the sidewalk,
waiting for her turn to empty her account.

"It's a very sad day in America," she said.

Rubin, 52, said she was drawn to IndyMac Bank about 18 months ago by high,
well-advertised interest rates and friendly service close to home.

Federal regulators seized IndyMac on Friday. It was reopened Monday under the
control of the Federal Deposit Insurance Corp. Deposits to $100,000 are fully
insured by the FDIC.

Worried customers began lining up before dawn Monday outside IndyMac offices in
Pasadena and other areas. Makeshift tents were erected outside the Pasadena
office after an older woman passed out under the hot sun.

At closing time, FDIC employees took the names of remaining customers in Encino
and told them to return on Tuesday.

Customers began lining up at 1:30 a.m. Tensions escalated later, when people on
the list got priority over those in line. Five people at a time were allowed to
enter the branch.

Customers became infuriated, and police told them to behave or face arrest.
Officers stood by at some other branches around Southern California, but there
were no reports of problems.

IndyMac has 33 retail branches, all in Southern California.

Ruben and Rosalie Uranga were among the hundreds of people who waited in line
for hours Monday in Pasadena. Ruben Uranga, a former construction worker, has
Parkinson's disease.

The retired couple said they chose to deposit the money they made from selling a
home because of IndyMac's advertised high interest rate.

They invested less than $100,000 —an amount that is fully insured—but didn't
want to take a chance of leaving it in the failed bank.

"Even if it's the government rnnning the bank now, something could happen. Why
take a chance?" Rosalie Uranga said.

———

Associated Press Writer Raquel Dillon contributed to this story.