walka o bailout

25.09.08, 16:03
To jest prawdziwa walka. Prawie wszyscy podatnicy sa przeciw i takiej jednosci nie bylo chyba nigdy w historii. Wladze probuja wepchnac nam ten bailout w gardla a media trabia o tym w kolko. Ja nie wiem jak ci dziennikarze moga sobie po tym spojrzec w oczy w lustrze.

Bush we wczorajszym "oredziu" piepszyl trzy po trzy i nic z tego wedlug mnie nie wynika, oprocz powaznego zagrozenia systemowego dla firm finansowych.

Przeciez jest sprawa oczywista i logiczna, ze wywalenie 700B oznacza konkretne straty dla tych, ktorzy te pieniadze musza wylozyc. Paradoksalnie nie dotyczy to podatnikow bezposrednio - bo podatnicy beda to mieli rozlozone w ratach. Jasna sprawa jest, ze bailout musi byc sfinansowany przez rynek obligacji. Tak duza transza obligacji z cala pewnoscia wplynie na cene pieniadza i podwyzszy rentownosc.

I teraz gwozdz programu - na swiecie istnieje cala siec zakladow o stope procentowa na rynku. Ten rynek jest najwiekszym na swiecie rynkiem pod wzgledem wielkosci nominalnej. W pierwszym polroczu 2008 stanowil 464.7 tysiecy miliardow dolarow i jakakolwiek gwaltowana zmiana stopy procentowej pusci z torbami polowe bankow.

Interwencje na rynku sa zlem obiektywnym a walka o bailout nabiera tempa. Dzisiaj ukazal sie raport, ktory zawiera bardzo ciekawe dane.
Nareszcie zaczynamy sie dowiadywac wiecej o stanie naszej wlasnej gospodarki. PO przeczytaniu tegoz Kongres raczej nie uchwali tego bailoutu, mam nadzieje.

www.moneyandmarkets.com/files/documents/Final-Bailout-White-Paper.pdf

Fragment: "Executive Summary New data and analysis demonstrate that the proposal before Congress for a $700 billion financial industry bailout is too little, too late to end the massive U.S. debt crisis; and, at the same time, too much, too soon for the U.S. Government bond market where most of the funds would have to be raised.
I. Too Little, Too Late to End the Debt Crisis. Congress should
1. Disregard data based on the list of troubled banks maintained by the Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC). The FDIC’s list currently has 117 institutions with $78 billion in assets. However, based on a broader analysis of recent FDIC call report data, we find that institutions at risk of failure include 1,479 FDIC member banks and 158 thrifts with total assets of $3.6 trillion, or 36 times the assets of banks on the FDIC’s list.
2. Think twice before providing a broad bailout for U.S. debts given the wide diversity of mortgage holders and the great magnitude of the total debts outstanding in the United States. Just-released Federal Reserve Flow of Funds data show that, beyond mortgages, there are another $20.4 trillion in privatesector consumer and corporate debts, plus $2.7 trillion in municipal securities outstanding.
3. Recognize that, among banks and thrifts with $5 billion or more in assets, there are 61 banks and 25 thrifts that are heavily exposed to nonperforming
mortgages.
4. Get a better handle on the enormous build-up of derivatives held by U.S. commercial banks.
5. Base any legislation on (a) realistic estimates of the loan amounts already delinquent or in default, and (b) reasonable forecasts of how many more are likely to go bad in a continuing recession.
6. Recognize the inadequacies in already-established safety nets, such as the FDIC for bank depositors, Securities Investor Protection Corporation (SIPC) for brokerage customers, and state guarantee associations for insurance policyholders. There should be no illusion that the $700 billion estimate proposed by the Administration will be enough to end the debt crisis. It could very well be just a drop in the bucket.

II. Too Much, Too Soon for the U.S. Bond Market. There should also be no illusion that the market for U.S. government securities can absorb the additional burden of a $700 billion bailout without putting dramatic upward pressure on U.S.
interest rates. The Office of Management and Budget (OMB) projects the 2009 federal deficit will rise to $482 billion. But adding the cost of announced and proposed bailouts, now approximately $1 trillion, it is undeniable that the federal deficit could double or triple in a short period of time, driving interest rates sharply higher and aggravating the very debt crisis that the bailout plan seeks to alleviate."
    • polarbeer Re: walka o bailout 25.09.08, 16:57
      www.gold-eagle.com/editorials_08/images/willie092408a.gif
      • przycinek.usa Re: walka o bailout 25.09.08, 17:09
        Widzialem to. He he he.
    • przycinek.usa Re: walka o bailout 25.09.08, 17:05
      Powyzszy raport jest warty dokladnego przeczytania, poniewaz zawiera dane,
      ktorych normalnie prasa nie publikuje. To jest bardzo pesymistyczny raport,
      napisany przez osoby, o duzym pesymizmie.
      Problem polega na tym, ze oni maja racje a dane sa bez zarzutu.

      To sie moze ukazac jutro w prasie i kto wie jak na to rynek zareaguje. Wiadomo -
      polityka. Wszyscy to wiedza, ale po przemowieniu Busha i zainteresowaniu
      Kongresu - to nagle moze stac sie goracym odgrzewanym kotletem. Jak to prasa
      chwyci, a bailoutu nie bedzie to banki spadna.

      Chinczycy zaczynaja sie denerwowac o czym juz napisalem wczoraj.
      Wyglada na to, ze to jest to samo zrodlo. Dwa najwazniejsze fragmenty wedlug
      mnie to te:

      ``China is very worried about the safety of its assets,'' he said. ``If you want
      China to keep calm, you must ensure China that its assets are safe.''
      (...)
      The U.S. financial crisis had taught China a lesson and that was: ``Why are we
      piling up these IOUs if they may default?'' China's economic expansion strategy,
      which emphasizes export growth that has led to trade surpluses and the
      accumulation of $1.81 trillion in foreign-exchange reserves, is the main
      problem, said Yu.

      ``Our export-growth strategy has run its natural course,'' he said. ``We should
      change course.'' (...)


      reszta tu:
      www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=anZHfo6tQi60
      • przycinek.usa tlumaczenie 25.09.08, 17:17
        Tlumaczenie z Chinskiego na nasze: Ten gosc jest bylym doradca banku centralnego
        Chin. Ja sie nie pytam dlaczego bylym, bo mnie wystarczy, ze gosc zyje. To
        znaczy, ze mozliwe, ze wie co mowi.
        I on mowi straszne rzeczy. Mowi, ze Chiny sie boja o te rezerwy, ze polityka
        proeksportowa Chin jest PROBLEMEM, ze te obligacje ktore oni kupuja moga
        zdefaultowac i ze Chiny powinny zmienic polityke proeksportowa na polityke
        ochrony rynku i zamiast interweniowac na FOREX powinni umocnic Juana i pomoc
        tym, ktorzy straca prace w wyniku zmiany polityki.


        "China should stop intervening in the foreign currency markets and thus allow
        rapid appreciation of the yuan, he said. While this would cause pain for
        exporters, China could ease the transition by using its strong fiscal position
        to aid those who lose their jobs. It also should stimulate domestic demand to
        offset lower income from overseas sales."
    • przycinek.usa juz chca kolejne 500B 25.09.08, 18:02
      The banking system needs another $500 billion to survive beyond the $700 billion
      rescue plan being contemplated by Congress, said Pimco founder Bill Gross.

      www.cnbc.com/id/26885559
      Ten czlowiek zawsze byl oredownikiem rzadowej pomocy dla biednych kapitalistow,
      he he he. Obkupil sie w papiery FRN i FRE i potem skuczal aby rzad to kupowal.
      Cwaniak. Ciekawe co on ma w tym bailoucie?

      • robisc Re: juz chca kolejne 500B 25.09.08, 23:54
        na cnn wlasciwie nie ma innego tematu; pokazuja demonstracje ludzi przeciwko
        planowi Paulsona, ktorego szcegolow w dodatku nikt nie zna;

        heh, w trudnej sytuacji jest Obama - z jednej strony kryzys jest dla niego
        praepustka do Bialego Domu, jednak jezeli wykorzysta teraz swoja popularnosc aby
        obalic bailout, to moze sie okazac, ze za 40 dni bedzie musial lykac ten caly
        pasztet i wowczas to on stanie sie kozlem ofiarnym; ciekawe jak z tego wybrnie,
        bo przeciez nie moze siedziec cicho
    • bush_w_wodzie mysle ze bailout bedzie 26.09.08, 00:02

      powod?

      polityka zagraniczna

      ile tysiecy miliardow usd maja np chinczycy i rosjanie?

      2? 4?

      i jakie globalne skutki w takiej sytuacji wywolalaby depresja deflacyjna? jesli
      ten system ma upasc to musi upasc przez hiperinflacje i jej nader nieprzyjemne
      skutki
      • przycinek.usa ale jaja - no nie do wiary - polozyli WaMu!!!! 26.09.08, 02:36
        OK. Wszystko co podaje to sa na przemian plotki i fakty.
        Najpierw pokazala sie informacja, ze ten #&*$@ Bush powiedzial, ze ZAWETUJE
        bailout, jesli beda w nim zapisy o ograniczeniu pensji dla szefow bankow!!!!

        Na to zareagowal McCain, ktory jest obecnie w niewesolym polozeniu, bo wyglada
        na to, ze Republikanie beda glosowac PRZECIW. Nie wiem dokladnie co powiedzial
        McCain i jak to dokladnie bylo - to jest ta czesc od plotek, - tyle, ze koalicja
        popierajaca bailout rozsypala sie.

        No i na to Paulson z Bernankie wywarli (znowu plotka) nacisk na FDIC i polozyli
        Washington Mutual. O tym, ze WM lezy i go nie ma szefowie WM dowiedzieli sie z
        notatki z newsow! Cena akcji spadla natychmiast w notowaniach elektronicznych.

        I teraz gwozdz programu - Bernankie WIEDZAC, ze bedzie opor w Kongresie na temat
        bailoutu - od wtorku drenowal rezerwy i w zasadzie (plotka) doprowadzil do
        upadku WM. To bylo wyrezyserowane!
        OK. Prosze mi wybaczyc te informacje - bo to nie jest do konca sprawdzone - ale
        fakt faktem, w momencie kiedy poparcie dla tego bailoutu umarlo - to oni
        wywoluja panike!

        Nie ma watpliwosci, ze jutro w gazetach bedzie pelno artykulow, ze WM padl.
        Ludzie sie przestrasza! Kongres tez sie przestraszy!

        Oczywiscie to jest wszystko jasne jak slonce, ze przejecie WM przez FDIC w
        CZWARTEK jest manipulacja. ZAWSZE to sie odbywalo w piatki po poludniu za
        akceptacja zarzadu. Tutaj nawet im nie powiedzieli!

        A co do transakcji przejecia - to konferencja prasowa bedzie za pol godziny, a
        JPM kupil calosc za miliard od FDIC.

        Co ciekawe, JPM bral udzial w due dilligence w zeszlym tygodniu, kiedy WM mial
        isc na sprzedaz. Mieli wglad w ksiegi. Zglosil sie chetny inwestor z Texasu, ale
        najwyrazniej JPM wyrolowal wszystkich!
        To nie jest normalna sprawa z tymi bankami - to jest klika kolesiow z
        niewiarygodnymi pieniedzmi i ruszaja tym wszystkim z precyzja szachisty.

        No i jutro chyba bedzie spadek - choc sam juz nie wiem co bedzie.
        Co za piramidalny cyrk. Alez ta gielda jest zmanipulowana.
        Nie do wiary. Przeciez to jest kasyno!
        • przycinek.usa link do kuluarow negocjacji o bailout 26.09.08, 02:42
          blogs.abcnews.com/politicalradar/2008/09/stephanopoulo-6.html
          ABC News' George Stephanopoulos Reports: Treasury Secretary Henry Paulson fears
          the Wall Street bailout deal is falling apart after a chaotic White House
          meeting, sources say.

          Paulson walked into the room where Democrats were caucusing after today's
          meeting at the White House and pleaded with them, "Please don't blow this up."

          Rep. Barney Frank, D-Mass., chair of the House Financial Services Committee was
          livid saying, "Don't say that to us after all we've been through!"

          House Speaker Nancy Pelosi said, "We're not the ones trying to blow this up;
          it's the House Republicans."
          • przycinek.usa link do nieaktualnej juz informacji o inwestorach 26.09.08, 03:02
            zainteresowanych kupnem WaMu:
            www.cnbc.com/id/26880797
            • przycinek.usa no to bedzie awantura 26.09.08, 04:10
              to byl duzy bank. bedzie duza strata.
              Ciekawe kto na tym straci? AIG? Hm? He he he.


              www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ai28jpSnP4IU&refer=home
              WaMu Seized by FDIC, Deposits to Be Sold to JPMorgan, CNBC Says
              By Jeran Wittenstein
              Sept. 25 (Bloomberg)
              • przycinek.usa warunki JPM 26.09.08, 04:30
                Wyglada na to, ze JPM zrobil kolejny przekret.
                Bank zostal przejety przez FDIC pod pozorem, ze byl niedokapitalizowany. To bylo
                wiadomo od pol roku. No ale dzisiaj w ekspresowym tempie FDIC zabral bank
                wlascicielom, uniewaznil jego zobowiazania i sprzedal NIEOBCIAZONE DLUGIEM
                oddzialy JPM za nieujawniona kwote. Podobno (plotki 1.9B).

                Wiecej szczegolow na pewno bedzie w prasie ale z tego bedzie STRASZNY SMROD.

                1. Akcje zwykle = zero
                2. Akcje preferencyjne = zero
                3. Obligacje = zero (!!!)
                4. CDS default i ktos na tym niezle straci.

                JPM przejal WSZYSTKIE ZLE DLUGI (RMBS).
                Przewiduje, ze JPM jutro troszkie spadnie.
                Ciut ciut.

                Przewiduje, ze od dnia dzisiejszego NIKT nie zainwestuje zadnych pieniedzy w
                zaden bank w USA. Jezeli ktokolwiek ma jakiekolwiek udzialy w jakimkolwiek banku
                o ktorym sie mowi, ze moze miec klopoty - to teraz bedzie chcial sie tego pozbyc
                po kazdej cenie.
                Nikt tez nie pozyczy zadnemu bankowi w USA zadnych pieniedzy.








                • przycinek.usa Republikanie zabieraja zabawki i wychodza. 26.09.08, 04:51
                  10 PM wieczorem - bailoutu NIE MA.

                  Czas na rozwiazanie silowe. Barnankie i Paulson tez maja swoje bazooki. Bedzie
                  propaganda w gazetach + naglosnienie upadku WM.
                  Jutro gielda -10% w dol. JPM i reszta bankow juz o to zadbaja.
                  W koncu to Paulson jest szefem, a nie jakies kowboje z Kongresu.
                  Kongres sie przestraszy i wroci do stolu rozmow. Bailout bedzie w weekend. W
                  poniedzialek ma byc spokoj w stajni i 700 miliardow na kontach odpowiednich
                  osob. Tak ma byc. He he he.

                  news.yahoo.com/s/ap/20080926/ap_on_bi_ge/financial_meltdown
                  • przycinek.usa a o co naprawde poszlo? 26.09.08, 05:02
                    Wyglada na to, ze McCain wymyslil bardzo zgrabna alternatywe.
                    Szczegoly w tekscie ponizej. Jest tylko jeden maly szkopol.
                    Ten plan NIE PRZEWIDUJE wyplaty 700 miliardow dolarow dla Paulsona.
                    He he he. To sie jeszcze skonczy ciekawie. Chyba bedzie od tego sledztwo w
                    Kongresie. Calkiem mozliwe, ze ten Paulson nie doczeka konca kadencji. To jest
                    ostra rozgrywka. Ja pierdole, to sie glowy beda od tego sypac. Zeby tylko wojsko
                    sie nie wlaczylo do tych negocjacji. Ale jaja. Tego nie widac na pierwszy rzut
                    oka, ale to jest straszna wojna na gorze. Zeby sie tylko od tego rynek nie
                    rozlecial. Bernankie sie wyprze jakby co i zwali wszystko na Paulsona. Bush jest
                    tez nieglupi. On moze tego Paulsona odwolac jutro i co bedzie?


                    By Kevin Drawbaugh and Thomas Ferraro
                    WASHINGTON, Sept 25 (Reuters) - Negotiations toward a
                    massive bailout for Wall Street fell into disarray on Thursday
                    after Democrats said they learned in a White House meeting that
                    presidential candidate Sen. John McCain is backing a new plan
                    differing markedly from one that has been under discussion.
                    Massachusetts Democratic Rep. Barney Frank, chairman of the
                    House of Representatives Financial Services Committee and a
                    participant in the afternoon White House meeting, said
                    negotiations could be seriously set back.
                    "House Republicans, in some kind of arrangement, with
                    McCain went off to wherever. I don't know whether they're ready
                    to negotiate this. Their thing was some totally different
                    mortgage insurance plan ... that would clearly delay this for a
                    week or more," Frank told reporters.
                    "We're waiting to hear from the House Republicans," said
                    Frank, who has played a key role in talks over a Bush
                    administration proposal to spend $700 billion in taxpayer money
                    to buy up bad mortgage debt from banks.
                    A group of conservative House Republicans on Thursday
                    offered a mortgage insurance plan as an alternative to the Bush
                    plan, which has encountered criticism on Capitol Hill.
                    The conservative group's plan calls for the U.S. government
                    to offer insurance coverage for the roughly half of all
                    mortgage-backed securities that it does not already insure.
                    The Treasury Department, they said, should charge premiums
                    to holders of those securities to finance the insurance.
                    They also called for temporary tax cuts and regulatory
                    relief for businesses. In addition, they said, financial
                    institutions participating in their proposed program would have
                    to disclose more about their mortgage asset holdings.
                    Waxman said McCain appears to have embraced the proposal
                    from conservative House Republicans including Wisconsin's Paul
                    Ryan, Texas' Jeb Hensarling and Virginia's Eric Cantor.
                    "It seems like (McCain) embraced Jeb Hensarling's position
                    ... It's a completely different approach," Waxman said. "It's
                    hard to imagine where we go from here."
                    Frank said his committee held a hearing on Wednesday where
                    witnesses included Treasury Secretary Henry Paulson and Federal
                    Reserve Chairman Ben Bernanke, the two officials who have
                    championed the Bush administration's massive bailout plan.
                    Frank said Hensarling attended the hearing as a committee
                    member, "but he never mentioned an alternative plan."
                    Speaking to reporters elsewhere in the Capitol, Senate
                    Banking Committee Chairman Christopher Dodd complained that up
                    until Thursday's White House meeting, no Republicans brought up
                    an alternative plan for the Wall Street bailout, including
                    during meetings and Senate hearings.
                    Senate Majority Leader Harry Reid said he was "a little
                    stunned" when he heard talk at the White House about a
                    completely new plan drawn up by House Republicans.
                    (Additional reporting by Richard Cowan; editing by Carol
                    Bishopric)
                    ((kevin.drawbaugh@reuters.com, +1 202 898 8390, +1 202 488
                    3459 (fax))
                    • polarbeer Re: a o co naprawde poszlo? 26.09.08, 05:16
                      To zaczyna wygladac jak Moskwa Jelcyna! Beda sie po mordach walic w kongresie a
                      pozniej tanki sie ustawia przed Capitol Hill...



    • przycinek.usa szybki update 28.09.08, 22:32
      Zgodnie z przewidywaniami nastapila straszna awantura o ten bailout.
      Dzisiaj, czyli w niedziele sytuacja jest taka, ze z 3 stron maszynopisu zrobilo
      sie 100, ataki na Kongress wywolaly wewnetrzna wojne, zaczyna sie nawolywanie do
      ustapienia Paulsona, agresja obywatelska najlepiej przedstawia ponizszy cytat z
      forum:

      "LISTEN or DIE CONGRESSMAN. LISTEN or DIE.
      We will VOTE YOU OUT as if on a MISSION FROM GOD."

      Glosowanie nad bailoutem ma byc 24 godziny po opublikowaniu "ostatecznej wersji"
      przepisow. Media trabia, ze bailout jest tuz-tuz a rownoczesnie Republikanie
      najwyrazniej wszystko blokuja.

      Ukazaly sie tez fragmenty przepisow, ktore sa hmm. dosyc niepokojace, ale nie
      wiadomo czy to sa stare wersje, czy nowe i trudno cos jednoznacznie powiedziec.
      To tyle na razie.
      Dalej uwazam, ze to sie moze skonczyc komisja sledcza i odwolaniem szefa FED +
      Paulsona rownoczesnie.
      Uwazam, ze tego bailoutu moze po prostu nie byc.
      Zaczyna sie tez mowic o tzw. RICO act w swietle upadku WM.
      Mowiac krotko - chodzi o to, ze jest taka utrata zaufania do rzadu, ze porownuje
      sie to do dzialania mafii.
      • robisc Re: szybki update 28.09.08, 22:50
        sie dzieje smile

        na ile prawdzie jest takie stwierdzenie:

        "Istnieje ryzyko, że po uruchomieniu planu ratunkowego dla amerykańskich banków
        dłużnicy przestaną spłacać wszelkie kredyty, uważając, że rząd i tak wybawi ich
        z kłopotu "
        • przycinek.usa Re: szybki update 28.09.08, 23:49
          To zdanie jest nieprawdziwe. Nie ma takiego specyficznego ryzyka.
          Ludzie nie dlatego nie placa kredytow, bo sie zdenerwuja na Kongres.
          Ludzie jaka masa nie rozumieja bailoutu i nie rozumieja na co Kongres ma wydac
          te 700B. Ludzie raczej obudzili sie po przemowieniu prezydenta. To znaczy, ze
          oredzie Busha w TV spowodowalo konsternacje wsrod spoleczenstwa, ktore do tej
          pory bylo przekonane ze wszystko jest OK. Paulson, Bernankie, Bush mowili dotad,
          ze gospodarka jest zdrowa i ma mocne fundamenty. Moj kolega z NY, ktory siedzi w
          nieruchomosciach powiedzial, ze po przemowieniu Busha do jego biura przyszla
          rekordowa ilosc osob wystawic domy na sprzedaz.

          Jak ceny nieruchomosci beda dalej spadac do grudnia, to przestana splacac i na
          wiosne bedzie panika. Osobiscie uwazam, ze nie bedzie zadnej zmiany sytuacji na
          rynku. 700B to jest malo pieniedzy. Banki nie beda dalej dawac kredytow,
          bezrobocie dalej bedzie rosnac. Rynek dalej bedzie sie kurczyc.

          Cala rozgrywka GTW w USA polega na:

          1) Wystraszeniu ewentualnych zagranicznych inwestorow zainteresowanych kupnem
          bankow. Vide WM i ryzyko inwestycji w zagrozone banki.

          2) Koncentracja rynku poprzez przejecia pozostalych zagrozonych bankow przez 4-5
          najwiekszych bankow na rynku. (Punkt 1 jest potrzebny dla usuniecie konkurencji
          zewnetrznej)

          3) Uzupelnieniu stanu srodkow po przejeciu rynku poprzez emisje pieniadza i
          usunieciu progow ograniczajacych ekspansje (Rezerwa obowiazkowa -> ZERO)

          4) Ekspansje na swiecie poprzez zakup aktywow.
          • zbychowiec re: szybki update 29.09.08, 00:01
            Nowa Zelandia - spokoj (+0.5% czyli w granicach bledu statystycznego)
          • darkbloom Re: szybki update-Wenezuelski ślad Lehmana 29.09.08, 07:04
            > Cala rozgrywka GTW w USA polega na:
            >
            > 1) Wystraszeniu ewentualnych zagranicznych inwestorow zainteresowanych kupnem
            > bankow. Vide WM i ryzyko inwestycji w zagrozone banki.

            Na przykład z Wenezueli:

            "Limited by legal restrictions on holding dollars and foreign-currency bonds in sums in excess of 30 percent of their stockholders' equity, Venezuelan banks resorted to financial engineering.

            After purchasing dollars in the parallel market, foreign-currency bonds or notes in dollars structured by the Ministry of Finance using Ecuadorian or Argentinean securities, local banks deposited them in offshore institutions which, according to financial sources, included Deutsche Bank, HSBC, Lehman Brothers and Merill Lynch.

            Those institutions, in turn, issued notes in bolivars secured by dollars and papers held in deposit and delivered them to Venezuelan banks.

            Therefore, their balance sheets show commercial papers in bolivars and not in foreign currency. The Ministry of Finance, however, found that this infringes upon legal restrictions on dollar positions.

            According to a report prepared by BBO Servicios Financieros, based on the audited balance sheets of banks as of 31 December 2007, notes in bolivars, at the official exchange rate, account for USD 5.4 billion.

            This amount is equivalent to 70 percent of the stockholders' equity of the entire private banking system and 171 percent of the stockholders' equity of the 12 banks, taken as a whole, that have included these notes in the balance sheets."

            Hesmile to już wiemy dlaczego Paulson położył Lehmana.

            english.eluniversal.com/2008/09/26/en_ing_esp_lehman-brothers-fal_26A2020251.shtml
            pl.youtube.com/watch?v=4ItC_nT4rS8
            • przycinek.usa Re: szybki update-Wenezuelski ślad Lehmana 29.09.08, 07:20
              Mnie to nie przekonuje nawet w 1%. To sa szczatkowe pieniadze.
              Lehman mial grubo ponad 600B dlugow.
    • przycinek.usa link do wersji pod glosowanie 29.09.08, 07:35
      financialservices.house.gov/
      Glosowanie jutro.
      Wiekszosci podobno brak.
      Dollar w gore.
      • przycinek.usa debata 29.09.08, 17:44
        Republikanie przeciw. Wiekszosc republikanow bedzie glosowac przeciwko.
        Demokraci nastepni w kolejce do mownicy.

        Banki po wstepnym spadku powoli odrabiaja straty.
        Gieldy w dol, NYSE szeroko w dol.

        Coraz wiecej plotek o STRASZNYM non-farm payrolls.
        Gada sie o przynajmiej minus pol milionie miejsc pracy.

        • herr7 jeżeli nie przejdzie? 29.09.08, 17:58
          Co wówczas będzie? Nie rozumiem dlaczego banki odrabiają straty w takiej sytuacji?
          • przycinek.usa Re: jeżeli nie przejdzie? 29.09.08, 18:07
            Nie wiadomo co bedzie. To jeszcze musi przejsc przez senat i dostac podpis
            Busha. Ja sam nie wiem, czy to przejdzie. Glosowanie tuz-tuz.
            Jezeli przejdzie, to bedzie odjazd na 3 duzych bankach i koniec.
            Czekam na to, bo chce od nowa otworzyc krotkie. Jak nie przejdzie, to bedzie
            -10% na dzien dobry. Ja sie z rynkiem nie zakladam czy to przejdzie, czy nie.
            Poczekam i zobacze.

    • przycinek.usa NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 19:44
      Bailout padl!!!!!!

      Ha!!!!
      • zbychowiec Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 20:20
        historia sie dzieje...
        • robisc Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 20:27
          Dow 10,674.00 -469.13 -4.21%
          Chart for Dow
          Nasdaq 2,053.19 -130.15 -5.96%

          i co bedzie?
      • bush_w_wodzie Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 20:34

        he he. no to masz czas zniw. no a po tobie bedzie pewnie kolej na polarnego. w
        sumie uwazam ze dobrze sie stalo - bailout by tylko troche przesunal sprawy w
        czasie zwieszajac jednoczesnie skale problemow
        • robisc Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 20:38
          byc moze, lecz jak tak dalej pojdzie na padnie caly sysem bankowy Stanow i
          wiekszosc bankow europejskich; i uruchomi sie przecena CDS-ow sad
          • bush_w_wodzie Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 20:52
            robisc napisał:

            > byc moze, lecz jak tak dalej pojdzie na padnie caly sysem bankowy Stanow i
            > wiekszosc bankow europejskich; i uruchomi sie przecena CDS-ow sad


            prawdopodobnie padnie wiekszosc bankow ale nie wszystkie. te ktore maja
            przetrwac zostaly juz napewniej wytypowane

            ten bailout przesunalby te operacje troche w czasie ale skutki tego bylyby
            jeszcze bardziej niszczace. pamietasz lata 2001-2003? wtedy ratowano gospodarke
            ujemnymi realnymi stopami procentowymi i obnizka podatkow na koszt budzetu... i
            co? nadmuchano tylko potezna banke ktora rozlozy caly system bankowy. gdyby
            bailout przeszedl to by oprocz bankow dodatkowo rozlozylo caly system polityczny
            usa...

            wiec chyba dobrze sie stalo. a teraz - jak o ktos slusznie zauwazyl - trzeba
            zaczac zastanawiac sie nad logistyka. i to raczej szybko
            • przycinek.usa NIE BEDZIE ZADNEGO KRACHU 29.09.08, 21:40
              Bush-we-wodzie ma racje. Te 700B doprowadziloby do utraty zaufania przez
              inwestorow w UST. Prawdziwe potrzeby kapitalowe wynikajace z zagrozenia kredytow
              hipotecznych sa na poziomie okolo 7T. Czyli 10x wiecej. Gdyby to przeszlo, to
              bylby gwozdz do trumny rynku i katastrofa. Teraz przynajmiej sa pieniadze dla
              ludzi, ktorzy rzuca sie do bankow po pieniadze. Przetrwaja dobre banki, a
              najwieksze banki beda miec ciezko. Rynek sie skonsoliduje a malwersanci pojda z
              torbami.

              Jest olbrzymia ilosc kapitalu i sa bardzo niskie stopy procentowe.
              Spadaja spolki o FATALNEJ kondycji + spolki dobre, poniewaz jest delewarowanie.
              To sie musi zrownowazyc.

              Spadek bankow natomiast wynika z kryminalnego moim zdaniem podejscia komisji
              papierow wartosciowych i FDIC. Uwazam, ze rynek zlapie oddech i zrownowazy sie i
              zacznie sie gadanie o odwolaniu Paulsona i Coxa. Jest bardzo wielka ilosc
              bankow, ktore nie braly udzialu w tej zabawie - dac komus pieniadze i sie
              modlic. Mysle, ze w wyniku tego kryzysu rozpadna sie giganty a rynek przejmia
              mniejsze istytucje. No, ale najpierw cos musza zrobic z Paulsonem i Coxem. Jakby
              tak obaj dostali po 20 lat wiezienia to na rynku zapanowalby spokoj.
              • bush_w_wodzie nie ciesz sie jeszcze... 29.09.08, 21:48

                wcale bym sie nie zdziwil gdyby po dzisiejszej i jutrzejszej panice gieldowej
                oraz po kilku spektakularnych upadlosciach - przeszedl za pare dni plan bailoutu
                na warunkach paulsona - tzn dajacy mu wladze absolutna nad duzymi bankami... bez
                zadnej kontroli kongresu. to sa duzi chlopcy i gra o duze stawki... wiec moze
                tym mitycznym czarnym labedziem sa opcje call na goldmana i sachsa?
                • przycinek.usa Re: nie ciesz sie jeszcze... 29.09.08, 22:42
                  Eeee. Co ty. Banki sa faktycznie w kiepskiej sytuacji, ale wielkie spolki
                  produkcyjne i nie zadluzone surowcowe sa lepsze.
                  Poza tym calle na GS sa za drogie. Krach bedzie dopierow wtedy, kiedy spadna
                  obligacje. Wtedy dopiero odpadnie dno. Jak kupowac calle to na cos dobrego.

                  Ja kupilem dzisiaj jedna spolke produkujaca miedz.
                  Po spadku o 17%. Czysty interes. Kto wie, moze skurwiele z FED obniza dzisiaj
                  stopy? Moze trzeba kupowac? Hmmm.... He he he he.
              • darkbloom Re: NIE BEDZIE ZADNEGO KRACHU 29.09.08, 22:11
                Pierwszy pozytywny komentarz Przycinka od lat. Będzie dobrze smile
              • robisc Re: NIE BEDZIE ZADNEGO KRACHU 29.09.08, 23:36
                to zalezy co masz na myslii piszac "krach"; jak dla mnie to bedzie krach...

                "...And it raised the question: Which banks are next, and how many? The Federal
                Deposit Insurance Corp. has a list of over 110 banks that were in trouble in the
                second quarter, and that number surely has grown in the third."
                • przycinek.usa Re: NIE BEDZIE ZADNEGO KRACHU 30.09.08, 00:32
                  Krach to jest silny paniczny kilkudniowy ruch w dol, w ktorym spadek zabiera
                  przynajmiej 15% na indexach. To sie nie stanie. Nie teraz nie w tym tygodniu.
                  Ale za dwa tygodnie to juz jest niewykluczone.

                  Patrzac z perspektywy czasu - na swiatowych rynkach papierow wartosciowych krach
                  juz nastapil. W tym sensie, ze indexy przebijaja podlogi. Ale tak jest W INNYCH
                  KRAJACH. Dlatego, bo nie bylo ograniczen przeplywu kapitalowego i inne rynki
                  byly nadete, przez polityke inflacyjna, tani kredyt i wszechobecne zalewarowane
                  fundusze hedge. Fundusze wyszly, splacily kredyty i teraz zrobilo sie tanio i
                  moze byc taniej.

                  Obecnie zagrozonych inwtytucji bankowych w USA jest okolo 1500.
                  Lista FDIC jest nie pelna.

                  W tej chwili rynek koryguje sie zgodnie z przewidywaniami.
                  Od dlugiego czasu to przewidywalismy i to w koncu nastapilo.
                  700B bailoutu nie zatrzyma tego ruchu na rynku.
                  To jest po prostu niemozliwe. Obecnie jedyne co pozostaje, to spekulacja. Krach
                  na rynku moze nawet i nastapi, ale najpierw ktos musi odciac Treasury od
                  pieniedzy. Nie moze byc tak, ze pieniadze podatnika sa rozrzucane na lewo i na
                  prawo.

                  To jest zas mozliwe, poniewaz Polska i inne kraje kupuja nasze obligacje. Czyli
                  po prostu swiat finansuje NAS. MY jestesmy beneficjentami najwiekszego wzrostu
                  kredytu na rynku i ta gotowka krazy w NASZEJ gospodarce. Dlatego NASZA gielda
                  jest silna, a WASZE gieldy sa niezywe.
        • polarbeer Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 20:50
          >>>>> he he. no to masz czas zniw. no a po tobie bedzie pewnie kolej na
          polarnego. <<<<

          Polarny ma duzo wiekszy problem, jest zmuszony do przjscia na wino, bo po piwie
          ma jakies reakcje alergiczne. Dotychczas byl zupelnie nie-winny... No coz
          czasami trzeba zrobic jakies zmiany!

          Co do glosu, to musze przyznac ze mnie zatkalo
          • przycinek.usa Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 21:46
            Tez bym tak chcial, ale mnie nie wolno. Moze jedno piwko i tyle. Musze sie
            oszczedzac.

          • bush_w_wodzie Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 22:04
            polarbeer napisał:

            > >>>>> he he. no to masz czas zniw. no a po tobie bedzie pew
            > nie kolej na
            > polarnego. <<<<
            >
            > Polarny ma duzo wiekszy problem, jest zmuszony do przjscia na wino,
            > bo po piwie ma jakies reakcje alergiczne. Dotychczas byl
            > zupelnie nie-winny... No coz czasami trzeba zrobic jakies
            > zmiany!


            no to czekamy na forumowicza coolwine wink
            choc przyznaje ze to nie brzmi juz tak samo
            a ta w ogole to najzdrowsza jest woda... zywa woda (po celtycku ponoc whisky)

            >
            > Co do glosu, to musze przyznac ze mnie zatkalo
            • polarbeer Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 22:18
              >>> zloto mialo piekna szpile ale to byla ewidentnie akcja panikarzy. czeka nas
              jeszcze kilka ladnych zwrotow akcji zanim sie wyklaruje <<<

              Prawda. Z tym ze zlota i tak nie ma(a szczegolnie srebra) nima dla maluczkich po
              tych komputerowych cenach
              • polarbeer "Major way"... 29.09.08, 22:22
                koniec korekty zlota?

                www.platts.com/Metals/News/8058055.xml?sub=Metals&p=Metals/News&?undefined&undefined
                • przycinek.usa Wywalic Paulsona 30.09.08, 07:47
                  Korekta? Przeciez od 2 tygodni zasuwa w gore jak zloto. -))
                  Chyba rynek wycisnie krotkie. Patrze na to, ale polityka FED niestety nie daje
                  zludzen.


                  Zgodnie z przewidywaniem chca wywalic Paulsona:

                  www.washingtontimes.com/news/2008/sep/30/short-of-votes-bailout-backers-gambled-on-arm-twis/
                  "One of the first things the president can do is help to soothe the economic
                  anxiety he has helped unleash, and fire [Treasury Secretary Henry M.] Paulson,”
                  said Rep. Thaddeus McCotter, Michigan Republican, who said the bipartisan
                  rejection reflected what voters have been telling Congress.
              • krzysztofsf Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 30.09.08, 08:38
                polarbeer napisał:

                > >>> zloto mialo piekna szpile ale to byla ewidentnie akcja panikarz
                > y. czeka nas
                > jeszcze kilka ladnych zwrotow akcji zanim sie wyklaruje <<<
                >
                > Prawda. Z tym ze zlota i tak nie ma(a szczegolnie srebra) nima dla maluczkich p
                > o
                > tych komputerowych cenach
                • polarbeer Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 30.09.08, 11:46
                  >>>> > No wlasnie ciekawe. Moze sie okazac, ze te wszystkie lokaty w zloto sa
                  oszustwem i nie stoi za nimi fizyczny kruszec? Jaki moze byc scenariusz takiej
                  wpadki? Bo zakladam, ze nie ma mozliwosci (przynajmniej nie doszukalem sie na
                  polskiej gieldzie) fizycznego odebrania zlota w ktore sie zainwstowalo? <<<

                  No tak to jest jeden z goracych tematow wsrod gold bugsow...

                  Ja to widze w ten sposob: ETF-y takie jak GLD i SLV oparte sa na fizycznych
                  sztabkach kotre a przechowywane w Londynie
      • damkon Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 22:30
        Coz za ciekawostka, plan doszczetnego przegrzania gospodarki upadl w
        Senacie! Przyznam sie, ze spodziewalem sie raczej odwrotnego
        scenariusza, tzn., ze koncepcja "ratowania" systemu bankowego
        zostanie przeforsowana a tu taka niespodzianka. Jak widac zdrowy
        rozsadek jak na razie zwyciezyl, wiec poki co podatnik moze
        odetchnac z ulga.
        • przycinek.usa Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 22:46
          Damkon, bardzo sie z toba zgadzam. To jest fantastyczna informacja.
          Tyle ze glosowanie bylo w House, czyli w izbie reprezentantow a nie w senacie.

          Na szczescie glosowanie odbylo sie przed wyborami i oni sie przestraszyli. Gdyby
          nie wybory - to to przeszloby bez wazeliny.

          Dlatego obawiam sie, ze to jest niezakonczony deal.
          Oni moga to zmodyfikowac i wsadzic pod obrady po wyborach i bedzie kaplica.
          • damkon Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 23:08
            > Tyle ze glosowanie bylo w House, czyli w izbie reprezentantow a
            > nie w senacie.

            Sluszna uwaga.

            > Dlatego obawiam sie, ze to jest niezakonczony deal.
            > Oni moga to zmodyfikowac i wsadzic pod obrady po wyborach i bedzie
            > kaplica.

            Tez zakladam prawdopodobienstwo takiego scenariusza, ale jak na
            razie jest swiatelko w tunelu.
          • bush_w_wodzie Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 29.09.08, 23:10
            przycinek.usa napisał:

            >
            > Dlatego obawiam sie, ze to jest niezakonczony deal.
            > Oni moga to zmodyfikowac i wsadzic pod obrady po wyborach i
            > bedzie kaplica.


            po wyborach??? zbieraja sie juz we czwartek...
            • przycinek.usa Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 30.09.08, 04:17
              Teraz sie boja glosowac. Glosowanie wygladalo tak, ze przez 8 minut prawie 250
              osob stalo i patrzylo sie jak wyglada poparcie. Jak wyszlo, ze jest na nie, to
              na wszelki wypadek zaglosowali na nie. Dopiero po wyborach beda mieli w dupie
              podatnikow i zaglosuja na tak.
              • polarbeer Re: NIE PRZESZEDL!!!!!!!!!!!!!! 30.09.08, 11:54
                Jak sadzisz zachowaja sie "sponsorzy" kongresmanow/rebeljantow w stosunku do
                nich? Zaplacili za ich wybory tyle szmalu a oni sie na nich wypieli. To
                rozgoryczenie "wlascicieli" juz sie przelewa na kanaly telewizyjne ktore sa w
                ich rekach...

                Ja bym radzil tym kongresmenowm sluchac rady Mr. Bean'a: "Be affraid, be very
                affraid"
            • bush_w_wodzie piatek. no i przeszedl 03.10.08, 21:33
              bush_w_wodzie napisał:

              > przycinek.usa napisał:
              >
              > >
              > > Dlatego obawiam sie, ze to jest niezakonczony deal.
              > > Oni moga to zmodyfikowac i wsadzic pod obrady po wyborach i
              > > bedzie kaplica.
              >
              >
              > po wyborach??? zbieraja sie juz we czwartek...
              >



              swoja droga - to naszukalem sie tego watku sprzed dwu dni. do czego to dochodzi...
              • przycinek.usa perelka bullshitu 05.10.08, 04:35
                Jak wiemy glosowanie bylo wazne z powodow czasowych. Kazdy dzien sie liczyl.
                Swiat sie mial zawalic, jakby do glosowania nie doszlo w 2 dni.

                Jeszcze zanim ten bailout przeglosowali, to byl NIEJAWNY conference call, do
                ktorego podlaczyl sie moj kolega i skurwysyny tam powiedzialy, ze wykup bedzie
                dopiero po 4 tygodniach od glosowania.
                Ten plan NIE BYL JESZCZE przeglosowany, a te skurwysyny juz dzielily skore na
                niedzwiedziu.

                Tutaj jest piekny artyul na temat. Az mi sie smiac chce. Wykup shitu od bankow
                bedzie najwczesniej za ... 6 tygodni. He he he.

                "Mr. Paulson has recruited several former colleagues from Goldman Sachs to
                advise him,"

                He he he he.

                Dalej:
                "In setting up the program, Mr. Paulson has relied on a cadre of former Goldman
                Sachs executives: Edward C. Forst, a former co-head of Goldman’s investment
                management business who is on leave from his job as executive vice president at
                Harvard; Kendrick R. Wilson III, formerly chairman of Goldman’s financial
                institutions groups; and Dan Jester, who was deputy chief financial officer at
                Goldman."


                Polska jest pelna Swietych politykow.
                Lepper przy Paulsonie jest Dziewica Orleanska. Ha ha ha.

                Ale to jeszcze nic.
                Najlepsze jest na koncu:

                Democratic lawmakers insisted that the Treasury use its authority to help
                restructure many subprime mortgages so that at least some troubled homeowners
                could avoid foreclosure.

                But the Treasury’s auction plan will make that difficult. More than 90 percent
                of all subprime mortgages are part of giant pools, or trusts, which sell
                mortgage-backed securities to investors around the world.

                Before the government would be able to modify any mortgage that was in a trust,
                securities experts said, it would have to acquire agreement from 100 percent of
                the bondholders. But a senior Treasury official said the government would
                probably want to buy no more than half of the securities tied to a trust, which
                would hamper winning agreement from all investors.


                TLUMACZENIE:
                Shit byl przepakowany i warunki transzowania ZABRANIAJA dokonywania zmian
                warunkow poszczegolnych kredytow bez zgody 100% wlascicieli transzy. Czyli
                Kongres myslal, ze jak da Paulonowi forse, to Paulson sie zlituje nad biednymi
                kredytobiorcami a tu gowno. Paulson zamierza kupowac tylko polowe transz. W ten
                sposob renegocjajcja warunkow kredytowych jest niemozliwa. Praktycznie i
                teoretycznie.
                Bo czesto NIKT NIE WIE gdzie sa te udzialy! He he he hehe eh.

                Acha, na marginesie, ja pamietam, ze bylo sporo awantur o te subprimy. Bo ludzie
                plakali i jeczeli, aby im stope renegocjowac.
                No ale sie nie da, wiec ludzie przestali placic, to bank chcial ich wywali, to
                ludzie sie wscikali i szli do sadu i kazali bankowi UDOWODNIC, ze jest
                wlascicielem domu (ze ma title) i bank NIE MOGL TEGO DOWIESC. Wobec tego ludzie
                zostawali w domu, placili TAX i juz.

                Ha ha ha.

                Jedno wielkie piramidalne oszustwo.
                Acha, ta awantura o ktorej kiedys czytalem to dotyczyla Deutsche Bank
                To i tak dobrze, bo przynajmiej ten sam alfabet. A co by bylo, gdyby
                wlascicielem byl Bank w Chinach? He he he he.





                • przycinek.usa link 05.10.08, 04:35
                  www.nytimes.com/2008/10/04/business/economy/04plan.html?pagewanted=1&em
                  • robisc konflikt interesow i miliardy do zarobienia 05.10.08, 21:51
                    wszyscy skupili sie na samym fakcie przeglosowania bailot-u, zapominajac jak
                    skomplikowana sprawa bedzie jego implementacja;

                    jestem bardzo ciekaw jak Paulson i jego ludzie poradza sobie z konfliktem
                    interesow, o ktorym tyle pisza w artykule;

                    do podzialu sa miliardy dolarow dla firm asset management z tytulu fee; tych
                    samych firm, ktore sa wlasnoscia bankow lub tez wspolpracuja z nimi smile

                    "...The bailout legislation itself highlights the contradictory goals that the
                    Treasury will face when it goes on its buying spree. Among the goals it is
                    supposed to consider are “protecting taxpayers,” “preventing disruption to
                    financial markets” and “the need to help families keep their homes.”"
Inne wątki na temat:
Pełna wersja