Upadek WaMu/Treasuries

26.09.08, 17:25
Dwie sprawy

Sprawa pierwsza - WaMu.
Faktycznie wygląda na to, że Przycinek jest prorokiem smile
Tutaj spiskowa teoria nt. „zwalenia” WaMu przez Bernanke/Paulsona, żeby wywrzeć nacisk na Kongres:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=85149100&a=85173082
Później Jim Sinclair i Steve Randy Waldman mówią to samo:

JS:
“This is a shift to influence the passage of the $700 billion (for starters) rescue program. It probably will! Usually a failure, especially the "Largest Bank Failure in US history," should occur on a Friday at 5PM.”
www.jsmineset.com

SRW:
Secretary Paulson could have offered any number of proposals to help ensure that this collapsing house of cards is a controlled demolition. He and Dr. Bernanke had months to put together policy options, long months between the fall of Bear and the fall of Lehman to create orderly processes for disorderly events they knew could come. At the last moment, they offered one option, a particularly unpersuasive plan imperiously presented as a fait accompli. When Congress balked, they relented and offered a few crumbs so that the people we elected could nibble at the edges without altering the core. And today, when it looks like those crumbs might not have been enough, we have the largest bank failure in American history, announced, oddly, on a Thursday night."
www.interfluidity.com/posts/1222411400.shtml
    • darkbloom Re: Upadek WaMu/Treasuries cd 26.09.08, 17:27
      W komentarzach do wpisu SRW ciekawe pytania do Paulsona:

      "1. Legal Liability for Goldman Sachs and Other Financial Institutions – investors (hedge funds, foreign financial institutions, and many others) were sold these toxic mortgage backed securities while some, primarily Goldman Sachs, were making bets that these securities would fall in value.

      This situation is similar to the problems that were uncovered surrounding Auction Rate Securities (ARS). Investment banks were accused of selling ARSs to investors while liquidating their own positions. The banks agreed to pay off the investors and pay a fine.

      Complaint filed regarding Auction Rate Securities

      The Complaint charges Goldman Sachs with violations of federal securities laws. Among other things, plaintiff claims that defendants' material omissions and dissemination of materially false and misleading statements concerning auction rate securities caused those securities to be overvalued and artificially inflated, inflicting damages on investors.

      Goldman settled by paying investors par and paying a fine.

      2. Legal Liability for Fraudulent Activities in the Mortgage Pipeline – If there was fraud in any part of the process, and it is becoming more apparent there was, and anybody at the banks knew of the fraud or could have been reasonably expected to know, the banks would also be liable for losses to investors.

      3. Hedge Funds are Part of the Problem – If hedge funds are also now too important to be allowed to fail, an FDIC style bailout will not work. However, it is difficult to sell a plan that bails out wealthy, foreign hedge fund investors.

      Although the Treasury claims it will not be purchasing these securities directly from hedge funds, there is nothing that prevents the hedge funds from selling to a bank and the bank selling to Treasury. So, the banks will simply act as a conduit for the hedge funds.

      If I am correct, it would explain the need to go with a plan other than a Swedish style intervention. It would also explain the reluctance to agree to equity and restrictions on compensation.

      Questions that Paulson Needs to be Asked?

      1. Did Goldman Sachs invest in securities that would increase in value at the same time that it was selling those securities to others? What would be the consequences for Goldman if it had to purchase those securities back from investors due to misrepresentation? How much Goldman stock and options do you own? Do you think it is wise to have someone with so many conflicts of interest in charge of this process?

      2. Are you aware of any fraudulent activities that occurred at Goldman in the issuing process of MBSs prior to selling the securities to investors?

      3. Will you restrict the purchase of securities to those that the bank has owned for more than one year, preventing them from being a conduit for hedge funds?”
      • darkbloom Re: Upadek WaMu/Treasuries cd2 26.09.08, 17:29
        Sprawa druga, dlaczego nie ma jeszcze kolapsu Treasuries (z blogu Brada Sestera):
        “There has been a lot of talk that central banks would abandon US assets because the perceived risk of holding dollars (and Treasuries) has gone up.
        The custodial data though don’t provide much evidence to support this theory.
        Over the last two weeks, the Fed’s custodial holdings have increased by over $40b, rising from $2394.7b to $2435.9b. Treasuries account for over $30b of the increase, but Agency holdings are rising as well. Chalk up one (minor) success for Paulson.
        Right now, it seems like central banks are running into the safest US assets, not running away from the dollar. That of course could change. But it is hard to square a $20b weekly increase in the New York Fed’s custodial holdings with a story based on a fall in central bank demand for dollars. For that matter, it is hard to square the $425b increase in the New York Fed’s custodial holdings since last September with all the of the angst about the dollar’s status as a reserve currency.
        If anything, the pace of growth in the Fed’s custodial holdings over the past two weeks strikes me as stronger than the likely pace of global reserve growth. That suggests to me that central banks are shifting funds out of the commercial banks (and money market funds) into Treasuries that can be held at the Fed’s custodial accounts. I would bet that central banks are shifting money to the BIS as well.
        Remember, most central banks do not have a mandate to take credit losses. They can take currency losses — as currency risk is implicit in the notion of foreign exchange reserves. But having money in a bank that fails would be very hard for most to explain.”

        Czyli co? dla duetu P/B to nawet lepiej że banki upadają bo CB wrzucają kasę w Treasuries. Bo straty na słabym dolarze łatwiej strawić? Ale jak prywatni zaczną wychodzić to czy CB utrzymają dolara i Treausries? Czy też może „Bretton Woods 2.0” w końcu padnie, tak jak pierwszy Bretton Woods?

        blogs.cfr.org/setser/2008/09/26/extraordinary-times/#more-3823
        • przycinek.usa mowiac powaznie = mamy problem 26.09.08, 19:38
          Mnie sie wydaje, ze odpowiedzia grupy ludzi, ktorzy maja zainwestowane pieniadze
          w strategie bailoutu Pauslona bedzie zalezalo na tym, aby sie z tego wypiac i
          podziekowac.
          Dlatego sadze, ze najwieksze banki, czyli JPM i BAC + WFC beda ciagniete w gore
          do nieprzytomnosci. Jak ten bailout padnie, to oni beda chcieli te akcje wywalic
          jak najdrozej sie da.

          Jezeli faktycznie rynek jest slaby i ma sie zalamac, to ceny bankow musza byc
          wyciagniete szybko, nie za miesiac, dwa, tylko w dwa tygodnie. Bedzie jazda a
          potem to sie wszystko zawali.
          Czyli wniosek taki, ze teraz w gore, a potem w dol.

          A co do WM to sprawa jest oczywista i jasna jak slonce.
          W tygodniu w ktorym ma byc bailout i banki na swiecie laduja pieniadze w rynek
          aby powstrzymac wzrost LIBOR dolarowego a FED odwrotnie - zabiera kase aby
          powstrzymac spadek stopy overnight i trzymac target na 2% tak, jakby chcial
          wdeptac WM w ziemie.
          Efekt - WM padl a LIBOR grzecznie jedzie w dol. To nie jest gra dla wymoczkow.
          Takie zabranie banku wlascicielom i wydymanie posiadaczy bondow jest skandalem.
          Od tego sa sady. Przeciez to sa miliardy dolarow. Co z tego ze bank byl
          niewyplacalny? A kto to wiedzial?
          Gdzie sa dowody? Jak mozna zabrac WIELKI prywatny bank i nie zostawic
          dotychczasowym wierzycielom NIC? Przeciez aktywa tego banku nie zostaly poddane
          wycenie rzeczoznawcow. Moze one byly wiecej warte od opinii Paulsona, FDIC i
          reszty zlodziei?

          A fundusze inwestorow z Texasu? Oni zainwestowali 7 miliardow dolarow! I wlasnie
          jest stracili w ciagu nocy!
          Z tego bedzie wielka awantura! WIELKA AWANTURA!
          FBI juz prowadzi wiele sledztw w sprawie przewalow w bankach, to teraz dojdzie
          im jeszcze jedno. Acha, a nowy szef WM, pracowal tam 3 tygodnie i skasuje 19
          milionow. He he he he he he!!! W 3 tygodnie!
          • robisc Re: mowiac powaznie = mamy problem 26.09.08, 19:51
            jak na najwieksza plajte w amerykanskiej bankowosci, to nadmiernie glosno o tym
            nie jest; zdaje sie, ze spektakularne bankructwa bankow nie robia juz wielkszego
            wrazenia

            www.bankier.pl/wiadomosc/Washington-Mutual-padl-najwieksza-plajta-banku-w-dziejach-USA-1836684.html
            • przycinek.usa cytat roku 26.09.08, 20:05
              "Nie rozumiem, dlaczego Polska trzyma większość rezerw w dolarach - w walucie
              kraju, który prowadzi dwie wojny i uprawia komunizm: dofinansowuje ludzi, którzy
              budują sobie mieszkania. Ta bańka musiała pęknąć - mówi Janusz Korwin-Mikke"


              Bardzo dziekuje za ten link.
              Swiete slowa. Ja tylko powiem, ze sie zupelnie nie zgadzam z ocena Korwina. To
              niewazne, ze jest komunizm, dofinansowanie i wojna.
              Ja nie rozumiem dlaczego Polska inwestuje w Treasury, kiedy ten caly system juz
              tak trzeszczy, ze moze sie zawalic lada moment.
              To jest duze ryzyko trzymac te papiery. Nie przez wojne, tylko przez polityke
              braku nadzoru rynkowego i inne mniej istotne zagadnienia jak na przyklad ryzyko
              kursowe.

              Autor troche sie jednak pomylil:
              "Amerykanie zazwyczaj przeprowadzają tego typu operacje w piątek wieczorem,
              jednak tym razem rząd chciał szybciej uspokoić klientów."

              W czawrtek, bo w piatek Kongres mial glosowac nad bailoutem m.in. dla JPM. He he he.

              "Na ratunek niczym sęp pospieszył bank JP Morgan Chase, który kupił cały
              Washington Mutual po wyjątkowo okazyjnej cenie 1,9 mld dolarów."

              To nie byl ratunek. To bylo "przejecie". Zrobili przepierke dlugow przez FDIC i
              na czysto kupili bank ze 170 miliardow w portfelu kredytow hipotecznych z
              ktorych wiele jest nic nie wartych. Teraz czekaja grzecznie na bailout. Zarobia
              kase albo nie.


              "Z tej transakcji zadowoleni mogą być chyba wszyscy z wyjątkiem akcjonariuszy
              Washington Mutual, którzy w ciągu ostatniego roku stracili 95% kapitału."


              Stracili wszystko. Oprocz tego stracili wierzyciele. Wszystko.
              Na tym polegaja przepierki FDIC.
              • robisc Re: cytat roku 26.09.08, 20:12
                "Oprocz tego stracili wierzyciele. Wszystko."

                ciekawe kto byl najwiekszym wierzycielem WM? w LB zdrowo umoczyl Citi;

                a propos Citi od poczatku byl wymieniany wsrod bankow najbardziej poszkodowanych
                na kryzysie subprimow; tymczasem teraz, kiedy dochodzi do kulminacji jakos o nim
                cicho; czyzby cisza przed burza?
    • robisc Fortis nastepny? 26.09.08, 19:05
      az huczy w srodowisku; zakonczy sie pewnie duza konsolidacja bankow w Beneluksie

      do czego to doszlo!!!; jeszcze niedawno gwarancje bankowe byly zabezpieczeniem
      kredytow porownywalnym z gotowka;
      teraz risk management uwaza, ze to shit smile
      w dodatku po nieuchronnych przejeciach moze dojsc do takich sytacji, ze kredyty
      beda zabezpieczone wlasnymi gwarancjami smile
      • przycinek.usa Re: Fortis nastepny? 26.09.08, 19:13
        Rick santelli w TV powiedzial, ze ubezpieczenie kredytowe McDonallds jest lepsze
        od USA. Faktycznie ceny CDSow na McDonalds sa tansze od cen na treasury.

        Lepszy "rating" CDS od USA ma provincja Ontario he he he.



        • przycinek.usa Re: Fortis nastepny? 26.09.08, 19:14
          och, przepraszam za literowki, Santelli i McDonalds
      • robisc Re: Fortis nastepny? - update 28.09.08, 22:42
        w tym watku na forum Gospodarka mysle ze ciekawa dyskusja dla ciekawych dalszych
        losow niderlandzkiego giganta, ktorego suma bilansowa jest wyzsza niz PKB Belgii
        i Holandii razem wzietych

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=85196143&v=2&s=0
    • polarbeer Wachovia anybody? 26.09.08, 19:35
      www.marketwatch.com/news/story/counterparty-credit-risk-jumps-again/story.aspx?guid={0F079557-544C-4886-9E29-C8E798447066}
      • przycinek.usa Re: Wachovia anybody? 26.09.08, 19:44
        Ja nie wiem. Najwyrazniej Paulson jedne banki lubi a inne nie.
        Lehman Brothers musialo mu jakos nacisnac na piety to go spuscil.
        To samo WM. Najwyrazniej pasowalo Paulsonowi.

        A Wachovie to oni chyba lubia, bo chca ja wepchnac do GS.
        To nie jest bez znaczenia w biznesie, czy cie lubi sekretarz skarbu.
        Zwlaszcza jak sie jest z GS.

        Z drugiej strony wszyscy sie boja, bo Paulson zrobil sie jak Putin.
        Z te roznica, ze tylko zabiera firmy, a nie wtraca do lagrow.

        No, ale to kiepska pociecha zostac bez banku.
        To sie wtedy mozna samodzielnie zglosic na odsiadke.

        Ryzyko robienia interesow w USA wzroslo.
        Czy pisalem o tym, ze Chinczycy juz maja zakaz pozyczania pieniedzy instytucjom
        w USA? Bo to jasne, ze maja zakaz, przeciez bylo dementi. He he he -))
      • robisc czs przyspeszyl w Stanach 27.09.08, 00:21
        az trudno nadazyc

        biz.yahoo.com/rb/080926/business_us_wachovia_citigroup.html
    • robisc wielkie zwolnienia w HSBC 26.09.08, 20:28
      biz.yahoo.com/ap/080926/as_hong_kong_hsbc_job_cuts.html
      ci pewnie przetrwaja, bo sa najwieksi na swiecie; w Polsce HSBC niedawno
      wystartowal i nawet podebral mi nieco kadry; ciekawe, jak dlugo jeszcze
      zdecyduja sie tu dokladac do interesu
Inne wątki na temat:
Pełna wersja