Europa

04.10.08, 02:30
Na kilku stonach znalazlem ostrzezenia ze w ten weekend ma padnac jakis gigant
w Europie... Ktos ma pojecie o kim sa te pogloski?
    • robisc Re: Europa 04.10.08, 10:19
      jezeli juz stawiam na wloski Unicredit lub szwajcarski UBS, ze wskazaniem na ten
      pierwszy; o Unicredit zreszta sporo sie pisze, m.in. o tym., ze zostaja zmuszeni
      do sprzedazy swojego biznesu w w naszej czesci Europy, co oznacza pozbycie sie
      m.in. najwiekszego polskiego banku tj. PEKAO SA; nabywca ma byc hiszpanski
      Santander;

      jak widac na przykladach Fortisu i Unicredit klopoty maja niektore banki
      prowadzace w ostatnim czasie agresywna polityke akwizycyjna (przejecie ABN przez
      Fortis i HVB przez Unicredit), co spowodowalo koniecznosc duzego lewarowania
      inwestycji; w sytuacji jednoczesnej ograniczonej mozliwosci finasowania sie na
      rynkach miedzybankowym i kapitalowym, z oczywistych przyczyn, banki te
      nadzwyczajniej na swiecie stracily biezaca plynnosc;

      mysle jednak, ze do upadku nie dojdzie i podobnie jak to bylo w przypadku
      Fortisa, rzad wloski znacjonalizuje Unicredit;

      bedzie to mialo ogromny wplyw na uklad sil na rynku polskim; w tej chwili na
      sprzedaz sa juz najprawdopodobniej:

      Fortis Bank Polska
      AIG Bank Polska
      Citibank Handlowy
      PEKAO SA

      przy czym los tych 2 pierwszych jest juz przesadzony, tylko nie wiadomo kto je kupi.
      • vico1 Fortis 04.10.08, 12:17
        Fortis sie wczoraj rozpadl. Fortis NL i ABN AMRO zostaly w 100%
        znacjonalizowane. Holendrzy zaplacili Belgom 16.8mld euro. Oficjalnym powodem sa
        problemy w Fortis BE i troska o ABN AMRO.
        Sekretne negocjacje byly podobno bardzo burzliwe. Stezenie slowa koorwa w
        powietrzu bylo 95%. A jeszcze tydzien temu wiele sie mowilo o solidarnosci w
        ramach Beneluxu.
        Kilkanascie miliardow euro w kasie powinny poprawic ogolna kondycje Fortis BE
        tak, by stac sie interesujacym kaskiem do przejecia. Powaznym kandydatem jest
        BNP Paribas. Tak wiec superbank Fortis skuczyl sie w Belgii do niegdysiejszego
        Generale Bank - niesamowite. Mysle, ze nazwa Fortis dlugo sie juz w Belgii nie
        utrzyma. Jeszcze krocej w Holandii, beda tam chyba lansowac dobre imie ABN AMRO.
        Poprzez moja firme jestem klientem Fortis BE (ubezpieczenie grupowe) wiec zycze
        im wszystkiego najlepszego.


    • robisc moze to jest odpowiedz 05.10.08, 01:24
      i moze padnie wiecej niz jeden gigant

      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33204,5768932,Kolejnym_cios_dla_swiatowego_systemu_finansowego.html
      • vico1 Vive la France ! 05.10.08, 23:25
        BNP Paribas przejal FortisBE placac swoj 75%-wy udzial akcjami. Reszta pozostala
        w Belgii. Luxemburg ma 33% udzialu w Fortis Lux.
        Tak wiec Belgia stacila swoj ostatni narodowy bastion. Wczesniej energetycznie,
        a teraz finansowo jest uzalezniona od Francji.

        Polski oddzial Fortis jest rowniez przejety przez BNP. Mysle, ze to w sumie
        dobra wiadomosc dla klientow. BNP Paribas jest w 6-tce najwiekszych europejskich
        bankow i jest jednym z najwiekszych bankow na swiecie. Nie ucierpial z powodu
        swiatowego kryzysu kredytowego.
        BNP jest aktywny w tej czesci Europy i bedzie sie chcial zakotwiczyc w Polsce.

        Niewyraznie wyglada sytuacja indywidualnych akcjonariuszy. Co jeszcze pozostalo
        w belgijskim Fortis Holding? Chyba tylko okruszyny. Nie wykluczone, ze w
        nastepnych latach dojdzie do procesu i odszkodowan. Cos takiego mialo miejsce po
        polaczeniu Kredietbank z Cera bankiem w Belgii, powstal wtedy znany nam KBC.
        Mialem kiedys troche akcji Cery, nienotowanych na gieldzie. Po procesie i
        ugodzie, akcjonariusze odzyskali 10cio krotna wartosc swoich akcji.
        Cierpliwosc moze byc takze w tym przypadku nagrodzona.
        • el_matador9 Re: Vive la France ! 06.10.08, 01:20
          natomiast dzisiaj w nocy podano iż łaczne straty HYPO REAL ESTATE z
          Monachium po sprawdzeniu ksiąg handlowych przez niezależnych
          ekspertów z Deutsche Banku, mogą zakumulować się z terminami
          zapadalności w 2009 roku do łącznej kwoty 100 miliardów EURO co
          potwierdza zdanie Polar Beara czy przycinka usa iż ekspozycja banków
          zachodnioeuropejskich na straty z tytułu toksycznych derywatów
          stanowi 85% ekspozycji najważniejszych banków amerykańśkich...
          • przycinek.usa Re: Vive la France ! 06.10.08, 19:02
            Dokladnie.

            Teraz sytuacja bedzie sie pogarszac, poniewaz jak juz wczesniej wspomnialem
            levarowanie w bankach Europejskich jest przynajmiej 2x wyzsze od lewara w
            bankach USA a co najwazniejsze, w USA wlasnie przeszla legislacja dajaca
            mozliwosc obnizenia rezerw obowiazkowych do ZERA a w Europie banki maja zwiazane
            rece. Dlatego w Europie rynek bedzie sie kurczyc szybciej a ceny aktywow beda
            spadac jak kamien spuszczony z wiezy Eifla. W dlugim terminie wyjscie z kryzysu
            wydaje sie byc mozliwe tylko w USA. W super dlugim terminie, kiedy caly swiat
            wyjdzie z kryzysu dojdzie do super inflacji i splaty dlugow. Przypuszczam, ze
            wtedy USA dokonaja wymiany waluty i dojdzie do integracji w ramach kontynentu.
            Mysle o terminie okolo 5 lat.
            • robisc Re: Vive la France ! 06.10.08, 20:16
              zarowno w USA jak i w Europie planuja zmiany w przepisach ksiegowych tj. wycena
              aktywow finasowych ma byc dokonywana w dacie ich zapadalnosci, a nie na biezaco;
              rolujac shit mozna go trzymac w papierach bardzo dlugo..

              co tam, o Enronie juz dzis nikt nie pamieta;

              jak to bylo w tym komiksie: blow me! smile
              • przycinek.usa Re: Vive la France ! 06.10.08, 22:46
                Robert, to juz przeszlo. Banki w USA sa w zasadzie niezniszczalne w obliczu
                piatkowego glosowania. Teraz czas na Europe.



                > zarowno w USA jak i w Europie planuja zmiany w przepisach ksiegowych tj. wycena
                > aktywow finasowych ma byc dokonywana w dacie ich zapadalnosci,
                • polarbeer Niezniszczlane?! 06.10.08, 23:16
                  >>>>Robert, to juz przeszlo. Banki w USA sa w zasadzie niezniszczalne w obliczu
                  piatkowego glosowania. Teraz czas na Europe. <<<


                  Niezniszczlane?! Hehe... Nie ma rzeczywistosci ktorej nie daloby sie
                  przglosowac? Wsadzisz w trupa baterie, polaczysz pare drutow i bedzie mrugal jak
                  zywy?




                  • przycinek.usa Re: Niezniszczlane?! 06.10.08, 23:39
                    Zywe trupy. Jak w Japonii.
                    • polarbeer Re: Niezniszczlane?! 06.10.08, 23:53
                      ale po co ich az tyle?
                      • przycinek.usa Re: Niezniszczlane?! 07.10.08, 03:48
                        Po to, aby nie ulegl rozpadowi system dystrybucji obligacji rzadowych.

                        Fiat money system jest piekny, zadrukuja deflacje, powstrzymaja spadki
                        najwazniejszych podmiotow a po uplywie pewnego czasu wystapi taki odjazd
                        inflacji, ze Twoje zloto pojdzie w gore wielokrotnie.
                        Cieszysz sie?
                • robisc Re: Vive la France ! 07.10.08, 00:49
                  przycinek.usa napisał:

                  > Robert, to juz przeszlo. Banki w USA sa w zasadzie niezniszczalne w obliczu
                  > piatkowego glosowania. Teraz czas na Europe.

                  no to nawet teraz Paulson nawet nie musi sie spieszyc;
                  za to audyty mozna bedzie traktowac jako zbedne makulature
                  • przycinek.usa Re: Vive la France ! 07.10.08, 03:50
                    > za to audyty mozna bedzie traktowac jako zbedne makulature


                    No niezupelnie.
                    Audyty sa dla krajow biednych i nie posiadajacych broni jadrowej.
                    He he he he.
          • bush_w_wodzie Re: Vive la France ! 06.10.08, 20:08
            el_matador9 napisał:

            > natomiast dzisiaj w nocy podano iż łaczne straty HYPO REAL ESTATE z
            > Monachium po sprawdzeniu ksiąg handlowych przez niezależnych
            > ekspertów z Deutsche Banku, mogą zakumulować się z terminami
            > zapadalności w 2009 roku do łącznej kwoty 100 miliardów EURO co
            > potwierdza zdanie Polar Beara czy przycinka usa iż ekspozycja banków
            > zachodnioeuropejskich na straty z tytułu toksycznych derywatów
            > stanowi 85% ekspozycji najważniejszych banków amerykańśkich...


            niekoniecznie. to moze swiadczyc o kilku innych rzeczach. np ze w europie licza
            uczciwiej. albo ze db chce kupic aktywa hre tanio
            no - zobaczymy. najbardziej jestem ciekaw co robia i planuja chinczycy
    • pepe49 2 biljony "euro" w banki w WE 07.10.08, 00:03
      Wg. Wprost od stycznia 2007 do końca września 2008 rządy państw zrzeszonych w WE
      włożyły 2 biljony "euro" w banki".
      • robisc konsekwencje spoleczne 07.10.08, 00:56
        taa...w Belgii juz dzis byly demonstracje bodajze transaportowcow (Vico popraw
        mnie, jezeli sie myle), no bo co kurcze blade...w banki pakuje sie miliardy euro
        to dlaczego nie w inne branze;

        na tym tle zadania polskich transaportowcow juz nie wydaja sie tak niedozeczne;
        btw 2 postulaty same sie spelnily tj. paliwo stanialo, i zlotowka oslabila sie;

        na fali panstwowego inerwencjoznizmu najprawdopodobniej przezyja tez nasze
        stocznie, no bo tak jakos tak niepolitycznie KE trzymac sie teraz zasad
        • robisc juz ustawia sie kolejka chetnych po darmowa kase 07.10.08, 01:14
          wyborcza.pl/1,76842,5776784,Europejska_branza_moto_chce_40_mld_euro_pomocy.html
          • vico1 Re: juz ustawia sie kolejka chetnych po darmowa k 07.10.08, 23:59
            W Belgii trwa teraz ratowanie duzego banku Dexia, majacego podwojne obywatelstwo
            - belgijskie i francuskie. Bank nie moze pasc, bo jego udzialowcami sa w duzej
            mierze panstwowe struktury na roznych poziomach. Tak wiec po Fortis mamy w tym
            tygodniu nastepny triller.

            Nasz federalny przywodca Leterme, ktorego rzad od poczatku wisi na wlosku
            oswiadczyl, ze zaden bank w Belgii nie zbankrutuje i rzad gwarantuje 100%
            depozytow. Pytanie, ile sa warte gwarancje polityka?
            Grajacy na gieldzie maja chyba watpliwosci, gdyz akcje Dexii i KBC stracily
            dzisiaj kilkanascie %. Dlaczego wlasnie KBC? Siedzial tak cicho. Czyzby nie bylo
            juz dobrych bankow?

            My, drobni ciulacze i tak nie mamy gdzie uciec. Jestesmy calkowicie uzaleznieni
            od roznych dlugoterminowych produktow bankowych, ktore zorganizowaly nam zaklady
            pracy. Upadek bankow wiazalby sie ze zjazdem z dobrobytu do biedy dla milionow
            ludzi. Tak wiec nie ma innej opcji, zaden bank nie moze zbankrutowac wink

            Zwiazki zawodowe zorganizowaly w poniedzialek akcje strajkowa w calym kraju w
            protescie przeciwko drozyznie. Nie chca obnizenia podatkow, nie chca
            ograniczenia wydatkow publicznych, ale chca wiecej pieniedzy. Co wiec robia?
            Paralizuja gospodarke strajkiem.

            Na znak protestu przejde chyba na wczesniejsza emeryture. Nie udala mi sie
            budowa socjalizmu w PRLu, teraz rozpada mi sie kapitalizm w rekach. Czas sie
            wycofac.
            • robisc Re: juz ustawia sie kolejka chetnych po darmowa k 08.10.08, 00:07
              fajnie Vico, ze znowu piszesz;
              a propos Dexii, to z tego co wiem bank tez specjalizuje sie w obsludze
              samorzadow i ostatnio w Polsce bardzo mocno wszedl na rynek;
              wygrywa przetarg za przetargiem - calkiem niedawno wygral obsluge Krakowa; oj
              wladze Krakowa maja teraz problem, no bo jak powierzyc publiczne pieniadze
              upadajacemu bankowi
              • ronsko Re: juz ustawia sie kolejka chetnych po darmowa k 08.10.08, 08:53
                a propo Belgii to polecam ostatni nr Newsweek, jest w nim artykuł "Jeśli
                nieczynne, to jesteśmy w Belgii"
                ciekawi mnie ile jeszcze pociągnie ten kraj przy takim stylu życia/pracy ?
    • robisc czesciowa nacjonalizacja bankow brytyjskich 08.10.08, 20:02
      swiat sie zmienia na naszych oczach i co wiecej takie rewolucyjne wrecz
      wydarzenia nawet nie robia juz wielkiego wrazenia; a to nie koniec procesow
      nacjonalizacyjnych; strefa EUR mnoze nie wytrzymac takiego drenazu budzetow
      krajowych

      EU countries act or face pressure to follow UK

      By Ben Hall in Paris, Guy Dinmore in Rome and Reuters in Frankfurt

      Published: October 8 2008 15:02 | Last updated: October 8 2008 15:02

      France and Italy moved to bolster their banking sectors on Wednesday after the
      UK unveiled its £50bn rescue plan, while German bankers lobbied Berlin for
      similar action.

      The French government said it had set up a special rescue to take stakes in
      troubled banks on behalf of the state as it sought to reassure the public that
      no bank would be allowed to fail.
      • klip-klap pytanie 08.10.08, 20:51
        A jest w Europie jakis kraj, ktory olal interwencjonizm, czy tez trzeba zwiewac
        gdzies dalej ? Pytanie jest serio, za kilka lat chcialbym sie przeprowadzic do
        jakiegos normalnego kraju.
        • vico1 Re: pytanie 08.10.08, 23:00
          Jesli nawet Islandie stac na nacjonalizacje bankow to znaczy, ze nie ma
          prawdziwie kapitalistycznego kraju w UE. Jest zreszta tak, jak chce wiekszosc
          obywateli. Europejczycy wybrali panstwo opiekuncze za swoj cel i beda tego
          bronic tak dlugo, jak dlugo bedzie ich na to stac.
          Nacjonalizacja bankow cieszy sie sympatia wiekszosci, bo wiekszosc trzyma w
          bankach swoje oszczednosci i to calkiem spore.
          Np. statystyczny Belg ma 62tys.euro oszczednosci w banku, jest o co walczyc,
          metody walki sa nieistotne. Korwina Mikke wywiezliby na taczce, gdyby zaczal
          lansowac tutaj swoje teorie.

          Nacjonalizacje bankow uwaza sie za mniejsze zlo, niz "run on the bank" i
          upodlenie sie ludzi w kolejce, po latach ciezkiej pracy.
          Taki widok bylby jednoznaczny z pozegnaniem sie z Unia. Tak wiec chodzi w tym
          wszystkim o wiecej niz o centy.

          Jeszcze nie tak dawno interesujaca alternatywa dla Europy byla Ameryka, ale tak
          juz teraz nie jest.
          • klip-klap Re: pytanie 09.10.08, 09:26
            No dobrze, ale czy np. Szwajcaria tez nacjonalizuje, albo Liechtenstein ? Jesli
            nie, to trzeba by sie nauczyc niemieckiego.
            • deluc Kapitalizm korporacyjny w wydaniu USA zdechl 09.10.08, 10:50
              www.trystero.pl/?p=160
              pytanie o alternatywe. Skoro zarzadzajacy dzialaja przeciwko interesom
              akcjonariusz i klientow, uchodzi im to bezkarnie i jeszcze wyciagaja ogromna
              'gratyfikacja' to jest bliskie komunizmowi.
              Wierzysz w mozliwosc samooczyszczenia sie tego 'srodowiska'?
              Dlaczego w Europie ma byc inaczej? Managerowie sa bardziej etyczni? Nie sadze.
              Mniej chciwi? Nie sadze. Regulacje blokuja w/w dzialania? Rozum mi podpowiada,
              ze jesli to tylko w pewnym stopniu.

              pozdr.
              D.
              • pepe49 ale - o dwóch biljonach "euro" 09.10.08, 15:50
                www.wprost.pl/ar/139815/Ryba-po-polsku-Stonka-w-Irlandii/
                Stąd wziąłem. Pan Rybiński rozbił to na okresy od początku 2007 do 18 września
                chyba, 2008.

                Ile to jest w dolarach? Złe i niedobre, złodziejskie FED wysiada przy takich
                przelewach.
                • polarbeer Re: ale - o dwóch biljonach "euro" 09.10.08, 16:01
                  Ten artykul byl chyba tlumaczony z Chinskiego slowo przez auto-tlumacza... Jakos
                  nic nie rozumiem! prawie jak wczesne gry komputerowe z Japoni:

                  www.youtube.com/watch?v=qItugh-fFgg
                  • robisc RBS - kolejna ofiara w Europie 09.10.08, 22:20
                    pada bank nr 2 z konsorcjum, ktore rok temu kupilo ABN;

                    www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=avdbaQU.hxis&refer=home
    • robisc mit Irlandii pada na naszych oczach 14.10.08, 21:52
      i to w tempie blyskawicznym; pierwszy kraj dotkniety recesja w Europie, podobno
      najgorsza od 25 lat;

      ...Ireland now faces its bleakest prospects in 25 years. The Irish central bank
      expects the economy to shrink this year and next as the credit freeze saps
      global growth.

      ...The construction industry, the engine that helped Ireland expand at triple
      the euro-region average since 2000, is shrinking at a record pace, house prices
      have fallen 10 percent over the past year and unemployment is at an 11-year high


      www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=azBPShICqKBQ
      • bush_w_wodzie male piwo (choc ciemne) 14.10.08, 22:03

        irlandia to maly kraj o elastycznej gospodarce wiec szybko reaguje na bodzce
        ekonomiczne. dobrze dla nich bo first in - first out. w dodatku twierdzenie ze
        jest to `najgorsza recesja w irlandii od 25 lat' dokladnie nic nie mowi - biorac
        pod uwage ze irlandia ma za soba czas beprecedensowej 25-letniej prosperity

        prawdziwa `zabawa' zacznie sie jak sie beda kladly kolosy - jeszcze usilujac sie
        administracyjnie bronic przed upadkiem. to przyjdzie troszke pozniej niz w
        irlandii ale bez watpienia bedzie o rzedy wielkosci bardziej przerazajace.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja