polarbeer 04.10.08, 02:30 Na kilku stonach znalazlem ostrzezenia ze w ten weekend ma padnac jakis gigant w Europie... Ktos ma pojecie o kim sa te pogloski? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
robisc Re: Europa 04.10.08, 10:19 jezeli juz stawiam na wloski Unicredit lub szwajcarski UBS, ze wskazaniem na ten pierwszy; o Unicredit zreszta sporo sie pisze, m.in. o tym., ze zostaja zmuszeni do sprzedazy swojego biznesu w w naszej czesci Europy, co oznacza pozbycie sie m.in. najwiekszego polskiego banku tj. PEKAO SA; nabywca ma byc hiszpanski Santander; jak widac na przykladach Fortisu i Unicredit klopoty maja niektore banki prowadzace w ostatnim czasie agresywna polityke akwizycyjna (przejecie ABN przez Fortis i HVB przez Unicredit), co spowodowalo koniecznosc duzego lewarowania inwestycji; w sytuacji jednoczesnej ograniczonej mozliwosci finasowania sie na rynkach miedzybankowym i kapitalowym, z oczywistych przyczyn, banki te nadzwyczajniej na swiecie stracily biezaca plynnosc; mysle jednak, ze do upadku nie dojdzie i podobnie jak to bylo w przypadku Fortisa, rzad wloski znacjonalizuje Unicredit; bedzie to mialo ogromny wplyw na uklad sil na rynku polskim; w tej chwili na sprzedaz sa juz najprawdopodobniej: Fortis Bank Polska AIG Bank Polska Citibank Handlowy PEKAO SA przy czym los tych 2 pierwszych jest juz przesadzony, tylko nie wiadomo kto je kupi. Odpowiedz Link
vico1 Fortis 04.10.08, 12:17 Fortis sie wczoraj rozpadl. Fortis NL i ABN AMRO zostaly w 100% znacjonalizowane. Holendrzy zaplacili Belgom 16.8mld euro. Oficjalnym powodem sa problemy w Fortis BE i troska o ABN AMRO. Sekretne negocjacje byly podobno bardzo burzliwe. Stezenie slowa koorwa w powietrzu bylo 95%. A jeszcze tydzien temu wiele sie mowilo o solidarnosci w ramach Beneluxu. Kilkanascie miliardow euro w kasie powinny poprawic ogolna kondycje Fortis BE tak, by stac sie interesujacym kaskiem do przejecia. Powaznym kandydatem jest BNP Paribas. Tak wiec superbank Fortis skuczyl sie w Belgii do niegdysiejszego Generale Bank - niesamowite. Mysle, ze nazwa Fortis dlugo sie juz w Belgii nie utrzyma. Jeszcze krocej w Holandii, beda tam chyba lansowac dobre imie ABN AMRO. Poprzez moja firme jestem klientem Fortis BE (ubezpieczenie grupowe) wiec zycze im wszystkiego najlepszego. Odpowiedz Link
robisc moze to jest odpowiedz 05.10.08, 01:24 i moze padnie wiecej niz jeden gigant gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33204,5768932,Kolejnym_cios_dla_swiatowego_systemu_finansowego.html Odpowiedz Link
vico1 Vive la France ! 05.10.08, 23:25 BNP Paribas przejal FortisBE placac swoj 75%-wy udzial akcjami. Reszta pozostala w Belgii. Luxemburg ma 33% udzialu w Fortis Lux. Tak wiec Belgia stacila swoj ostatni narodowy bastion. Wczesniej energetycznie, a teraz finansowo jest uzalezniona od Francji. Polski oddzial Fortis jest rowniez przejety przez BNP. Mysle, ze to w sumie dobra wiadomosc dla klientow. BNP Paribas jest w 6-tce najwiekszych europejskich bankow i jest jednym z najwiekszych bankow na swiecie. Nie ucierpial z powodu swiatowego kryzysu kredytowego. BNP jest aktywny w tej czesci Europy i bedzie sie chcial zakotwiczyc w Polsce. Niewyraznie wyglada sytuacja indywidualnych akcjonariuszy. Co jeszcze pozostalo w belgijskim Fortis Holding? Chyba tylko okruszyny. Nie wykluczone, ze w nastepnych latach dojdzie do procesu i odszkodowan. Cos takiego mialo miejsce po polaczeniu Kredietbank z Cera bankiem w Belgii, powstal wtedy znany nam KBC. Mialem kiedys troche akcji Cery, nienotowanych na gieldzie. Po procesie i ugodzie, akcjonariusze odzyskali 10cio krotna wartosc swoich akcji. Cierpliwosc moze byc takze w tym przypadku nagrodzona. Odpowiedz Link
el_matador9 Re: Vive la France ! 06.10.08, 01:20 natomiast dzisiaj w nocy podano iż łaczne straty HYPO REAL ESTATE z Monachium po sprawdzeniu ksiąg handlowych przez niezależnych ekspertów z Deutsche Banku, mogą zakumulować się z terminami zapadalności w 2009 roku do łącznej kwoty 100 miliardów EURO co potwierdza zdanie Polar Beara czy przycinka usa iż ekspozycja banków zachodnioeuropejskich na straty z tytułu toksycznych derywatów stanowi 85% ekspozycji najważniejszych banków amerykańśkich... Odpowiedz Link
przycinek.usa Re: Vive la France ! 06.10.08, 19:02 Dokladnie. Teraz sytuacja bedzie sie pogarszac, poniewaz jak juz wczesniej wspomnialem levarowanie w bankach Europejskich jest przynajmiej 2x wyzsze od lewara w bankach USA a co najwazniejsze, w USA wlasnie przeszla legislacja dajaca mozliwosc obnizenia rezerw obowiazkowych do ZERA a w Europie banki maja zwiazane rece. Dlatego w Europie rynek bedzie sie kurczyc szybciej a ceny aktywow beda spadac jak kamien spuszczony z wiezy Eifla. W dlugim terminie wyjscie z kryzysu wydaje sie byc mozliwe tylko w USA. W super dlugim terminie, kiedy caly swiat wyjdzie z kryzysu dojdzie do super inflacji i splaty dlugow. Przypuszczam, ze wtedy USA dokonaja wymiany waluty i dojdzie do integracji w ramach kontynentu. Mysle o terminie okolo 5 lat. Odpowiedz Link
robisc Re: Vive la France ! 06.10.08, 20:16 zarowno w USA jak i w Europie planuja zmiany w przepisach ksiegowych tj. wycena aktywow finasowych ma byc dokonywana w dacie ich zapadalnosci, a nie na biezaco; rolujac shit mozna go trzymac w papierach bardzo dlugo.. co tam, o Enronie juz dzis nikt nie pamieta; jak to bylo w tym komiksie: blow me! Odpowiedz Link
przycinek.usa Re: Vive la France ! 06.10.08, 22:46 Robert, to juz przeszlo. Banki w USA sa w zasadzie niezniszczalne w obliczu piatkowego glosowania. Teraz czas na Europe. > zarowno w USA jak i w Europie planuja zmiany w przepisach ksiegowych tj. wycena > aktywow finasowych ma byc dokonywana w dacie ich zapadalnosci, Odpowiedz Link
polarbeer Niezniszczlane?! 06.10.08, 23:16 >>>>Robert, to juz przeszlo. Banki w USA sa w zasadzie niezniszczalne w obliczu piatkowego glosowania. Teraz czas na Europe. <<< Niezniszczlane?! Hehe... Nie ma rzeczywistosci ktorej nie daloby sie przglosowac? Wsadzisz w trupa baterie, polaczysz pare drutow i bedzie mrugal jak zywy? Odpowiedz Link
przycinek.usa Re: Niezniszczlane?! 07.10.08, 03:48 Po to, aby nie ulegl rozpadowi system dystrybucji obligacji rzadowych. Fiat money system jest piekny, zadrukuja deflacje, powstrzymaja spadki najwazniejszych podmiotow a po uplywie pewnego czasu wystapi taki odjazd inflacji, ze Twoje zloto pojdzie w gore wielokrotnie. Cieszysz sie? Odpowiedz Link
robisc Re: Vive la France ! 07.10.08, 00:49 przycinek.usa napisał: > Robert, to juz przeszlo. Banki w USA sa w zasadzie niezniszczalne w obliczu > piatkowego glosowania. Teraz czas na Europe. no to nawet teraz Paulson nawet nie musi sie spieszyc; za to audyty mozna bedzie traktowac jako zbedne makulature Odpowiedz Link
przycinek.usa Re: Vive la France ! 07.10.08, 03:50 > za to audyty mozna bedzie traktowac jako zbedne makulature No niezupelnie. Audyty sa dla krajow biednych i nie posiadajacych broni jadrowej. He he he he. Odpowiedz Link
bush_w_wodzie Re: Vive la France ! 06.10.08, 20:08 el_matador9 napisał: > natomiast dzisiaj w nocy podano iż łaczne straty HYPO REAL ESTATE z > Monachium po sprawdzeniu ksiąg handlowych przez niezależnych > ekspertów z Deutsche Banku, mogą zakumulować się z terminami > zapadalności w 2009 roku do łącznej kwoty 100 miliardów EURO co > potwierdza zdanie Polar Beara czy przycinka usa iż ekspozycja banków > zachodnioeuropejskich na straty z tytułu toksycznych derywatów > stanowi 85% ekspozycji najważniejszych banków amerykańśkich... niekoniecznie. to moze swiadczyc o kilku innych rzeczach. np ze w europie licza uczciwiej. albo ze db chce kupic aktywa hre tanio no - zobaczymy. najbardziej jestem ciekaw co robia i planuja chinczycy Odpowiedz Link
pepe49 2 biljony "euro" w banki w WE 07.10.08, 00:03 Wg. Wprost od stycznia 2007 do końca września 2008 rządy państw zrzeszonych w WE włożyły 2 biljony "euro" w banki". Odpowiedz Link
robisc konsekwencje spoleczne 07.10.08, 00:56 taa...w Belgii juz dzis byly demonstracje bodajze transaportowcow (Vico popraw mnie, jezeli sie myle), no bo co kurcze blade...w banki pakuje sie miliardy euro to dlaczego nie w inne branze; na tym tle zadania polskich transaportowcow juz nie wydaja sie tak niedozeczne; btw 2 postulaty same sie spelnily tj. paliwo stanialo, i zlotowka oslabila sie; na fali panstwowego inerwencjoznizmu najprawdopodobniej przezyja tez nasze stocznie, no bo tak jakos tak niepolitycznie KE trzymac sie teraz zasad Odpowiedz Link
robisc juz ustawia sie kolejka chetnych po darmowa kase 07.10.08, 01:14 wyborcza.pl/1,76842,5776784,Europejska_branza_moto_chce_40_mld_euro_pomocy.html Odpowiedz Link
vico1 Re: juz ustawia sie kolejka chetnych po darmowa k 07.10.08, 23:59 W Belgii trwa teraz ratowanie duzego banku Dexia, majacego podwojne obywatelstwo - belgijskie i francuskie. Bank nie moze pasc, bo jego udzialowcami sa w duzej mierze panstwowe struktury na roznych poziomach. Tak wiec po Fortis mamy w tym tygodniu nastepny triller. Nasz federalny przywodca Leterme, ktorego rzad od poczatku wisi na wlosku oswiadczyl, ze zaden bank w Belgii nie zbankrutuje i rzad gwarantuje 100% depozytow. Pytanie, ile sa warte gwarancje polityka? Grajacy na gieldzie maja chyba watpliwosci, gdyz akcje Dexii i KBC stracily dzisiaj kilkanascie %. Dlaczego wlasnie KBC? Siedzial tak cicho. Czyzby nie bylo juz dobrych bankow? My, drobni ciulacze i tak nie mamy gdzie uciec. Jestesmy calkowicie uzaleznieni od roznych dlugoterminowych produktow bankowych, ktore zorganizowaly nam zaklady pracy. Upadek bankow wiazalby sie ze zjazdem z dobrobytu do biedy dla milionow ludzi. Tak wiec nie ma innej opcji, zaden bank nie moze zbankrutowac Zwiazki zawodowe zorganizowaly w poniedzialek akcje strajkowa w calym kraju w protescie przeciwko drozyznie. Nie chca obnizenia podatkow, nie chca ograniczenia wydatkow publicznych, ale chca wiecej pieniedzy. Co wiec robia? Paralizuja gospodarke strajkiem. Na znak protestu przejde chyba na wczesniejsza emeryture. Nie udala mi sie budowa socjalizmu w PRLu, teraz rozpada mi sie kapitalizm w rekach. Czas sie wycofac. Odpowiedz Link
robisc Re: juz ustawia sie kolejka chetnych po darmowa k 08.10.08, 00:07 fajnie Vico, ze znowu piszesz; a propos Dexii, to z tego co wiem bank tez specjalizuje sie w obsludze samorzadow i ostatnio w Polsce bardzo mocno wszedl na rynek; wygrywa przetarg za przetargiem - calkiem niedawno wygral obsluge Krakowa; oj wladze Krakowa maja teraz problem, no bo jak powierzyc publiczne pieniadze upadajacemu bankowi Odpowiedz Link
ronsko Re: juz ustawia sie kolejka chetnych po darmowa k 08.10.08, 08:53 a propo Belgii to polecam ostatni nr Newsweek, jest w nim artykuł "Jeśli nieczynne, to jesteśmy w Belgii" ciekawi mnie ile jeszcze pociągnie ten kraj przy takim stylu życia/pracy ? Odpowiedz Link
robisc czesciowa nacjonalizacja bankow brytyjskich 08.10.08, 20:02 swiat sie zmienia na naszych oczach i co wiecej takie rewolucyjne wrecz wydarzenia nawet nie robia juz wielkiego wrazenia; a to nie koniec procesow nacjonalizacyjnych; strefa EUR mnoze nie wytrzymac takiego drenazu budzetow krajowych EU countries act or face pressure to follow UK By Ben Hall in Paris, Guy Dinmore in Rome and Reuters in Frankfurt Published: October 8 2008 15:02 | Last updated: October 8 2008 15:02 France and Italy moved to bolster their banking sectors on Wednesday after the UK unveiled its £50bn rescue plan, while German bankers lobbied Berlin for similar action. The French government said it had set up a special rescue to take stakes in troubled banks on behalf of the state as it sought to reassure the public that no bank would be allowed to fail. Odpowiedz Link
klip-klap pytanie 08.10.08, 20:51 A jest w Europie jakis kraj, ktory olal interwencjonizm, czy tez trzeba zwiewac gdzies dalej ? Pytanie jest serio, za kilka lat chcialbym sie przeprowadzic do jakiegos normalnego kraju. Odpowiedz Link
vico1 Re: pytanie 08.10.08, 23:00 Jesli nawet Islandie stac na nacjonalizacje bankow to znaczy, ze nie ma prawdziwie kapitalistycznego kraju w UE. Jest zreszta tak, jak chce wiekszosc obywateli. Europejczycy wybrali panstwo opiekuncze za swoj cel i beda tego bronic tak dlugo, jak dlugo bedzie ich na to stac. Nacjonalizacja bankow cieszy sie sympatia wiekszosci, bo wiekszosc trzyma w bankach swoje oszczednosci i to calkiem spore. Np. statystyczny Belg ma 62tys.euro oszczednosci w banku, jest o co walczyc, metody walki sa nieistotne. Korwina Mikke wywiezliby na taczce, gdyby zaczal lansowac tutaj swoje teorie. Nacjonalizacje bankow uwaza sie za mniejsze zlo, niz "run on the bank" i upodlenie sie ludzi w kolejce, po latach ciezkiej pracy. Taki widok bylby jednoznaczny z pozegnaniem sie z Unia. Tak wiec chodzi w tym wszystkim o wiecej niz o centy. Jeszcze nie tak dawno interesujaca alternatywa dla Europy byla Ameryka, ale tak juz teraz nie jest. Odpowiedz Link
klip-klap Re: pytanie 09.10.08, 09:26 No dobrze, ale czy np. Szwajcaria tez nacjonalizuje, albo Liechtenstein ? Jesli nie, to trzeba by sie nauczyc niemieckiego. Odpowiedz Link
deluc Kapitalizm korporacyjny w wydaniu USA zdechl 09.10.08, 10:50 www.trystero.pl/?p=160 pytanie o alternatywe. Skoro zarzadzajacy dzialaja przeciwko interesom akcjonariusz i klientow, uchodzi im to bezkarnie i jeszcze wyciagaja ogromna 'gratyfikacja' to jest bliskie komunizmowi. Wierzysz w mozliwosc samooczyszczenia sie tego 'srodowiska'? Dlaczego w Europie ma byc inaczej? Managerowie sa bardziej etyczni? Nie sadze. Mniej chciwi? Nie sadze. Regulacje blokuja w/w dzialania? Rozum mi podpowiada, ze jesli to tylko w pewnym stopniu. pozdr. D. Odpowiedz Link
pepe49 ale - o dwóch biljonach "euro" 09.10.08, 15:50 www.wprost.pl/ar/139815/Ryba-po-polsku-Stonka-w-Irlandii/ Stąd wziąłem. Pan Rybiński rozbił to na okresy od początku 2007 do 18 września chyba, 2008. Ile to jest w dolarach? Złe i niedobre, złodziejskie FED wysiada przy takich przelewach. Odpowiedz Link
polarbeer Re: ale - o dwóch biljonach "euro" 09.10.08, 16:01 Ten artykul byl chyba tlumaczony z Chinskiego slowo przez auto-tlumacza... Jakos nic nie rozumiem! prawie jak wczesne gry komputerowe z Japoni: www.youtube.com/watch?v=qItugh-fFgg Odpowiedz Link
robisc RBS - kolejna ofiara w Europie 09.10.08, 22:20 pada bank nr 2 z konsorcjum, ktore rok temu kupilo ABN; www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=avdbaQU.hxis&refer=home Odpowiedz Link
robisc mit Irlandii pada na naszych oczach 14.10.08, 21:52 i to w tempie blyskawicznym; pierwszy kraj dotkniety recesja w Europie, podobno najgorsza od 25 lat; ...Ireland now faces its bleakest prospects in 25 years. The Irish central bank expects the economy to shrink this year and next as the credit freeze saps global growth. ...The construction industry, the engine that helped Ireland expand at triple the euro-region average since 2000, is shrinking at a record pace, house prices have fallen 10 percent over the past year and unemployment is at an 11-year high www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=azBPShICqKBQ Odpowiedz Link
bush_w_wodzie male piwo (choc ciemne) 14.10.08, 22:03 irlandia to maly kraj o elastycznej gospodarce wiec szybko reaguje na bodzce ekonomiczne. dobrze dla nich bo first in - first out. w dodatku twierdzenie ze jest to `najgorsza recesja w irlandii od 25 lat' dokladnie nic nie mowi - biorac pod uwage ze irlandia ma za soba czas beprecedensowej 25-letniej prosperity prawdziwa `zabawa' zacznie sie jak sie beda kladly kolosy - jeszcze usilujac sie administracyjnie bronic przed upadkiem. to przyjdzie troszke pozniej niz w irlandii ale bez watpienia bedzie o rzedy wielkosci bardziej przerazajace. Odpowiedz Link