Dodaj do ulubionych

Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble"

08.10.08, 22:09
Poczytajcie sobie artykul weterana. Opisuje on katastrofe na rynku dlugu
rzadowego. Jego poglad jest pi razy drzwi dokladnie taki jak moj. Rynek
obligacji rzadowych w USA zawali sie lada moment. Jesli znacie osobiscie
kogos, kto ma takie obligacje - to przekazcie mu artykul i wyrazy uszanowania.
Bo to nie jest pytanie CZY obligacje spadna, tylko KIEDY teobligacje spadna.
Polska ma ich obecnie 13.9 miliarda dolarow.

www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

Artykul tu:
www.moneyandmarkets.com/the-bond-market-bubble-8724

Don’t underestimate the power of rising interest rates to change your
financial future. Don’t assume they will stay relatively tame or that the
Federal Reserve can keep them under control.
Above all, don’t forget the painful lessons of history — when millions of
investors made similar assumptions, ignored the handwriting on the wall, and
lost fortunes as interest rates surged.

THE BOND MARKET CRASH OF 1979-80
Two weeks ago, I told you my father’s story about the early 1930s — when bond
markets collapsed unexpectedly and interest rates skyrocketed out of control.
This morning, let me tell you mine.
The time was late 1979, and, geographically speaking, I couldn’t have been
farther away from the U.S. bond markets: I lived and worked in Tokyo. In every
other respect, however, I couldn’t have been closer: I had joined Wako
Securities, Inc., one of Japan’s top-ten brokerage firms, and my job was to
write a bi-weekly newsletter dedicated to the very subject of my e-mail today
— U.S. and other bond markets. Who were my subscribers? Mostly decision-makers
and traders at major Japanese life insurance companies and property-casualty
companies. Why were they so interested in foreign bonds? The answer goes back
to the great Tokyo earthquake of 1923, which devastated Tokyo and Yokohama,
taking 140,000 lives and causing property damage in excess of one billion U.S.
dollars at the time. The earthquake also devastated both life and property
insurance companies in Japan, and the financial authorities never forgot the
experience. So, ever since, to hedge against another “big one,” Japan’s
Ministry of Finance has insisted that its insurers keep at least some of their
assets abroad. That’s why foreign bonds, especially U.S. bonds, were so
important, and why my Japanese newsletter on the subject was so vital.

At the time, Elisabeth and I lived in Ochiai, a quiet, tree-lined neighborhood
about 20 minutes by subway from downtown Tokyo.
To beat the morning rush hour, I’d often wake up at 5 a.m., taking the Tozai
line straight to Kayabacho in the financial district, just one block from the
office.

My Japanese co-workers thought they were the only ones who worked long hours.
They were surprised to see a gaijin arrive for work even earlier than they
did. But I needed the quiet time in the war room of Wako’s International
Department to sift through overnight market information that came from wire
services and from the firm’s branches in New York, London, Zurich, and Hong Kong.

There was no e-mail or Web in those days. But oversized fax and telex machines
poured out streams of paper that piled up in messy heaps on the floor. From
these — and from my frequent meetings with Japanese bond traders and
institutional investors — I kept a daily diary of key events. Here are some
excerpts …

TOKYO, OCTOBER 1, 1979. The dollar has taken a huge beating in the last few
years, and now new inflation fears are sweeping the globe. Our clients —
Japanese insurers, pension funds, trusts, and banks — are loaded with U.S.
bonds, and they tell me they’re getting very nervous.

In the first issue of my Gaikoku Saiken Nu-zu (Foreign Bond News), I warn them
of a severe bond market decline ahead. I tell them to stick with the dollar,
but to switch from long-term to short-term maturities.

Meanwhile, on the other side of the globe, the newly appointed Federal Reserve
Chairman, Paul Volcker, has just flown to Belgrade for the annual convention
of the International Monetary Fund.

Our company’s president is attending, and a fax from our London office says
Volcker is coming under intense pressure from West European and Asian central
bankers to do something — anything — to cut inflation off at the pass.

If he doesn’t take action, say the delegates to the convention, there will be
a new dollar collapse — one that will make its recent decline look like a
picnic by comparison.

WASHINGTON, OCTOBER 6, 1979. Chairman Volcker has departed early from Belgrade
for round the clock meetings with Administration officials in Washington. He
has just announced the greatest interest-rate bombshell of the century:

* He’s raising the discount rate by TWO full percentage points!
* He’s imposing stiff controls on foreign borrowings by U.S. banks.
* Most important, Volcker is making a radical policy break with the past: From
now on, the Fed will cease manipulating interest rates directly. Instead, it
will go back to the old principle of controlling the amount of money flowing
into the economy.

I’m visiting several of Japan’s largest insurers this week, and they want to
know what this means.

My response: “The U.S. Federal Reserve has given up trying to hold down
interest rates artificially. From now on, the American central bank will let
interest rates rise to WHATEVER LEVEL IS NECESSARY to save the dollar and
squelch inflation.”

NEW YORK CITY, OCTOBER 11, 1979. Fed Chairman Volcker apparently didn’t
realize the bond market was a giant bubble. Nor did he realize that his
actions of just five days ago would burst the bubble and cause an all-out
panic in the bond markets.

Just in the past four days, the price of a 30 year U.S. Treasury bonds has
plunged four full points. A $1 billion IBM issue — hailed weeks ago as a
brilliant piece of corporate finance — is now being described by Wall Street
analysts as “the greatest underwriting fiasco of all time.”

TEHERAN, NOVEMBER 4, 1979. Iranian students have just seized the U.S. Embassy.
Fears of a new energy crisis — and a new wave of inflation — are sweeping the
globe.

KABUL, CHRISTMAS 1979. The Soviets have invaded Afghanistan.

NEW YORK, JANUARY 1980. Concerns about a wider, longer war, plus an unexpected
spurt in consumer price inflation, are sending bond markets into a nosedive.
Will it be as bad as the October collapse of last year?

NEW YORK, FEBRUARY 5, 1980. It’s cold in Tokyo, and I’m waking up a bit later
in the morning. The subway is packed with commuters, and at each downtown
station, whenever there’s a mad rush for the exits, my thoughts turn to the
mad rush out of the U.S. bond markets.

Indeed, yields on longest term U.S. Government securities have just broken
through the 11% level — the all time peak reached during the Civil War.

“Faced with a prolonged buyers’ strike,” one seasoned pro tells the Wall
Street Journal, “we decided to throw in the towel and get yields up to a level
where some cash buyers might be shocked off the sidelines.” But even at 11%,
most investors aren’t interested.

Wall Street believes that the Afghanistan invasion and the resulting
inflationary fears are the causes of the collapse.

But in a speech to fellow analysts at our firm, I explain those are just
iiwake — excuses. The real, underlying cause of the bond market collapse is
the BOND MARKET BUBBLE — the fact that there has been a speculative boom in
bonds, similar to the stock market boom of the 1920s.
Obserwuj wątek
    • przycinek.usa dokonczenie 08.10.08, 22:12
      I linki ponownie:
      www.ustreas.gov/tic/mfh.txt
      www.moneyandmarkets.com/the-bond-market-bubble-8724


      (...) a speculative boom in bonds, similar to the stock market boom of the 1920s.

      Buyers, lured in at much higher levels, are now looking for any excuse to get
      out. The threats of war and inflation are the most obvious ones.

      NEW YORK, FEBRUARY 6, 1980. Some panicky bond holders are unloading at any
      price, but there are few takers.

      According to the AP-Dow Jones wire I dug out of the pile this morning, the flood
      of sell orders prompted all except four or five of the largest New York bond
      dealers to effectively abandon their market making role.

      The dealers are actually dropping out of the market! This is no longer merely a
      case of a price collapse. It’s a MARKET collapse in the literal sense of the
      word; the brokers themselves are going home!

      NEW YORK, FEBRUARY 11, 1980. The pressures on the U.S. government are mounting
      by the minute. Some experts are saying that if Uncle Sam cannot find enough
      investors willing to buy his bonds, he will have to close up shop and start a
      new government.

      At the same time, by some estimates, investors have had losses totaling at least
      25% of the market value of their bond holdings in recent months, or more than
      $400 billion.

      The Wall Street Journal quotes a source at one sizable bank in the East, who
      says that, if he had to liquidate its Treasury notes, the loss would amount to
      more than $225 million, wiping out the bank’s capital.

      And look at this thing I saw found this morning coming off the AP-Dow Jones
      wires a few hours ago:

      “Unless those that brought us this disgusting inflation want to see a
      government, corporate and tax exempt market worth $3.5 trillion, along with a
      mortgage market worth $2.5 trillion, wiped out, it is clear they are going to
      have to do something … If that includes taking away the money that has made this
      sickening inflationary party possible, then we could have an awesome hangover.”

      Hangover? Sickening? Disgusting? These are not words one expects to see coming
      off an international teletype machine, normally replete with technical
      mumbo-jumbo. Is it a warning of graver dangers still ahead?

      NEW YORK, FEBRUARY 19, 1980. The collapse continues to gather momentum. Treasury
      bonds lost over FIVE PERCENT of their face value in yesterday’s trading, double
      the 2.5% drop that had caused bond traders to refer to February 5 as “Black
      Tuesday.”

      If the Dow fell by an equivalent amount, how many points would that amount to?

      Ironically, however, since the crash is occurring in the relatively obscure bond
      markets, virtually no one — including those who faithfully watch their network
      evening news with Walter Cronkite or David Brinkley — has the faintest idea of
      what’s going on.

      NEW YORK, FEBRUARY 24, 1980. My phone is ringing off the hook, and our firm’s
      clients are panicking.

      They’re apologizing for not having taken my advice to switch to short-term last
      year, saying that, until recently, Henry Kaufman, chief economist of Salomon
      Brothers, has been giving them the opposite advice.

      Now the U.S. bond market collapse is about three times worse than the October
      1979 collapse.

      WASHINGTON, EARLY APRIL 1980. President Carter is huddling with top advisers and
      with Fed Chairman Volcker at Camp David. What will he do to end the bond market
      crisis? Respected Wall Street economists are predicting an end to our democratic
      system of government unless some immediate action is taken.

      WASHINGTON, APRIL 15, 1980. To help rescue the bond market, the White House has
      just announced credit controls. For the first time in history, a Democratic
      President, in an election year, has taken actions that will deliberately force
      the economy on a downward path.

      VALUABLE LESSONS

      Although differences abound, I’d be remiss if I didn’t point out the
      similarities between the events of then and today:

      First, just as we saw back in those days, the dollar has just suffered a serious
      decline.

      Second, much like during that era, oil and energy prices have surged.

      Third, although it’s starting from a much lower level, inflation is beginning to
      heat up. Indeed, last week, the government announced that consumer price
      inflation was running at an annual rate of 5.1% in the first quarter and at an
      annual rate of 6.1% in March. That’s close to triple last year’s pace.

      Fourth, as I detailed for you last week, we are witnessing an unfortunate
      expansion of the war, implying bigger deficits and potentially more threats to
      critical supplies of oil from the region. Back then, it was Iran and
      Afghanistan. This time, it’s Iraq and Afghanistan.

      Fifth, and most important, like in the late 1970s, we have a great BOND MARKET
      BUBBLE — an unprecedented frenzy by investors all over the world to build up
      huge, speculative positions in bonds over the past few years.

      When they start selling, watch out. The resulting plunge in prices — and surge
      in interest rates — could shock you. My advice:

      ONE. Stick strictly with short-term maturities, despite the lower yield.

      TWO. If you must borrow, go for fixed rates.

      THREE. Beware of the potential impact rising interest rates may have not only on
      your bonds, but also on your stocks and your home.

      FOUR. Build cash.

      Good luck and God bless!

      Martin
      Martin D. Weiss, Ph.D.
      Editor, Safe Money Report
      Chairman, Weiss Ratings, Inc.
        • ewa9000 Re: Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble" 09.10.08, 11:51
          Czy ktos to wszytko jeszcze ogarnia? Czy waszym zdaniem obecnie
          należy się spodziewać recesji a potem hiperinflacji- o ile
          kojarzę cykl przedstawiony przez Austriaków? Jeśli tak to jak
          należałoby ochronić swoje aktywa? macie jakieś pomysły ( złoto ,
          nieruchomości, kredyt w banku, akcje)?
          • salagan ewa9000 09.10.08, 16:02
            nie jestem graczem giełdowym, lecz tylko obserwatorem; powiedzmy typ
            dyletanckiej analizy i syntezy; najpierw, co chcesz robić? jakiej dokonać
            ingerencji w swoje aktywa? wogóle, lubisz grać? jak stracisz, to będziesz
            przeżywać? ile chcesz stracić? czy chcesz dużo zyskać?... itd.
            moim zdaniem zainwestuj w siebie samą, wyjedź gdzieś, niech to się przewali, a
            potem - potem pograj na wymianie walut, na forexie, ale naprawdę drobnym groszem
            - jak parę razy dostaniesz w tyłek, to albo zrezygnujesz, albo nauczysz się
            cierpliwości i konsekwencji.
            i jeszcze jedno - z doskoku nie możesz grać, musisz się temu poświęcić - to będą
            też efekty.
            • ewa9000 Re: ewa9000 09.10.08, 16:30
              Dzieki salagan , ale mnie właśnie o synteze chodzi. Mam większosc
              aktywów w gotówce w 3-ch bankach i 2-ch walutach, Pozycja w gotówce
              jest zbyt duża, zwłaszcza w obliczu zagrażającej inflacji.
              ZAstanawiam się kiedy i gdzie przegrupować tą gotówkę i w jakim
              czasie pojawi się inflacja. Czy np w obiczu spadających stóp banki
              obniżą kredytu hipoteczne ? Wtedy byłaby okazja do kupienia jakiejś
              nieruchomości, zabezpiecząjącej przed inflacją. W recesji
              nieruchomosci tanieją, więc można taniej kupić. Z kolei możan sobie
              zafixowac odsetki na 10 lat. Mieszkam w kraju , w którym
              mieszkania drożały przez ostatnie 10 - 15 lat w skali 2 % rocznie,
              wiec nie bardzo mają gdzie spadac , a moze mogą? Z drugiej strony
              pozycja w gotówce daje okazję do zakupu korzystnie akcji , tylko nie
              wiem które firmy przeżyją i kiedy bedzie czas smile . Pamietam czasy,
              kiedy za pieniądze niewiele można było kupić i boje się że bedzie
              tak samo. Do Forexa nie nadaje się.
              • salagan Re: ewa9000 09.10.08, 17:19
                to masz świetnie rozłożone finanse, moim zdaniem. polarbeer daje ci jedyną
                rozsądną i racjonalną sugestię. jeśli myślisz o nieruchomościach w Polsce,
                musisz poczekać. już wprawdzie ceny spadają, tylko ty kupujesz, powiedzmy, jakąś
                nieruchomość, dołujesz aktywa, i co, w przewidywalnej przyszłości wiesz komu
                sprzedać z zyskiem? nie rób niczego pod wpływem paniki - sądzę, że jesteś
                racjonalnym człowiekiem. polecam, inwestycję np. wyspy greckie, na jesieni nie
                ma tam gawiedzi - no, trochę żartuję.
                • przycinek.usa Re: ewa9000 09.10.08, 22:57
                  Nieruchomosci to jest najwiekszy problem jaki mozna sobie sprawic w obecnym
                  okresie. Ceny nieruchomosci tez spadna. Jezeli w USA bezrobocie wzrosnie do 25%
                  jak w czasach depresji, to w Europie bedzie 40% jak w Niemczech przed wojna. Jak
                  doczekasz do tego momentu z gotowka, to domy beda prawie za darmo.
              • przycinek.usa GOTOWKA 09.10.08, 22:54
                Trzymaj gotowke. Zadnych papierow wartosciowych.
                Jest mase czasu na spokojna ocene sytuacji.
                Nie spiesz sie. Ta inflacja wygasa.
                W przyszlym miesiacu beda spadki na wszystkich rynkach surowcowych.
                Spadna ceny metali, zywnosci i towarow przemyslowych.
                Nastapi szalony wzrost konkurencji w wyniku ktorej upadna firmy majace drogie
                produkty. Nastapi wielki wzrost bezrobocia.
                Spadna wplywy podatkowe.

                Trzeba zaopatrzyc sie w stalowe drzwi wejsciowe do domow i porzadne zamki. Wkuc
                kraty w okna. Nadchodzi zima Kondratieva.
                • ewa9000 Re: GOTOWKA - Przecinek 10.10.08, 09:22
                  Przecinek , piszesz poniżej : "Roznica polega na tym, ze wtedy stopy
                  podniosl Volkner a teraz stopy podniosl rynek". POdawałeś linki do
                  wykresów i zapewne jest jak mówisz. Ale jeśli jest tak, to ta
                  podwyżka stóp załawiła cenę złota w dół oczywiście. Wtedy ludzie
                  odzyskali wiarę w papier, albo po prostu bardziej się opłacało.
                  Ówczesna podwyżka stóp wynosiła o ile pamietam koło 20 %, a
                  obecnie cena rynkowa stóp to ok 5 % . Spekulując dalej złoto ma
                  możliwość wzrostów aż do momentu kiedy stopy rynkowe będą wynosiły
                  20 % . Zapewne jest to potencjalny wzrost nie o dalsze 15 % tylko
                  geometrycznie 15% * masa strachu smile. Chyba że stopy rynkowe będa
                  spadały, ale w świetle trupów w szafach raczej mało
                  prawdopodobne. Więc wizja złota za wartości x cyfrowe jest na
                  razie odsunięta ?
                  • polarbeer 2008 to nie 1980 10.10.08, 14:42
                    inna skala wszystkiego inny historyczny moment. Dawne lekarstwo nie zadziala. W
                    1980 bankerzy zacierali rece z radosci ze pozbyli sie kaganca zlota... Teraz
                    probuja sie pozbyc kaganca koniecznosci jakijkolwiek splaty. To jest niemozliwe
                  • przycinek.usa nie wiadomo 10.10.08, 20:06
                    Wszyscy podchodza do tego arbitralnie. Mowia bedzie inflacja, albo bedzie
                    deflacja i kloca sie. Tymczasem nie wiadomo co bedzie, bo nie wiadomo w ktora
                    strone przewazy podaz pieniadza. Gdybym wiedzial co sie stanie, to nie byloby
                    problemu. W dlugim terminie faktycznie bedzie z tego inflacja. I to chyba dotkliwa.

                    • weev Re: nie wiadomo 10.10.08, 23:08
                      gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29577,5798367,Bedzie_trudniej_o_kredyt.html

                      Jezeli to przejdzie to bedzie absolutna bomba. Zjazd nieruchomosci w
                      Polsce o 50% w ciagu paru dni, ktory nie zostanie upubliczniony tylko
                      z powodu kiepskiej propagacji informacji na tym nieplynnym rynku.
                      • weev Re: nie wiadomo 10.10.08, 23:11
                        Osobom ktorym sie nie chce klikac, napisze ze chodzi o ograniczenie
                        dostepu do kredytow hipotecznych osobom ktore maja 30% wkladu
                        wlasnego. Jak wynika z jakichstam danych, 30% osob nie ma W OGOLE
                        pieniedzy biorac kredyt i razem 50%

                        Zetnie to popyt o polowe w ciagu jednego dnia. Popyt dorznie jeszcze
                        ryzyko, spadajaca zlotowka, wysoki koszt kredytu, drogie depozyty jako
                        sensowna alternatywa... Podaz zwiekszy wycofywanie sie zagranicy,
                        glupcy ktorzy wywroca sie na CHF, zdychajacy deweloperzy.


          • polarbeer ewa9000 09.10.08, 16:44
            zloto zloto zloto

            Ja to pisze na tym forum od kilku lat. To co obserwujemy to koniec jednej ery, wkrotce bedzie nowa era. Ta smierc moze sie przeciagnac na kilka lat (jak pokazuje przycinek, najpierw deflacja pozniej hiperinflacja) albo moze nastapic bardziej glwaltownie). Rzady moga padac, EU moze sie rozpasc itd
            • ewa9000 Re: ewa9000 09.10.08, 16:58
              Mam trochę złota jeszcze z poczatku 2007 - ok 8 % . Jak papierowe
              spada, to dalej mogę spaćsmile dodatkowo miałam ETF ale niefortunnie
              przekombinowałam. Sprzedałam żeby taniej odkupić i pociąg odjechał.
              Teraz myślę kiedy dokupić ale . Wszyscy znowu trąbia o złocie , a
              ono lubi spokój. Spread na srebrze fizycznym był przedwczoraj 50 % u
              handlarza , na dodatek im się serwer wysypał z przeciążenia. Cyrki
              panie. Nie wiem tez kto i co będzie sprzedawał jak przyjdzie do
              ratowanai skóry
              • salagan Re: ewa9000 - pozbywanie się precjozów 10.10.08, 11:48
                W Polsce "multi-kulti" Krause rozpoczął sprzedawać kolekcję malarstwa, Matejki,
                Malczewskiego... Teraz to wystawił aukcję. Nawet nie po jednym obrazku, mógłby
                wtedy zyskać lepszą cenę, lecz wystawił całość kolekcji... "Multi-kulti"
                oszalał? Znudził się długoterminową lokatą? Przerzuca się na Andy Warhola?
                Kończy się? Upieram się, poprzez humanistyczną naiwność (upatrując w tym swój
                interes, bardzo się też wstydzę) - inwestuj w precjoza oraz w jesienną podróż na
                wyspy greckie. Pozdrawiam - Ewa9000.

      • przycinek.usa Re: Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble" 09.10.08, 22:50
        Ja nie kumam co to znaczy kumam.
        Artykul jest opisem pracy analityka pracujacego w serwisie obslugi newsow w
        Japonii podczas wielkiego zalamania rynku za Volknera.

        Roznica polega na tym, ze wtedy stopy podniosl Volkner a teraz stopy podniosl rynek.

        W opisie jest bardzo ladnie ulozony zestaw przyczyn przez ktore doszlo do
        zalamanie rynku obligacji rzadu USA.

        Autor przedstawia analogie do czasu obecnego i konczy stwierdzeniem, ze tak jak
        wtedy mamy babel na rynku dlugu i teraz mozna trzymac jedynie krotkie terminy
        zapadalnosci, bo dlugie sa zbyt drogie i spadna.

        W dniu paniki wyprzedaz obligacji osiagnela taka skale, ze caly swiat popuscil w
        spodnie. A moj komentarz jest taki, ze to sie stanie teraz na wielka skale w
        przyszlym tygodniu, o ile nie stanie sie jutro.
    • darkbloom Dr Heimlich pilnie poszukiwany 09.10.08, 16:39
      John Jansen donosi, że Treasury wchodzi ostro z nową podażą.
      Tresury ponownie otwiera (reopens) cztery emisje sprzedawane poprzednio jako 10-latki (tzw. off the run Tresaury paper). Każda emisja po 10mld$: 4. 125 05/15/15; 4.25 08/15/15; 4 02/15/15 i 3.5 02/15/18.
      Wczoraj sprzedawano te z terminem wykupu maj i sierpień 2015, dziś dwie pozostałe.
      I bardzo ciekawe rzeczy się działy.
      Zrobił się szok podażowy I rynek się udławił trochę.
      Przy aukcji emisji maj 2015 Treasury dało dealerom około godziny na subskrypcję 10$mld. I to był błąd. Średnia dla aukcji to było 3.31%, czyli yield wyższy o 40 pkt. bazowych niż poziom na rynku przed aukcją (40 basis points cheap to the level which prevailed in the market prior to the auction).

      “In bond market jargon that 40 basis points is known as a “tail” or the number of basis points from where the issue was to the level at which it stopped. Most auctions come “on the screws” which is more jargon for the notion that they come essentially where they are trading at auction times. A typical “sloppy” auction might “tail” 2 basis points. There are 5 basis point tails and I can recall 10 basis points and even 15 basis point tails. They are rare. Extremely. In all my years I can not recall a 40 basis point tail and shall proclaim this the record holder.”

      Musi im się strasznie spieszyć, skoro pozwalają na takie spready.

      Całość tutaj:
      acrossthecurve.com/?p=1821
      Czy czas na szortowanie Treasuries?


      • herr7 kamikadze na rynkach akcji? 09.10.08, 17:04
        Szokujące informacje. To są na świecie "kamikadze" gotowi inwestować w papiery
        dłużne mające termin wykupu 2015? Jest to dla mnie niepojęte. Ale nie jestem
        ekonomistą, a w tej dziedzinie wszystko jak widać jest możliwe, np. latanie
        tyłem, cofanie się w czasie i loty na inne planety z szybkością większą niż
        prędkość świtała.
        • polarbeer Re: kamikadze na rynkach akcji? 09.10.08, 17:21
          >>>>> Szokujące informacje. To są na świecie "kamikadze" gotowi inwestować w
          papiery dłużne mające termin wykupu 2015? <<<

          tymi papierami sie handluje tak samo jak akcjami... Wieksosc uczestnikow nie ma
          zamiaru trzynmac tego do 2015.
        • przycinek.usa Re: kamikadze 09.10.08, 21:50
          "Szokujące informacje. To są na świecie "kamikadze" gotowi inwestować w papiery
          dłużne mające termin wykupu 2015? Jest to dla mnie niepojęte."



          Sa tacy kamikadze. Nazywaja sie NBP. Maja tych obligacji na kopy.
          Po dzisiejszym spadku jest to prawdopodobnie ostatni dzwonek na wywalenie tych
          obligacji.

          Naprawde ostatni dzwonek.

    • przycinek.usa Re: Halo! Jest tam kto? Ruscy beda sprzedwac bondy 09.10.08, 23:43
      www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=a51SSOrn3.xo&refer=europe
      Tutaj mamy fajny artykul.
      Otoz pisze w nim, ze Ruscy beda dostarczac cash do bankow w ciagu "najblizszych
      kilku dni". $186 miliardow dolarow.

      Acha!
      A skad ruscy maja wziasc na to pieniadze?
      Z rezerw, prawda?
      A gdzie sa rezerwy?
      Acha!
      W UST treasury i Agency Debt!!

      Paulson chcial opylic 40B i rynek spadl.
      A teraz przyjda Ruskie i wyjma 186B he he he.

      A kto to kupi?
      No kto?
      Teraz jest nastepujaca sytuacja - wszyscy uciakaja z gieldy i pakuja sie w
      obligacje, bo ZAWSZE tak robili i bylo OK.

      No ale teraz, kupia te obligacje od treasury, ruskich i kto wie kto sie jeszcze
      dosypie i .... KATASTROFA.


      Oct. 9 (Bloomberg)
      • bush_w_wodzie he he he 10.10.08, 00:02

        a jak juz skoncza to paulson da ok i sie nagle pieniadze na bondy znajda?

        teorie spiskowe zazwyczaj nie dzialaja. ale - te spadki od uchwalenia bailoutu
        daja do myslenia.
        • przycinek.usa Re: he he he 10.10.08, 00:15
          Co?!

          Paulson NIE MA PIENIEDZY!
          FED ma drukarke, ktora jak praktyka pokazala NIE WYSTARCZA.
          Obce kraje maja wystarczajaco duzo klopotow aby finansowac USA.
          To jest koniec. ENDGAME.

          Oni musieliby dac wszystkim pieniadze.
          WSZYSTKIM.

          Nie da sie tego zrobic.
          Jak dadza Rosji pieniadze, to bedzie w zasadzie koniec obligacji.
          FED na pewno bedzie jeszcze probowal cos zrobic, ale to jest koniec gry.
          • bush_w_wodzie Re: he he he 10.10.08, 00:27
            przycinek.usa napisał:

            > Co?!
            >
            > Paulson NIE MA PIENIEDZY!
            > FED ma drukarke, ktora jak praktyka pokazala NIE WYSTARCZA.
            >

            przynajmniej takie sprawiaja wrazenie


            > Obce kraje maja wystarczajaco duzo klopotow aby finansowac USA.
            > To jest koniec. ENDGAME.
            >


            w zyciu nie ma czegos takiego jak endgame. jest conajwyzej bankructwo.
            niewyplacalnosc. moze wlasnie o to chodzi?

            a jak juz sie wyzeruje dlugi to wtedy paulson uruchomi drukarke.
            tylko na potrzeby wewnetrzne. w takich warukach i po crashu bedzie znacznie
            bardziej efektywna. zwlaszcza jak sie ja wpompuje w zbrojenia


            > Oni musieliby dac wszystkim pieniadze.
            > WSZYSTKIM.
            >
            > Nie da sie tego zrobic.
            > Jak dadza Rosji pieniadze, to bedzie w zasadzie koniec obligacji.


            swoja droga - co moze rosja zrobic z tymi tbills ktore dostanie?

            chyba tylko dac swoim bankom i firmom zeby splacily swoje dlugi i wykupily swoje
            akcje...

            pytanie tylko po jakich cenach to wszystko sie odbedzie


            > FED na pewno bedzie jeszcze probowal cos zrobic, ale to jest koniec gry.

            a po tej grze bedzie nastepna gra. i obawiam sie ze sa tacy ktorzy juz w nia
            graja - a dla nas jest ona wciaz za horyzontem
            • przycinek.usa mozliwe ograniczenia kapitalowe 10.10.08, 02:02
              Pozwole sie uprzejmie nie zgodzic.
              Ruscy potrzebuja gotowke. Naprawde.
              Oni musza uplynnic obligacje i zarzadac fizycznego dostarczenia waluty. To moze
              byc wykonane za posrednictwem banku ale zajmuje troche czasu. Sama sprzedaz to
              nic. Trzeba to jeszcze dostac fizycznie. Gotowka poleci do Rosji samolotem.

              Ja sie jednak obawiam czegos innego.
              Jezeli zacznie sie capital flight, to USA zablokuje przeplywy kapitalowe. Jestem
              o tym przekonany. USA juz tak robilo w przeszlosci. Polityka FED polegala
              wlasnie na tym, ze kontrolowali przeplywy. I teraz moze sie tak stac, ze jakies
              bank centralny (na przyklad NBP) bedzie chcial dostac sie do tych rezerw i NIE
              BEDZIE MOGL.
              • bush_w_wodzie i co z tymi ruskimi? 10.10.08, 22:53

                sadzac po kierunku wedrowki eurousd niczego nie sprzedali.
                chyba ze sprzedali bondy europejskie ktore jeszcze da sie sprzedac...


                przycinek.usa napisał:

                > Pozwole sie uprzejmie nie zgodzic.
                > Ruscy potrzebuja gotowke. Naprawde.

                ale po co???

                chyba po to zeby uratowac swoje banki i firmy zadluzone w walutach?



                > Oni musza uplynnic obligacje i zarzadac fizycznego dostarczenia waluty. To moze
                > byc wykonane za posrednictwem banku ale zajmuje troche czasu. Sama sprzedaz to
                > nic. Trzeba to jeszcze dostac fizycznie. Gotowka poleci do Rosji samolotem.

                coz. z pewnoscia o wplynie na cene po jakiej to sprzedadza... za wartosciowy (?)
                papier z drukarek bernakego


                >
                > Ja sie jednak obawiam czegos innego.
                > Jezeli zacznie sie capital flight, to USA zablokuje przeplywy
                > kapitalowe. Jestem o tym przekonany. USA juz tak robilo w
                > przeszlosci. Polityka FED polegala wlasnie na tym, ze
                > kontrolowali przeplywy. I teraz moze sie tak stac, ze jakies
                > bank centralny (na przyklad NBP) bedzie chcial dostac sie do
                > tych rezerw i NIE BEDZIE MOGL.

                no - sa tu dwie zle mozliwosci. albo nie bedzie mogl albo dostanie cos czego
                wartosc bedzie znikoma. no ale nikt nie twerdzil ze nie bedzie bolalo
                • przycinek.usa Wytlumaczenie 11.10.08, 00:40
                  Ja widze, ze jestes w pelnej konfuzji. Nie martw sie. Jest nas dwoch.
                  Ja tylko moge wytlumaczyc o co chodzi z tymi bondami, aby ten temat stal sie
                  latwiejszy.

                  Wiec jest tak:
                  FED ma bilans, ktory moze sobie powiekszac bez ograniczen.
                  Dopisuje sobie po prostu zera i juz. Pieniadze sa dostarczane do roznych
                  "windows", gdzie sa pobierane przez banki w formie pozyczek na 1.75%.
                  Rownoczesnie banki daja FED zabezpieczenie w formie na przyklad obligacji
                  Treasury, albo Agency MBS, co jest w zasadzie podobne bo z gwarancjami US. I
                  teraz banki (Najwieksze) same ida i kupuja na rynku obligacje albo daja kredyty
                  brokerom i funduszom inwestujacym w bondy. Tych firm jest setki. One dostaja
                  preferencyjne linie kredytowe pod zastaw... obligacji Treasury i Agency MBS.
                  Widzisz juz?

                  I te firmy ida i kupuja na rynku obligacje i Agency MBS.
                  Co sie dalej dzieje? Otoz dopoki plyna pieniadze za posrednictwem bankow do tych
                  firm na maly % - to jest ciagly popyt na Treasury i MBS. Czysty interes. Kto
                  traci a kto zyskuje?

                  No wiec pieniadze powstaja z powietrza, % placony jest teoretycznie przez
                  Treasury - powiedzmy dla przykladu, ze jest to 5%. Obligacje laduja jako
                  zabezpieczenie kredytu, a banki ida po kolejna porcje pieniedzy do FED.

                  Teraz co sie dalej stanie?
                  Ten mechanizm nie moze trwac wiecznie, poniewaz sa dwie sprawy.
                  Leverage (ale wlasnie przeglosowano prawo, gdzie beda rezerwy obnizone do zera.)
                  Wiec ten problem jest niejako z glowy. Dopoki rezerwy sa jakie sa, to banki nie
                  moga pmpowac tych obligacji wiecznie. Kolejna sprawa to jest zarobek. Zarobek
                  jest mizerny.
                  Problem polega na tym, ze pieniadze potrzebne na podtrzymanie zycia bankow sa
                  zbyt duze a jest kryzys, wiec banki mniej zarabiaja. Wiec aby to perpetuum
                  mobile utrzymac Treasury bedzie musialo przejac banki. I jak oni wezma te banki,
                  to sytuacja bedzie o tyle problematyczna, ze bedzie sobie samemu placic procent
                  od obligacji kupowanych przez pieniadze "wyemitowane" przez FED w tych windows.

                  Caly czas na rynku bedzie przybywac pieniedzy a ilosc obligacji posiadanych
                  przez instytucje bedzie wzrastac. Bedzie piramida obligacji w rekach waskiej
                  ilosci podmiotow, oraz piramida zobowiazan wobec FED. Ta piramida juz jest!

                  Jezeli Ruscy beda chcieli sprzedac obligacje, to nie powinno byc problemu. Tylko
                  FED bedzie musial wyemitowac wiecej jak zwykle USD.

                  Ja naprawde nie wiem kiedy ten mechanizm sie rozleci, ale musi sie rozleciec.
                  Nie mozna samemu sobie drukowac pieniedzy i placic wszystkim i oczekiwac, ze
                  nikt z tego powodu nie straci. Cos sie stanie. Tylko jeszcze nie wiem jak to
                  bedzie przebiegac.

                  A dolar na FOREXie nie reaguja na to masowo, poniewaz wszystkie wieksze BC maja
                  swapy walutowe ze soba. To jest kolejny element kontroli kursowej.

                  Ja mysle, ze w innych krajach sa naprawde wysokiej klasy specjalisci, ktorzy sie
                  na tym dobrze znaja i ktos gdzies w koncu zadecyduje, ze trzeba sie od tego
                  mechanizmu po prostu odciac!
                  I wtedy waluta tego kraju w stosunku do USD umocni sie. Mysle o Japonii, Chinach
                  itp. Jezeli jakis kraj bedzie trzymal sztame z FED i pozwoli na utrzymanie
                  rezimu kursowego z USD, to wtedy w pewnym momencie nastapi przeplyw odwrotny,
                  zacznie sie ucieczka kapitalow i wielka ilosc pieniadza zdestabilizuje
                  gospodarke tego kraju.
                  No, ale ja jestem pesymista.
    • przycinek.usa Yields to Rise - Morgan Stanley's chief economist 11.10.08, 17:51
      The 2009 budget deficit could be close to $2 trillion, or 12.5 percent of gross
      domestic product, more than twice the record of 6 percent set in 1983, according
      to David Greenlaw, Morgan Stanley's chief economist. Two weeks ago, budget
      analysts said the measures might push deficit to as much as $1.5 trillion.

      Yields to Rise

      That means a lot more borrowing by Treasury, which will push up interest rates,
      said Greenlaw. ``The Treasury's going to be ramping up supply dramatically over
      the course of coming months to meet this enormous federal budget obligation,''
      Greenlaw told Bloomberg this week. ``The supply will trigger some elevation in
      yields.''


      www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=anUDEEEP1_M0&refer=home
        • przycinek.usa Re: Yields to Rise - Morgan Stanley's chief econo 11.10.08, 20:45
          RMBS to jest residential mortgage backed securities, czyli najwiekszy shit z
          mozliwych. Oprocz tego jest CMBS czyli to samo oparte na commercial, czyli
          kredyty firm. CMBS jest lagging, czyli zawsze bankrutuje z opoznieniem w
          stosunku do RMBS.
          Agency MBS = obligacje GSI. GSI trzyma RMBS i potem sprzedaje swoje obligacje.

          Wlasnie jedno z GSI, FNM podalo, ze ZAWIESZAJA obowiazek obslugi kredytowej w
          celu dokapitalizowania bankow. Przez to obowiazek wyplaty % dla inwestorow
          Agency MBS przechodzi na podatnika.

          Wyobrazasz sobie co oni wyprawiaja?!
          Podatnicy placa raty kredytowe inwestorom ZAMIAST osob, ktore kupily domy! To
          jest kurwa nie do pojecia!
          • robisc Re: Yields to Rise - Morgan Stanley's chief econo 12.10.08, 01:03
            straszny balagan z tymi wszystkimi RMBS, ktorych europejskie banki maja w
            portfelach krocie; wiekszosc z tego to tzw. ‘Alt-A’, czyli podobno nieco
            mniejszy syf (rating s&P AAA, czyli nadal dobry);

            cos wydaj mi sie, ze obecne problemy bankow wynikaja z defoultow na CDO i CLO,
            natomiast jeszcze nikt nie policzyl strat na Alt-A RMBS, ktore zalegaja w
            porfelach pewnie wszystkich najwiekszch bankow na swiecie w olbrzymich ilosciach;

            zakonczy sie to najprawdodpodobniej powszechna nacjonalizacja bankow przez
            rzady, z tym ze porzeby kapitalowe wielu z tych bankow przekraczaja mozliwosci
            budzetow pojedynczych panstw, stad pewnie ostatnie spotkanie G7;

            jezeli ta skoordynowana akcja nie zadziala, to nic juz nie uratuje systemu
            finansowego swiata; teraz do mnie dociera w pelni powaga sytacji, kiedy zaczalem
            grzebac w raportach poszczegolnych bankow; ekspozycje na RMBS-y sa potworne;

            caly swiat musi dzis wywierac olbrzymia presje na Waszyngton i jak slusznie
            napisales skupi sie to w duzej czesci ostatecznie na amerykanskim podatniku;
            chociaz zaplacimy pewnie wszyscy za pompowanie kasy w system finansowy; wzrost
            podatkow w EU mamy jak w banku (he, he...cokolwiek to teraz oznacza); w USA to
            troche bardziej skomplikowane, poniewaz wraz z potwornymi wydatkami uchwalono
            nowe ulgi podatkowe, co oznacza jeszcze wyzszy deficyt; nie wiem jak zamierzacie
            sobie z tym poradzic, prawde mowiac;

            a na razie futersy na zielono, co oznacza korekte w gore i wlewa troche
            optymizmu, ze akcja G7 zadziala;
            • weev Re: Yields to Rise - Morgan Stanley's chief econo 12.10.08, 01:14
              Poza papierami czysto kredytowymi (CDO, CLO, MBS, RMBS, CMBS i pewnie
              jeszcze pare akronimow), do problemow mozna dodac jeszcze CDS-y.

              Tutaj zaskakujaco dobry tekst na ten temat:

              www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aCFGw7GYxY14
              Tutaj tez znajduje sie tez ten ustep:

              > Banks send hedge funds, insurance companies and other institutional
              investors e-mails throughout the day with bid and offer prices,
              Backshall says. For many investors, this system is a headache.

              ...ktory byl argumentem w mojej wypowiedzi sprzed paru dni, ze
              przyczyna obecnego kryzysu jest zaklocenie propagacji informacji
              przez probe opakowania jej w rozne papieru, rozproszenia itp., co w
              efekcie spowodowalo ze nikt nic nie wie. (przyklad przycinka o
              tredowatym na wykladach sprzed paru dni)

              Ale to tak nawiasem.

              • robisc Re: Yields to Rise - Morgan Stanley's chief econo 12.10.08, 01:22
                a tak, o CDS-ach juz dyskutowalismy, przy czym CDS-y nie dotycza hipotek, a
                wszystkich innych typow kredytow, wiec sydtem zawali sie sie dopiero wowczas,
                kiedy swiat (a moze wystarczy, ze tylko USA) dotknie gleboka recesja (slynne
                "financial weapon of mass distruction" Buffeta); na razie jest problem z rynkiem
                nieruchomosci, stad w centrum uwagi wlasnie sa te papiery; o zdefoultowanych
                CDS-ach na razie wola nawet nie myslec...
            • przycinek.usa Alt-A 12.10.08, 08:18
              Odpowiem na dwa posty rownoczesnie.

              Alt-A jest najwiekszym syfem ze wszystkiego.
              Procent defaultow przekroczy 90% w najlepszym razie.
              Ja jestem pesymista i uwazam, ze nie zostanie splacone 100% tych kredytow.
              Jezeli znasz bank, ktory ma duzo Alt-A - to masz super interes do zrobienia -
              krotka sprzedaz. Nie ma po prostu zadnych szans na to, zeby kredytobiorcy
              splacali te kredyty w takiej skali jak Subprime. Subprime to oaza spokoju
              kredytowego w porownaniu do Alt-A.

              Post 2:
              Najwieksza bomba sa derywaty na stope %.
              To jest najwiekszy sposrod rynkow derywatow.
              Jest tego okolo 460T (czyli 460 tysiecy miliardow USD)

              Biorac pod uwage fakt, ze stopy wlasnie wzrosly o 150% - od polowy wrzesnia, -
              to mozemy sobie wyobrazic to, co sie dzieje w biurach firm ktore to wystawialy.
              Problem polega na tym, ze nie wiadomo (ja nie wiem) ktore derywaty sa wystawiane
              na LIBOR, ktore na NYFR i ile tego jest. Jezeli sytuacja rynku LIBOR i NYFR nie
              ustabilizuje sie SZYBKO, to juz jest po swiatowej gospodarce. Ja uwazam, ze jest
              juz za pozno aby uratowac system finansowy na swiecie.
              • robisc Re: Alt-A 12.10.08, 08:46
                przycinek.usa napisał:

                > Odpowiem na dwa posty rownoczesnie.
                >
                > Alt-A jest najwiekszym syfem ze wszystkiego.

                czy aby na pewno; na Reutersie pisza:

                "Alt-A RMBS mortgages, made to borrowers with a credit rating slightly better
                than subprime"
                • przycinek.usa Alt-A w USA 12.10.08, 17:42
                  Pisalem juz tutaj o Alt-A. Dawno temu. Chyba nawet podawalem statystyki. Alt-A w
                  USA to loan na tzw. teasing rate.
                  Na przyklad 1.5% w okresie pierwszych 3 lat. Przez 3 pierwsze lata odsetki
                  umowne (np. 6.5% do 8%) sa doliczane do salda kapitalu kredytowego i podwyzszaja
                  zadluzenie. Po tym okresie nastepuje reset stopy do wysokosci stopy umownej a %
                  liczy sie od wartosci kredytu w momencie resetu, czyliw tedy LTV osiaga wartosc
                  od 120 do 130%.

                  Oczywiscie tych Alt-A jest masa i niektore z nich dawaly np. 0.5% a niektore
                  2.5%. To zalezy od banku i firmy. W jednych przypadkach reset nastepowal "po
                  czasie" a w innych po osiagnieciu zalozonego poziomu LTV.

                  Teraz wezmy taki loan o wartosci 500tys w Californii, na dom, ktory TERAZ
                  kosztuje 250,000. Powiedzmy ze introductory rate byla 1%. 1% od pol miliona to
                  $416 miesiecznie. Wynajecie domu kosztuje $1500.
                  Zalozmy, ze reset bedzie kiedy loan bedzie warty 600,000.
                  Pelne warunki w umowie moga byc od 6.5% do 8%. 6.5% to ~$3250. 8% to $4000
                  miesiecznie. To sa same odsetki. Do tego dochodzi kapital.
                  Okolo $1500 miesiecznie. Reset oznacza wzrost kosztu z $416 do minimum $4750 i
                  nie ma mozliwosci fizycznej aby wlasciciel domu zaczal ten loan splacan na
                  pelnych warunkach.

                  Alt-A sa splacane na biezaco TYLKO DLATEGO, ze teasing rate byl nizszy w
                  miesiecznej splacie od jakiegokolwiek czynszu miesiecznego. Oznacza to, ze
                  ludzie beda w tych domach siedziec az do momentu az ich ktos wywali i beda nadal
                  placic ten wstepny %. Oczywiscie o splacie kredytu mozemy zapomniec. Nie znam
                  NIKOGO, kto mysli o splacie takiego kredytu a znam pare osob z Alt-A. Wszyscy sa
                  obecnie current i juz planuja wyprowadzki.
                  • robisc Re: Alt-A w USA 12.10.08, 19:04
                    dzieki za info, te wszyskie instrumenty pochodne sa dosc skomplikowane; duzo
                    zalezy od LTV - jezeli ban ma w portfelu transze alt-a ze srednia LTV 70%, to
                    raczej nie jest zle; obydwa wskazniki tj. proce4nt w portfelu i srednia LTV
                    tzreba czytac razem;

                    tu u nas zrobiono alt-a z nieco mniejsza finezja - po prostu kredytobiorca
                    dostawal kredyt na 130% LTV bez wiekszych ceregieli smile, tetaz bedziemy miec
                    pewnie troche wlasnych rodzimych subprimow, ale trzeba przyznac, ze to margines
                    i na razie defaulty na kredytach miszkaniowych sa minimalne
                      • robisc Re: Alt-A w USA 12.10.08, 21:56
                        przycinek.usa napisał:

                        > nie ma Alt-A z LTV 70%.
                        > Najnizsze LTV to 110%

                        z portfela jednego z bankow europejskich - 22 miliardy EUR z tego to RMBS alt-a

                        Residential Mortgages (EUR bn), Q2 2008
                        Germany
                        38.7
                        Australia
                        20.3
                        United States
                        19.0
                        Canada
                        12.9
                        Spain
                        7.4
                        Italy
                        4.1
                        United Kingdom
                        1.7
                        Average LTV, Q2 2008
                        74%
                        68%
                        70%
                        77%
                        56%
                        57%
                        37%
                      • astrofin straszysz nadmiernie 13.10.08, 04:47
                        ładnie to wszystko opisujesz za co ci jestem wdzięczny bo wiele się
                        nauczyłem. Ja tam jestem prosty chłop, trader i kojarzę fakty.
                        Generalnie to fundamenty specjalnie mnie nie interesują bo gram AT
                        plus Eliotta i to wystarczy żeby zarobić a stopy robią swoje i w
                        bieżących warunkach ich stawianie to po prostu konieczność. Powiem
                        ci jak to wygląda od strony traderskiej. Uważam, że zwała ma się ku
                        końcowi na świecie, surowcach i walutach. Srebro poniżej 10 ropa
                        poniżej 79,5 miedź też juz dobra bo to metal wojenny. Złota będą
                        pilnować żeby nie urosło no bo to od razu panika. W tym celu
                        wszystko złoto z portfeli bankrutów pójdzie na ten cel. Twoje USA to
                        prawdziwa zagwozdka bo za mało w tym rynku i za dużo polityki.
                        Niewątpliwie Bush przejdzie do historii jako najgorszy prezydent USA
                        po WW2, a Greenspan trafi do piekła. Nie chciałbym być w skórze
                        Bernanke'go a Paulson wygląda na cwaniaka.
                        Wracając do rynków porysowały się kompletne fale spadkowe, niektóre
                        wydłużone i dla mnie to koniec. Teraz rok wypłaszczania lub góry (u
                        nas) a potem ta twoja upragniona zwała jak już się okaże że wszystko
                        to lipa i nic już na systm nie działa. Wtedy te twoje US Bonds
                        zaczną spadać. Rzeczywiście NBP powinien w angielskim stylu z US
                        Tbonds i zacząć wyprzedawać USD, żeby bronić posiadaczy kredytów
                        hipotecznych jeżeli nie chce tu importu kryzysu hipotecznego. Ja
                        uważam, że dzięki powracającej z USA UK i Irlandii emigracji, któa
                        podkręci popyt wenętrzny oraz dzieki transferom unijnym przeżyjemy
                        ten kryzys w dobrym stanie, a kto wie może w rankingu państw EU
                        podskoczymy o kilka pozycji w górę.
                        • robisc Re: straszysz nadmiernie 13.10.08, 19:53
                          mamy szanse, jezeli sytuacja na swiecie sie uspokoi, a u nas skonczy credit
                          crunch; w przeciwnym razie bolesnie odczujemy spowolnienie; osberwuje, iz
                          sytuacja finansowa wielu firm istotnie sie pogarsza, co musi skutkowac
                          restrukturyzacja (czytaj cieciem kosztow) lub bankructwami;

                          najwieksza liczbe bezrobotnych wygeneruje branza budowlana, chyba ze
                          infrastruktura wreszcie ruszy pelna para, ale tu rzad bedzie musial sobie w
                          koncu poradzic z mafia ekologow i niedowladem urzedniczym;
                          ciezkie chwile przezyje tez przemysl samochodowy: fabryki i kooperanci;

                          moim zdaniem spowolnienie o 2-3 punkty procentowe PKB jest nieuniknione, ale
                          recesji nie bedzie; raczej powtorzy sie scenariusz z lat 2001-3
                          • szczurek.polny Re: straszysz nadmiernie 13.10.08, 22:45
                            > moim zdaniem spowolnienie o 2-3 punkty procentowe PKB jest nieuniknione,
                            > ale recesji nie bedzie; raczej powtorzy sie scenariusz z lat 2001-3

                            Eee tam, nie będzie tak źle.
                            Niektórzy znani ekonomiści wróżą spowolnienie tempa wzrostu polskiego PKB o
                            0,7%, z 5,5% w 2008 do 4,8% w 2009.
                            Na przykład tu:
                            mofnet.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/ustawy_budzetowe/na_2009/ustawy/2._uzasadnienie.zip
                            Trzeba otworzyć plik:
                            Tablica 1. Podstawowe wska½niki makroekonomiczne.pdf
                            i jest napisane czarno na białym.
                            • robisc Re: straszysz nadmiernie 13.10.08, 23:10
                              e tam prognozy ministerstwa; nie pisze o propagandzie, tylko o rzeczywistosci; i
                              nie jestem odosobniony w swoich pogladach

                              gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5776757,Banki_obnizaja_prognozy_wzrostu_PKB_dla_Polski__Rzad.html
                              • szczurek.polny Re: straszysz nadmiernie 13.10.08, 23:37
                                Pewnie, że nie wierzę.
                                W końcu: "Every government is run by liars and nothing they say should be
                                believed." wink Z naciskiem na "every".
                                Tylko że Ustawa Budżetowa to nie najlepsze miejsce na uprawianie propagandy.
                                Przeszacowanie wzrostu PKB oznacza przeszacowanie dochodów budżetu, które w
                                rzeczywistości okażą się niższe. A jak znam życie, to wydatki budżetu zostaną
                                zrealizowane w 102,9%. I co będzie w grudniu 2009? "Dziura Rostowskiego"?
                                No chyba, że chłopaki są przekonani, że w grudniu 2009 już ich w Ministerstwie
                                nie będzie smile
                        • przycinek.usa pisze prawde 13.10.08, 20:16
                          pisze prawde taka jaka jest.

                          Obecnie EU zagwarantowala pozyczki miedzybankowe.
                          To zdumiewajace. Dodatkowo banki centralne rozszerzyly swapy i ogloszono, ze
                          oferuje sie dowolnie wielka ilosc USD. LIBOR spadl a jutro to samo zrobi zapewne
                          USA i cena pieniadze w USA tez troche spadnie. I mozliwe, ze rynek wtedy odbije.
                          Teraz jest oczekiwanie. Nie ma wielkiej sprzedazy, choc podaz na bankach jest
                          znaczaca. Rynek czeka. Jak bedzie dobrze, to notowania zostana podciagniete. Jak
                          bedzie zle, to bedzie dalszy lot w dol.

                          Zgadzam sie z twoja teza, ze spadki na swiecie zblizaja sie ku koncowi. Skoro
                          USA mialo najwiekszy mechanizm kreacji kredytu, to po jego upadku USA wyssalo
                          najwieksza ilosc kapitalu i z tego powodu wystapily spadki na wszystkich rynkach
                          a Wall Street nie spadlo.

                          Teraz, kiedy te przeplywy zaczynaja sie rownowazyc, stworzono mechanizm, ktory
                          grozi destabilizacja rynku w druga strone. Biorac pod uwage smieszne waluacje
                          spolek poza USA oceniam, ze zacznie sie przeplyw w druga strone. I te swapy
                          walutowe umozliwia bezbolesne wywiezienie dolarow do Europy i kupno fabryk i
                          przemyslu ZANIM WYBUCHNIE INFLACJA.

                          Tak wiec sadze, ze masz racje, ze na swiecie rozpocznie sie teraz nowy etap
                          inwestycyjny, ktory powstrzyma spadki i byc moze wywinduje ceny wyzej.

                          Mnie jednak najbardziej interesuje sytuacja w USA. Martwie sie, ze manipulacje
                          monetarne doprowadza do oslabienia pozycji ekonomicznej calego panstwa, a dodruk
                          USD niestety nie da nam wytchnienia, podwyzszy ceny i stopy pozyczki federalnej
                          w dlugim terminie.

                          Ja analizuje sytuacje w sposob, w ktory analizuja fundusze dlugoterminowe.
                          Wejscie funduszy determinuje czy na rynku latwo zarobic traderom, czy tez
                          odwrotnie. Mamy po prostu inne spojrzenia.
                          Zycze powodzenia w grze.
                          • robisc Re: pisze prawde 13.10.08, 20:24
                            dobre:

                            Wśród analityków bankowych krąży taka anegdota: jak teraz wygląda bilans
                            amerykańskiego banku? Odpowiedz brzmi: „on the left side there is nothing right,
                            on the right side there is nothing left"smile
    • robisc to sa glownie europejskie RMBS-y 12.10.08, 10:05
      jak dotad europejskie defaulty na Alt-A nie przekraczaja 0,7%; LTV ponizej 80%,
      przy czym najwyzsze defaulty sa w Niemczech a najnizsze w UK (praktycznie 0);

      defaulty na amerykanskich Alt-a nie przekraczaja 2%, wiec nie powiedzialbym, ze
      jest to shit, aczkoliwek, tak jak pisalem wyzej, rynek RMBS jest bardzo
      zagmatwany i wszystko zalezy od konkretnej transzy i wystawcy

      swoja droga nie mialem pojecia, ze mamy wlasne europejskie supbrimy na tka
      skale, natomiast to co jest powyzej subrimee splaca sie dobrze; w Europie jednak
      nadzory bankowe troche lepiej pilnowaly interesu
    • przycinek.usa przystepny artykul i wykresy 15.10.08, 23:54
      Tu:

      www.moneyweek.com/investments/a-warning-from-the-us-bond-markets-13833.aspx
      Wklejam tekst tylko do akapitu o zlocie. Ta zlota propaganda zaczyna mi dzialac
      na nerwy.

      Amid all the turmoil in the markets this last fortnight, there was a piece of
      eyebrow-raising action that passed under most people's radar. That action was in
      the US bond market.

      Normally, when stock markets decline, you get a corresponding rise in the bond
      markets as investors flood to this perceived safe haven. Bond yields then fall
      sharply.

      However, last week the opposite happened: yields shot up and bonds fell. What's
      more, as the stock markets rallied on Monday, bonds continued to fall. This
      isn't the kind of thing I usually write about, but the wider implications could
      be very significant…
      Why the recent fall in the US bond market is odd

      Let's start with a daily chart. As you can see, the fall in the US bond market
      has been quite dramatic – so much so that the 200-day moving average (blue line)
      has been smashed and that most of the gains we've seen since July have been
      given up.

      A chartist would say that this is a market that is 'rolling over after a failed
      retest of the highs':

      This makes some sense. Given that over the past few weeks we have seen the US
      announce that it was nationalising Fannie and Freddie (effectively its entire
      mortgage industry); bailing out its biggest insurance company; injecting
      hundreds of billions of dollars into banks; and injecting hundreds more billions
      of 'liquidity' into markets (whatever that means), you'd expect some investors
      to think that they might not want too much money in US government bonds. But for
      bonds not to rally after a 1,000+ point decline on the Dow is really very odd.
      So what might it all mean?

      Well, we could be seeing a return of the infamous bond vigilantes, described by
      newsletter writer Richard Russell as "the bond people who are like bloodhounds
      when it comes to inflation… when the bond vigilantes smell even a hint of
      inflation, they head for the exits, meaning they unload their bonds."

      Inflation. Could this fall in bonds indicate that, after this period of
      deflation that we seem to be in, during which we are seeing falling asset prices
      in just about every class, the massive global attempts to reflate economies
      using 'all the tools available' will put knock deflation concerns out of the
      picture and put inflation back on the map in a big way?

      Enjoying this article? Sign up for our free daily email, Money Morning, to
      receive intelligent investment advice every weekday. Sign up to Money Morning.

      This is all beginning to look like one of the greatest gladiatorial contests in
      the history of economics. In the deflation corner, we have potentially the
      greatest contraction of credit ever. In the inflation corner we have the largest
      concerted government bail out/injection of capital ever. The audience watches
      with bated breath to see which will be the eventual winner, while the cross-fire
      wipes out just about everyone's net worth.
      • tomaszxy Re: przystepny artykul i wykresy 16.10.08, 00:51
        Powiem szczerze, ze mnie też dlatego lansuje teze, ze zanim to zloto
        rzeczywiscie wystrzeli w kosmos, spadnie i to nawet do +/- 600 (500?) dol. Poza
        tym przy takiej drukarni jaka jest inflacja czy hiperinflaca jest raczej pewna.
        Nie wiem co by sie musialo stac, zeby ona sie nie pokazala, doprawdy. Ale...
        moze coś się pokaze niebawem.
        • przycinek.usa Re: przystepny artykul i wykresy 16.10.08, 01:07
          Jezeli te obligacje spadna to o inflacji mozemy zapomniec na dlugo.
          I wlasnie wtedy, kiedy obligacje spadna to sie zacznie prawdziwe drukowanie
          banknotow, bo inaczej nie bedzie sie dalo wywiazac z zobowiazan budzetowych.
          Spadek obligacji = wzrost stop procentowych = niedomkniecie budzetu bez drukarki
          = bieda = kontrole cen = braki towarowe = gromadzenie pieniedzy = opozniona
          inflacja.
          • przycinek.usa technicznie 16.10.08, 01:12
            10-latki maja taka techniczna bariere wsparcia na 5.2%.
            Jezeli ten poziom zostanie przebity w tym lub w przyszlym tygodniu, to zostanie
            wygenerowany silny sygnal sprzedazy i odpadnie dno. Sam spadek w te okolice
            spowoduje konsternacje rynku.
          • bush_w_wodzie Re: przystepny artykul i wykresy 16.10.08, 01:23
            przycinek.usa napisał:

            > Jezeli te obligacje spadna to o inflacji mozemy zapomniec na dlugo.


            no ale jakos powoli spadaja... i to pomimo ogromnych dodatkowych wydatkow i (jak
            sadze) spadajacych wplywow podatkowych...


            > I wlasnie wtedy, kiedy obligacje spadna to sie zacznie prawdziwe drukowanie
            > banknotow, bo inaczej nie bedzie sie dalo wywiazac z zobowiazan budzetowych.


            tylko ze to znaczy ze wlasnie obligacje nie spadna... mimo ze powinny


            > Spadek obligacji = wzrost stop procentowych = niedomkniecie
            > budzetu bez drukark i = bieda = kontrole cen = braki towarowe
            > = gromadzenie pieniedzy = opozniona inflacja.


            przycinku - jak widac pytanie o to czy bedzie inflacja czy deflacja jest wciaz
            aktualne. na razie wciaz trzymamy sie waskiej sciezki monetaryzmu - tj stalosci
            cen konsumentow. tylko te srodki sa juz horrendalne... zrozumielismy juz ze
            dopoki rzad i fed bawia sie w kotka i myszke z bankami na rynku pieniadza
            dlugiego to wplyw na sfere realna jest wyraznie oslabiony i opozniony

            sfera realna widzi spadajaca gielde ceny surowcow i nieruchomosci. widzi problem
            z kredytem - a wiec deflacje. instytucje finansowe tez widza deflacje - z rynku
            znika pieniadz dlugi (krotki tez). rzady usiluja zadrukowac te deflacje
            konwertujac dlug prywatny na publiczny. ale stopy rynkowe sa wyzsze niz stopy
            fed. w dodatku - hiperinflacja jest grozniejsza niz deflacja. hiperinflacja to
            totalny chaos. deflacja to straty ekonomiczne przy zachowaniu jakiego-takiego
            porzadku. dlatego uwazam ze wdrazana obecnie inzynieria socjoekonomiczna ma
            doprowadzic do dlugiej i mozliwie niegwaltownej deflacji. jesli dojdzie do
            globalnej hiperinflacji to nie zloto bedzie dobra inwestycja tylko gleboki schron
          • tomaszxy Re: przystepny artykul i wykresy 16.10.08, 01:57
            I wlasnie przy takiej ilosci zadrukowanego papieru nie widze niestety na teraz
            innej mozliwosci. Nie jest to moze kwestia, jutro, za tydzien, ale juz za pol
            roku (chcociaz teraz wszystko dzieje sie tak szybko, ze kto wie), moze rok o tej
            porze moze juz zaczynac to byc bardzo dobrze widoczne. Hiperinflacja niestety
            powinna wygrac te wojne. Bedzie ciezko.

            Byle tylko przedtem faktycznie deflaca pokazała kły żeby człowiek zdazył wpuścić
            w coś te pieniądze. Bo np przy obecnych cenach np. nieruchomosci kompletnie nie
            ma co kupić. Tu nic tak naprawde nic jeszcze nie tanieje.
            Nieswiadome ludziska jeszcze staje w przetargach i winda jedzie do nieba.
            Wygląda to tak jak końcówka hossy na TFI rok temu.
            Dobrym znakiem są ostatnie zaostrzenia procedur kredytowych.

            Na twarz mnie rzucił wczoraj jeden bank, który
            już drugi raz w październiku obnizył wskaźnik LTV dla franka aż do 65 proc.

            To mocno przytnie popyt, wiec i ceny. O deweloperach nie wspominam, bo to dla
            tych mniejszych gwóźdz do trumny a i duzi beda mieli problem.

            Reasumując po chwilowej deflacji, hiperinflaca, chyba, ze BC i rzady zaczna
            myslec i robic cos innego niz drukowac i swapowac.

            A jest jeszcze jedna rzecz.
            Krok Irlandii, ktora pierwsza zagwarantowala depozyty swoich bankow.
            Ktory wywola poczatkowy bardzo mocne protesty, a pozniej inni zrobili to samo.
            Ten ruch pokazuje, ze to jest walka o kase, o swoje, w zasadzie o zycie i tak
            bedzie przy kolejnych okazjach.
            To juz jest wojna o pieniadze, albo moze raczej juz o byt, wiec o soldarnosci,
            zwiazkach typu UE itd mozemy raczej zapomniec.
            Dokładnie to co pisałeś przycinku o cłach. Przy takim chaosie jak jest ktoś to
            pierwszy zrobi i to niedługo.
            Ehh, takie czasy...
            Mysle, ze jest na to sposob jesli chodzi o ratunek dla kraju/ow. Ale dzis juz
            ide spac, poza tym moze wydawać się banalny i głupi. Własnie może podyskutujemy
            kiedyś o tym co należy zrobić żeby teraz pokonać kryzys. dobranoc
      • przycinek.usa Re: Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble" 24.10.08, 00:45
        Tak jest! To jest zaprzeczenie tezy glownej!
        Czyli obecna sytuacja jest taka, ze FED zakotwiczyl obligacje a w miedzyczasie
        beda pracowac nad mniej waznymi zadaniami. Kto wie co oni wymysla? Maja wladze,
        drukarke i wplywy. Na dzien dzisiejszy poradzili sobie ze wszystkimi naokolo.
        Swiat sie zachwial, a obligacje stoja w miejscu.
        A dlaczego tak sie dzieje?
        A dlatego:
        www.newyorkfed.org/charts/ff/
        Czyli obecna runde pojedynku FED contra niedzwiedzie wygrywa FED 1:0
        Obecny stan rynku jedynie potwierdza obecna teze odbicia notowan w gore!

        Komentarz jest troszke zmanipulowany, poniewaz pierwsze zdanie zawiera mowi o
        ucieczce kapitalow w "bezpieczne treasury".
        Nie ma nic bardziej blednego! FED utworzyl mechanizm perpetuum mobile polegajacy
        na pompowaniu pieniedzy w Treasury za posrednictwem okien pozyczkowych i bankow.
        Rownoczesnie Paulson kupil banki i nic dziwnego, ze ryzyko kupna obligacji
        spadlo, skoro kupuja je sami od siebie!

        Nie zmienia to jednak sytuacji rynkowej tych obligacji ani o jote!
        Coraz wiecej podmiotow Azjatyckich rozumie sytuacje i pojawiaja sie kolejne
        zakazy inwestycyjne w USA. Wspomnialem juz o Chinach, a teraz mamy to:
        www.asianinvestor.net/article.aspx?CIaNID=87297
        Wszystko powyzsze oznacza, ze ryzyko kupowania obligacji rosnie!
        Nie wazne w tym wszystkim jest to, ze zakazuja kupna MBS. Wazne, ze w ogole
        zakazuja! W koncu ten MBS tez jest zagwarantowany przez panstwo w dacie
        zapadalnosci. Jedyny logiczny wniosek z takiej decyzji jest podwazenie ratingu
        inwestycyjnego USA w przyszlosci!
        Prawda?
        • robisc perpetum mobile 24.10.08, 20:33
          mistrzowsko to panowie rozegrali;

          USA zasysa kapital ze swiata ja czarna dziura w kosmosie, bo fundusze maja
          margin calls i wyprzedaja wszystko co sie da, aby zdobyc gotowke na splate
          zobowiazan w USA, ktorych banki nie chca rolowac; banki akumuluja te gotowke i
          wydaja ja na zakup obligacji USA;

          proste a zarazem nisamowite
          • przycinek.usa Re: perpetum mobile 24.10.08, 20:46
            A to dopiero poczatek informacyjnej gory lodowej. Tu sie odbywaja takie numery,
            ze sie nikomu na swiecie nawet nie sni. Ale to wymaga dodatkowej ilosci pracy i
            nie mam czasu o tym pisac. To sie wiaze z margin calls na fundusze skracajace
            treasury, na naked short selling w treasury, na znikajace obligacje, na
            nadplynnosc rynku dlugu i powstajace powoli fundamenty pod ogromna katastrofe
            notowan w przyszlosci.

            To jest najwiekszy w historii przekret, ktory swoja skala nie ma sobie rownych.
            To sa oszustwa o takim zasiegu, ze nawet ich zrozumienie jest wyczynem. Obecnie
            trwa na Treasuries short squeeze i zjawisko to gwarantuje odbior bondow na jakis
            czas. Oznacza to tez, ze niskie stopy na rynku dlugu sa obecnie stosunkowo trwale.
            Jednak zwariowanie rynku jest takie, ze nic sie nie da przewidziec na pewno.
            • przycinek.usa superwazna informacja 25.10.08, 08:18
              Spotkanie w Pekinie.

              www.reuters.com/article/companyNewsAndPR/idUSPEK466920081024
              U.S. has plundered world wealth with dlr -China paper
              Fri Oct 24, 2008 1:59am EDT

              BEIJING, Oct 24 (Reuters) - The United States has plundered global wealth by
              exploiting the dollar's dominance, and the world urgently needs other currencies
              to take its place, a leading Chinese state newspaper said on Friday.

              The front-page commentary in the overseas edition of the People's Daily said
              that Asian and European countries should banish the U.S. dollar from their
              direct trade relations for a start, relying only on their own currencies.

              A meeting between Asian and European leaders, starting on Friday in Beijing,
              presented the perfect opportunity to begin building a new international
              financial order, the newspaper said.

              The People's Daily is the official newspaper of China's ruling Communist Party.
              The Chinese-language overseas edition is a small circulation offshoot of the
              main paper.

              Its pronouncements do not necessarily directly voice leadership views. But the
              commentary, as well as recent comments, amount to a growing chorus of Chinese
              disdain for Washington's economic policies and global financial dominance in the
              wake of the credit crisis.

              "The grim reality has led people, amidst the panic, to realise that the United
              States has used the U.S. dollar's hegemony to plunder the world's wealth," said
              the commentator, Shi Jianxun, a professor at Shanghai's Tongji University.

              Shi, who has before been strident in his criticism of the U.S., said other
              countries had lost vast amounts of wealth because of the financial crisis, while
              Washington's sole concern had been protecting its own interests.

              "The U.S. dollar is losing people's confidence. The world, acting democratically
              and lawfully through a global financial organisation, urgently needs to change
              the international monetary system based on U.S. global economic leadership and
              U.S. dollar dominance," he wrote.

              Shi suggested that all trade between Europe and Asia should be settled in euros,
              pounds, yen and yuan, though he did not explain how the Chinese currency could
              play such a role since it is not convertible on the capital account.

              A two-day Asia-Europe Meeting (ASEM) of 27 EU member states and 16 Asian
              countries was set to open on Friday. Though few analysts expect much in the way
              of concrete agreements, Shi said it could prove momentous.

              "How can Europe and Asia grasp each other's hands and together confront the
              once-in-a-century global financial crisis sparked by the U.S.; how can they
              construct a new equitable and safe international financial order?" he said.

              "The world is waiting for this Asian-European meeting to achieve big results in
              financial cooperation." (Reporting by Simon Rabinovitch; Editing by Ken Wills)
              • przycinek.usa wazny artykul z timesa i komentarz 25.10.08, 08:22
                Ja chyba ten artykul juz wczesniej gdzies tutaj umiescilem.
                Jednak na wszelki wypadek dam link ponownie:

                www.nytimes.com/2008/09/05/business/worldbusiness/05yuan.html?_r=1&ref=business&oref=slogin
                Komentarz:
                www.prospect.org/csnc/blogs/beat_the_press_archive?month=09&year=2008&base_name=is_chinas_central_bank_run_by_1
                "Is China's Central Bank Run By Morons?

                This NYT article discussing the reaction to the losses that it has suffered on
                dollar denominated holdings implies that the people running China's central bank
                had no idea what they were doing. The article implies that the bank was
                surprised by the fact that they lost money on these holding. If this is true, it
                is truly incredible that a major economic power would allow such inept people to
                run its central bank."

                • przycinek.usa zreasumujmy to cale zamieszanie 25.10.08, 09:06
                  Chinczycy sa wsciekli poniewaz traca na rezerwach dolarowych.
                  NY Times pisze, ze BoC jest niedokapitalizowany, a rezerwy traca na wartosci.
                  Chinczycy sa zdezorientowani i nie wiedza co z tym zrobic wiec spotykaja sie w
                  Pekinie w gronie politycznym z Europejczykami i nnymi krajami Azji w celu
                  omowienia sytuacji i wyjscia z dolara.

                  Artykul Timesa opisuje brak umiejetnosci decydentow z BOC w zarzadzaniu
                  rezerwami. W NYT nie pada zaden komentarz a podane sa suche fakty. Nie ma
                  watpliwosci, ze Chiny traca wielkie pieniadze.
                  Koncowka artykulu sugeruje, ze wscieklosc Chinczykow na USA jest powszechna i
                  wiaze sie calkowicie z przekonaniem, ze ich straty wynikaja z manipulacji
                  dlugiem USA. Komentarz ktory zalaczylem nazywa sprawy po imieniu. Pisze tam, ze
                  Chinczycy zarzadzajacy Bankiem Centralnym Chin sa debilami.

                  Tak wiec pojawia sie niewesoly wniosek, ze w obecnej sytuacji mamy spotkanie na
                  wysokim szczeblu wscieklych debili z Chin, ktorzy posiadaja w rece rezerwy o
                  wielkosci ponad tryliona dolarow.

                  Prosze zrozumiec sytuacje. Ja nie zartuje. Ja to pisze zupelnie powaznie. To
                  jest zupelnie powazna sytuacja.

                  Kontynuujac. Mamy obecnie w USA sytuacje, w ktorej popyt na Treasury od
                  wszystkich uczestnikow rynku polaczyl sie dodatkowo z popytem od bankow, ktore
                  realizuja polityke FED a mianowicie zakupione treasuries zastawiaja w FED i
                  biora pozyczki i kupuja treasuries.
                  To powoduje bardzo zla sytuacje, poniewaz nastepuje wyciskanie z rynku krotkich
                  pozycji w Treasuries i pojawiaja sie short squeeze na treasuries. To jednak nie
                  jest wszystko. Otoz (powtarzam za komantarzami traderow) obecnie utrzymuje sie
                  wysoki koszt pozyczenia treasuries spowodowany obawami o ryzyko utraty papierow
                  zwiazane z mozliwymi bankructwami counterparty. To zas powoduje, ze koszt
                  wypozyczenia przekracza yield w obszarze papierow krotkich!
                  I wtedy okazuje sie, ze bardziej oplaca sie pozyczyc komus na krotko papiery,
                  zamiast je dostarczac kupujacym. Dlatego transakcje sa failed co powoduje
                  wiekszy niz D+1 czas dostawy. Sprzedajacy bierze pieniadze i trzyma obligacje
                  wypozycza je i kasuje premie za wypozyczenie minus yield. Yield jest niski, bo
                  na rynek wchodza banki, i ludzie. Nawet jesli banki biora papiery dlugie, to
                  sprzedajacy dlugie wchodza w krotkie zapadalnosci i trwa short squeeze na calego
                  we wszystkich segmentach rynku. Dodatkowo wystepuje na rynku naked shorting. I
                  teraz wszyscy sie boja, poniewaz jest realne ryzyko utraty wszystkich pieniedzy.
                  Dlaczego? Ano dlatego, ze jesli ktorych z Prime Brokers
                  en.wikipedia.org/wiki/Prime_brokerage
                  zbankrutuje, a wlasnie kupimy od niego obligacje treasury i oni zrobia failed
                  delivery i zbankrutuja overnite jak Lehman, to wtedy strata netto wynosi 100%. Z
                  tego powodu czesc podmiotow przesiada sie do Treasury Direct czyli kont
                  bezposrednich, za wylaczeniem tych brokerow. Nikt nikomu nie wierzy, a wszyscy
                  dyskutuja raport, ktory pokazal sie 1 pazdziernika, ktory wymienia kwote FTD
                  (fail to deliver) na sume ponad 2 trylionow miesiecznie. To jest kwota netto
                  fails a nie jest kwota outstanding. Kwota outstanding jest o wiele mniejsza -
                  jednak nieznana. Brak przejrzystosci i totalny brak zaufania powoduja, ze
                  wszyscy traderzy sa jak na spilkach.
                  To + chinczycy = wielki strach. Nikt tak naprawde nie wie co sie stanie z
                  rentownoscia, poniewaz nie da sie absolutnie oszacowac calkowitego popytu ani
                  podazy na rynku. Sa osoby, ktore wierza w spadek Treasuries i czekaja na
                  krotkich placac yield i wierza, ze odkupia taniej. Rownoczesnie jednak jest
                  grupa osob, ktore uwazaja, ze yields moga stac sie negatywne.

                  I w takich warunkach przyszlo nam zyc i robic interesy.
                  Obecnie jest taka sytuacja, ze akcje na gieldzie ktos kupuje ale nie wiadomo
                  kto, bo ja nie znam nikogo, co bylby nastawiony do rynku pozytywnie. Oczywiscie
                  wspomnialem, ze kupuja tez spolki. Ale to sa pomijalne pieniadze w sytuacji
                  gigantycznego wrecz popytu na rynku.

                  Rownoczesnie przez FOREX przeplywaja powoli olbrzymie kwoty pieniedzy umacniajac
                  dolara i sa lokowane gdzies w USA. Pytanie gdzie. Naprawdopodobniej w
                  Treasuries. Caly swiat zostal pozbawiony kapitalu, ktory byl wszedzie
                  inwestowany latami i teraz wyszedl w pol roku. Wszedzie nie ma pieniedzy,
                  fundusze traca i gieldy zawalaja sie jedna za druga jak domki z kart. Banki
                  Centralne trzymaja pieniadze w ... Treasuries i nic nie moga zrobic, bo jak
                  sprzedadza, to spadnie dolar i okaze sie, ze straca rynek zbytu, ktory i tak
                  jest obecnie watpliwy, pomimo ogromnych naplywow dolarowych. I jest pelny pass -
                  bo wszyscy trzymaja sie za gardla i nie moga sie ruszyc bez wywolywania
                  katastrofy o skali wiekszej od obecnej.

                  Z kazdym dniem spadaja gieldy wykasowywujac ludziom na calym swiecie ich
                  oszczednosci emerytalne a zachodnie rzady nic z tego nie rozumiejac dokladaja
                  paliwa do ognia poprzez gwarancje, ktore sa niewykonalne w przypadku dalszego
                  upadku systemu. Jezeli w wyniku rozpadu tej calej grupy bankow centralnych
                  dojdzie do ponownej awantury o pieniadze i znowu rozleci sie Interbank, to
                  straty przekrocza mozliwosci finansowania gwarancji dlugiem i zawala sie od tego
                  rynki obligacji w Europie. LIBOR O/N wzrosl a wsciekli debile z Chin obraduja w
                  Pekinie co zrobic z tymi dolarami.

                  I ja po prostu jestem przerazony tym wszystkim, pomimo wiary w dobre
                  zakonczenie. To chyba nie skonczy sie dobrze. Ja jestem zabezpieczony. Mam
                  gotowke i chyba czesc aktywow posle do Polski na wszelki wypadek i wymienie na
                  zlotowki. Chrzanie kurs. Nawet jak strace na tym, to przeczekam jakos kilka
                  tygodni az to sie uspokoi.
                  Jestem tez zmartwiony tym, ze setki tysiecy osob w Polsce wlasnie kupowalo
                  dolary po 3 zlote z zapasem. O rany.
                  • przycinek.usa Re: zreasumujmy to cale zamieszanie 25.10.08, 09:17
                    Zapomnialem dodac, ze pojawiaja sie zapytania o tzw. CUSIP number, [czyli kod
                    papieru] w celu jego weryfikacji. Po prostu kupujacy te papiery tak sie boja, ze
                    staraja sie sprawdzac, czy ich zakupione obligacje rzeczywiscie znajduja sie na
                    ich kontach u brokerow.
                    To co sie dzieje jest absolutna paranoja. To jest po prostu szok.
                    To jest banda zlodziei i oszustow. Wyglada na to, ze trzymanie obligacji
                    rzadowych ma wiecej ryzyk, niz sie komukolwiek wydaje.
                    Jestem tez pewien, ze Chinczycy tego nie wiedza. Oni sa debilami. -)
                      • przycinek.usa Re: zreasumujmy to cale zamieszanie 25.10.08, 09:51
                        bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a0OsGkC0FPpQ&refer=home

                        ``There is a unanimous consensus to push forward reform,'' Kazuo Kodama, a press
                        secretary at Japan's Ministry of Foreign Affairs, said in an interview today. No
                        agreement has been reached on the details of that reform, he said.
                        • baldazar Re: zreasumujmy to cale zamieszanie 25.10.08, 11:29
                          ChRL powoli spróbuje wycofać się z Obligacji i przestawić na aktywa
                          technologiczne USA-nie opłaca im się wymieniać $. Spróbują wymusić
                          na USA wiele ustępstw. Niebezpieczne jest to, że Amerykanie grają
                          przeciw wszystkim i bezczelnie oszukują. Zapłacą za to.
                          • stoje_i_patrze Re: zreasumujmy to cale zamieszanie 25.10.08, 17:23
                            Chiny mogą zagrać taką role w tym wszystkim jak US w czasie bretton woods w
                            1944. teraz chiny to us a us to uk (wtedy z 1994 w sensie pozycji).

                            poza tym jak chinczycy dalej by pozwolil na umocnienie sie yuana to beda tracic
                            swoje rezerwy dolarowe (slabszy dolar). rowniez jesli przestana kupowac
                            obligacje rzadu us to zaczna obligacje us tracic na wartosci (oprocentowanie tez
                            skoczy).
                            sytuacja jest taka ze kazdy sie trzyma za gardlo. cholera wie co z tego wyjdzie.
                            mysle ze najblizsze dwa miesiace spor owyjasnia w tym spotkanie busha 15
                            listopada z grupa g-20.
                            swiat sie zmienia. miejmy nadzieje ze na lepsze

                            art wsj.com
                            online.wsj.com/article/SB122489333798168777.html
                  • astrofin przycinek liczy się tylko AT i Eliott 25.10.08, 20:06
                    1,272 to potężny poziom wsparcia. Co piszesz pasuje do początku
                    nowej fali wzrostowej EURUSD na nowe szczyty albo i wyżej a z tym
                    surowców i odpał inflacji. Mnie z kresek wychodzi zniesienie
                    przynajmniej połowy ruchu na USD PLN. Masz dobry kurs to wal. Dziwię
                    się NBP powinien zajmować opcje put na UStbills i sypać to po cichu
                    skupujac złoto i srebro oraz papiery tych spółek, które je
                    produkują. Poza tym jak panikarze uciekają od nas to my możemy po
                    cichu ewakuować kapitał z USA odpłacając pieknym za nadobne. Jak
                    chcemy obce waluty to po połowie EURO, i koszyk renminbi real i
                    skandynawskie. Jak papier niepewny to trzeba kupować aktywa czyli
                    akcje i surowce. Ale mośki giewałt zrobiły. Grynszpan wreszcie się
                    przyznał!
              • stoje_i_patrze Re: superwazna informacja 25.10.08, 11:56
                We wspólną walutę regionu (a la euro w unii tylko że w Azji) nie wierzę. Niemcy
                przeprosiły za wojnę a taka JAponia Chin i na odwrót nigdy. Jakoś nie wierzę że
                się dogadają.
                Poza tym to są pobożne życzenia. Aby waluta stala się potęgą musi stac się
                chociażby środkiem tauryzacji, byc szeroko wymienialna jak i stabilna.
                jakos tego nie widze.
                predzej jen moze stanie sie waluta regionu, teraz umocnil sie najbardzej z
                wszystkich walut (moze to jednak duza zasluga odwrotu carry trade)
              • baldazar Re: superwazna informacja 25.10.08, 13:31
                Sądzę, że ChRL chcą zmontować koalicję. Czas jest świetny. US
                tradycyjnie przerzucają koszty swoich działań na Resztę Świata.
                RŚ ma prawo być wkurzona i stoi przed dylematem wybrać kieszonkowca
                czy włamywacza. To jest czas sygnalizowania pozycji a nie zawierania
                umów- potrzeba czasu. Pozycja US jako światowego emitenta będzie się
                redukować. Co sądzicie?
              • stoje_i_patrze Re: superwazna informacja 25.10.08, 14:22
                Ponieważ sam wklejasz po angielsku to też wkleję. Myslę że obecne pokolenie
                polaków powinno się tego języka nauczyć. takie zycie i nie ma zmiłuj.
                www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a8JgI0d_bu8Y&refer=home
                mowiac krotko to azja wspiera eu w celu zaostrzenai regulacji w tym hedge fundow
                Asia Backs Sarkozy Push for Financial-Market Revamp

                dzisiaj drugi dzien 7 szczytu azja eu
                By Jennifer M. Freedman and Jonathan Stearns

                Oct. 25 (Bloomberg)
              • polarbeer Chiny-arabowie-niemcy-rosja 25.10.08, 17:26
                ...czytam roznego rodzaju poszlaki ze nowa koalicja monetarna sie tworzy (Chiny,
                "Arabia", rosja, Niemcy). Ma byc jakas forma wyrafinowanego miedzynarodowego
                barteru, z elementem zlota... Ktos slyszy takie plotki?
                • stoje_i_patrze Re: Chiny-arabowie-niemcy-rosja 25.10.08, 17:59
                  na razie widze tylko Azja, Arabowie, EU rozmowy o kryzysie i co zrobic. wszyscy
                  sie glowia. na razie nic nie wiedzialem o tym aby zmontowac cos na zlocie albo
                  jednę walutę.

                  Mało tego. dziwi mnie że japończyki chcą z chinami podtrzymać dolara (link
                  przecinka). Ciekawe. może to chwilowa gra pod publiczke aby za to cos zakupić. W
                  sumie chiny mają niesamowitą kartę przetargową taką jaką miały usa w czasie
                  bretton woods (wtedy UK była super zadłuzona).
                  polecam ten art w wsj ktory polecilem kilka wpisów wyzej
                  • polarbeer Re: Chiny-arabowie-niemcy-rosja 25.10.08, 19:38
                    >>> W sumie chiny mają niesamowitą kartę przetargową taką jaką miały usa w
                    czasie bretton woods (wtedy UK była super zadłuzona). <<<<

                    Przypomniej sobie owczesna sytuacje:

                    1) absolutna przewaga militarna (+ "patent" ne "the bomb")
                    2) absolutna przewaga gospodarcza
                    3) polowa swiatowych zasobow bankowego zlota
                    4) "seksowna" ideologia (pociagajaca dla obywateli poza granicami panstwa)
                    5) dobrobyt wewnatrz kraju o jakim caly swiat mogl jedynie pomarzyc
                    6) swiat w ruinach potrzebujacy kapitalu
                    7) zagrozenie ze strony totalitarnych stalinowcow


                    Wszystkie te elementy zlozyly sie na przyjecie dominacji bankowej USA
    • beata-l "The Bond Market Bubble" 25.10.08, 18:07
      Nobla z ekonomii dostał w tym roku gość, który się przyznał, że nie wie dlaczego mamy kryzys i kiedy się skończy.
      A R.Prechter pisał o deflacji, depresji, spadku cen surowców, bondów i wzroście wartości dolara wiele lat temu...)

      Excerpted from the current October 2008 Elliott Wave Theorist by Bob Prechter

      "Believers in perpetual inflation think that the government can keep assuming others’ bad debts infinitely. But it can’t. The only reason that Congress has gotten away with issuing this latest blizzard of new IOUs is that society is still near the top of a Grand Supercycle, so optimism and confidence still have the upper hand. But as pessimism and skepticism continue to wax and the economy contracts, the bond market will figure out that the Treasury will be unable to fund all these obligations with tax collections. Then Treasury bond prices will begin falling as if they were sub-prime mortgages. A collapsing bond market is deflation; it is a contraction of the outstanding credit supply. Recent bailout schemes will not reverse the deflationary freight train. They will serve only to confuse the marketplace and hinder the efficient retirement of bad debts, thus exacerbating the crisis and aggravating investors’ uncertainties and thereby falling right in line with the declining trend of social mood."
      • szutnik Nie sądzę. Tajwan nie ma tyle odwagi... 25.10.08, 21:39
        Takie pełne wyjście z GSE bonds byłoby możliwe tylko wtedy, gdyby
        Tajwan brał ostry kurs na powrót w objęcia Chin lądowych, co jest
        nierealne, dopóki w Pekinie rządzi KPCh.
        To jest takie polityczne mruczenie, nic więcej. Być może chcą też w
        zamian za "odstąpienie" od tego ruchu coś wytargować od USA, taki
        mały szantażyk przyciśniętego do muru Giganta.
        Kto wesprze swoją siłą ognia "tajwańki lotniskowiec", jak nie USA?
        Z identycznych powodów Arabia Saudyjska też tego nie zrobi.
        Kto podtrzyma Dom Saudów i da gwarancje trwania ich władzy?
    • stoje_i_patrze Re: Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble" 27.10.08, 21:50
      W sprawie inflacji i deflacji. Gość ma sporo racji. W sumie Marca Fabera bardzo
      cenie ale tym razem raczej się myli.

      To z forum capialstoom.com i wypowiedz Drstool na komentarz Jetlag:

      Jetlag,
      Jim Rogers is right with his call on inflation...not just inflation but
      hyperinflation. First comes the monetary inflation then comes price inflation.
      Marc Faber is saying the same thing. He is chuckling the whole time during the
      interview. In the last 30 seconds he says the US will become bankrupt and
      chuckles some more. Ya gotta live these guys.
      *

      DRStool
      Rogers has been so wrong lately, he's probably lost billions of his own and
      clients money. At least if you can believe what he says. I have heard his
      comments on money supply in the past and I know what the facts are, and frankly,
      I don't think he knows what he's talking about. The bluster is impressive though.

      We've already had the inflation, but it seems that a lot of people missed that fact.

      Finally, I must say again, that as long as the bailouts are being funded by
      Treasury borrowing, that is massively deflationary. Only God knows what happens
      after that.

      As of today, price projections on gold are beginning to weaken. I've
      consistently hypothesized for more than a year that nothing would be immune from
      the deflationary debt collapse. Those who agreed saved their butts, I'm happy to
      say.


      Generalnie chłopaki twierdzą że wszystko idzie w obligacje us a to nie jest
      inflacyjne. Mało tego, złoto na tym równo ucierpi.
    • stoje_i_patrze Re: Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble" 30.10.08, 10:26
      Dwie ciekawe rzeczy:
      1. "s the Federal Reserve (Fed) making a similar mistake to the one it made in
      1936-1937? If you recall, the Fed during this time doubled the required reserve
      ratio under the mistaken belief that it would reign in what appeared to be an
      inordinate buildup of excess reserves...

      ...What the Fed failed to consider was that the unusually large buildup of
      excess reserves was the result of banks insuring themselves against a replay of
      the 1930-1933 banking panics...

      ...Now in 2008 the Fed did not suddenly increased reserve requirements, but it
      did just start paying interest on excess reserves. The Fed, then, just as it did
      in 1936-1937 has increased the incentive for banks to hold more excess reserves.
      As a result, there has been a similar decline in the money multiplier and the
      broader money supply (as measured by MZM) which I documented yesterday..."
      macromarketmusings.blogspot.com/
      wykres
      www.capitalstool.com/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=106305
      2. Odpowiedź pierwsza na to :
      You'd have to be nuts to borrow from the TAF to get the 0.75% (now 0.25%)
      interest from excess reserves. And right now, reserves are mostly borrowed.

      3 i kontrodpowiedz na 2
      The money isn't coming from the Fed. It's coming from the market via the
      Treasury. The Fed is just a conduit. There's been no reflation. In fact, as
      pointed out in the article linked by pretzl, the payment of interest by the Fed
      is causing the banks to pile up excess reserves rather than lend. These actions
      are deflationary, and will continue to be until the Fed reverses course and
      actually begins growing its asset base.
          • stoje_i_patrze Re: Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble" 30.10.08, 11:53
            Oooo, i IMF zaczyna rozbudowywać swoje instrumentarium a la FED:
            www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/POL102908A.htm===cut===
            Who knew they already had their own Plunge Protection Team? The US has its ESF
            and the IMF also calls theirs the ESF (Exogenous Shocks Facility).

            Today they published a Review of the Fund’s Financing Role in Member Countries
            that talks about revamping their FLI (Fund Lending Instruments) toolkit. The
            proposed programs include the SLF (Short-Term Liquidity Facility), PSI (pure
            signaling instrument), CPI (crisis-prevention instrument.), RAL (Rapid Access
            Line), FSL (Financial Stability Line), STLI (short-term liquidity instrument),
            and the "Q"F (“quiet” facility).

            These new programs will supplement existing programs. The PRGF framework is
            still widely used and will remain central to the Fund’s engagement with its
            low-income members. Other existing programs include the DDO (Deferred Drawdown
            Option), SRF (Supplemental Reserve Facility), CFF (Compensatory Financing
            Facility), EFF (Extended Fund Facility), and the EIEIO (Okay, I made that last
            one up).

            Unfortunately, the available fund resources have fallen nearly in half on a GDP
            basis since 1999, from nearly 4% to 2% today, and is declining rapidly.
            ====cut====
            www.imf.org/external/
      • pawel-l Re: Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble" 01.11.08, 13:28
        A ja jak zawsze polecam Pretchtera.
        www.elliottwave.com/club/eb_test/3065ccc/default.aspx?code=mb&cn=mbs=
        The Worst Credit Crisis Since the Great Depression
        What Started This Credit Crisis?
        What If You Can’t Sell Your House?
        The ‘Silent Crash’ Makes More Noise
        What Happens During a Credit Implosion?
        Why Deflation is the Real Worry
        Why the Fed Can’t Fix This Credit Crisis
        What Next After the Bailout?
        Buy & Hold or Sell & Fold?
        Don’t Believe It When They Tell You That It’s Over
        How to Ride Out the Credit Crisis? Think Cash
        How Do I Find a Safe Bank?
        When Will the Hard Times End?

        Fragmenty jego publikacji z ostatnich lat.
        Trzeba się tylko zarejestrować.
      • p0135 Re: Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble" 01.11.08, 16:47
        dzięki za link - ciekawy artykuł i bardzo prawdziwy. Problem z
        wartością CDO CMO i innych wynika z braku wyceny rynkowej wycena
        idzie z modelu, w którym można przyjąc dowolne założenia np co do
        przyszłych przepływów fnansowych. Ile tego siedzi jeszcze w
        książkach banków nikt nie wie (ponad bilion usd ?), ale performance
        jest coraz gorszy bo pojawia sie problem z kapitałami.
    • stoje_i_patrze Re: Halo! Jest tam kto? "The Bond Market Bubble" 02.11.08, 23:24
      www.forbes.com/home/2008/10/29/stagnation-recession-deflation-oped-cx_nr_1030roubini.html
      w sprawie "Fed Chairman Ben Bernanke wrote several pieces explaining how the
      U.S. could resort to very unorthodox policy actions to prevent a deflation and a
      liquidity trap like the one experienced by Japan in the 1990s. Those writings
      may, very soon, have to be carefully read and studied again." w ramach
      wypowiedzi u roubiniego. Czy ktoś zna link gdzie są jego prace?
    • stoje_i_patrze Wielkość sprzedaży ogligacji 03.11.08, 21:27
      dzisiejsze:
      *DJ US Treasury Expects To Borrow Record $550B In Oct-Dec Qtr

      *DJ Tsy Borrowing Estimate Up $408B From July Announcement

      *DJ Tsy Dec Cash Balance Includes $260B For Fed Liquidity Program


      *DJ Tsy Sees Jan-Mar 2009 Borrowing Needs Of $368B
    • stoje_i_patrze Chiny masowo kupują amerykańskie obligacje 18.11.08, 20:13
      j.a. 18-11-2008, ostatnia aktualizacja 18-11-2008 18:33

      Chiny wyprzedziły we wrześniu Japonię i stały się największym zagranicznym
      posiadaczem amerykańskich obligacji

      Wartość netto nabytych długoterminowych papierów wartościowych we wrześniu
      wzrosła do 66 mld dol., w porównaniu z 21 mld dol. miesiąc wcześniej - podał
      Departament Skarbu w Waszyngtonie

      Chiny przodują na liście zagranicznych posiadaczy amerykańskich rządowych
      papierów dłużnych. Chiny zwiększyły we wrześniu wartość posiadanych obligacji
      USA do 585 mld dol.

      Od 2005 r. Chiny podwoiły wartość posiadanych obligacji, a Japonia zredukowała
      ich wartość do 573,3 mld dol. wobec 699 mld dol., rekordu z sierpnia 2004 r.
      www.rp.pl/artykul/19417,221302_Chiny_masowo_kupuja_amerykanskie_obligacje.html
      • slv-net Re: Chiny masowo kupują amerykańskie obligacje 18.11.08, 20:32
        mozna prosic o wytlumaczenie co z tym dalej ? koncepcja miala byc taka, ze Chiny
        wprowadzajac plan pomocy swojej gospodarce mialy wyprzedawac papiery
        amerykanskie... tak zrozumialem... chyba, ze to dotyczy wrzesnia, a plan Chinski
        pojawil sie w listopadzie, wiec moze wyprzedaz bedzie w nastepnych raportach...
        nie znam sie
        • przycinek.usa NIE 18.11.08, 22:12
          Skad taka koncepcja?! Chiny nie beda sprzedawac rezerw, poniewaz Juan jest
          niewymienialny. Oni musza zrobic emisje bondow na rynku wewnetrznym aby zaplacic
          stimulus.
        • 7.dni Re: Chiny masowo kupują amerykańskie obligacje 18.11.08, 22:35
          Chiny sa dziwne ze swoimi ostatnim zachowaniami, alebo wyglada to troche jak
          demonstracja sily.

          Zobaczcie:
          Chiny zwiększyły we wrześniu wartość posiadanych obligacji USA do 585 mld dol.
          www.rp.pl/artykul/19417,221302_Chiny_masowo_kupuja_amerykanskie_obligacje.html
          i z niedalekiej przeszłości:
          Chiny ogłosiły pakiet stymulacyjny w wysokości 586 mld dol.,
          wyborcza.pl/1,76842,5901010,Chiny__586_mld_dol__na_kryzys.html
          Ciekawe czy te liczby gdyby dotrzec do zrodel bylyby takie same co do cyfry po
          przecinku? smile
          Trudno ich wyczuć. Czy groza USA? Czy podobienstwo tych liczb to tylko
          przypadek? A moze jak USA by oglasily bankructwo, to uznaja ze amerykanie maja
          im oddac np. floryde? Wydaje sie ze tocza jakas wielka gre teraz. I jeszcze ta
          informacja o zlocie dochodzi z weekendu. Cwani sa i amerykane tez chyba o tym
          wiedza. To jest jakas wielka gra i cos slabo w niej widze amerykankow poki co.
          No, ale...
          • astrofin przycinek, głównym wygranym tej potyczki są Chiny 19.11.08, 02:14
            widać próbują ugrać kursem EURUSD ile się da. Ten kurs to przecież
            klucz do rynku surowców. Czyli masz już 3 czynniki (USTbills,
            EURUSD, commodities) no i jeszcze trzeba by sprawdzić rynek bondów w
            Eurozonie. Lubicie to to sprawdzajcie. Ja sprawdzam EURUSD, ropę i
            parę indeksów. Aktywa amerykańskie przechodzą w ręce Azjatów. Pora
            by Amerykanie się obudzili. Oj dużo kosztował ten FED Jankesów dużo.
            Skończy się jeszcze tym, że go rozwiążą.
            • el_matador9 Re: przycinek, głównym wygranym tej potyczki są C 20.11.08, 08:28
              świetna dialektyczna marksistowska decyzja Kremla by dobić
              ostatecznie cuchnącego diabolicznym smrodem amerykańskiego
              żydowskiego gada swiatowych finansów.
              Wczoraj ukochana Rosja wycofała 37,4 miliarda USD ze swoich lokat
              zalokowanych w dwóch najważniejszych agencjach nieruchomościowych
              USA: Freddie Mac i Fannie Mae .
    • przycinek.usa dobry artykul w Euromoney 01.12.08, 19:46
      Artykul dosyc dobrze oddaje zdenerwowanie inwestorow na rynku Treasury.
      Wkleje tylko fragment, ale warto przeczytac caly artykul:

      US treasury market reaches breaking point (...)
      As a result of fails to deliver, the most transparently priced instrument
      available now has investors scratching their heads. The natural balance of
      supply and demand has been altered and the true price of treasuries has become
      obscured. (...)

      Why the Federal Reserve is not urgently considering regulation is bewildering.
      As yet, the US Treasury has merely asked for market participants to sort out the
      situation themselves. (...)

      The solution is simple – delivery needs to be enforced, and liquidity returned.
      If not, confidence in the US treasury markets
      will be lost. Loans made using treasuries as collateral will be reconsidered,
      bond markets priced off treasuries will further dry up and, with equity markets
      so volatile, central banks and investors will not know where to turn. (...)

      Failures in US treasuries were 8.6% of all treasuries outstanding in the first
      five months of this year, compared with 1.2% in the first five months of 2007.
      That has ballooned further over the past three months, hitting more than $2
      trillion for almost the entire month of October – more than 20% of the daily
      treasuries trading volume.

      www.euromoney.com/Article/2054070/The-US-treasury-market-reaches-breaking-point.html
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka