Nieruchomości w Polsce

    • stoje_i_patrze Cena budowy metra z 5k na 3k 16.12.09, 23:01
      [...]
      Profesor Leszek Balcerowicz nie pozostawił suchej nitki na działaniach
      przedkryzysowych, które doprowadziły do zaistniałej sytuacji. Nadmierne
      pobudzanie rynku i stymulowanie go poprzez łatwe przyznawania kredytów okazało
      się drogą donikąd. Zaznaczył też, że ulgi podatkowe od kredytów powinny być
      zlikwidowane. Trudny orzech do zgryzienia dla deweloperów stanowiła opinia, że
      „kredyty mieszkaniowe nie powinny rosnąć za szybko”. Nie w smak zainteresowanym
      okazała się propozycja tamowania akcji kredytowej, czemu wyraz dali w
      następujących po wypowiedzi profesora panelach. Zdaniem Balcerowicza długofalowy
      rozwój wymaga odmiennych działań niż te, które postuluje dziś rynek
      nieruchomości – rynek pierwotny.
      [...]
      "Cena budowy metra kwadratowego znacznie spadła, bo z 5 na 3 tysiące"
      www.bankier.pl/wiadomosc/-2064488.html
    • stoje_i_patrze dwa arty 17.12.09, 18:41
      1
      Deweloperzy niech zapomną o hossie
      gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,7369115,Deweloperzy_niech_zapomna_o_hossie.html
      2
      (był już)
      "Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na wstecznym biegu
      gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,7355508,_Polska_norma___czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym.html
    • rumun_navigator Mocne odbicie sprzedaży w IV kwartale 2008r 15.01.10, 13:06
      mieszkaniowy.blox.pl/resource/reasIVkw3.jpg
      W przypadku Warszawy wskaźniki sprzedaży wyglądają już imponująco.
      Nie jest to jeszcze może hossa, ale blisko. O ile się nie mylę to
      takich poziomów nie mieliśmy od niemal dwóch lat.

      Dla porównania dane RedNet(IMO dość porównywalne):
      images.tabelaofert.pl/g/consulting_2007/zdjecia/wykres_warszawa_03.jpg
      • stoje_i_patrze ooooo 15.01.10, 15:28
        oooo jeden z najbardziej znanych troli się pojawił tutaj,hehe, oczywiscie z
        forum warszawa developerzy.
        forum.gazeta.pl/forum/f,106,Developerzy_Warszawa.html
        Nie wystarczy Ci nagonka w tamtym miejscu? Dostałeś podwyżkę za wierszówkę za
        kolejne forum?
        • stoje_i_patrze poczytajmy 15.01.10, 15:32
          forum.gazeta.pl/forum/w,106,105707948,105711484,Re_Sprzedaz_w_IV_kwartale.html
          forum.gazeta.pl/forum/w,106,105707948,105712634,rewelacja_nowe_prawo_ekonomii_rumuna_naganiatora_.html
          forum.gazeta.pl/forum/w,106,105707948,105711449,ktos_mnie_ubiegl_w_uswiadomieniu_barana.html
          itd itp. dzisiatki postów na temat braku rozumu tego trola

          ostatni wątek założony przez niego tutaj
          forum.gazeta.pl/forum/w,106,105707948,105707948,Sprzedaz_w_IV_kwartale.html
          • stoje_i_patrze ooo 15.01.10, 15:33
            forum.gazeta.pl/forum/w,106,105707948,105709831,Re_Sprzedaz_w_IV_kwartale.html
          • rumun_navigator Re: poczytajmy 15.01.10, 18:10
            Przypomina mi się cytat z którejś części sagi o Wiedzminie:

            Jaskier: "Pieśni nie można stłamsić!"
            Niepamietamkto: "Ale pieśniarza i owszem..." smile

            Opanuj się. To, ze na Developerzy:Warszawa jest chlew i w dobrym zwyczaj są tam osobiste wycieczki nie podparte żadnymi argumentami(o dyskusji na prawdziwy temat nie wspominajac) to nie znaczy, że wszędzie można tak się zachowywać.
            • rumun_navigator Re: poczytajmy 15.01.10, 18:13
              Zresztą... Czy naprawdę spodziewasz się, że razem ze mną te dane
              znikną?
        • rumun_navigator Re: ooooo 15.01.10, 18:05
          Miałem po prostu nadzieję, że tutaj da się rozmawiać bez obrzucania się
          epitetami na "dzień dobry". Zapomniałem, że Ty też tu jesteś.
          • stoje_i_patrze [...] 15.01.10, 20:00
            Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .
            • rumun_navigator Re: nie zamierzam 15.01.10, 20:12
              A mógłbyś jakoś odnieść się do danych na wykresie? Wiesz, nie ja jestem ich
              autorem, więc dyskredytowanie mojej osoby nie zmieni tego, że mamy spore odbicie
              sprzedaży.
            • damkon Re: nie zamierzam 15.01.10, 22:12

              Nie poznaje Ciebie! Co sie z Toba stalo? Dlaczego tak na niego
              agresywnie reagujesz? Jezeli bedzie rzeczywiscie trolowac na naszym
              forum, to go zablokujemy, ale do tej pory nic takiego nie
              powiedzial, zeby posunac sie do takich rozwiazan.


              • stoje_i_patrze Re: nie zamierzam 16.01.10, 15:49
                > Nie poznaje Ciebie! Co sie z Toba stalo? Dlaczego tak na niego
                > agresywnie reagujesz? Jezeli bedzie rzeczywiscie trolowac na naszym
                > forum, to go zablokujemy, ale do tej pory nic takiego nie
                > powiedzial, zeby posunac sie do takich rozwiazan.

                Znam go od dawna. To że nie jest tu znany, to BARDZO dobrze i mailem nadzieje ze
                tak pozostanie. Uznawany jest za jednego z największych troli na róznych forach,
                a szczególnie dev warszawa, stąd moje wysokie uczulenie na tego trola.

                Nie zdziwie sie jak bedzie udawał tutaj niby oczytanego kulturalnego, że co to
                nie on. Naprawde sie nie zdziwie. Kameleon w istnej postaci.
                Nie mniej jednak ostrzegam przed trolem i radze nie miec skrupułów.
                JA nie lubię 1% ludzi jakich spotykam, a moze i mniej, zawsze okazuje szacunek
                osobom majacym m.in. inne poglady. Jednak jest pewna skrajna grupa, dosłownie
                0,5% której nikt nie lubi, wiekszosc z tymi osobami nie daje rady i wlasnie oni
                mi tez dzialaja na system imunologiczny. Wszystkie rzeczy przekrecaja, naginaja
                slowa do swoich pogladów. Co gorsza nie lubie sprzedajnych osób, które za grosz
                potrafią zrobicwszystko, tak jak ten trol.

                Pierwsza próbkę naginania rzeczy i zalążek trola miałeś tutaj:
                forum.gazeta.pl/forum/w,17007,94146385,105736281,Re_Energia_a_produkcja_aktualizacja.html
                z którego (poszi, ja i wielu innych) zawsze lubi sie wysmiewac.
              • stoje_i_patrze czytnij 16.01.10, 15:53
                forum.gazeta.pl/forum/w,106,105707948,105757642,Satorianus_vel_rumun_navigator_zycie_i_tworczosc.html
                • rumun_navigator Żałosne 16.01.10, 16:37
                  Jak już pisałem - opanuj się i nie przenoś tutaj zwyczajów z forum
                  Developerzy:Warszawa. Wycieczki osobiste, wyzwiska, zero merytoryki...
                  Po prostu żałosne. Myślisz, że w ten sposób jesteś w stanie obronić
                  jakiś punkt widzenia. Wydaje mi się, że to forum rządzi się innymi
                  prawami i jeśli będziesz dalej w ten sposób postępował to wydaje mi, że
                  to nie ja zostanę tutaj zbanowany.
    • dorota_3 Uwaga na rachunki powiernicze 19.01.10, 16:42
      Dają zupełnie złudne poczucie bezpieczeństwa nabywcom -
      funkcjonowanie takiego rachunku powierniczego jak sie okazuje zależy
      tylko od dobrej woli pracownika banku, przepisów szczegółowych
      podobno brak:

      szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34939,7468859,Mierzyn__pieniadze_przepadly__mieszkan_nie_ma.html

      To na wypadek, gdyby ktoś chciał kupować dziure w ziemi (ten okres
      już jest chyba za nami).
      • llukiz Re: Uwaga na rachunki powiernicze 19.01.10, 17:18
        Rachunek powierniczy wymyślono chyba właśnie po to by kupowanie dziury w ziemi
        było bezpieczne. To śmieszne i straszne że ktoś się zgodził na wypłacanie
        pieniędzy z rachunku powierniczego zanim ukończono budowę albo innymi słowy że
        ktoś zgodził się wpłacić kasę na rachunek powierniczy umożliwiający na
        niekontrolowane wypłaty, który tak na prawdę to rachunkiem powierniczym nie był.
    • stoje_i_patrze rekomendacja T - status - koniec stycznia 27.01.10, 18:56
      KNF zakończyła prace nad Rekomendacją T, głosowanie możliwe przed 9 lutego
      Warszawa, 27.01.2010 (ISB) - Komisja Nadzoru Finansowego (KNF) zakończyła już
      prace nad Rekomendacją T i możliwe, że zostanie ona przyjęta przed 9 lutego, na
      kiedy to zaplanowane jest jej kolejne posiedzenie.
      stooq.pl/n/?f=303375&search=knf
      • dorota_3 Re: rekomendacja T - status - koniec stycznia 28.01.10, 14:19
        Dobrze by się stało, gdyby przykręcili mozliwość pozyczania, bo
        banki najwyraźniej chcą rozkręcić kredyty walutowe znowu:
        forsal.pl/artykuly/392918,kredyty_w_euro_i_frankach_wracaja_do_lask_bankow.html


        Cos też czytałam, że deweloperzy szykują się na kolejną hossę smile
        Polnord nowe inwestycje zaczyna.

        Wiesz co, SiP, ja myślę, że przy tym lekkim odbiciu pokryzysowym,
        które nas czeka może nie być na razie obniżek cen.
        • rumun_navigator Re: rekomendacja T - status - koniec stycznia 29.01.10, 09:24
          Pewnie i tak vacatio legis będzie takie, że dopiero w przyszłym roku
          zaczną obowiązywać nowe zapisy. Poza tym miałbym poważne wątpliwości co
          do ich skuteczności w proponowanej formie. Rekomendacja S też miała
          przykręcić kredyty w CHF i w sumie niewiele tego wyszło. Nowa hossa?
          Raczej nie w tym roku. Chociaż jeśli dynamika wzrostu sprzedaży się
          utrzyma to czemu nie?
    • stoje_i_patrze Mieszkania powinny jeszcze dużo stanieć 15.02.10, 20:40
      Czy ceny mieszkań będą jeszcze spadać? Eksperci twierdzą, że na rynku
      nieruchomości nadal jest bardzo dużo drogich ofert, które nie znajdują
      zainteresowania. Zdaniem Lecha Drągowskiego, głównego akcjonariusza AD.
      Drągowski, różnica między ceną transakcyjną a ofertową wynosi obecnie ok. 30
      procent.
      - Jest bardzo dużo właścicieli, którzy uważają, że ich nieruchomości są droższe
      niż faktycznie można uzyskać na rynku. W związku z tym można powiedzieć, że
      rozdźwięk jest spory - powiedział w TVN CNBC Biznes Lech Drągowski.
      - Jest dużo ofert drogich, ale te nie znajdują nabywców. Mało tego, że nie
      znajdują nabywców , nie znajdują osób, które są zainteresowane oglądaniem- dodał.
      Zapytany jak wygląda w tej chwili skala rozbieżności między średnią ceną
      transakcyjną a średnią ceną ofertową, odpowiedział: "około 30 procent".
      Tymczasem z najnowszego raportu firm Gfk Polonia i Nowy Adres wynika, że aż 20
      procent ludzi zrezygnowało w zeszłym roku z zakupu mieszkania. Większość z nich
      wycofała się z transakcji, bo okazało się, że lokale były zbyt drogie. Do tego
      kredyty były zbyt wysoko oprocentowane, a banki wyliczały zbyt niską zdolność
      kredytową.
      tvn24.lajt.pl/1643347,wiadomosc.html
      • rumun_navigator Zawartość nie uzasadnia tytułu. 16.02.10, 16:04
        W pełnej wersji wywiadu na postawione pytanie o przyszłość cen mamy jasną odpowiedź: jesteśmy w dołku cenowym, na wiosnę będziemy mieli wysyp transakcji i niewielkie wzrosty. Nie wiem więc skąd ten tytuł. To, że klienci w kryzysie kupują ople zamiast mercedesów nie znaczy od razu, że ceny samochodów spadły lub spadną. Może po prostu wcześniej kupowano za dużo mercedesów.

        Link do pełnej wersji: www.tvncnbc.pl/rynek-nieruchomosci-ad-2010,6202324,16,klip.html#
        • 2berber Mieszkania i nieruchomości będą tanieć 05.03.10, 21:35
          rumun_navigator napisał:
          > W pełnej wersji wywiadu na postawione pytanie o przyszłość cen
          > mamy jasną odpowiedź: jesteśmy w dołku cenowym, na wiosnę
          > będziemy mieli wysyp transakcji i nie wielkie wzrosty.

          Wydaje się że w mieszkaniówce i nieruchomościach kryzys będzie
          się rozwijał w kształcie litery"M".
          Wszystkie dywagacje na temat kredytów, cen może są słuszne
          ale nie uwzględniają zmian na rynku wtórnym.
          Dziwne że analitycy w prognozach długoterminowych nie
          uwzględniają nowego "produktu" hipoteki odwróconej oraz
          (w mniejszym stopniu) zmian demograficznych w Polsce.
          Rządzący nie odpuszczą możliwości zmniejszenia nakładów
          na emerytury poprzez dołączenia do nich raty z hipoteki
          odwróconej. Będzie to skutkowało dużą ilością słabych
          lokali mieszkalnych ale za to często o atrakcyjnej
          lokalizacji. Takie zjawisko może mocno wpłynąć na
          rynek.
    • stoje_i_patrze Rekomendacja T uchwalona 23.02.10, 20:24

      zezorro.blogspot.com/2010/02/knf-wydaa-rekomendacje-t-oraz.html
      Pytanie teraz o dokładną interpretację kredytów.
      • stoje_i_patrze Reko T w akcji: 04.03.10, 20:47
        Reko T w akcji:
        bank obniżył maksymalny wskaźnik LtV, czyli relację wysokości kredytu do
        wartości nieruchomości. Teraz wynosi on do 90 proc. dla kredytów w złotówkach i
        80 proc. dla kredytów udzielanych w walutach obcych.
        wyborcza.biz/biznes/1,100896,7616027,Polbank_zaostrza_polityke_udzielania_kredytow.html

        oraz:
        samcik.blox.pl/2010/03/To-koniec-pewnej-ery-Polbank-zaostrza-polityke.html
        • rumun_navigator Reko T w reakcji. 11.08.10, 20:00
          Tak jak przewidywałem - góra urodziła mysz.

          Nic się u nas nie zmieni. Pod warunkiem opłacenia ubezpieczenia niskiego
          wkładu własnego nadal będzie można zaciągnąć u nas kredyt walutowy bez
          wkładu własnego do 110 proc. LTV – mówi Krzysztof Olszewski z mBanku.


          biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/442376,rekomendacja_t_pko_bp_getin_i_dnb_czekaja_ze_zmianami.html

    • stoje_i_patrze Kwiecien 2010 - DI BRE 20.04.10, 19:59
      Jesli kogos interesują marże developerów DOM czy JWC, ceny, struktura kosztów to
      zapraszam tutaj:
      zezorro.blogspot.com/2010/04/koszty-budowy-mieszkan-w-polsce.html
    • stoje_i_patrze Modyfikacja rekomendacji S 29.07.10, 21:33
      Witam serdecznie,

      proszę o wyrażenia poparcia dla nowej modyfikacji Rekomendacji S, sprawę szerzej
      opisałem tutaj:
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/07/nieruchomosci-w-polsce-odcinek-1.html
      link

      gdzie na końcu umieściłem mail, to wspólna sprawa,a wysłanie maila nic nie kosztuje.

      pzdr,
      SiP
      • stoje_i_patrze Re: Modyfikacja rekomendacji S 30.07.10, 08:39
        Kredyty w walutach mogą zniknąć z oferty banków
        www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/kredyty;w;walutach;moga;zniknac;z;oferty;bankow,70,0,649798.html

        Możliwy koniec franka w kredytach
        www.bankier.pl/wiadomosc/Mozliwy-koniec-franka-w-kredytach-2185401.html
        • rumun_navigator Re: Modyfikacja rekomendacji S 30.07.10, 23:57
          A nie jest do czasem jeno tylko syreni śpiew przewodniczącego? Chyba
          jakoś za rok kończy mu się kadencja i chłopina montuje manewry
          osłaniające lub chce zyskać fajny wpis w CV("Ja chciałem, ale wicie,
          rozumicie...)"

          Poza tym jeśli ma wyjść tak samo jak z rekomendacją T*, to... smile))
          Chociaż jak tym razem SiP się porządnie oflaguje to może, może...
          Combos likwidacja RnS* + wycięcie kredytów walutowych + brak nadziei
          rynku na powrót taniego kredytu z pewnością doprowadziłyby do obniżki
          cen.

          * no bo jeśli zostawią jakąś furtkę dla sekurytyzacji to tak się
          skończy. A doświadczenia z wcześniejszymi rekomendacjami każą sądzić,
          że KNF lubi zostawiać klucz pod wycieraczką.

          ** też nie wiadomo jak to będzie. Czy PO strzeli sobie samobójczą
          bramkę robiąc taki manewr w roku wyborczym? W dodatku przy okazji
          byłoby to krótkoterminowe zmniejszenie wpływów do budżetu, a skoro tu
          i teraz liczy się każdy grosz...
    • stoje_i_patrze Nieruchomości w Polsce - odcinek 2 11.08.10, 18:49
      zawiera ciekawy art
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/08/nieruchomosci-w-polsce-odcinek-2.html
    • stoje_i_patrze Zmiana poglądu tzw naganiaczy 26.08.10, 16:29
      Zmiana poglądu tzw naganiaczy
      Nieruchomości w Polsce - odcinek 3 czyli well well well

      Chce się rzec "well well well" możba by powiedzieć. Osoby za kredytami
      walutowymi, nieskończonym wzrostem cen mieszkań dorośli ekonomicznie!

      Znany wszystkim aktywnym forumowiczom i blogerom Pan Marek Wielgo z GW,
      opublikował na swoim blogu wpis pt: Staję po stronie przeciwników kredytów
      walutowych
      gdzie jasno opisał jak widzi sprawę udzielania kredytów walutowych na zakup
      nieruchomości w Polsce.
      Jest to o tyle znaczące iż Pan Marek wielokrotnie, np przez uczestników forum
      Developerzy Warszawa, nazywany był swego czasu naganiaczem wzrostu cen mieszkań.
      Po pęknięciu bańki w stanach na rynku nieruchomości i nastaniu kryzysu, jego
      poglądy ekonomiczne mocno ewoluowały i stały się już bardziej przemyślane i
      umiarkowane.

      Podobnie, wreszcie negatywnie, wyraził się Pan Emil Szweda z Open Finance (zwany
      również przez forumowiczów Open Frajer z powodu wciskania tzw jelonkom (masom)
      kredytów na 120% wartości przewartościowanych nieruchomości w sławnym franciszku
      a obecnie ojro. Oczywiście praktycznie zawsze oferowano jak najmniejszy wkład
      własny i inwestycja w fundusze inwestycyjne. Co było od 2007 wiemy.....

      Pan Emil, chwała mu za to, opisał sprawę zagrożeń związanych z kredytami
      walutowymi pod wpisem Pana MW podpisując się jako yeates1, by zacytować:

      wiecej na
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/08/nieruchomosci-w-polsce-odcinek-3-czyli.html
      • lastboyscout Re: Zmiana poglądu tzw naganiaczy 26.08.10, 17:24

        Tak, tez zauwazylem to miekniecie naganiaczy, chocby wczoraj

        wyborcza.biz/biznes/1,100896,8291188,Deweloperzy_za_wczesnie_odtrabili_koniec_kryzysu_.html
        ale juz dzisiaj "prawda"/ocena tego samego rynku jest zupelnie inna:

        wyborcza.biz/biznes/1,100896,8298835,Wiecej_kredytow_hipotecznych__rynek_odrobil_polowe.html
        biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/pozytywne-tendencje-na-rynku,1523465
        A wiec niewidzialna reka mediow ...hmmm... znaczy sie rynku!

        Tekst linka
        • lastboyscout Nie mowi sie:traktor nie ma kola mowi sie: ma 3 !! 26.08.10, 19:26

          Mistrzowie manipulacji statystykami...

          Wlasnie wyjasnilo sie zrodlo "wzrostu sprzedazy" kredytow hipotecznych :
          przefinansowanie.
          • stoje_i_patrze Re: Nie mowi sie:traktor nie ma kola mowi sie: ma 26.08.10, 20:13
            so true z tym przefinansowaniem.


            posluchaj tego, dosyc dlugie ale ciekawe ze sami sie przyznaja ze Q2 2010 bylo
            slabe w sprzedazy. naglowki w mediach mielismy inne ale to co innego....

            www.tvncnbc.pl/rynek-nieruchomosci,7370824,16,klip.html
            Grząbka jak zwykle naganiał hahahha. Ciekawe wnioski padły okolo
            17.30-18.30 min. (q2 2010) niestety chyba nie ma przewijania filmu...
    • zlotyrozbojnik I teraz mnie dopadło decydowanie o inwestowaniu... 09.09.10, 22:48
      Właśnie, zagaiłem wątek dawno temu i życie sprawiło, że stanąłem przed dylematem czy kupić wynajmowany dom czy nie. Osobiście jestem zdania, że recesja będzie się pogłebiała na rynku nieruchomości w Polsce, ale zauważam niczym nieuzasadniony optymizm tak w kręgach doradców d/s nieruchomości, jak i na rynku ofert sprzedaży. I rzekomi zawodowcy i sprzedający karmią się nadziejami serwowanymi przez lobby developerów, że już koniec kryzysu, że ceny odbiły, że coraz mniej się buduje i będzie niedobór mieszkań/domów, itp itd. Ale już nikt nie patrzy na politykę banków odnośnie skłonności do udzielania kredytów albo na sytuację naszego budżetu i ryzyko znacznego wzrostu kosztu obsługi zadłużenia.

      No więc kupować czy nie kupować. Rozsądek wskazuje by poczekać, ale instynkt podpowiada by zamieszać tak by kupić z redukcją ryzyk albo małym wzorkiem z elementem derywatu w środku. Oj kusi kusi, tylko czy emerytowany właściciel to wszystko pojmie i się nie wystraszy. Jesli tak to błędne koło się wytworzy, ale ma chłop ciśnienie by sprzedać. Czas pokaże na czyją stronę złamie się opór tj. w stronę kupujących czy sprzedających. Na razie paniki nie ma, ani nawet apatii i ci co nie muszą nie wyskakują z nieruchomości. Ale sądzę że w 2011/2012 już ciśnienie będzie większe, niech tylko bezrobocie wzrośnie wśród tzw. klasy średniej to od razu wyskoczą z kredytów hipotecznych. Paradoksalnie mi to posłuży bo właścicielowi pokaże kawę na łąwę co się dzieje na rynku i by nie bujał w obłokach z mega-ceną za dom. Ciekawe te procesy psychologiczne, nieprawdaż ? smile
      ZR
      • kolo1974 Re: I teraz mnie dopadło decydowanie o inwestowan 28.09.10, 23:10
        ciekawe masz wizje zloty rozbojniku ze bezrobocie sie zwiekszy w 2011-2012 ja tak akurat nie uwazam co do dolca to miales racje w czasie kryzysu -tez tak zrobilem no ale mamy hosse na gpw co prawda nie mieszkaniowa ale akcje rosna co zwiastuje ozywienie w gospodarce wiec ja jakos nie widze tego zwiekszajacego sie bezrobocia poza tym niemcy i austria niebawemem open -dobry pracownik nie bedzie miec problemu z praca czasy spekulacji na nieruchomosciach minely krach byl na gieldach i tam jest potencjal na zwyzke moze tak pisze bo nie dawno kupilem nieruchomosc rynek sie stabilizuje a mlodych mamy dalej duzo chetnych na swoje m trza tylko ich zachecic - pomoc czy to bedzie obnizka cen czy ulatwienia kredytowe zobaczymy ja stawiam na to drugie -przeciez banki musza znowu doic poki jest kogo.
        • zlotyrozbojnik Re: I teraz mnie dopadło decydowanie o inwestowan 13.12.10, 03:47
          kolo1974 - rozwój sytuacji na rynkach tylko utwierdza mnie w przekonaniu by czekać; obecnie skłaniam się do akumulacji gotówki w dobrych walutach tj. m.in Swiss frank i paradoksalnie dolar. Wkrótce będziemy mieli IMHO deleveraging 2 i zobaczycie co się będzie działo z aktywami. Nieruchomości i w Polsce zjadą jak Malysz na mamuciej skoczni a wszystko przez wyparowanie długu. Te MBSy jeszcze porządnie nie rąbnęły i jak to się stanie to te miliony, setki tysiecy warte nieruchomości zjadą niziutko, oj niziutko. A wszystko przez wyparowanie długu. Jak w takich warunkach banki maja kredytować przyszłe transakcje nieruchomościowe skoro im będzie zjeżdzać.

          A odnośnie bezrobocia to taka dygresja z ostatnich fanfar na cześć uczonych w makroeekonomi polityko-ekonomistów. Sukces Polskiego rządu i proozumienie Tusk-Barosso w przedmiocie liczenia długu publicznego. Przecież to wirtualna księgowość. Rząd kupił sobie butlę z pseudo tlenem na może parę lat. Ale jak zacznie się dusić i mieć kłopoty z deficytem i obsługą długu to dlaczego ma być inaczej niż w Grecji ? I kto wtedy nam zafunduje QE ? Przecież nie ECB. Ostatnio poratował chyba rok czy dwa lata temu IMF tą pożyczką stabilizacyjną na 20 mld U$. Ktoś może wie czy ją użyto ? I jakie koszta generuje rocznie ? Jaki przedsiębiorca w tych warunkach zwiększy produkcję, zainwestuje, zwiększy zatrudnienie ? No jaki ? Państwowy, heheheeeee.... GL and DYOR
          Sie ma
          ZR
          • kolo1974 Re: I teraz mnie dopadło decydowanie o inwestowan 05.01.11, 22:23
            napisales zloty rozbojniku:Rząd kupił sobie butlę z pseudo tlenem na może parę lat. wiec widzisz mozemy jeszcze jechac na tym paliwie,widze w Tobie dobrego finansiste (lubisz pieniadze i wiesz jak je pomnazac),co do nieruchomosci to uwazam ze rosnac nie beda ale spadac tez nie inflacja je zdoluje. ja obstawilem akcje w 2009, ciekawe jakie masz zdanie w tym temacie.oczywiscie zycze Ci zebys kupil nieruchomosc jak najtaniej:www.fakt.pl/Kup-dom-za-dolara-albo-wez-go-za-darmo,artykuly,66078,1.html,
            wyborcza.pl/1,76842,8882721,Amerykanski_bezdomny_ma_wrocic_do_domu.html
            wiec sam widzisz nieruchomosci sa jak tulipany w holandii moze warto poczekac. siemanko!
    • stoje_i_patrze sprawa do prokuratury? 26.09.10, 15:56
      Witam,
      Sprawa prawdopodobnie do prokuratury - niejasne ustalenie wskaźników w Rodzina na Swoim dla m.st. Warszawa
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/sprawa-prawdopodobnie-do-prokuratury.html
      • stoje_i_patrze Re: sprawa do prokuratury? 28.09.10, 10:58
        Sprawa limitów w RnS - MUW odpowiedział - to nie my! to GUS!
        stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/sprawa-limitow-w-rns-muw-odpowiedzia-to.html
        udało się z tym tematem trafić do mediów mainstreamowych, więcej na blogu
      • stoje_i_patrze prosba o wykop! 28.09.10, 12:02
        "SiP dodalem ten wpis na wykop, wykopujcie jesli macie tam konta, TVN czesto tam sie inspiruje i moze afera wyjdzie na wierzch.

        www.wykop.pl/link/479281/afera-gus-czyli-dymanko-mieszkancow-stolicy-i-kredyciarzy/
        Sorry za ostry tytul, ale odkad zaczalem takie stosowac, to prawie kazdy ostatni art jest na glownej. A przeciez chodzi o to, zeby wreszcie opinia publiczna choc raz wymusila jakas reakcje wladzy na jawne oszustwo i korupcje. "
      • stoje_i_patrze Oczekiwana zmiana stanowiska Ministerstwa Infrastr 30.09.10, 12:24
        Oczekiwana zmiana stanowiska Ministerstwa Infrastruktury ze względu na zafałszowane dane oraz szkodliwość społeczną programu Rodzina na Swoim
        stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/oczekiwana-zmiana-stanowiska.html
      • stoje_i_patrze udało się przebić do mass mediów 01.10.10, 13:24
        Rodzina na Swoim, czyli jak kupić willę za pieniądze podatników
        biznes.onet.pl/rodzina-na-swoim-czyli-jak-kupic-wille-za-pieniadz,18543,3708427,1,news-detal
      • stoje_i_patrze Sprawa RnS - PZFD umywa ręcę 01.10.10, 15:16
        stojeipatrze.blogspot.com/2010/10/sprawa-rns-pzfd-umywa-rece.html
      • stoje_i_patrze Sprawa RnS - "To niezrozumiała decyzja - dziwi się 01.10.10, 20:04
        Sprawa RnS - "To niezrozumiała decyzja - dziwi się Ministerstwo Infrastruktury"
        stojeipatrze.blogspot.com/2010/10/sprawa-rns-to-niezrozumiaa-decyzja.html
      • stoje_i_patrze Sprawa RnS - uwagi NBP, MF, i innych do projektu u 15.11.10, 19:53
        Sprawa RnS - uwagi NBP, MF, i innych do projektu ustawy
        Projekt ustawy Ministerstwa Infrastruktury zawierał szereg modyfikacji programu RnS. Proponowane zmiany były już przeze mnie przedstawione na łamach tego bloga (link tutaj).

        Na stronach BIP Ministerstwa Infrastruktury pojawiły się opinie do projektu ustawy (dokumenty po kliknięciu na nazwę opinii)
        1. Uwagi Prezesa NBP
        2. Uwagi Ministerstwa Finansów
        3. Uwagi Rządowego Centrum Legislacyjnego
        4. Uwagi MPiPS

        Poniżej ich krótkie omówienie:
        Ad 1. NBP
        a. NBP zauważa iż propozycja rządowa zmian w RnS budzi kontrowersje

        b. NBP popiera stanowisko Ministerstwo Finansów by obniżyć współczynnik do 1.0 z 1.2 (!!!) Ewentualnie proponuje przejście na kosztorys +1o-15% narzutu zysku. NBP przy tym zauważa iż wysoki współczynnik przyczynia się do utrzymania zbyt wysokich cen na rynku nieruchomości.. Potwierdza zatem wnioski prezentowane na niniejszym blogu.

        c. Proponuje się nie włączać do programu jednoosobowych gospodarstw domowych

        Ad 2. MF
        a. Proponuje się nie włączać jednoosobowych gospodarstw domowych do programu

        b. Proponuje się brak dopłat w razie uzyskania mieszkania w spadku przez gosp. domowe

        c. Proponuje się obniżenie wskaźnika z 1,4 do 1,0 (!!!). MI zaproponowało obniżenie wskaźnika do 1.2. Co ważne, Ministerstwo Finansów zauważyło szereg faktów, o których tutaj dyskutowaliśmy np fakt iż obecny wskaźnik pozwala kupić mieszkanie w wysokim standardzie co nie powinno być obiektem programu. MF wspomina również o rekordowych marżach (50% w cenie zakupu). Innymi słowy program nie powinien promować takich praktyk.
        Należy podkreślić, iż MF uważa iż proponowane obniżenie współczynnika do 1.2 widziane jest jako dbanie o interesy developerów a nie konsumenta, gdyż blokuje konieczną korektę cen (!). Wreszcie jakaś instytucja to wyartykułowała. Brawo!

        d. MF potwierdza przedstawione na blogu wnioski i podejrzenia co do błędnych wyliczeń wskaźnika. Potwierdza informację o złych założeniach jak podwójnie naliczonej inflacji, czy dowolności analizy danych przez wojewodów. Proponuje przy tym stworzenie jednego wskaźnika ogłaszanego przez GUS.

        Ad 3. Rządowe Centrum Legislacyjne
        a. RCL zauważa iż przedstawiony projekt nie realizuje postulatu dotyczącego korekty wskaźników cen/kosztów budowy

        Ad 4. MPiPS
        a. Standardowo wypowiada się jak potłuczonesmile Żałuje iż program nie trafi na rynek wtórny co ograniczy potencjalnych kredytobiorców (SiP: Nie zgadzam się. To pozytywny aspekt. Wspieranie rynku wtórnego nie zwiększa podaży mieszkań. Jeśli wspierać to wyłącznie nowe budownictwo)

        b. MPiPS wspomina iż skierowanie programu wyłącznie na rynek pierwotny spowoduje wzrost cen na tym rynku (SiP: nie zgadzam się. Rynek wtórny stanowi dobrą konkurencję)

        c. MPiPS twierdzi, iż brak uwzględnienia rynku wtórnego uszczupli budżet w związku np. z brakiem opłat za czynności cywilno prawne. (SiP: bzdura. Lepszy bilans stanowi wykluczenie rynku wtórnego - brak 8 letnich dopłat do rat. To lepsze niż małe jednorazowe wpływy z tytułu podatków od sprzedaży i kupna.

        Podsumowując: NBP oraz MF potwierdza fakty, wnioski i większość zarzutów prezentowanych na tym blogu. Cieszę się, iż NBP oraz MF potwierdza analizę.

        Teraz zostaje walka z czasem by wprowadzić RnS, oby jeszcze w tym roku.
        stojeipatrze.blogspot.com/2010/11/sprawa-rns-uwagi-nbp-mf-i-innych-do.html
      • stoje_i_patrze Sprawa RnS - projekt zmian - update - lipa 08.12.10, 13:39
        Sprawa RnS - projekt zmian - update - lipa w 2010
        stojeipatrze.blogspot.com/2010/12/sprawa-rns-projekt-zmian-update.html
      • stoje_i_patrze update 1 stycznia 2011 01.01.11, 23:07
        Czas na aktualizacj postępu prac przy projekcie ustawy zmieniającej dotychczasowe ustalenia programu RnS. Moja ostatnia aktualizacja pochodzi z 8 grudnia 2010 i dostępna jest tutaj.

        17 grudnia 2010 skierowano projekt ustawy do rozpatrzenia przez Radę Ministrów. Na stronie MI pojawiły się jednak zmiany przy projekcie RnS.

        Główne zmiany to:

        1. Projekt ustawy - słowne - w końcu to Komisja Prawnicza. Główna zmiany to np zmiana wyrażenia osoby samotne na jednoosobowe gospodarstwa.

        2. Projekt ustawy - prawne - główna zmiana w projekcie ustawy to taka ,iż nie tylko osoba posiadająca prawo do innego lokalu nie może skorzystać z RnS ale dodatkowo również osoba posiadająca prawo do pewnej jego części (zmiana słuszna)

        3. Nowe dokumenty - Analiza zmian współczynnika. W wyniku podjętych ustaleń na posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów w dniu 10 listopada 2010 dokonano ponownej analizy wpływu obniżenia współczynnika kształtującego poziom ustawowego limitu ceny/kosztu lokalu kwalifikującego się do finansowania kredytem preferencyjnym i objęcia stosowaniem dopłat. Analizie poddano skutki obniżenia wysokości współczynnika w zależności od skali tego obniżenia. Obecnie stosowany jest przelicznik 1.4. Przygotowano analizę dla trzech wariantów:

        Wariant A: propozycja MF - współczynnik 1.0
        Wariant B: kompromis MF/MI/NBP- 1.1
        Wariant C: rekomendacja MI - 1.2 - zapisane w projekcie ustawy

        więcej na:
        stojeipatrze.blogspot.com/2011/01/sprawa-rns-projekt-zmian-update.html
    • stoje_i_patrze Re: Nieruchomości w Polsce 20.10.10, 21:31
      KNF i kredyty walutowe - prezentacje z konferencji
      <br/>W jednym z poprzednich wpisów napisałem o konferencji jaka miała miejsce w Polsce. Dotyczyła ona ryzyka makroekonomicznego wynikającego z udzielenia konsumentom dużej ilości kredytów walutowych.
      <br/>
      <br/>Wszelkim zainteresowanym osobom polecam prezentacje z konferencji, jakie KNF był uprzejmy zamieścić <br/>Szczególnie zachęcam do zapoznania się z prezentacją "Measures to reduce the scale of foreign exchange lending in Poland - Krzysztof Broda, Deputy Managing Director Banking Supervision, Polish Financial Supervision Authority" z której dowiemy się:
      <br/>
      <br/> * że np. w 2006 roku KNF rozważał całkowity zakaz udzielania kredytów hipotecznych w walutach obcych (!!!).
      <br/> * o propozycjach zawartych w nowej rekomendacji S II (strona 12 prezentacji)
      <br/> * kosztach kredytu walutowego (doliczenie spreadu, hedge daje ratę zbliżoną do raty w PLN)
      <br/> * KNF znowu rozważa (brawo!) całkowity zakaz udzielania kredytów w walutach obcych
      <br/> * KNF ukazuje iż jest miejsce na niższe ceny mieszkań w związku z marżą developerów na poziomie 35-55 % i wprowadzeniem zmian regulacyjnych
      <br/>stojeipatrze.blogspot.com/2010/10/knf-i-kredyty-walutowe-prezentacje-z.html
    • stoje_i_patrze Czy będziemy drugą Irlandią czyli o krótko rynku n 13.11.10, 22:58
      Czy będziemy drugą Irlandią czyli o krótko rynku nieruchomości w Polsce
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/11/czy-bedziemy-druga-irlandia-czyli-o.html
    • stoje_i_patrze Rns 13.01.11, 10:50
      Rns na Radzie Ministrów 18 stycznia.....
      • stoje_i_patrze Sprawa RnS - aktualizacja po posiedzeniu RM - zmia 18.01.11, 21:05
        Sprawa RnS - aktualizacja po posiedzeniu RM - zmiany - MF chciałoby spadkow cen mieszkań!!!
        Dzisiaj spotkała się Rada Ministrów celem przedyskutowania zmian w projekcie RnS (kliknij dla otrzymania moich wpisów w temacie RnS na tym blogu). Przypomnę tylko króciutko, że 17 grudnia 2010 skierowano projekt ustawy do rozpatrzenia przez Radę Ministrów. Na stronie MI pojawiły się jednak zmiany przy projekcie RnS, które szeroko skomentowałem tutaj. W podsumowaniu napisałem:

        "Wydaje się, iż to współczynnik 1.1 może zostać wybrany w ostatecznym projekcie ustawy - wilk trochę syty (MF) i owca cała (MI). Premier D.Tusk znowu pokaże się jako bohater, niczym Putin, i pogrozi paluszkiem, tym razem jednak nie do OFE. Na 99% nie zostanie przyjęty przelicznik 1.0, gdyż prawie całkowicie eliminuje on program RnS - takie rekomendacje składało MF czy NBP z uwagi na zadłużenie naszego kraju. Ja jestem jego zwolennikiem, ale wątpię aby 1.0 został zaakceptowany."

        Dzisiaj znamy już decyzję podjętą na RM, ze strony KPRM:

        więcej na bo się tu nie mieścisad
        stojeipatrze.blogspot.com/2011/01/sprawa-rns-aktualizacja-po-posiedzeniu.html
    • stoje_i_patrze akcja mailingowa 20.03.11, 22:49
      Witam serdecznie,

      proszę o wsparcie inicjatywy mającej na celu szybsze uchwalenie nowelizacji ustawy dotyczącej programu Rodzina na Swoim, dziękuję!
      stojeipatrze.blogspot.com/2011/03/sprawa-rns-akcja-mailingowa-komisja.html
      pzdr
      SiP
    • stoje_i_patrze pomocy 06.05.11, 22:30
      najbliższe posiedzenie podkomisji w sprawie zmian RnS bedzie BEZ kamery internetowej. Strasznie sie przestraszyli pism i komentarzy w sprawie RnS i chca sie schować w sali bez kamery.

      jak sie dostac na sale legalnie? czy mozna wejsc na sale spotkania podkomisji jako obywatel tj osoba fizyczna, czy prawna jakas fundacja?

      googlam ale nic nie znalazłem....
    • stoje_i_patrze Sprawa RnS - projekt ustawy skierowany do Senatu 12.06.11, 23:23
      stojeipatrze.blogspot.com/2011/06/sprawa-rns-projekt-ustawy-skierowany-do.html
      • stoje_i_patrze hyperlink 12.06.11, 23:24
        stojeipatrze.blogspot.com/2011/06/sprawa-rns-projekt-ustawy-skierowany-do.html
    • stoje_i_patrze Sprawa RnS - Prezydent 15.07.11, 10:56
      Sprawa RnS - Sejm przegłosował poprawki Senatu i skierował nowelizację RnS do Prezydenta
      Dzisiaj miało miejsce głosowanie nad poprawkami Senatu w sprawie nowelizacji RnS. Sejm zatwierdził 2-4 poprawkę i odrzucił 1. Innymi słowy zatwierdzono brak ograniczenia wiekowego dla osób samotnie wychowujących dzieci, oraz uznano iż, wystarczy by tylko jeden z małżonków nie przekroczył 35 lat by móc spełniać jeden z warunków przystąpienia do do programu. Pozostałe parametry jak współczynnik 1.0 dla rynku pierwotnego, czy 0.8 dla rynku wtórnego, dodanie "singli" pozostały bez zmian.

      Prezydent powinien jeszcze dzisiaj bądź w poniedziałek otrzymać nowelizację ustawy do podpisania. Prezydent ma następnie maksymalnie 21 dni na podpisanie ustawy. W związku z tym, że PO, PSL, SLD popiera nowelizację ustawy oraz w związku z tym, iż Prezydent sympatyzuje mocno z lewicą można śmiało stwierdzić iż Prezydent podpisze ustawę. Nowelizacja ustawy wchodzi w życie po 14 dniach od zapewne ogłoszenia w dzienniku ustaw. Zakładając maksymalne dopuszczalne terminy (Prezydent podpisze ustawę ostatnie 21 dnia) nowelizacja wejdzie w życie w trzeciej dekadzie sierpnia 2011 roku. Istnieje oczywiście możliwość (szybsza decyzja Prezydenta) by nowelizacja weszła w życie nawet w okolicy pierwszych dni sierpnia.
      stojeipatrze.blogspot.com/2011/07/sprawa-rns-sejm-przegosowa-poprawki.html
    • stoje_i_patrze za moment w dzienniku ustaw 03.08.11, 11:38
      Prezydent podpisał, niebawem w dzienniku ustaw.
      stojeipatrze.blogspot.com/2011/08/sprawa-rns-prezydent-rp-podpisa.html
      • leny20-4-7 SiPie a wez tak krowie przy rowie 03.08.11, 11:43
        upolowaniej ( w znaczeniu na łańcuchu polowaniej) nakresl czy spodziewasz sie jakiegokolwiek wplywu tejze zmiany przepisow na rynek nieruchomosci czy a jakze nie.

        • stoje_i_patrze Re: SiPie a wez tak krowie przy rowie 03.08.11, 15:58
          z braku czasu - > market down i takie jest moje niezmienne nastawienie na rynek nieruchomosci od ponad dwóch lat.
      • leny20-4-7 Wartość kredytu przerosła cenę 250 tys. mieszkań 16.08.11, 12:28
        informacja ta pochodzi z biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/wartosc-kredytu-przerosla-cene-250-tys-mieszkan,1680829

        podpisala sie pod nia Halina Kochalska i opiera ja na danych z KNF /Open Finance.

        informacja 1.
        Kierując się danymi na temat struktury LtV* można szacować, że przy notowaniach franka po 3,80 zł w takiej sytuacji (nadwyzki kreydtu nad wartoscia nieruchomosci - moje) znajduje się blisko 250 tys. osób z niemal 480 tys. które wzięły w tym czasie kredyt walutowy.

        informacja 2.
        W przedziale od 75 do ponad 100 proc. wartości nieruchomości kredyt zaciągnęło w 2006 roku 58 proc. osób, rok później 55 proc., a w 2008 roku 47 proc. Zadłużali się przy kursach kursie między 2 a 2,50 zł.

        informacja 3.
        W wydanych przez KNF rekomendacjach T (obowiązuje od grudnia 2010 roku) i S II (ma wejść w życie w całości w grudniu br.) nadzór przypomina bankom, że powinny monitorować zabezpieczenia kredytów. A także, aby dopominać się od zadłużonych o wniesienie dodatkowych zabezpieczeń w sytuacji, gdy kredyt przekracza wartość nieruchomości, na którą pożyczone zostały pieniądze. Jeśli zadłużony nie ma dodatkowych zabezpieczeń, pozostaje mu ubezpieczenie brakującego wkładu.

        Informacja 4.
        przedstawia dwie metody wykorzystywane przez banki dla wyliczenia "kosztu" polisy. w wyniku, ktorych: "Różnice są więc dość istotne. Gdy w Millennium polisa omawianego kredytu wyniesie 9,3 tys. zł, to w mBanku 5,9 tys. zł, a w PKO BP niecałe 2,4 tys. zł."

        w texcie jeszcze troche grafiki i szczegoly dotyczace metody wyliczenia.


        Wniosek nr 1
        "Klienci skazani są na swoje mieszkania(!!!)

        uzupelniajacy:
        (...) i na wzmożoną uwagę ze strony banków, które chętnie zrekompensowałyby podwyższone ryzyko."
        • leny20-4-7 cud w open finance!!! 18.08.11, 13:56
          udalem sie do placowki OF na spotkanie z Doradca, bez ktorego - Lokata z Doradca - nie mogla miec podwyzszonego oprocentowania. jakiez bylo moje zdziwienie gdy Doradca (mlody i bardzo sympatyczny facet) doradzal mi abym - WSTRZYMAL SIE Z ZAKUPEM NIERUCHOMOSCI, ktory planuje w najblizszym czasie - bo jak zacznie sie kryzys to bedzie DUZO TANIEJ!!! a do tego czasu abym zakupil jednostki pewnego funduszu obligacji.

          cud??? czy po prostu idzie nowe?

          • stoje_i_patrze cud 18.08.11, 21:48
            cud
            mi w lipcu proponował wejśc w akcjesmile
          • szczurek.polny Re: cud w open finance!!! 19.08.11, 08:30
            > cud??? czy po prostu idzie nowe?
            Nie, nie cud. Prawdopodobnie prowizja, którą mogli przyciąć sprzedając ci jednostki pewnego funduszu obligacji była równa lub większa od prowizji ze sprzedaży kredytu. Jeśli chciałeś mały kredyt a masz do zainwestowania dość dużo kasy, było to jak najbardziej możliwe.
        • leny20-4-7 staly popyt na 10.10.11, 14:13
          poniewaz sam teraz troche szukam "czegos" to zauwazylem, ze ceny apartamentow tych w miare prawdziwych jak i tych quasi, sa w miare stabilne w wawie. na moje negocjacje tak naprawde pozytywnie odpowiedziano tylko na miasteczku wilanow gdzie z wywolawczych np. 1,2mln mozna juz teraz zejsc na 0,9mln za calkiem przyzwoite mieszkanie z bardzo duzym tarasem ( 120m). w pozstalych lokalizacjach poinformowano mnie "jesli nie Pan to beda inni" oraz "popyt jest staly".

          dzis potwierdzenie tej obserwacji przynosi rzepa: www.ekonomia24.pl/artykul/707218,730556-Nowe-apartamenty-gdzie-i-za-ile-sprzedaja-je-deweloperzy.html

          • mjr.fisher Re: staly popyt na 16.10.11, 19:23
            No to nad czym się zastanawiasz, leć i kup bo niedługo zabraknie.
            Sam trzymam 800 koła na jakiś 30-40 m apartamencik w wawce, muszę się spieszyć bo pisali że podobno ma drożeć.
            • leny20-4-7 co wniosla Twoja wypowiedz zastanowiles sie? 17.10.11, 18:12
              bardzo smutne jest to co sie dzieje ostatnio na Forum, a mam na mysli pokazy/popisy ignorancji, ktorej zalew wlasnie przezywamy w formie i tresci chyba tutaj nigdy nie widzianej!

              zastanawia mnie jak gleboko trzeba schowac swoj wstyd aby napisac np dwa zdania, z ktorych KOMPLETNIE NIC NIE WYNIKA! ktore nie posunely nas czytajacych ani o krok w jakimkolwiek kierunku...wzbudzily zas politowanie.

              co do konkretu to jaka wartos poznawcza, dodana ma to, ze:
              1. wydajesz mi mjr.fiszerze polecenie? przeciez swoj rozum mam i zrobie to co zrobilby kazdy racjonalny konsument.
              2. przechwalasz sie jakimis marnymi 800k...jakbys dysponowal chociaz milionem badz piecioma euro to moze i moglbys osiagnac tutaj tytul samochwaly roku...ale wyjezdzac z 800k?i to zapewne pln-ow...toz to zenuaaaa

              przemysl to chociaz tego powyzszego przytyku nie kieruje tylko do Ciebie. Tobie idac za maxyma "pierwsze sliwki robaczywki" z serca życzę bardziej dopracowanych wypowiedzi w przyszlosci.
              • llukiz Re: co wniosla Twoja wypowiedz zastanowiles sie? 18.10.11, 00:10
                ale to chyba była wypowiedź ironiczna, bo 30-40m to nie jest apartament tylko klitka. Taką wypowiedź ironiczną odczytywałbym jako sugestię że ceny spadną...
    • stoje_i_patrze Przeżyjmy to jeszcze raz - odcinek 1 - Grząbka - J 13.12.11, 14:17
      Przeżyjmy to jeszcze raz - odcinek 1 - Grząbka - JW Construction
      stojeipatrze.blogspot.com/2011/12/przezyjmy-to-jeszcze-raz-odcinek-1.html
      • leny20-4-7 hall of "fame" 13.12.11, 16:44
        dr Grzabka? who da fak?!!! przyznam, ze nie znam kolezki doktora nawet ze slyszenia. mysle, ze jest jeszcze kilku "analitykow", ktorzy zasluzyli aby znalezc sie swoje miejsce w specyficznym hall of "fame". tak ku potomnosci i przestrodze aby trustno1. ja nie sledzilem rynku nieruchomosci w tamtych pamietnych dniach (uzywalem zycia na swoim zascianku) ale mysle, ze sa ludzie ktorzy znaja i pamietaja tych co trzeba.

        w kwestii nieruchomosci dolaczam dzis tę analize home brokera - stooq.pl/n/?f=548483 - ze szczegolnym naciskiem na: "Mniejsza płynność na rynku wtórnym przejawia się także w tym, że do sprzedaży jest wciąż dużo mieszkań, a maleje liczba zawieranych na nim transakcji. Zgodnie z danymi Open Finance i Home Broker w listopadzie tego roku było ich o 10% mniej niż w analogicznym okresie przed rokiem. Transakcji jest więc coraz mniej i sam proces się wydłuża, a w efekcie do sprzedaży dochodzi jedynie wtedy, gdy sprzedający przystaje na większe negocjacje. "

        ps. chociaz w dalszej czesci kugluja z tymi 4% rabatów i obnizek, ja czesto slysze nawet -10-15% od wywolawczej!
        • stoje_i_patrze Re: hall of "fame" 13.12.11, 20:09
          No proszę, na Bemowie koło mnie po 4,9k można wyrwać do remontu płytę:
          dom.gratka.pl/tresc/397-36299603-mazowieckie-warszawa-bemowo-wolfkego.html
          to już dalej ode mnie:
          dom.gratka.pl/tresc/397-36250441-mazowieckie-warszawa-bemowo-bemowolotnisko-seceminska.html
          Nie zmienia to faktu że w bańce (2007/2008) widziałem je po 8500-8900 od m2.


          W sprawie Grząbki, to Ty Leny go nie znasz go Ty smarkacz jesteś wink (żartuje!). Ja siedze na forach od nieruchomosci od 2007 i zalogowany na gazecie 2008:
          forum.gazeta.pl/forum/w,106,80546035,80546035,Deweloperzy_w_tajemnicy_obnizaja_ceny_nowych_miesz.html
          To był jeden z gości co pojawiał się regularnie w TVN CNBC itd. Wrzuć w googla jego nazwisko i "nieruchomości", naprawdę nigdy nie słyszałeś o tej spolce CEE property?
          • leny20-4-7 Re: hall of "fame" 13.12.11, 20:44
            tak dworuj sobie ze mniesmile ale nawet nie wiesz ile bym da abym znowu mial tyle lat co Tysmile

            a doktorka nie znam bo nie interesowala mnie Warszawa swego czasu bo to smutne miasto na tle kilku w ktorych mieszkalem. znasz mnie chyba najlepiej ze wszystich tutaj na Forum, znasz wiec i moja his-torie i moja obecna sytuacje. w nieruchomosci wszedlem jak musialem, a wielu miszczów i ałtorytetów zeszlo juz ze sceny...i to jak widze w duzej nieslawie. stad tez ten hall of "fame".

            co do cen to apdejt z mojej strony jest taki - BUDUJE SIE W WAWIE I TO DUZO!!! juz zbodowane w dobrych lokalizacjach ( centrum w moim subiektywnym odczuciu z pewnych powodow) bardzo mocno trzyma ceny. czesc dorzuca PREZENTY w postaci garazu, komorki za symboliczne 1 pln, czesc dorzuca projekty ( czyli more less kilka tysiow) plus zabudowe kuchni ( koljene kilka, w porycwach do kilkunastu). na slowo zaplace do konca tyodnia ( to haslo klucz!!!) pojawia sie dodatkoy RABAT. ja w tej chwili ostro gram...tzn mowie oferuje w tej chwili tyle za ile sprzedacie to w przyszylm roku, wiec po roku na lokacie przyrosnie wam tyle ile "tracie" w tej chwili. poniewaz mocno licytuje to jeszcze nie ma transakcji...ale mysle, ze bedzie. styczen, luty bedzie otrzezwieniem dla wielu!!! w marcu moze byc jakies QE i moze byc roznie...

            coz Twoje Bomowo cywilizuje sie wrescie. moze normalnosc wroci i do tego smutnego miasta nad Wisłą. zaluje tylko, ze po Euro2012 wstrzymane zostanie wiele projektow infrastruktury i z tanich lokalizacji, ktore mam upatrzone nie bedzie dojazdu do centrum, a ten mnie bardzo interesuje. mysle, ze wiele osob nie dostrzega zaleznosci daleko ale dobra droga/komunikacja, a spadek cen w centrum.

            pozdro Kolego jak widzisz wydaje sie, ze bedzie jednak na nasze...sad
    • stoje_i_patrze Re: Nieruchomości w Polsce 03.01.12, 15:47

      Liczba dnia - 25% - kredyty hipoteczne
      stojeipatrze.blogspot.com/2012/01/liczba-dnia-25-kredyty-hipoteczne.html
      • lastboyscout Re: Nieruchomości w Polsce 03.01.12, 17:10


        To chyba Robi bedzie musial sprzedac nie tylko narty wink
        • leny20-4-7 styczen 2012 18.01.12, 21:34
          rynek pierowtny, ktory sledze w poszukiwaniu lokum dla siebie, ksztaltuje sie w tej chwili nastepujaco w wawie:
          1. promocje rozpoczete w grudniu 2011 przeszly na styczen poniewaz ( tutaj cytuje kierownika biura sprzedazy pewnej inwestycji) "cieszyly sie takim powodzeniem wsrod klientow, ze nie mielismy serca jej zlikwidowac".
          1a. developrzey, ktorzy jeszcze niedawno zarzekali sie, ze nie bede sie znizac do zabiegania o klientow - JWC - w ten likend organizuja drzwi otwarte - paczek gratis!!!
          2. mieszkania w "Miasteczku Wilanow" juz od 6450zl za m. i bardzo duzo nowych mieszkan na ukonczeniu!!!
          3. okolice Galerii Mokotow - kilku devów - jeden z nich wprost informuje, ze w segmencie mieszkan o wyzszych metrazach ( 75+) od nowego roku doszlo do zmiany cennika i zmiejszeniu cen.
          3a. szef biuro sprzedazy "podpowiada", ze mozna negocjowac nie tylko cene, gratisy ale takze hamongram wplat, itd.
          3b. inny dev zaproponowal 90+metrow za 600K!!!
          4. wschodnie rejony - masa budow - ceny cennikowe nadal kosmiczne! 7-9tys nawet! ale...juz na dzien dobry ok 10% sami proponuja ze obniza.
          4a. jeden z apartamentow wycenionych na 1,2mln calkiem "przypadkowo" zostal napomkniety, ze moze byc sprzedany za 0,8mln nalezy tylko porozmawiac z dyr.
          4b. ale jeden przebija wszystkich. ma pule ok 4-6 mieszkan zupelnie "bez przyszlosci" czyli ze wszystkimi mozliwymi problemami i wadami, ktore odstreczaja od zakupu - za to cena do wynegocjowania jest mozliwa 5-6tys!
          5. centrum - mieszkania na wysokim pietrze przeceniono z ok 13 na nawet 9,9tys. ale z tego co widze, to czas zaczyna ich naglic bo sam rusza na dzialce obok z dwoma kolejnymi wiezami, a tuz obok powstaje kolejna...

          na razie wydaje sie ze warto poczekac. bo nie do wszystkich trafia jeszcze waga rekomendacji S
          • wk_poz prawdziwe spadki zaczną się po 2015 13.02.12, 17:21
            moim zdaniem ich kulminacją będzie rok 2018, kiedy skończy się "ukryty popyt"
            (skończy się nadwyżka chętnych na mieszkania)
            • njusacz Re: prawdziwe spadki zaczną się po 2015 13.02.12, 19:49
              Jeśli możesz to rozwiń proszę swoją prognozę, skąd te daty? Na jakiej podstawie tak myślisz.

              • wk_poz wytłumaczenie: 05.03.12, 15:23
                przez kilkadziesiąt lat podaż była dużo niższa niż popyt.
                danego roku było zawierane np. 150 000 - 200 000 małżeństw - a mieszkań było oddawane do użytku np. 100 tysięcy...
                największy rozdźwięk między potrzebami mieszkaniowymi młodych ludzi, a podażą mieszkań, był w latach 2005-2009

                powód jest prosty...
                w 2008 było 700 000 25-latków
                w 2013 będzie 350 000 25-latków.

                popyt to w uproszczeniu: (demografia x dostępnośc kredytowa) minus mieszkania w spadku

                pierwszy element równania zmniejszył się dwukrotnie w 10 lat.
                a ostatni (mieszkania w spadku) będzie się zwiększał rokrocznie - przez najbliższe 30 lat - na skutek tego, że w okres śmiertelności wejdzie powojenny wyż.

                wiesz, jaka grupa wiekowa ma w Polsce najwięcej mieszkań w posiadaniu? ludzie w wieku 55+

                w 2018 roku zacznie być więcej mieszkań "po zmarłych", niż będzie chętnych na mieszkania ogółem - a przecież nie wszyscy z tych, którzy chcą, dostaliby kredyt - więc dysproporcja będzie jeszcze większa....
            • nannek Re: prawdziwe spadki zaczną się po 2015 14.02.12, 14:38
              Masz rację tyle że ukryty popyt mieszkań nie kupi bo zarabia 1400 zł netto ,mieszkań niesprzedanych przybywa tych z zdolnością ubywa ,ukryty popyt to miliony bezrobotnych i pracujących na czarno ale oni także nic nie kupią.

              Kiedyś jeszcze liczyli na wracających z emigracji ale się to nie sprawdziło, ci kupują tam gdzie żyją a mieszkania które posiadali lub posiądą w spadkach sprzedają.

              • wk_poz Re: prawdziwe spadki zaczną się po 2015 05.03.12, 15:27
                dokładnie - a ostatnie zdanie (o sprzedawaniu mieszkań otrzymanych w spadku) to właśnie kwintesencja spadków cen, które nadejdą - bo ludzie ci zwiekszą podaż do irracjonalnych rozmiarów (w przeciętnym bloku będzie np. 20 pustych mieszkań po dziadkach, których nikt nie będzie "chciał" - a kupca/najemcę będzie się szukać czasem przez kilka lat)
                • llukiz Re: prawdziwe spadki zaczną się po 2015 05.03.12, 23:59
                  > a kupca/najemcę będzie się sz
                  > ukać czasem przez kilka lat)

                  nikt nie będzie szukał najemcy przez kilka lat. Jak się chce wynająć to się schodzi z ceną.
    • stoje_i_patrze LTV 80% 12.02.12, 16:13
      Nieruchomości - 80% LTV powoli nadchodzi
      W nadchodzącym tygodniu ukaże się wywiad z Wojciechem Kwaśniakiem, zastępcą przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego w Gazecie Parkiet. Przedstawiona na stronach Parkietu zajawka potwierdza wcześniejsze raporty i sugestie KNF - prawdopodobnie jeszcze w tym roku pojawi się rekomendacja by udzielać kredytów hipotecznych z maksymalną wartością wskaźnika LTV (ang. loan to value, wskaźnik określa wartość kredytu do zabezpieczenia/nieruchomosci. 100% oznacza kredyt na 100% wartości kredytowanej nieruchomości) na poziomie 80%.

      Myślę, że warto przeczytać już samą zajawkę wywiadu (klik) i naprawdę ciężko się nie zgodzić z p. Wojciechem Kwaśniakiem w sprawie obecnej praktyki banków:

      WK: Chcemy, żeby nowy portfel powstawał według najlepszych standardów. By nie było tak, że banki pomimo nabytych doświadczeń będą powtarzać błędy w swojej polityce z przeszłości, i to przy akceptacji nadzoru. Popatrzmy na to, co działo się przez ostatnie półtora roku: nie tylko nie udało się wyeliminować kredytów walutowych, w tym w bankach, które i tak mają ich duży udział, ale też cały czas rósł wskaźnik LTV – wielkości kredytu do wartości zabezpieczenia. Taki stan nie będzie akceptowany w bieżącym roku.
      ŁW: Po tej analizie, o której Pan mówił, nadzór może zdecydować się na kolejne kroki: zalecenia, rekomendacje? Czy zostanie określony np. maksymalny poziom LTV?
      WK: Preferowaną zasadą jest indywidualne oddziaływanie nadzorcze na banki. W wielu krajach zasadą jest, że w przypadku kredytów dla klientów detalicznych maksymalny poziom LTV wynosi 80 proc. Dla kredytów korporacyjnych wymogi są jeszcze ostrzejsze. Nie ma powodu, by podobnie nie było także u nas. Tym bardziej, że bilanse banków już są mocno obciążone kredytami na finansowanie nieruchomości.
      Chcemy dodatkowo zająć się ubezpieczeniami dołączanymi do kredytów hipotecznych, ale i innych produktów bankowych. Zależy nam na tym, by klient, który decyduje się na taką polisę, wiedział za co płaci, czyli w jakich przypadkach jest chroniony i na czym polega ta ochrona. Chcemy także, by klient miał wiedzę na temat praw i obowiązków zarówno banku, jak i zakładu ubezpieczeń. Odpowiednia rekomendacja, po konsultacjach z bankami i ubezpieczycielami, powinna pojawić się do końca tego roku.


      Pytanie jednak kiedy zapisy nowej rekomendacji wejdą w życie. O tym jednak za wcześnie by mówić.

      Pod ostatnim postem z cyklu kredyty podałem linki i zajawki do materiałów z KNF, zachęcam do zapoznania się z nimi jeśli ktoś to na początku lutego pominął:
      ========
      KNF grozi palcem bankom pożyczającym bez wkładu własnego
      Komisja Nadzoru Finansowego rozprawiła się z kredytami walutowymi i zabiera się za finansowanie nieruchomości bez wkładu własnego klientów. Jeśli będzie równie skuteczna jak w walce z walutami, to wkrótce może być kłopot z kredytem na całość mieszkania.

      www.bankier.pl/wiadomosc/KNF-grozi-palcem-bankom-pozyczajacym-bez-wkladu-wlasnego-2482902.html

      dokumenty tutaj:

      www.knf.gov.pl/Images/Raport_o_sytuacji_bankow_2011-09_tendencje_obszary_ryzyka_tcm75-29154.pdf
      www.knf.gov.pl/Images/RAPORT_O_SYTUACJI_BANKOW_2011_09_tcm75-29155.pdf
      Rekomendacje Europejskiej Rady ds. Ryzyka Systemowego (ESRB)

      UKNF przekazuje do wiadomości sektora bankowego pismo Przewodniczącego KNF dotyczące Rekomendacji ESRB w zakresie kredytów walutowych oraz finansowania w USD. Dotychczas brak jest polskiej wersji językowej Rekomendacji dotyczącej finansowania wyrażonego w USD. Polska wersja językowa tej Rekomendacji zostanie umieszczona na stronie internetowej KNF, niezwłocznie po jej opublikowaniu w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej.
      Pismo Przewodniczącego KNF dotyczące Rekomendacji ESRB
      Zalecenia ESRB ws. kredytów walutowych
      Rekomendacja ESRB dotycząca finansowania w USD
      Rekomendacja ESRB dotycząca finansowania w USD - annex

      www.knf.gov.pl/Images/pismo_przewodnie_do_prezesow_bankow_tcm75-29189.pdf
      www.knf.gov.pl/Images/ESRB_2011_1.pl_tcm75-29192.pdf
      www.knf.gov.pl/Images/ESRB_Recommendation_on_USD_Funding_tcm75-29190.pdf
      www.knf.gov.pl/Images/ESRB_Recommendation_on_USD_Funding_ANNEX_tcm75-29191.pdf========

      Z drugiego zlinkowanego materiału w pdf wykres o LTV, który pokazuje to co powiedział WK - banki wróciły do kredytowania powyżej 80% LTV:



      KNF cieszy rosnący udział kredytów złotowych, a obecny udział kredytów walutowych (około 20%) nadal uważa za zdecydowanie za wysoki (!). To świadczy, że kredyty walutowe mają się stać produktem niszowym (np max 5-7% kredytobiorców). KNF zwraca również uwagę (strona 22 pliku PDF), na ryzyko systemowe związane z kredytami RnS. Ryzyko wynika z faktu, iż po okresie niższych rat (8 lat) nastąpi skokowy wzrost wartości raty, który może być nie do udźwignięcia przez konsumenta. Co więcej RnS przyczynił się do "podtrzymania" wysokich cen nieruchomości "co było niekorzystne z punktu widzenia podstawowego celu programu, tj. zwiększenia dostępności mieszkań dla przeciętnych gospodarstw domowych."

      Za zjawiska niekorzystne należy uznać dalsze łagodzenie kluczowych parametrów opisujących skalę ryzyka podejmowanego przez banki i klientów:

      rekordowo wysoki udział kredytów o LTV przekraczającym 80% w strukturze nowo udzielanych kredytów (w I kwartale br. stanowiły one 54,5% nowych kredytów, w II-im 55,3%, w III-im 52,2%);
      nadmierne wydłużanie okresu kredytowania (kredyty udzielane na okres powyżej 25 lat stanowiły 69% kredytów udzielanych w br.);
      dalszy wzrost średniej kwoty nowo udzielanych kredytów walutowych (w III kwartale br. średnia wartość udzielonych kredytów walutowych wyniosła 352,3 tys. zł, a złotowych 187,1 tys. zł).

      Od siebie na koniec dodam, iż popieram wskazane działania KNF, w tym zmianę formy pozyskiwania finansowania na kredyty hipoteczne (zamiast CIRSów i SWAPów, czy lokat jednodniowych, emisje obligacji i inne sposoby).

      oryginalny wpis z grafiką, linkami:

      stojeipatrze.blogspot.com/2012/02/nieruchomosci-80-ltv.html
    • stoje_i_patrze RnS aktualizacja - NIK 08.03.12, 20:51
      Sprawa RnS - kompromitacja NIK
      stojeipatrze.blogspot.com/2012/03/sprawa-rns-kompromitacja-nik.html
Pełna wersja