Druga odsłona kryzysu - EUROPA? - Polityka i Gospodarka - Forum dyskusyjne

astrofin w najgorszym razie trochę stracą 28.10.08, 06:16

kredyty zawsze mozna zamienić na Eqiuty. Tak zamieniasz nic teraz na
potencjalne coś w przyszłości. To potencjalne coś jest już
materialnym czymś teraz tyle, ze mało wartym. Czyli chciwych
wierzycieli czeka długa praca u podstaw. 300 tys. Islandia nie ma
szans na spłacenie długów, które zaciągnęły ich banki. A wierzyciele
mogą sie tylko zgodzić, żeby cokolwiek dostać. Im liczniejsza nacja
tym większe szanse na odzyskanie wkładu. nie ma tego złego. Belzebub
jak pieszczotliwie nazywał Greenspana mój kolega już nie chroni
kolesiów z banków inwestycyjnych. Bernanke nie ma demencji starczej
i nie odbiło mu jeszcze. Robi chłop masę dobrej roboty w
przeciwieństwie do Paulsona (jak ten Bush sobie dobierał ludzi!!!).

przycinek.usa bez obaw, mamy kilka miesiecy. 28.10.08, 06:26

Kryzys jest pochodna wzrostu stop. Stopy wzrosly a teraz powoli i pracowicie
spadaja. Skurcz trwa. To jest proces dlugoterminowy. Ta katastrofa nie odbedzie
sie za jednym zamachem. Ona potrwa. Jest duzo pieniedzy. Politycy ciagle je
marnotrawia. Ciagle sa kupujacy na rynku obligacji. Panstwa o ktorych piszesz sa
male. Zaraz ktos sie znajdzie z drobnymi i pomoze. To nie jest jeszcze ten
moment, kiedy naprawde wszyscy beda bez pieniedzy i wszystko stanie.

Rynek nie reaguje strachem, bo nie jest gielda. Na rynku sa miliony konsumentow,
ktorzy maja prace i dochody. Politycy maja podatki i tez nie martwia sie za
bardzo. Dlatego za kilka miesiecy wzrosnie bezrobocie, spadnie aktywnosc
ekonomiczna, spadna wplywy podatkowe, obligacje przestana sie sprzedawac i wtedy
politycy beda miec pelne portki, bo scenariusz ktory opisujesz wypelni sie. Mamy
spokojne 6 miesiecy na dyskusje na forum.

stoje_i_patrze Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 28.10.08, 08:28

Kolejny nius do naszej układanki:.
Wpis u misha:
IMF Nuclear Option: "Print Money"
globaleconomicanalysis.blogspot.com/2008/10/imf-nuclear-option-print-money.html
press coverage na który on się powołuje:
www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/3269669/IMF-may-need-to-print-money-as-crisis-spreads.html
IMF may need to "print money" as crisis spreads

Główne tezy, wycinek: IMF może zabraknąć gotówki na bailout kolejnych państw EM.
Gazeta spekuluje że IMF zacznie emitować swoje obligacje AAA czego nigdy IMF nie
robił. Może również IMF zgłosić się po pomoc do depozytariuszy (jak usa czyli Ci
co wpłacają do IMF o wieksze datki).

Główne dane:
"The Fund is already close to committing a quarter of its $200bn (£130bn)
reserve chest, with a loans to Iceland ($2bn), Ukraine ($16.5bn), and talks
underway with Pakistan ($14.5bn), Hungary ($10bn), as well as Belarus and Serbia."
""When you tot up the countries across the region with external funding needs,
you get to $500bn or $600bn very quickly, and that blows the IMF out of the
water. The Fund may soon have to start calling on the West for additional
funds," he said."
"The root problem is that Eastern Europe and Russia have together borrowed
$1,600bn from foreign banks in euros and dollars to fund their catch-up growth
spurt over the last five years, according to data from the Bank for
International Settlements. These loans are now coming due at an alarming pace.
Even rock-solid companies are having trouble rolling over debts."
The agency said Romania was "vulnerable to a sudden-stop scenario where capital
inflows dry up or even reverese", leaving the country unable to cover a current
account deficit of 14pc of GDP.

Romania's central bank has taken drastic steps to defend the leu, squeezing
liquidity so violently that overnight rates shot up to 900pc. But there are
growing doubts whether this sort of shock therapy can obscure the fact that
economic booms are now turning to bust across the region.

Merrill Lynch has advised to clients to take "short" positions against the leu.
"The fundamental picture suggests that Romania may face a currency crisis in the
near term, similar to what Hungary has gone through over the last week," it
said. The bank also warned that Turkey and the Philippines are vulnerable

Proszę zwrócić uwagę że Turcja i Pakistan już nie miło patrzą na pomoc bo to co
jest typowe dla IMF chce on wymusić reformy albo obciąć wydatki wojskowe co
oczywiście takim krajom jak Turcje czy Pakistan przez gardło nie przechodzi:
"Turkey's prime minister Recep Tayyip Erdogan said over the weekend that his
country would not "darken its future by bowing to the wishes of the IMF", but it
is unclear how long Ankara can maintain its defiant stand as capital flight
drains reserves.

Pakistan - now facing imminent bankruptcy - has also raised political hackles,
balking at IMF demands for deep cuts in military spending as a condition for a
standby loan. Diplomats say it is unlikely that the West will let the
nuclear-armed Islamic state slip into chaos."

salagan Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 28.10.08, 09:36

Cholernie trudny temat. Mógłbym go "podejść" od strony
humanistyczno-cybernetycznej... Tylko prognozy są, w tym stanie rzeczy, w tym
momencie, powalające. Nie chodzi o emocje. Chodzi o sensowne ułożenie
składanki... Na razie wyłącznie negatywne dane i przewidywany zakres działań
ludzi władzy i "pieniądza" w krajach europejskich jest także negatywny... Nie
może być tak jednostronnie - a właśnie tak jest. Nie może być tak, by dało się
sensownie prognozować.

Tak - plus/minus 6 miesięcy (już wolałbym się powłóczyć po wyspach greckich).
szutnik Nieźle, nieźle.... 28.10.08, 10:36

Ja stawiałem (Przycinek świadkiem) bardziej na Bułgarię, bo
pęknięcie dużej bańki nieruchomościowej, a tu masz, Rumunia...ale
tam tez byla taka bańka, tylko trochę mniejsza.
14% deficytu na CA? Matko....nikt tego wcześniej nie widział?
Zabawne są te Meryle...
No i mamy powód do długiego słabnięcia polskiej waluty - my jesteśmy
w tym samym koszyku. A ja się zastanawiałem co fundamentalnie
mogloby wypchnąć PLNa do okolic 3,50 za CHF tak, by moja teoria
trójkąta na tej walucie się mogła sprawdzić.

Ale i tak najciekawszy jest Pakistan i jego możliwe bankructwo.
I to geopolitycznie,a nie finansowo, bo to bedzie wyglądać jak
wszędzie indziej od tej strony.
Idę o zakład, ze w USA wojskowi są w tej chwili albo w ostrej fazie
planowania "wjazdu" do Pakistanu w celu wywiezienia stamtąd głowic
nuklearnych na wypadek chaosu w tym kraju, albo już wręcz prowadzą
tajne ćwiczenia takiego "wjazdu".
Na pewno trwają gorączkowe rozmowy z Indiami w tej sprawie w celu
przygotowania próby jakiegoś sensownego rozegrania problemu przy
pomocy wojsk indyjskich. Swoją drogą Indie wyrastają w tej sytuacji
na głównego sojusznika USA w południowej Azji.

Tyle razy dyskutowaliśmy tu na Forum o ataku na Iran, a tu tymczasem
o wiele większe zagrożenie robi się w Pakistanie, gdzie może się to
skończyć takim "hit and run", by wywieźć głowice...
stoje_i_patrze Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 28.10.08, 11:14

Dodaję cały press coverage z telegraph bo mają tendencję do "archiwum płatnego".
Przy okazji dodam że Islandia podwyższyła stopy o 600 do 18% z 12%

====cut====
IMF may need to "print money" as crisis spreads
he International Monetary Fund may soon lack the money to bail out an ever
growing list of countries crumbling across Eastern Europe, Latin America,
Africa, and parts of Asia, raising concerns that it will have to tap taxpayers
in Western countries for a capital infusion or resort to the nuclear option of
printing its own money.
By Ambrose Evans-Pritchard
Last Updated: 10:46PM GMT 27 Oct 2008

The Fund is already close to committing a quarter of its $200bn (£130bn) reserve
chest, with a loans to Iceland ($2bn), Ukraine ($16.5bn), and talks underway
with Pakistan ($14.5bn), Hungary ($10bn), as well as Belarus and Serbia.

Neil Schering, emerging market strategist at Capital Economics, said the IMF's
work in the great arc of countries from the Baltic states to Turkey is only just
beginning.

"When you tot up the countries across the region with external funding needs,
you get to $500bn or $600bn very quickly, and that blows the IMF out of the
water. The Fund may soon have to start calling on the West for additional
funds," he said.

Brad Setser, an expert on capital flows at the Council for Foreign Relations,
said Russia, Mexico, Brazil and India have together spent $75bn of their
reserves defending their currencies this month, and South Korea is grappling
with a serious banking crisis.

"Right now the IMF is too small to meet the foreign currency liquidity needs of
the larger emerging economies. We're in a dangerous situation and there is the
risk of extreme moves in the markets, as we have seen with the Brazilian real. I
hope policy-makers understand how serious this is," he said.

The IMF, led by Dominique Strauss-Kahn, has the power to raise money on the
capital markets by issuing `AAA' bonds under its own name. It has never resorted
to this option, preferring to tap members states for deposits.

The nuclear option is to print money by issuing Special Drawing Rights, in
effect acting as if it were the world's central bank. This was done briefly
after the fall of the Soviet Union but has never been used as systematic tool of
policy to head off a global financial crisis.

"The IMF can in theory create liquidity like a central bank," said an informed
source. "There are a lot of ideas kicking around."

For now, Eastern Europe is the epicentre of the crisis. Lars Christensen, a
strategist at Danske Bank, said the lighting speed and size of Ukraine's
bail-out suggest the IMF is worried about the geo-strategic risk in the Black
Sea region, as well as the imminent risk a financial pandemic. "The IMF clearly
fears a domino effect in Eastern Europe where a collapse in one country
automatically leads to a collapse in another," he said.

Mr Christensen said investor sentiment towards the region has reached the point
of revulsion. The Budapest bourse plunged 10pc yesterday despite the proximity
of an IMF deal Meanwhile, Standard & Poor's issued a blitz of fresh warnings,
downgrading Romania's debt to junk status, and axing the ratings Poland, Latvia,
Lithuania, and Croatia.

The agency said Romania was "vulnerable to a sudden-stop scenario where capital
inflows dry up or even reverese", leaving the country unable to cover a current
account deficit of 14pc of GDP.

Romania's central bank has taken drastic steps to defend the leu, squeezing
liquidity so violently that overnight rates shot up to 900pc. But there are
growing doubts whether this sort of shock therapy can obscure the fact that
economic booms are now turning to bust across the region.

Merrill Lynch has advised to clients to take "short" positions against the leu.
"The fundamental picture suggests that Romania may face a currency crisis in the
near term, similar to what Hungary has gone through over the last week," it
said. The bank also warned that Turkey and the Philippines are vulnerable.

Hungary was forced to raise interest rates last week by 3 percentage points to
11.5pc to defend its currency peg in Europe's Exchange Rate Mechanism. Even
Denmark has had to tighten by a half point, raising fears that every country on
the fringes of the eurozone will have resort to a deflationary squeeze.

The root problem is that Eastern Europe and Russia have together borrowed
$1,600bn from foreign banks in euros and dollars to fund their catch-up growth
spurt over the last five years, according to data from the Bank for
International Settlements. These loans are now coming due at an alarming pace.
Even rock-solid companies are having trouble rolling over debts.

Mr Schering said Turkey was likely to join the queue for bail-outs very soon.
"Their external liabilities have reached $186bn, and a lot of this is short-term
debt that has to be rolled over in coming months," he said.

Turkey's prime minister Recep Tayyip Erdogan said over the weekend that his
country would not "darken its future by bowing to the wishes of the IMF", but it
is unclear how long Ankara can maintain its defiant stand as capital flight
drains reserves.

Pakistan - now facing imminent bankruptcy - has also raised political hackles,
balking at IMF demands for deep cuts in military spending as a condition for a
standby loan. Diplomats say it is unlikely that the West will let the
nuclear-armed Islamic state slip into chaos.
========cut======
stoje_i_patrze Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 28.10.08, 12:02

Islandia podwyższyła stopy o 600pkt z 12% do 18% a Słowacja właśnie obcieła o
50pkt z 4.25 do 3.75(tego to nie rozumiem)
- stoje_i_patrze Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 28.10.08, 12:06
  
  Słowacja pewnie dlatego że EUR się umocnił a są w ERMII więc muszą trzymać SKK
  w ryzach i pewnie dlatego. Tak czy siak dziwne.
  - szczurek.polny Słowacja krzyczy: Nie wrzucajcie nas to tego worka 28.10.08, 12:10
    
    Słowacja krzyczy: My nie mamy z nimi nic wspólnego! Patrzcie, prawie
    mamy już euro, obniżamy stopy tak jak cały Zachód. Nie mylcie nas z
    Węgrami i innymi EM. My nieeeeeeeeeeee!!!
    - przycinek.usa Re: Słowacja krzyczy: Nie wrzucajcie nas to tego 28.10.08, 14:51
      
      Jest gorzej bo konfiskuja system emerytalny. Slowacja jest skonczona.
      - bush_w_wodzie Re: Słowacja krzyczy: Nie wrzucajcie nas to tego 28.10.08, 15:11
        
        przycinek.usa napisał:
        
        > Jest gorzej bo konfiskuja system emerytalny.
        
        to nie jest konfiskata tylko opt out. nota bene wprowadzony prawie rok temu i
        teraz prolongowany
        
        > Slowacja jest skonczona.
        
        w jakim sensie?
        
        stoje_i_patrze Re: Słowacja krzyczy: Nie wrzucajcie nas to tego 28.10.08, 15:15
        
        > > Slowacja jest skonczona.
        >
        > w jakim sensie?
        
        pewnie w sensie zaufania do inwestorów, kto wie.
        Tak czy siak ciekawe czasy. A tak na marginesie to wszędzie krzyczą że
        wczoraj/przed był bottom i teraz już tylko jazda
        
        bush_w_wodzie Re: Słowacja krzyczy: Nie wrzucajcie nas to tego 28.10.08, 15:20
        
        stoje_i_patrze napisał:
        
        > > > Slowacja jest skonczona.
        > >
        > > w jakim sensie?
        >
        > pewnie w sensie zaufania do inwestorów, kto wie.
        >
        
        no nie wiem. inwestorzy patrza na stopy zwrotu. slowacja nie wyglada tu chyba
        najgorzej - zwlaszcza ze maja stabilna walute
        
        >
        > Tak czy siak ciekawe czasy. A tak na marginesie to wszędzie
        > krzyczą że wczoraj/przed był bottom i teraz już tylko jazda
        
        wszystko sie zgadza. juz po nowiu
        
        a krzycza tez jaka ta jazda bedzie dluga?

stoje_i_patrze Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 28.10.08, 12:24

Więcej press coverage:

1.
www.businessweek.com/globalbiz/content/sep2008/gb20080910_134324.htm
Swedish Banks at Risk from Baltic Ills
Scandinavian banks steered clear of subprime ripples, but now a downturn in the
Baltics, where some are heavily invested, may make them less secure
Until recently, Scandinavian banks had good reason to be smug. Unlike other
European financial institutions such as UBS (UBS) and Royal Bank of Scotland
(RBS), which have suffered multibillion-dollar writedowns tied to risky subprime
U.S. investments, the more conservative northern banks mostly steered clear of
securitized assets and other new instruments.

Instead, they made money the old-fashioned way, investing extensively in the
booming economies of Eastern and Central Europe—especially their closest
neighbors, the Baltics. While other banks were unveiling big losses, Swedish and
other Nordic banks continued to thrive from double-digit economic growth and
soaring housing prices in countries rimming the eastern edge of the Baltic Sea.

But just as the American subprime writedowns eventually caught up with big
European banks, the eastward-looking investment strategy of Scandinavian
institutions is finally coming back to bite them. After initially bucking the
global slowdown, Estonia, Latvia, and Lithuania are now in a tailspin, with
plunging house prices and much slower economic growth.

That's raising fears for banks heavily exposed to the Baltics, especially
Swedish giants Skandinaviska Enskilda Banken (SEB) (SEBA.ST) and Swedbank
(SWEDA.ST). "There's a risk the ongoing cooling process in the Baltic economies
could change into a pronounced economic downturn," said Stefan Ingves, the
governor of Sweden's central bank, in a media conference call. "This would
affect Swedish banks with considerable activities there."
Housing and Exports Decline

What happened to the booming Baltics? According to Eileen Zhang, a credit
analyst at Standard & Poor's (MHP), they were hit first by an implosion in their
fast-growing but overheated housing markets. Then, as the economies of Western
Europe began to slow, the Baltic countries suffered a major decline in exports.
As a result, Estonia, which enjoyed 7.1% gross domestic product growth last
year, will see its economy shrink by 1% in 2008. Latvia similarly will post a
mere 0.7% GDP increase this year after growing 10.3% in 2007, while Lithuania's
2008 GDP growth rate will be nearly halved, to 2.3%.

That's especially bad news for Swedbank, which is the largest lender in the
Baltics and relies on the region for about one-third of its profits. SEB gets
about 20% of its net earnings there. Investors are understandably nervous:
Swedbank shares are down 42% since the start of this year and SEB is down 34%,
compared with a 22% decline for Stockholm's benchmark OMX index.

The extent of the banks' risk began to take shape in July, when both released
first-half results. SEB's net income fell 31% year-over-year, to $711 million.
The decline was due primarily to $125 million of credit losses during the first
six months of 2008, two-thirds of which originated in the Baltics. Analysts at
Citigroup (C) expect losses to rise to $268 million by the end of 2008, up 73%
from last year, and to hit $414 million by 2010.

Swedbank fared better in the first half, notching an 8% rise in profits, to $993
million. But it also nearly quadrupled its writedown provisions, to $108
million. Two-thirds of these potential losses came from the Baltics—a ratio
expected to remain unchanged in the short- and medium-term. "Signs of
overheating in the Baltic economies have raised concerns among investors and
other stakeholders," the bank conceded in a statement on July 16. Citigroup
figures Swedbank's total credit losses this year will top $297 million and will
jump to $873 million by 2010.
Is the Danger Overplayed?

To offset the Baltic economic slump, both Swedbank and SEB are counting on
continued success for their low-risk retail and commercial operations across
Scandinavia, which provide them with some of the highest loan-to-capital ratios
among European banks. Roughly 40% of their funding comes from customer deposits,
rather than riskier and more expensive interbank loans, giving both SEB and
Swedbank large capital reserves to weather the coming economic storm.

Indeed, some observers argue the danger is overplayed—especially compared with
the kinds of losses suffered by UBS, which has written down $43 billion
(BusinessWeek.com, 8/12/08). London-based S&P equity analyst Phuong Pham thinks
investor fears over the Baltic economies have overshadowed the healthy
Scandinavian businesses at both SEB and Swedbank, as well as their limited
exposure to the depressed global credit markets.

What's more, many other Scandinavian banks aren't as exposed to the Baltics. Yet
the current plight of Swedbank and SEB—and the knock-on effect on the whole
sector—goes to show that even banks relatively unscathed by the U.S. credit
crunch can face unexpected reversals of fortune from other corners of the planet.

Scott is a reporter in BusinessWeek's London bureau .
=============
2:
ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/23/17354/would-you-like-some-chips-with-that-argentine-exposure/
Would you like some chips with that Argentine exposure?
BNP Paribas has done the number crunching for us, working out European banks’
exposures to Argentina/Latin America. Not just that, they’ve worked it out for
other emerging markets as well.

First, to the south
an Argentinean crisis would be unlikely to lead to systemic risk for any of the
larger Latam countries such as Brazil, Chile and Mexico. However, Brazil remains
the most exposed to Argentina, as Argentina is an important partner within the
Mercosur. Santander is the bank the most exposed to Brazil, although we stress
that our economists are not expecting systemic risk for Brazil. However,
headlines for Brazil could deteriorate further in the case of an Argentinean
crisis, and this would weigh on the bank’s spreads. As for Mexico, where BBVA is
the most exposed, the country is particularly exposed to the impact of the US
recession. Moreover, some large corporates are exposed to foreign currency
financing, while the currency has depreciated.

Overall, however, the analysts note that, with the exception of Santander and
BBVA, European bank exposures to Latin America seem are pretty low, which means
exposure to Argentina is even lower. Hedges by the likes of Santander should
also help mitigate currencies risk the say, if not credit.

But what of other flailing emerging market exposure, specifically central and
eastern Europe and Asia.

Witness the following charts — the first for total EM exposure and the second
just for CEE.
alphaville.ftdata.co.uk/lib/inc/getfile/2502.jpg
alphaville.ftdata.co.uk/lib/inc/getfile/2504.jpg
You can read the numbers yourself, but certainly banks like OTP (the biggest
commercial banki in Hungary), RZB (the Austrian cooperative) and Swedbank (”the
leading bank in Sweden, Estonia, Latvia and Lithuania” wink

are, unsurprisingly
perhaps, not in an enviable position given recent events in Hungary and Eastern
Europe and an Iceland-like crisis in the Baltics. Ditto Standard Chartered’s 8
per cent of pretax profit in South Korea, where the won’s been dropping faster
than a barometer in a hurricane.

3. Roubini:
Western European Ban

stoje_i_patrze Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 28.10.08, 12:38

Druga gwiazdka jest niezła (roubini):
* Latest data from the Bank for International Settlements shows that Western
European banks hold almost all the exposure to the emerging market bubble. Their
greatest exposure is to Eastern Europe, though they have the larger exposure
than US and Japanese banks to Asia and Latam also. This might mean that the EUR
and GBP could be vulnerable to weakness in emerging markets
* European banks account for three-quarters of the total $4.7 trillion in
cross-border bank loans to Eastern Europe, Latin America and emerging Asia
extended during the global credit boom – a sum that vastly exceeds the scale of
both the US sub-prime and Alt-A debacles
* Despite its relatively modest size of GDP, Eastern European countries,
together account for US$1.6 trillion of bank lending from G10 banks, while Asia
and Latam account for only US$1.5 trillion and US$1.0 trillion, respectively but
European banks hold the largest exposure to all EM regions, including 73% of all
bank loans to China and 77% of all bank loans to India, meaning that the UK is
probably much more vulnerable to banking woes in Asia than Japan is - unlike in
the Asian financial crisis (MS)
* Cross-border bank lending by European and UK banks to EM accounts for 21%
and 24% of the respective GDPs, compared to 4% for the US and 5% for Japanese
banks -(MS)
* Given the exposure of Eurozone banks to Eastern Europe it is not
surprising to see the ECB supporting CEE banks (Danske)
* With the exception of Santander and BBVA, European bank exposures to
Latin America are pretty low (BNP via FT Alphaville)
* While only a much smaller share of the recent flood of petrodollars made
their way into the international banking system than in past booms, some
countries like Russia, Libya and Nigeria have saved a lot of their funds in bank
deposits abroad, As much as half of which were deposits were likely lent on to
other emerging markets especially in eastern Europe, through European banks.
This leaves these countries vulnerable both to asset allocation shifts among oil
exporters and a reduction in oil revenues (IMF)
* McKinsey: Except in Russia, foreign-owned universal banks, using their
corporate-banking arms for distribution, have mostly been quick to deploy their
capital market expertise across emerging Europe. Universal banks have captured
the bulk of the revenues in these markets. Local trading rooms, often with
oversight from Western players, have proliferated (Mckinsey) leaving these
institutions

stoje_i_patrze Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 29.10.08, 15:52

"yield spread between Greek 10-year bonds and German Bunds rocketed to a
post-EMU record of 123 basis points yesterday."
[...]
Greek bonds marked a dangerous moment for the euro. "There has been a massive
widening of spreads. We are no longer having a theoretical discussion about the
viability of monetary union. People are really concerned for the first time," he
said.
[...]
Greece has a current account deficit of 15pc of GDP, the highest in the
eurozone. Investors were willing to turn a blind eye to this during the credit
boom, but they have now become wary of any country with a deficit in double digits.
wiecej
www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/3275375/Investors-shun-Greek-debt-as-shipping-crisis-deepens.html

stoje_i_patrze Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 29.10.08, 18:05

Hungary Offered A Tripartite Bailout--With Strings
-

Hungary is getting the biggest rescue package offered to any nation thus far in the course of the global financial crisis. It will be paying a high price, however, to save its battered economy.

[...]The IMF will be providing Hungary with $15.7 billion; the E.U., $8.1 billion; and the World Bank, a further $1.3 billion. Not only was the IMF loan greater than analyst forecasts of $12.4 billion, but the coordinated rescue is the first of its kind amid the current financial turmoil. (See "Hungary Verges On IMF Rescue.")
www.forbes.com/markets/2008/10/29/hungary-imf-aid-markets-economy-cx_vr_1029markets7.html?feed=rss_markets
- stoje_i_patrze Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 29.10.08, 18:07
  
  to wg mnie jedna z przyczyn dzisiejszego wzrostu w regionie.
  - robisc Ukraina 29.10.08, 21:16
    
    a to popsuje wszystkim humory
    Ukraine May Default Without IMF Loan, Stelmakh Says (Update3)
    
    By Daryna Krasnolutska and Kateryna Choursina
    
    Oct. 29 (Bloomberg)
    - bush_w_wodzie Re: Ukraina 29.10.08, 21:32
      
      robisc napisał:
      
      > Oct. 29 (Bloomberg)
      - robisc Bulgaria - zegar tyka 30.10.08, 22:11
        
        Record Current-Account Gap
        
        The ratings assessor forecast Bulgaria's current-account deficit to exceed 20
        percent of gross domestic product, after widening to 22 percent of GDP in 2007.
        The Balkan nation's eight- month current-account deficit reached a record 14
        percent of GDP, while foreign investment declined by 38 percent in the same period.
        
        ``Bulgaria faces the risk of a rapid decline in the availability of external
        financing,'' S&P said. ``Foreign direct investment, which in 2007 fully covered
        the current-account deficit, is declining as the property and construction
        sectors decelerate.''
        
        The nation of 7.8 million people joined the European Union in 2007, attracting
        record foreign investment of 7 billion euros ($9 billion). That helped finance
        widening trade and current-account deficits, fueled by surging consumption as
        the EU's poorest member catches up with the bloc. The economy grew 7.2 percent
        in the second quarter.
        
        Downgrade `Expected'
        
        ``The downgrade was expected; seems the 2009 budget projections, announced by
        the government this week, were not convincing,'' Kristofor Pavlov, chief
        economist at UniCredit Bulbank in Sofia, said by phone today. ``The government's
        foreign investment estimate of 5 billion euros next year is unrealistic.''
        
        Unicredit envisages a sharper slump in net foreign investment next year to 1.3
        billion euros, Pavlov said.
        
        S&P said its negative outlook reflects the possibility of a further ratings
        downgrade, though Bulgaria's ``ratings will remain in the BBB category.''
        
        www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a_aCavgBHQFI
        
        bush_w_wodzie 20%??? 30.10.08, 22:18
        
        o kurcze. nie mialem pojecia. majac niski rating musza placic niezle stopy
        zwrotu od tego kapitalu. ciekawe jak tam deficyty budzetu zadluzenie zagraniczne
        itepe. czyli po wegrzech i ukrainie - bulgaria i rumunia do odstrzalu. ciekawe
        kto tez rumunii i bugarii pozyczal
        
        robisc Re: 20%??? 30.10.08, 22:23
        
        kumpel rozmawial z kolegami bankowcami z Rumunii; tam podobno jest znacznie
        lepiej niz w Bulgarii
        
        bush_w_wodzie Re: 20%??? 30.10.08, 22:26
        
        robisc napisał:
        
        > kumpel rozmawial z kolegami bankowcami z Rumunii; tam podobno jest znacznie
        > lepiej niz w Bulgarii
        >
        
        no a u nas jest duzo lepiej niz w rumunii. czyli dopoki rumunia nie padnie to
        mamy jeszcze pole manewru
        
        jaerk Re: 20%??? 30.10.08, 22:34
        
        Zaczynam się czuć okrążony przez siły wroga;
        
        pozdr.
        
        Ps. Przy okazji - ekstra forum. Szacunek dla piszących.
        
        przycinek.usa Re: 20%??? 31.10.08, 20:45
        
        W Bulgarii jest ucieczka ludnosci. Trzebaby sprawdzic dane, ale rynek musi sie
        tam kurczyc literalnie. To bardzo przykre, ale swiat podzielil sie na dwie
        czesci. Bogatych i zadluzonych. Czemu pozwalacie na takie zadluzanie? Te kredyty
        to nas wszystkich wykoncza. Bulgaria jest taka piekna....

stoje_i_patrze Była, Grecja, teraz włochy 31.10.08, 09:32

www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/3287261/Italian-bond-weakest-since-lira-as-Europe-crisis-deepens.html

Italian bond weakest since lira as Europe crisis deepens
Investor flight from Italian bonds have pushed the yields on the country's debt
to the highest level since the days of lira, raising concerns over Rome's
ability to finance its budget deficit as a repayment falls due next year.

The interest spread between Italian 10-year bonds and German Bunds has reached
108 basis points, the highest since the launch of the euro. Traders say it is
nearing levels that risk setting off a an unstable chain reaction.

In effect, Italy now has to pay 1.08pc more than Germany to entice pension funds
and other investors to buy its state debt. It is unclear whether this is a
temporary spike cause by a lack of liquidity in the bond markets, or whether it
reflects concerns over the state of Italian finances.

Italy's public debt is the third largest in the world after the US and Japan. At
107pc of GDP, it is the highest of any major economy in the eurozone and almost
double the 60pc limit stipulated by the EU's Maastricht treaty.

Morgan Stanley calculates that Rome needs to roll over €198bn next year as a
clutch of maturities comes due. This compares with €173bn for Germany, €135bn
for France, and €57bn for Spain. Four EU states have had to cancel bond auctions
this month due to a buyers' strike.

"The outflows from Italian bonds have been relentless over the last year," said
Simon Derrick, currency chief at the Bank of New York Mellon. "It has reversed
all the inflows since 2003 and the intensity does reflect significant concerns
about the level of public debt."

Risk consultants Stratfor warned week that Unicredit has exposure of $130bn in
central Europe and the Balkans, while Intesa has lent $50bn to the region.

Silvio Berlusconi, Italy's premier, insists that Italian banks are in fine
health and have largely avoided investments in US toxic assets, but Italy's
financial stability committee has held three sessions over the last two weeks to
discuss banking tensions.

Italy's financial daily Il Sole reported that the central bank is mulling moves
to inject capital into the banks. It described a "sharp exchange" between Mario
Draghi, the bank's governor, and finance minister Giulio Tremonti, who denies
that there is a problem. The Italian cabinet is meeting tomorrow to discuss
details of a state-rescue package.

On the currency markets, the euro plummeted by six cents against the dollar
today after the EU's eurozone confidence index crashed to a 15-year low.

"The message to the European Central Bank is that it must cut, cut, and cut
again," said Julian Callow, Europe economist at Barclays Capital.

"The ECB clearly made an error by raising rates to 4.25pc in July, but the
banking crisis over recent weeks has brought it home to them how serious this
is. We expect them to cut by half a point next Thursday, and go down to 2.25pc
by next summer," he said.

In Eastern Europe, the brief respite following Hungary's $25bn rescue package
from the IMF was already giving way to fresh angst. Romania was forced to deny
persistent rumours that it was seeking an emergency loan from the fund.

The country's prime minister, Calin Popescu Tariceanu, may have inadvertently
fuelled fears when he told local TV that the global economy was sinking like the
Titanic. "On the lower levels, people are in water up to their necks, while on
the upper floors the music still plays on, just as it did in the film. And those
people listening to the people listening to the music, not knowing that the
Titanic has hit an iceberg, that's us here in Romania. That's just what we're
like," he said.

Meanwhile, Poland's central bank was in talks with the Swiss authorities and the
ECB for a Swiss franc swap accord to relieve intense strains in the credit
markets. Heavy use of foreign loans for mortgages and business debt has led to a
sudden squeeze as the zloty crumbles, falling 21pc against the franc since August.

A report by JP Morgan said Poland was in worse shape than Hungary, citing
concerns that the country's banks and companies will have to pay back $96bn in
foreign currencies next year. Poland's foreign reserves are just $59bn.

Polish officials vehemently disputed the claims.

stoje_i_patrze Re: Była, Grecja, teraz włochy 31.10.08, 09:54

chyba najlpesze stąd
Italy's public debt is the third largest in the world after the US and Japan. At
107pc of GDP, it is the highest of any major economy in the eurozone and almost
double the 60pc limit stipulated by the EU's Maastricht treaty.

Morgan Stanley calculates that Rome needs to roll over €198bn next year as a
clutch of maturities comes due. This compares with €173bn for Germany, €135bn
for France, and €57bn for Spain. Four EU states have had to cancel bond
auctions this month due to a buyers' strike.
- przycinek.usa a twoja opinia? 31.10.08, 20:52
  
  Nie rozumiem wydzwieku twojego posta.
  Przeciez rynek dziala!
  
  Rynek wlasnie mowi politykom, ze jak chca nadal rozpiepszac pieniadze, to niech
  szukaja innych frajerow albo placa wiekszy procent. O ile pamietam komunikaty,
  to rzady nie dlatego nie uplasowaly emisji, bo nie bylo chetnych - tylko
  dlatego, ze sa chciwe skurw* i obrazily sie na investorow bo im procent nie
  odpowiadal. Bidy byly, tylko rzady nie chcialy.
  
  W mojej opini to jest bardzo dobrze, ze nikt nie chce pozyczac rzadom pieniedzy.
  Rzady powinny zrozumiec, ze pieniadze trzeba szanowac.
  
  Zawsze uwazalem za paradoks, ze rynek wyzej wycenia obligacje
  socjalistow-rozpiepszaczy (uzywajac terminologi Darr.Darka z forum)
  od porzadnych, swietnie zarzadzanych firm, ktore oszczedzaja i zarabiaja. Moim
  zdaniem rynek powinien wyzej cenic dlug firm od dlugu panstwowego. No ale coz...
  polityka.
coondelboory Ile wytrzyma eurozona? 31.10.08, 10:09

Powstaje pytanie, czy w roku 2012 będzie jeszcze do czego przystępować. Wobec takich wiadomości jak ta o Grecji i Włoszech może się okazać lada dzień, że Niemcy odkryją szansę na ratowanie swojej de poza eurozoną. W końcu po co zapożyczać się drożej w spółce z mało wiarygodnymi partnerami, skoro można to zrobić taniej samemu? Koszty ekonomiczne przeważą polityczne korzyści i cóż: arrivederci Roma!
- stoje_i_patrze Re: Ile wytrzyma eurozona? 31.10.08, 13:54
  
  Cały czas twierdzę że najbliższe dwa lata (teraz to już zpółtora roku) to test
  euro. jak euro wytrzyma do prawie 2010 to bedzie ok. jak nie to kaput. z
  drugiej strony był taki wielki wysilek polityczny aby wprowadzic euro ze glowa
  mała. jestem pewnien ze chlopaki sporo zrobia aby to sie nie rozjechało.
  - coondelboory Re: Ile wytrzyma eurozona? 31.10.08, 15:00
    
    Prawdę mówiąc w pytaniu "ile?" chodzi mi bardziej o to, jakie naprężenia (wydarzenia) eurozona może wytrzymać, niż ile czasu to potrwa. Bo przy tej skali egoizmu jaki można zobaczyć między jej członkami (ot, choćby deklaracja Merkel, że nie da grosza na ratowanie banków innych niż niemieckie) zgon może nastąpić szybciej niż ktokolwiek się spodziewa.

stoje_i_patrze Hungary, Poland i inni 31.10.08, 13:52

znowu w bloomberg jesteśmy smile

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=awd1vGnyyBJQ&refer=home
`Panic' Strikes East Europe Borrowers as Banks Cut Franc Loans

By Ben Holland, Laura Cochrane and Balazs Penz
Oct. 31 (Bloomberg)

stoje_i_patrze Re: Hungary, Poland i inni 31.10.08, 13:53

cd
chief executive officer of Poland's biggest lender, Bank Pekao SA. It stopped
non-zloty lending in 2003. ``Earlier, banks competed on the Swiss franc market
watching only sales levels and not looking at keeping an acceptable risk level.''

The problem is a ``good lesson to all of us,'' Polish President Lech Kaczynski
said at an Oct. 24 press conference in Warsaw, where he urged Poles to stick to
zloty lending.
- robisc to jeszcze o Polsce z Bloomberga 31.10.08, 21:36
  
  www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=acP2avljJKok
  - stoje_i_patrze Re: to jeszcze o Polsce z Bloomberga 02.11.08, 11:20
    
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=86705952
    To powinno trafić tu ale przez przypadek po imprezie założyłem wątek
    
    Poza tym w sprawie euro zgadzam się z PK:
    =============cut=======
    A teraz sprawa trzecia pro domo sua. W poprzednich akapitach naraziłem się:
    neoliberałom (ale to robię od lat), rasistom (ale ci na moderowanym blogu się
    nie pojawią), „bykom” (bo oczekuję długiej recesji), „niedźwiedziom” (bo
    oczekuję teraz lepszego okresu dla giełd) - teraz narażę się kolejnym grupom i
    zobaczę co z tego wyniknie . Ta ostatnia sprawa to wejście do strefy euro. Po
    pierwsze: euro przyjąć musimy, bo zgodziliśmy się na to w traktacie z
    Maastricht. Po drugie uważam, że wszelkie opowieści o „narodowej walucie” bazują
    na ideach sprzed wielu lat. W obecnym świecie szansę mają duże bloki gospodarcze
    spojone wspólną walutą. Jestem przekonany, że Azja pójdzie w kierunku takiego
    bloku i będzie miała wspólny pieniądz (zapewne potrwa to jednak wiele lat). Po
    trzecie uważam, że referendum w sprawie przyjęcia euro jest totalnym
    nieporozumieniem. Duża część wyborców ma problem z czytaniem ze zrozumieniem
    prostego tekstu, a mają się wypowiadać na temat terminu wejścia do strefy euro?
    Przecież to jest niepoważne…
    
    Wiadomo, komu się powyższym akapitem naraziłem, więc pora, żeby narazić się
    stronie przeciwnej. Zacznę jednak łagodnie. Twierdzę, że gdyby euro już teraz
    było naszą walutą to rzeczywiście kryzys byłby dla Polski mniejszym zagrożeniem.
    Nie byłoby dzikich zmian kursów, brak ryzyka walutowego w handlu wewnątrz strefy
    euro pomagałby eksportowi i importowi, a ECB obniżając stopy pomagałby
    gospodarce. Nieco gorszy, ale jednak bardzo zbliżony byłby układ, w który
    wchodzilibyśmy do strefy euro za parę tygodni (tak jak Słowacja). Tyle tylko, że
    nasza sytuacja znacznie odbiega od tego ideału. Mamy wejść do ERM 2 w połowie
    2009, a euro mamy przyjąć 1 stycznia w 2012 roku. Inaczej mówiąc - w czasie
    kryzysu (liczę, że to będzie około dwa lata) będziemy przebywali w ERM 2, a euro
    przyjmiemy wtedy, kiedy kryzys się skończy.
    
    W związku z tym pierwsze pytanie: czy deklaracja przyjęcia euro i szybkiego
    wejścia do ERM 2 pomogła naszej walucie i gospodarce? Uważam, że praktycznie
    niczego to nie zmieniło. Złoty wzmocnił się wyłącznie z powodów zewnętrznych
    (spadek awersji do ryzyka na globalnych rynkach finansowych). Podobnie umocniły
    się forint i czeska korona. Uważam, że nie jest prawdą twierdzenie o dużym
    wpływie na rynek wypowiedzi prezesa NBP na temat możliwości przesunięcia (w
    górę) dat z harmonogramu wejścia do strefy euro. Czytałem gdzieś, że jakiś
    londyński bankier tak się przestraszył tych wypowiedzi, że natychmiast zaczął
    złotego sprzedawać. Jeśli w Londynie są tacy bankierzy to nic dziwnego, że
    Wielka Brytania ma takie problemy. Zresztą już w piątek złoty pokazał, że
    lekceważy polityków wzmacniając się mimo wypowiedzi pana Prezydenta, który
    poddawał w wątpliwość termin wprowadzenia euro. Wszyscy przecież wiedzą, że
    droga do euro nie jest usłana płatkami róż, więc kolejne wypowiedzi mają
    naprawdę niewielkie znaczenie.
    
    Drugie pytanie brzmi tak: czy wejście do ERM 2 pomoże w zwalczaniu skutków
    globalnego kryzysu gospodarczego? Zanim się na to pytanie odpowie trzeba
    odnotować, że z NBP napłynęły bardzo niepokojące (aczkolwiek nie można
    powiedzieć, że nieoczekiwane informacje). W swoim raporcie bank centralny
    zweryfikował wzrost gospodarczy. Widełki prognoz to 1,7 do 3,8 procent, czyli
    bardzo szerokie. W prasie mówi się o wzroście 2,8 procent, czyli środku
    przedziału prognoz, ale te niższe widełki bazują na założeniu, ze w sektorze
    finansowym nadal będzie brakowało płynności. Nie bardzo w to wierzę, ale sama
    prognoza (z innych powodów) jest prawdopodobna, szczególnie, że gospodarka
    naszych sąsiadów, Niemiec, będzie szybko hamowała.
    
    Jeśli czeka nas spowolnienie gospodarcze to wydaje się, że wejście do ERM 2 jest
    bardzo ryzykowne i może to spowolnienie zamienić nawet w recesję. Dbałość o
    deficyt budżetowy i niską inflację przy niezbyt elastycznym rynku pracy musi
    dodatkowo spowolnić gospodarkę. Nawiasem mówiąc wielu ekonomistów twierdzi, że
    wejście do ERM 2 bez „uelastycznienia” rynku pracy nie ma sensu. Nie wiem, czy
    rzeczywiście tak jest, ale ostrzegam, że „uelastycznienie” niezbyt się
    większości Polaków spodoba. To taki eufemizm, pod którym należy rozumieć:
    większą łatwość zwalniania pracowników, więcej pracy tymczasowej kosztem
    etatowej, więcej niskopłatnych miejsc pracy. O ile ERM 2 spowolni gospodarkę?
    Tego nie wiem, ale jeśli zakłada się dłuższy okres globalnej stagnacji to trzeba
    brać pod uwagę, że każde dodatkowe spowolnienie może się okrutnie zemścić na
    poziomie życia Polaków (a co za tym idzie na poparciu dla rządzących, którzy
    chyba tego spadku poparcia w ogóle nie biorą pod uwagę).
    
    Jest jeszcze gorzej, bo może się okazać, że wejdziemy do ERM 2 (część
    konstytucjonalistów twierdzi, że nie trzeba przedtem zmienić Konstytucji),
    odcierpimy niepotrzebne spowolnienie gospodarki (w okresie kryzysu szczególnie
    istotne jest posiadanie możliwości swobodnego sterowanie stopami procentowymi i
    kursem walutowym) i nic z tego nie wyjdzie. Dlaczego? Bo okaże się, że w tym
    układzie politycznym nie da się zmienić Konstytucji. Reasumując: dobrze, że się
    o przyjęciu euro dyskutuje, dobrze, że się zapowiada jego przyjęcie, ale uważam,
    że dopóki kryzysy się nie skończy to wchodzenie do ERM byłoby olbrzymim błędem.
    =====cut====
    
    kuczynski.blogbank.pl/2008/11/01/sprawy-biezace-ale-kontrowersyjne

stoje_i_patrze Irlandia 05.11.08, 12:21

Jak myslicie jak mocno Irlandia bedzie w czarnej?

"Irish officials are worried a change in the way the US government taxes its
companies overseas could have a big impact on Ireland. US investments account
for 80 per cent of Irish exports and two thirds of manufacturing employment."
www.ft.com/cms/s/0/0df05a34-aa99-11dd-897c-000077b07658.html

stoje_i_patrze Irlandia - nacjonalizacja sektora bankowego 19.01.09, 19:57

www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/4290696/Irish-bank-shares-plunge-to-lowest-since-1993-on-nationalisation-fears.html

stoje_i_patrze Półwysep Iberyjski włącza hamulce 15.11.08, 10:58

www.rp.pl/artykul/215902.html
Półwysep Iberyjski włącza hamulce
Magdalena Kozmana 07-11-2008, ostatnia aktualizacja 07-11-2008 03:40

Hiszpanie wychodzą na ulice, by zaprotestować przeciwko rosnącemu bezrobociu i
niskim zarobkom. Za kryzys finansowy winią chciwość branży deweloperskiej. I
wciąż ufają swoim bankom

Kiedy zbiera się grupa czterech Hiszpanów, jeden z nich musi być urzędnikiem –
żartują mieszkańcy Półwyspu Iberyjskiego. Rozbudowana administracja pożera coraz
więcej publicznych pieniędzy, ale wydaje się to nikomu nie przeszkadzać. Wręcz
przeciwnie – w czasach kryzysu coraz więcej grup zawodowych zaczyna wyciągać
ręce po państwowe pieniądze i pomoc od organizacji pozarządowych. – Teraz
poszukiwane stają się inwestycje, do których dopłaca państwo. To gwarantuje ich
bezpieczeństwo – uważa biznesmen Joan Davi, który prowadzi korporację inwestycyjną.

Madryt

Wielka manifestacja funkcjonariuszy Guardia Civil i ich rodzin. Reprezentacyjną
arterią Madrytu La Castellana przetacza się tłum 20 tys. osób. Pod Ministerstwem
spraw Wewnętrznych wykrzykują żartobliwe i niecenzuralne epitety pod adresem
obecnego ministra. Żądają lepszego wyposażenia: ubrań i sprzętu oraz godziwych
zarobków i emerytur. Najgłośniej krzyczą kobiety, bo pracujący w służbie
cywilnej mężowie nie zawsze chcą się publicznie buntować przeciwko przełożonym.

Nie finansiści, nie maklerzy i nie menedżerowie, tylko rodziny wychowujące
dzieci najbardziej odczuwają skutki zaczynającego się w Hiszpanii kryzysu
gospodarczego. Liczba osób korzystających z pomocy Caritasu wzrosła w tym roku w
Hiszpanii o 40 proc. Po żywność, ubrania i środki higieniczne zgłaszają się
przede wszystkim rodziny, w których ojciec stracił pracę, samotni rodzice z
dziećmi na utrzymaniu, osoby starsze, których emerytury nie starczają na życie.

– Choć przeciętnie zarobki wynoszą ok. 1,5 tys. euro miesięcznie, to spora grupa
osób dostaje tylko około 1000 euro. Nawet tak dobre studia jak prawo nie
gwarantują dobrze płatnej pracy, bo uczelnie opuszcza bardzo dużo prawników –
mówi Arancha, która przeniosła się z Kadyksu do Madrytu w poszukiwaniu dobrej
pracy. Jest zatrudniona w jednym z urzędów, więc ma zapewnioną spokojną i
stabilną pracę, ale nie może nawet marzyć o własnym mieszkaniu. Nie myśli także
o zakładaniu rodziny. – Dziś tu, jutro gdzie indziej. Nie wiem, jak długo
utrzymam się w Madrycie. Zresztą ceny mieszkań są obłędnie wysokie, więc
wynajmuję – wyjaśnia.

O tym, że boom w branży budowlanej się skończy i przyjdą chude lata wiadomo,
było już rok temu. Nikt jednak nie przewidywał, że przybierze on taką formę:
firmy budowlane plajtują, ale ceny mieszkań pozostają wysokie. Eksperci
spodziewają się jednak, że w końcu zaczną spadać – w tym roku o 8 proc., a w
następnym – już o 12 proc.

– W Hiszpanii nie sprzedaje się już żadnych mieszkań. Liczba transakcji na rynku
nieruchomości jest równa dosłownie zeru. W porównaniu z hiszpańskim rynkiem
polska branża budowlana jest w komfortowej sytuacji – twierdzi Joan Davi, który
dzieli swój czas pracy między Polskę i Hiszpanię.

Potwierdzają to dane o kredytach hipotecznych. W ostatnich latach ich wartość
przyrastała w dwucyfrowym tempie. We wrześniu po raz pierwszy od 16 lat ich
wartość zmniejszyła się – podał bank centralny Hiszpanii. W prasie pojawiają się
żartobliwe porównania, że łatwiej jest teraz sprzedać piecyk elektryczny na
Saharze niż apartament na Costa del Sol.

Budownictwo jest jedną z głównych branż hiszpańskiego przemysłu – szacuje się,
że wraz z powiązanymi branżami odpowiada za 20 proc. PKB. Ale ponad połowa PKB
pochodzi w Hiszpanii z usług, głównie opartych na turystyce. I tu niestety także
skutki kryzysu dały się odczuć – w ciągu dziewięciu miesięcy tego roku kraj
odwiedziło mniej turystów niż w tym samym okresie ubiegłego roku (spadek o 1
proc.). I to mimo wystawy Expo w Saragossie.

Saragossa

Wybudowane specjalnie na Expo budynki wieją teraz pustką. W niektórych urządzono
hotele, w innych biura. Nikt nie przechodzi pięknym mostem, zaprojektowanym
przez Irakijkę Zahę Hadid. Mieszkańcy nie mają czego szukać w tym zakątku miasta.

– Może powstanie tu wydział architektury, którego brakuje w naszym mieście –
liczy Ignacio Eseverry, przedsiębiorca rolny.

Po sezonie turystycznym pusto jest też na dworcu Delisias, który wybudowano
specjalnie dla szybkiej kolei AVE. Nowoczesny pociąg AVE z Madrytu do Saragossy
jedzie tylko godzinę i dziesięć minut. Rozwija prędkość do 300 km na godzinę,
nie ma mowy o spóźnieniach. Wejście na peron dla pasażerów jest otwierane
kilkanaście minut przed startem, stewardesa niczym w samolocie sprawdza bilety,
rozdaje darmowe książki i słuchawki do słuchania filmu. Podróż tam i z powrotem
kosztuje ok. 80 euro. Francuskie TGV mogłoby pozazdrościć takich wyników.

Ale między TGV i AVE jest jeszcze jedna różnica. W hiszpańskim pociągu mimo
porannej godziny nikt nie śpi, wręcz przeciwnie – spora grupa osób przyniosła ze
sobą pracę. Z teczek wyjmują laptopy, sprawozdania finansowe, księgi przychodów
i rozchodów i zabierają się do pisania. Inni prowadzą rozmowy o interesach.
Przedział zaczyna przypominać wielkie biuro.

Gorące branże

Obawa przed utratą pracy staje się w Hiszpanii coraz powszechniejsza. Rząd
przewiduje, że w przyszłym roku bezrobocie wzrośnie do 12,5 proc. Opozycja widzi
przyszłość jeszcze bardziej pesymistycznie – liczba osób bez pracy może osiągnąć
3,5 mln, co odpowiada stopie 15 proc. Narażeni będą głównie pracownicy firm
budowlanych i branży motoryzacyjnej.

W tym miesiącu fabryki Nissana zlokalizowane w okolicach Barcelony poinformowały
o konieczności zwolnienia prawie 1,7 tys. osób, czyli 40 proc. zatrudnionych.
Pracownicy protestowali na ulicy przed zakładami, paraliżując ruch w godzinach
otwierania fabryki i kończenia pracy oraz przerwy obiadowej. To barbarzyństwo
proponowanie nam rozmów o zwolnieniach bez przedstawiania przyszłości zakładu –
wołał szef związkowców Jordi Carmona.

Wiadomość o zwolnieniach w fabryce Nissana była jak kubeł zimnej wody wylany na
głowy Katalończyków. W ostatnich trzech latach zakład otrzymał 43 mln euro
pomocy publicznej. Mimo to fabryka zwalnia teraz pracowników. A w marokańskim
Tangerze – zaledwie 15 km od granic z Hiszpanią, Nissan uruchamia produkcję 400
tys. aut. Rynek północnoafrykański staje się dla koncernów motoryzacyjnych coraz
bardziej obiecujący, podczas gdy europejski traci na wartości. W tym roku w
Hiszpanii sprzedadzą o 25 proc. aut mniej. Efekt jest natychmiast widoczny w
postaci zwolnień grupowych. Miesiąc przed decyzją Nissana Ford i GM
poinformowały o zwolnieniu 2 tys. osób. W sumie w branży motoryzacyjnej:
fabrykach samochodów, podzespołów i opon przybędzie w tym roku 15 tys. bezrobotnych.

Fernando Nuniez, madrycki taksówkarz z Sewilli, ma własną teorię na temat
kryzysu gospodarczego. Jego zdaniem przyjęcie przez Hiszpanię euro było dużym
błędem. Spowodowało podwyżki cen i zmniejszyło konkurencyjność taniego jak dotąd
kraju. – Nic dziwnego, że turystów jest coraz mniej – zauważa.

Choć od czasów przyjęcia euro minęło już siedem lat, niemal każdy mieszkaniec
Hiszpanii pamięta stare ceny w pesetach. – Chleb zdrożał momentalnie o 40 proc.,
za kawę w kawiarni trzeba w euro płacić dwa razy więcej niż kiedyś – mówi Arnacha.

– Nie popełniajcie naszego błędu – radzi Fernando.

Fernando Nuniez, madrycki taksówkarz z Sewilli, ma własną teorię na temat
kryzysu gospodarczego. Jego zdaniem przyjęcie przez Hiszpanię euro było dużym
błędem. Spowodowało podwyżki cen i zmniejszyło konkurencyjność taniego jak dotąd
kraju. – Nic dziwnego, że turystów jest coraz mniej – zauważa.

Choć od czasów przyjęcia e

stoje_i_patrze Re: Półwysep Iberyjski włącza hamulce 18.01.09, 23:53

biznes.onet.pl/0,1899595,wiadomosci.html
Tysiące demonstrantów w Saragossie broni miejsc pracy
(PAP, ak/18.01.2009, godz. 22:23)
Tysiące ludzi demonstrowało w niedzielę w Saragossie, na północnym-wschodzie
Hiszpanii, w obronie "miejsc pracy oraz zabezpieczeń socjalnych w dobie kryzysu"
- poinformowały hiszpańskie media.

Manifestacja zgromadziła ok. 35 tys. ludzi - podają centrale związkowe UGT
(zbliżona do rządzących socjalistów) oraz CC.OO (lewicowa). Protesty tego
rodzaju i o takim rozmiarze nie są częste w Hiszpanii, gdzie związki zawodowe
rzadko mobilizują swych członków - pisze AFP.

"Jeśli się nie poprawi (sytuacja): strajk, strajk, strajk" - skandowali uczestnicy.

Liczba bezrobotnych w kraju znacząco wzrosła, przekraczając w grudniu 3 miliony,
po raz pierwszy od 12 lat. Rząd przewiduje wzrost bezrobocia do 15,9 proc. w
roku 2009, wobec 11,33 proc. w trzecim kwartale 2008 r.
stoje_i_patrze Rating Hiszpanii w dół 19.01.09, 14:58

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aVdIklqUaeFA&refer=home
stoje_i_patrze 14.4% - bezrobocie w hiszpanii 03.02.09, 21:42

www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/recession/4448598/Spains-downward-spiral-spooks-bond-investors.html
Tam to mają "fucked up" .
to mnie rozbawiło:
"one builder threatened to set himself on fire to protest the credit crunch".

stoje_i_patrze Łotwa buhaha 20.11.08, 14:44

www.rp.pl/artykul/5,222262.html

stoje_i_patrze W D najgorzej od 1949 25.11.08, 08:49

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/3511854/Germany-facing-worst-slump-since-1949.html

Germany facing worst slump since 1949
Euro-zone industrial orders plunged 3.9pc in September and Germany's IFO index
of business expectations has fallen to the lowest level since the survey began
half a century ago, heightening fears of a severe slump across Europe next year.
French president Nicolas Sarkozy met Germany's Chancellor Angela Merkel in Paris
yesterday to plead for stronger German support for an EU-wide rescue package.
The talks come as the European Commission adds the final touches to a €130bn
(£110bn) fiscal stimulus plan.

Germany has clung steadfastly to budget orthodoxy but the downturn has now begun
to engulf Europe's biggest economy with shocking speed. The Bundesbank is now
expecting the worst recession since the terrible year of 1949, according to
Deutsche Press Agentur.

Howard Archer, Europe economist at Global Insight, said the blizzard of dire
data from the eurozone now points to a severe manufacturing slump. "Output,
total orders, exports orders all contracted at record rates in November, which
was alarming," he said.

The broad IFO index of German confidence fell to the lowest since 1993 in
November, but it was the unprecedented slide in the expectations index that most
worried economists.

"This is extremely bad, it's even worse than the dog days of early 1970s,"
Julian Callow, Europe economist at Barclays Capital. "German exports to the US,
UK, Spain, and Italy have all collapsed, and the next shoe yet to drop is
Eastern Europe," he said. Latvia has joined the queue waiting for an IMF
bail-out, while Russia devalued the rouble again yesterday.

"The Euroepan Central Bank needs to cut rates very aggressively. They're trying
to take this steady line, but this is a not the time for that. We think rates
will be cut to 1.5pc by February," he said.

The ECB raised rates in a widely-criticized move in July has since cut by just
100 basis points to 3.25pc, largely staying aloof as the Anglo-Saxon central
banks take drastic action to stop the downward spiral.

Adding to eurozone woes, the bloc's current account deficit doubled in September
to €10.6bn despite the drop in the cost of imported oil. It is further evidence
that the euro's surge to extreme levels of over-valuation in recent years has
'hollowed out' Europe's industrial base and inflicted damage that may a long
time to unfold.

aaaa
Polska oazą spokoju hahahah

stoje_i_patrze Niemcy wypinają się na kraje anglosaskie 26.11.08, 08:49

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/3521147/Germany-and-ECB-resist-calls-for-stimulus.html
poza tym arabi nie dofinansuja MFW (ang IMF)

stoje_i_patrze UK w recesji 25.11.08, 08:53

www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/budget/3515292/Pre-Budget-report-Borrowing-hits-post-war-record.html

Pre-Budget report: Borrowing hits post-war record
Alistair Darling yesterday became the Chancellor with the worst economic
forecasting record and the worst borrowing record in modern history.

The Government used its pre-Budget report to slash its UK growth forecasts by
the biggest amount since it started projecting annual output in the 1970s and
acknowledged for the first time that Britain is facing a recession. The economy
will shrink by 1pc next year, it said, rather than the 2.5pc growth projected in
the Budget earlier this year.

In what was billed as the most important Treasury statements in decades, Mr
Darling ordered a slew of tax cuts and spending increases worth some £25.6bn
over the next year and a half in an effort to prevent the slowdown deepening.
Millions of shoppers will benefit as value-added tax is reduced from 17.5pc to
15pc from next week.

The Chancellor initiated a bonfire of previous policies, effectively permanently
reversing the abolition of the 10p tax rate, while postponing planned increases
on vehicle excise duty and the rate of corporation tax paid by small companies.

Michael Saunders, UK economist at Citigroup, said: "This massive stimulus should
prevent a complete meltdown of the UK economy, but probably will not prevent a
nasty recession."

The measures, designed to focus specifically on next year, will be paid for with
a £12.3bn series of tax increases and spending cuts from 2010 onwards. Most
significant of all is a half percentage point increase in National Insurance
rates for both employees and employers, a measure which equates in short to an
extra penny on the basic rate of income tax. Those earning over £100,000 will
also see their tax bill increase as their personal allowances are cut, and those
earning more than £150,000 will have to pay a new 45pc rate of income tax.

Nevertheless, even these increases will be insufficient to fund the drastic
series of tax cuts, and as a result the Government is borrowing record sums.
After more than doubling to £78bn this year, the fiscal deficit will balloon to
£118bn, or 8pc of gross domestic product, next year - the highest level in
post-war history. As had been widely expected, the Chancellor abandoned the
borrowing rules laid down by Gordon Brown in 1998. The UK's national debt,
currently at just below the 40pc of GDP level laid down by the sustainable
investment rule, will balloon to 57.1pc - the highest level since the 1970s.

Almost as striking as the scale of the deficits is the amount of time they will
persist on the Government's balance sheet, economists said. The Treasury will
generate deficits in excess of 3pc of national income - the generally-accepted
"reasonable" level - until 2013. The deficits are caused by a massive drop in
tax revenues as well as the extra tax cuts announced by the Chancellor.

Neither did the Chancellor make explicit commitments to re-embrace the fiscal
rules, save for pledging to return to a balanced budget by 2015-16. Although the
pound rose higher against the dollar in the wake of the statement, the cost of
insuring against the UK defaulting on its sovereign debt increased sharply, with
credit default swap spreads up from around 70 basis points to 86 by last night -
double the size of America and Germany's.

Economists questioned why the Chancellor had not been clearer about how he would
achieve the return to balanced books.

"The increase in National Insurance contributions and the higher rate of income
tax don't seem to be enough" said Andrew Goodwin, an economic adviser to the
Ernst & Young ITEM Club.

Marc Ostwald, strategist at Monument Securities, highlighted that even in 2015
it looked likely that the public finances would be in no better shape than they
were last year.

"The end effect is little obvious benefit to the economy, a borrowing binge, and
the gilt market has a lot more bad news to price in," he said.

Shadow chancellor George Osborne warned that the Chancellor was "bringing this
country to the verge of bankruptcy".

Simon Ward, economist at New Star, added that the Treasury's economic forecasts,
which project a sudden improvement in UK economic growth in 2010 and 2011, could
be overly optimistic, with major implications for the rest of the PBR calculations.

He said: "A key risk is that the economy has not regained sufficient momentum by
2010 to withstand programmed large tax rises. Government debt will embark on an
explosive path if these increases are postponed."

The portrait of the UK economy painted by the PBR document is of an economy
facing a mild recession, as opposed to the deep and lasting one projected by a
growing number of City economists. The cut in VAT rates will also contribute to
lower shop prices, with the retail price index set to drop into negative
territory next year, causing deflation of 2.25pc.

Martin Weale at the National Institute of Economic and Social Research, said
that the Chancellor's outlook for the economy still looked unrealistic.

"The PBR estimate of trend growth looks very optimistic, and the recovery into
2010 they forecast is hopeful. In the medium term, too the borrowing forecasts
still look optimistic," he said.

Howard Archer, chief economist at Global Insight, said: "Seeing a projected
Public Sector Borrowing Requirement of £118bn (8pc of GDP) in 2009-10 is
somewhat alarming, particularly when there are suspicions that this is based on
too optimistic a recovery profile."

stoje_i_patrze Bankructwo UK? 26.11.08, 08:40

www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/insurance/3521412/Fears-mount-that-Government-will-default-on-bonds.html
stoje_i_patrze Re: UK w recesji 24.12.08, 14:49

Zavvi administration threatens 3,400 jobs
Zavvi, the CD and DVD chain formerly known as Virgin Megastores, has crashed
into administration, threatening over 3,400 jobs.

The future of the 125-store retailer had looked in severe doubt following the
collapse of Woolworths last month.

All of Zavvi’s products were supplied by Entertainment UK (EUK), a Woolworths
subsidiary. When EUK went under, Zavvi was left without a supply chain. "As soon
as EUK went, it looked doomed," said one retail executive.

Ernst & Young has been appointed as administrator.

[b]Zavvi is the third national retailer to go into administration over the last
18 hours. Whittard of Chelsea and The Officers Club collapsed yesterday
evening[b/], only to be bought straight out of administration in deals known in
the trade as ‘pre-packs’.

www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/retailandconsumer/3933359/Zavvi-administration-threatens-3400-jobs.html
- stoje_i_patrze Re: UK w recesji 24.12.08, 14:50
  
  UK Recession will be worst since 1947
  Britain's economy is heading for its worst year since the notorious post-war
  winter-torn 1947 recession, experts warned on Tuesday, as official figures shed
  light on the scale of the downturn.
  www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/recession/3919026/UK-Recession-will-be-worst-since-1947.html
stoje_i_patrze Uk - 20 lat beda splacac dlugi 28.01.09, 17:21

www.telegraph.co.uk/finance/economics/4370071/UK-national-debt-will-not-return-to-pre-crisis-levels-for-20-years.html
www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/recession/4373439/Debt-from-economic-crisis-will-remain-for-decades.html
www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/recession/4373134/Britains-recession-will-be-deepest-IMF-warns.html
www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/davos/4371893/George-Soros-has-been-shorting-sterling-during-its-recent-slide.html
stoje_i_patrze Ponury opis UK 03.02.09, 10:15

www.rp.pl/artykul/256263.html
gdzie sie podzialy pieniadze z pomocy dla bankow:

"Po kilku tygodniach było jasne, że tysiące małych, średnich i dużych firm
brytyjskich ciągle pozbawione są możliwości zaciągania kredytów. Rząd odkrył – i
to, jak pisał dziennik „The Guardian”, doprowadziło ponoć Browna do furii – że
tylko 20 proc. linii kredytowych kilku największych banków brytyjskich jest
otwartych dla brytyjskich klientów, reszta to kredyty dla firm zagranicznych.
Najbardziej oburzające Brytyjczyków dane nadeszły z Royal Bank of Scotland,
który pożyczył wcześniej 2,5 mld funtów rosyjskiemu oligarsze Leonidowi
Bławatnikowi. RBS stracił te pieniądze, bo jedna z firm Bławatnika
LyondellBasell znalazła się na skraju bankructwa.

Podobne umowy RSB zawarł z innym rosyjskim oligarchą Olegiem Deripaską, który
wykorzystał kredyt w wysokości prawie 3 mld z RBS na zakup firmy metalurgicznej
Norilsk Nickel. W tym samym czasie RSB zanotował straty w wysokości około 30 mld
funtów."
stoje_i_patrze AAA UK zagrożone 13.02.09, 13:52

www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/4604826/High-debt-levels-endanger-Britains-AAA-credit-rating-for-first-time.html
zajawka:

High debt levels endanger Britain's AAA credit rating for first time
Britain may face "lasting impairment" from the credit crisis owing to the
over-sized role of the City and high levels of private debt, endangering its
elite "AAA" credit rating for the first time in history.

By Ambrose Evans-Pritchard
Last Updated: 6:40AM GMT 13 Feb 2009

The US agency Moody's said the UK had slipped from the top rank of "resistant"
AAA states, which include Germany, France, Canada, and the Scandinavian
countries. British debt is likely to be "tested" over coming years.
stoje_i_patrze Spadki funta atakowane 13.02.09, 13:52

www.telegraph.co.uk/finance/economics/4603903/European-finance-ministers-to-attack-Alistair-Darling-over-sterlings-slide.html

zajawka:

European finance ministers to attack Alistair Darling over sterling's slide
European finance ministers are planning to round on Alistair Darling and tell
him to bring the pound back under control, in what many fear could represent the
opening salvo of a "currency war".

By Edmund Conway, Economics Editor
Last Updated: 11:52AM GMT 13 Feb 2009

French and German ministers are expected to confront the Chancellor over
sterling's weakness at the opening dinner for the Group of Seven finance summit
in Rome tonight. They will ask him to consider direct action to increase the
value of the pound, which has suffered its worst devaluation since at least the
final breakdown of the Bretton Woods agreement in the early 1970s.

stoje_i_patrze Grecja się sypie 30.11.08, 10:26

larouchepac.com/news/2008/11/29/new-dark-age-greece-killing-its-sick-pay-public-debt.html
New Dark Age: Greece Killing Its Sick To Pay Public Debt

stoje_i_patrze Re: Grecja się sypie 08.12.08, 20:07

Niezłe zamieszki w Grecji - największe od drugiej wojny światowej wg reuters.
Poecam zdjęcia załączone do artykułu:
www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE4B601720081208
- stoje_i_patrze Re: Grecja się sypie 18.12.08, 17:50
  
  www.rp.pl/artykul/2,236216_Szturm_na_parlament.html

robisc Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 30.11.08, 10:47

no prosze, martwimy sie o Bulgarie i Rumunie tymczasem ta pierwsza ma nadwyzke
budzetowa, a druga niski deficyt current account; jak znalazl w czasie kryzysu;
kto wie, czy JPM nie mial racji sad

www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=12705968

pifpaf123 Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 30.11.08, 12:21

z zamknięte spotkania z Tuskiem 2 tygodnei temu:

- Sytuacja zewnętrzna, ciągle, Bogu dzięki, na razie zewnętrzna,
jest nieporównywalnie gorsza, niż to wydawało się jeszcze tydzień
temu. Mówię to także po moich spotkaniach z szefem z Europejskiego
Banku Centralnego i po wczorajszym, z Sarkozym - powiedział Tusk.
Zastrzegł, że tych informacji celowo nie prezentował w mediach.

- Nie mówiłem tego publicznie. Prosiłbym też wszystkich o
powściągliwość, bo to niczemu dobremu nie służy wprawianie w stan
nerwowości ludzi. Ale jest dużo gorzej, niż mogło się komukolwiek
wydawać, jeszcze, nie mówię, pół rok temu, ale tydzień temu - dodał.

pełny link wiadomosci.onet.pl/1871836,11,item.html

stoje_i_patrze euro bondy sie sypia 01.12.08, 18:18

EMU Government Bonds Diverge In View Of Country Risk: Would a Single EMU Bond Help?
Print

* Overview: EMU governments are not all equally strong to carry costs for
necesssary fiscal stimulus and bank rescue packages. This drives divergence in
government bond yields to record wides. Some commentators suggest a common
European Government Bond could help reduce costs but the increasing reluctance
of Germany to cross-subsidize other governments' imbalances and profligacy will
make common solutions ever harder to compromise. FT Dec 1: Faced with the
prospect of governments around the world issuing more than €2,000bn ($2,535bn)
of bonds in the next year, bankers are warning of potential problems in meeting
funding needs.
* BNP: In the eurozone alone, the government's pledged amounts are at over
EUR 2 trillion or 22.4% of GDP on average. One outlier is Ireland whose pledged
bank rescue amount is at 210% of GDP.
* Eurointelligence: "We have successfully transformed credit risk into
country solvency risk"
* FT: In Germany, a bond auction failed in November, something virtually
unheard of until this year.
* In Italy, bond issuance could rise to €220bn next year, with €100bn in
redemptions in the first half of the year – about €20bn higher than usual –
putting the government under even more pressure to raise money--> Italy reduced
its economic rescue package due to fiscal constraints.
* Intra EMU spreads widen again towards record highs: 10yr gov.bond yield
over German benchmark: Italy record 128bp; Ireland record 94bp; Spain 73bp;
France 49bp; Greece 169bp; Portugal 81bp; Austria 65bp
* Dec 1, Bloomberg: Nevertheless, the flight to safety pushes government
bond yields to record lows meaning that governments can refinance themselves
cheaply.
* SIFMA survey found that some structures for a common European Government
bond have the potential to reduce borrowing costs and to support the euro's bid
as an international reserve currency.
* However, Germany's reluctance to subscribe to a common EU-wide fiscal
stimulus package shows its reluctance to significantly cross-subsidize its more
profligate peers (see also Munchau via Eurointelligence, FT)

szczurek.polny I znowu Łotwa - ograniczenia wypłat z banków 02.12.08, 23:19

Do równowartości ca. 50 tys. EUR miesięcznie na osobę fizyczną.

gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29577,6018018,Lotwa_ogranicza_wyplaty_z_banku.html

przycinek.usa to samo na Ukrainie 08.12.08, 20:09

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601095&sid=a2Mwv2O77y_A&refer=east_europe
stoje_i_patrze Ciąg dalszy 10.12.08, 12:42

wyborcza.pl/1,76842,6045541,Baltycki_tygrys_sie_chwieje.html
- Bez międzynarodowej pomocy może nam grozić niewypłacalność - ostrzegł w
zeszłym tygodniu minister finansów Atis Slakteris.

Lada moment Międzynarodowy Fundusz Walutowy oraz UE mogą pożyczyć Łotwie nawet 5
mld euro na łatanie dziury w budżecie i pomoc dla zagrożonych upadkiem banków.

Łotysze przez lata żyli na kredyt i to właśnie pieniądze pożyczane głównie od
skandynawskich banków zapewniały im dobrobyt, przynajmniej tym żyjącym w dużych
miastach. Wszystko było dobrze, dopóki w górę szły ceny nieruchomości, a pensje
rosły w tempie 30 proc. rocznie. To pompowało inflację, która w szczytowym
momencie, w maju tego roku, sięgała prawie 18 proc.

stoje_i_patrze Szwajcaria się sypie 12.12.08, 12:01

www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/3710374/Switzerland-may-have-to-print-money-to-stave-off-deflation.html

vice_versa Polska się wysypie, Szwajcaria dostanie odsetki 19.12.08, 20:44

Szwajcaria się sypie?
Dlatego, że drukuje CHF i goni deprecjatora USA?
Szwajcaria się sypie?
NIE, Szwajcaria nie pozwala uciec USA z walutą, a nie "się sypie"!!!

Jeśli uważasz, że dodruk pieniądza to jest dowód na "sypanie się"
czegokolwiek, to jakim cudem USA które w ostatnim wieku z 1USD
zrobiły 0,04%USD osiągnęły tak gigantyczna przewagę??

Po pierwsze mamy prawo Kopernika Greshama.
Czyli ten kto deprecjuje/dewaluuje swoją walutę szybciej WYPRZEDZA
pozostałych. Z tego że SNB obniża stopy i drukuje pieniądz wynika
tylko tyle: MUSI tak zrobić bo USA dewaluują swoją walutę.

Po drugie Ci co się sypią są zmuszeni ZACIĄGAĆ POŻYCZKI w tych
państwach które silniej deprecjują walutę.

Czyli mamy tak:

Państwa kapitalistyczne/bogate ściągają stopy w dół i drukują SWOJĄ
WALUTĘ i jednocześnie udzielają oprocentowanych POŻYCZEK.

Państwa biedne są przestraszone, nie obniżają stóp procentowych,
zacieśniają swoje budzety, utwardzają swoją walutę i ZACIĄGAJĄ
POŻYCZKI.

Państwa Zachodu przeceniają wartość swojego długu, poprzez dodruk
pieniądza, a jednocześnie eksportując te nadwyżki pieniądza
umożliwiają przetrwanie państwom biedniejszym.

Po prostu Zachód zabezpiecza się przed inflacją, udzielaniem
pożyczek na wyższy w przyszłości %. Teraz mamy szukanie NINJA wśród
państw.

Nawet jeśli dominującym trendem jest deflacja i PLN bezwzględnie
spadnie (ucieczka w umacniającego się USD, kolejne tąpnięcia giełd i
ucieczki, przymus central spółek do cashowania, tanie aktywa w USA
etc.), to jednak skutkiem POŻYCZKI musi być względna aprecjacja
złotego i późniejsze wyższe podatki, którymi będziemy musieli
spłacić pożyczki nominowane w umacniającej się walucie(Eur, CHF).

To jest proste: żaden wierzyciel nie będzie udzielał pożyczek w
momencie kiedy wie, że waluta pożyczki się osłabi, bo straci na
podstawie długu. Ten sam wierzyciel NIE POZWOLI by nadmiernie
przeceniać jego wcześniejsze należności, w końcu przez ostatnie 7
lat kumulowali nasze papiery skarbowe.

O ile więc deflacja aktywów w państwach Zachodu powoduje spadek
stóp, dodruk pieniądza i szukanie frajera który zapłaci, państwa
rozwijające się nie obniżają stóp mimo deflacji, zacieśniają
politykę pieniżną, mają długi w walucie umacniającej się, a
pieniadza na rynku mniej. Zachód wyeksportował inflację i jeszcze
zapewnił sobie, że państwa 'rozwijające się' długo nie ruszą
gospodarczo do przodu, bo pożyczki EBC czy SNB nie będą na tyle duże
by zasypać deflację.

Skutek będzie jak zawsze:
Bezwzględna ilość pieniadza i późniejsza wycena szybciej wzrośnie w
państwach Zachodu. A państwa rozwijające zapłacą wyższymi podatkami,
twardszą walutą, bajkami o konieczności wzrostu produktywności,
podniesieniem czasu pracy etc. Oczywiście, że kiedy w Szwajcarii
przybędzie CHF to w Polsce produktywność liczona w tych frankach
SPADNIE, produktywność Polaka nie nadąży za wzrostem podatków i
spłaty Szwajcarskiej inflacji, nie ma szans.
- jaerk Re: Polska się wysypie, Szwajcaria dostanie odset 19.12.08, 20:55
  
  No ładnie. W jaki sposób Polska może się obronić przed takim scenariuszem? Czy może coś zrobić aby zminimalizować straty? Czy też jest tak słaba i biedna, że może się tylko bezradnie temu przyglądać?
  - zbychowiec Re: Polska się wysypie, Szwajcaria dostanie odset 19.12.08, 23:22
    
    Czy to wazne co moze zrobic ? Przeciez wiemy, ze i tak nie zrobi. Nasz premier
    dwa tygodnie temu uwierzyl, ze jest jakis kryzys.

ewa9000 Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 18.12.08, 09:00

Niemcy wczoraj uchwalili kolejny pakiet koniunkturalny. Do tego
zwiekszają wydatki na zasiłki dla bezrobotnych , na dzieci , na
szpitale i szkoły. Przegłosowali ustawę przywracającą ryczałty na
dojazdy do pracy ze skutkiem na 1.1.2007 r . Generalnie chyba zaczą
wieszać na święta banknoty zamiast bombek. Deutsche Welle
dzisiaj : "Przewodniczący parlamentarnej Komisji Budżetowej, Otto
Fricke ostrzega przed drastycznym wzrostem zadłużenia federacji. W
roku 2009 państwo - nawet bez drugiego pakietu wsparcia
koniunktury - będzie musiało zaciągnąć 30 miliardów euro nowych
długów (....)Jeżeli, więc zsumuje się wartość obydwu pakietów
wsparcia koniunktury, wysokość nowego zadłużenia wyniosłaby około 50
miliardów. Do tej pory mowa była o 18,5 miliardach."
Całość : www.deutsche-welle.de/dw/article/0,,3882783,00.html
Jedna uwaga: na poczatku była mowa nie o 18 mld tylko o 8 mld
deficytu. Dodatkowe 10 mld to już po poprawce. Czyli zadłużenie
niemiec wzrośnie 6 - cio krotnie od tego co planowano w na
poczatku 2008.

Ciekawe jak to się ma do limitów zadłużenia w UE wynoszących max 3
% PKB ?
Jednocześnie wydał głos pan Weber z ECB , który nie wyklucza
obniżki oprocentowania do poniżej 2 % .

POwiedzcie proszę jakie to przyniesie skutki ? Czy to nie jest
zapowiedz inflacji w 2009 r. Jaśli tak , to czy nie byłoby dobrze
poczekać na obniżke stóp procentowych i wziąc kredyt na STAŁE
oprocentowanie na 10 lat?

stoje_i_patrze Rosja - zamieszki pierwsze 19.12.08, 15:47

online.wsj.com/article/SB122963701381519641.html

stoje_i_patrze S&P zdejmie rating AAA dla Hiszpani? 13.01.09, 10:36

www.telegraph.co.uk/finance/4224453/SandP-threatens-to-strip-Spain-of-top-AAA-rating.html

herr7 S&P dawał rating AAA dla 'toksycznych" papierów 13.01.09, 11:11

Może warto po prostu wygonić oszustów z S&P?
- baldazar Re: S&P dawał rating AAA dla 'toksycznych" papier 13.01.09, 14:24
  
  Oprócz wątku spiskowego (oszustwo) warto zastanowić się dlaczego?
  
  1. Agencje ratingowe działają zgodnie z procedurami wewnętrznymi.
  
  2. Procedury oparte są na danych historycznych i....
  
  3. Historia danych dotyczy kilku lat-selekcja danych to maestria
  sama w sobie.
  
  4. Niezależność agencji ratingowej. Kto płaci agencji ratingowej?
  
  5. Co ma do stracenia agencja? Reputacja- Tylko albo aż.
  
  Jakoś nie słyszałem o procesie przeciw agencjom! Czy badanie
  ratingowe jest gdzieś uregulowane prawnie? Sytuacja podobna dziwnie
  do instrumentów pochodnych w zakresie standardów!
  
  Moim zdaniem agencje ratingowe to przedziwne twory podobnie jak
  biznes ubezpieczeniowy, który jednak jest jakoś uregulowany
  w prawie gospodarczym.

stoje_i_patrze Wyjscie ze strefy euro jednego z krajów 14.01.09, 12:33

Wklejka w sprawie bondów europejskich z Rge monitor. niestety nie da sie podac
linka (stad wklejka)
EMU Government Bonds Diverge On Country Risk: Spain, Ireland, Greece On
Downgrade Watch

* Overview: EMU governments are not all equally able to carry costs for
necessary fiscal stimulus and bank rescue packages. This drives divergence in
government bond yields to record wide levels. Some commentators suggest a common
European Government Bond could help reduce costs but the increasing reluctance
of Germany to cross-subsidize other governments’ imbalances and past profligacy
will make common solutions ever harder to achieve. Jan 12 FT: S%P said Spain’s
top-notch triple A credit ratings could be downgraded because of pressure on its
public finances in view of sharp recession. Same verdict for Ireland and Greece
on Jan 9. Debt-laden Italy, with a debt-to-gross domestic product ratio of 104
per cent, and Portugal, with a current account deficit of 12 per cent, are
expected to face warnings soon. (The UK could be in danger as its collapsing
housing market defies hopes of recovery.)
* Diverging spreads point to a return of segmentation and an unwind of financial
integration necessary to foster the single market.
* Authers: Markets put a 30% probability on at least one country leaving the
Eurozone by December 2010
* Dec 9 Trichet (via FTAlphaville): “We are not ourselves in favour of issuing
securities, treasuries that will be joint and several. We consider it is good
that each particular state, each particular treasury has its own refinancing and
has its own way of being on the market.”
* UBS (via FTAlphaville): We have raised the prospect of common issuance of a
Treasury Bill (a Euro-Bill) by smaller issuers across the Euro-zone as a first
step to joint issuance. Recent public comments suggest discussion of joint
issuance continues to take place at a high level - albeit with mixed response.
* FT Dec 1: Faced with the prospect of governments around the world issuing more
than €2,000bn ($2,535bn) of bonds in the next year, bankers are warning of
potential problems in meeting funding needs–> Germany experiences second failed
auction on January 7 after one in November (FT)
* BNP: In the eurozone alone, the government’s pledged amounts are at over EUR 2
trillion or 22.4% of GDP on average. One outlier is Ireland whose pledged bank
rescue package amounts to 210% of GDP.
* Eurointelligence: At the G7 meeting on Oct 10 “we have successfully
transformed credit risk into country solvency risk”
* cont.: In Italy, bond issuance could rise to €220bn next year, with €100bn in
redemptions in the first half of the year – about €20bn higher than usual –
putting the government under even more pressure to raise money–> Italy reduced
its economic rescue package due to fiscal constraints.
* Dec 1: Intra EMU spreads widen again towards record highs: 10yr gov.bond yield
over German benchmark: Italy record 128bp; Ireland record 94bp; Spain 73bp;
France 49bp; Greece 169bp; Portugal 81bp; Austria 65bp
* Dec 1, Bloomberg: Nevertheless, the flight to safety pushes government bond
yields to record lows meaning that governments can refinance themselves cheaply.
* SIFMA survey found that some structures for a common European Government bond
have the potential to reduce borrowing costs and to support the euro’s bid as an
international reserve currency. In particular, there is a strong case for
examining more closely a common T Bill or a common issuance of small to medium
sized issuers to determine whether potential benefits can be realised for the
European market.
* Gros/Micossi October 2008: Another possibility: the EU should set up a massive
European financial stability fund. The fund will probably have to be at least on
the scale of the US troubled asset relief programme – say, €500bn-€700bn. It
would issue bonds on the international market with the explicit guarantee of
member states–> France is already setting up its own version of a sovereign
wealth funds due to reluctance from other states, in particular Germany, and the
EU Commission’s rule conformity review
* On Dec 2 EU finance ministers agreed to increase the capital of the European
Investment Bank, the European Union’s investment agency by €67bn to €232bn
($295m, £198m) to help it fund “green technology” projects in the European car
industry, make loans to small and medium-sized businesses, and accelerate the
distribution of EU regional aid to central and east European member-states.

EU Leaders Agree On Recovery Plan Of €200bn (’around’ 1.5% of GDP)
# A somewhat watered down €200bn EU recovery package (”around” 1.5% of GDP) was
accepted by EU leaders at EU summit in Brussels on 11-12 December in order to
accommodate skeptical countries such as Germany. Although Germany is itself in
recession, after 10 years of reforms its overall financial balance is healthier
than that of its peers and it may increasingly refuse to co-pay for what it
perceives as other countries’ mistakes and focus on domestic needs instead which
may or may not coincide with the common EU good. Daniel Gros (Vox): Most
countries need a fiscal stimulus but any meaningful boost must come from
transfers to the private sector’s agents with the highest propensity to consume,
not infrastructure investments. Tax cuts will be most effective in countries
where households are net borrowers.
# Krugman calculates that since 2/3 of EMU countries’ imports are intra-EMU, the
multiplier effects of a coordinated vs. unilateral fiscal stimulus are double,
both in terms of marginal income per dollar government expenditure, and marginal
income per dollar deficit spending (’bang per euro’ wink

# Dec 10 Bruegel: One euro of subsidized credit is typically substantially less
than the fiscal equivalent of one euro. On this basis, the contributions to the
European stimulus vary substantially by country. According to our estimates, the
classic fiscal stimulus is greatest as a percentage of GDP in Spain and the
smallest in Italy. The weighted average of the classic fiscal stimulus over the
13 EMU countries reaches 0.53 percent of GDP (0.6% EU-wide.)–> Effective
stimulus appears substantially below the target of the Commission proposal that
member states should strive to reach 1.2 percent of GDP.
# Nov 27: EurActiv: EU Recovery plan increased from €130bn to €200bn, but more
may be needed (Barroso). Main points:
- package represents 1.5% of EU GDP;
- the Stability&Growth Pact will be eased temporarily;
- €30bn are common, primarily accelerated payments already budgeted, of which
$15bn by European Investment Bank (EIB): includes measures to boost investment
in clean technologies and greater mobilization of EU funds in support of
Europe’s regions;
- €170bn is spending by national governments including individual packages
announced so far;
- EU package will be presented for approval by EU leaders at their summit in
Brussels on 11-12 December;
# Dec 1, Munchau: Germany’s boycott of a co-ordinated European response to this
crisis has become serious and persistent. Only a day after the European
Commission proposed a modest European Union-wide stimulus of 1.5 per cent of
gross domestic product, Peer Steinbrück, the German finance minister, declared
that Berlin would reject any co-ordinated EU-level response on the spurious
grounds that Germany would have to pay a quarter of the costs.
# Nov 25 EurActiv: German Chancellor Angela Merkel and French President Nicolas
Sarkozy ruled out joint VAT tax cuts mirroring the UK solution at a meeting on
24 November
# Nov 17: Eurointelligence: Jean Claude Juncker (Eurogrou

stoje_i_patrze Re: Wyjscie ze strefy euro jednego z krajów 14.01.09, 12:34

cd
# Credit Agricole: See overview of big EMU countries supply- and demand side
measures. However: The lack of incentives to act collectively, and the absence
of a European budget to allow joint economic programmes to be implemented, could
diminish the effectiveness of any economic stimulus.
# Pisani-Ferry, Sapir, von Weizsaecker (Bruegel): Due to strong economic
integration, the incentive to free-ride on other countries’ fiscal programs is
huge. Here’s a joint three-part EU recovery program proposal: 1) all European
countries deliver a boost amounting to 1 per cent of gross domestic product in
2009, in part by cutting VAT uniformly by 1% starting Jan 2009. The rest is
country-specific; 2) Those countries that will likely breach 3% deficit rule due
to this program will have to commit to immediate reforms to improve budetary
sustainability in the medium term; 3) all eurozone countries commit not to
borrow at interest rates of more than 200bp above lowest government bond yield.
If limit is exceeded, country should have its spending plans approved by EU
Council before it is enacted.
# Corsetti/Müller (Vox): The way stimulus programs are designed matters. The
response of consumption is positive for the ‘right mix’ of accommodative
monetary policy and financing by spending cuts in the future, but negative
either when spending is entirely financed through higher taxes, or when the
monetary reaction is non-accommodating. For highly indebted countries, the
support of other policies is even more important.
# BNP: Eurozone governments’ pledged funds (incl. equity capital, guarantees) to
counter the banking crisis amount to EUR 2 trillion already (22.4% of GDP)

stoje_i_patrze Club Med sie sypie 19.01.09, 00:07

www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/4278642/Monetary-union-has-left-half-of-Europe-trapped-in-depression.html

stoje_i_patrze FRancja - rating dlugu down? 23.01.09, 13:30

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601110&sid=aSdLp.XZ9QcY

Druga odsłona kryzysu - EUROPA?

Najnowsze z forum Polityka i Gospodarka

Zaloguj się