stoje_i_patrze Hiszpania 18.12.09, 21:37 Moody's 'axe blow' to rating on Spanish debts The debt crisis sweeping southern Europe has deepened after US credit-rating agency Moody's downgraded €112bn (£100m) of Spanish mortgage debt and slashed the ratings of Catalunia and a raft of regions with ballooning state deficits. Spain's media called the move an "axe blow", fearing a domino effect through the country's debt markets. Credit default swaps measuring the risk on Spanish sovereign bonds jumped 10 basis point to 101 yesterday. www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/6835711/Moodys-axe-blow-to-rating-on-Spanish-debts.html Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Grecja - ECB nie pomoże 21.12.09, 17:52 ECB Member Says No Bailouts Greece Must Fix Public Finances on its Own, Says Ewald Nowotny of the Bank's Governing Council VIENNA Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Euro 'Diktats’ risk terrorist response across Sout 21.12.09, 18:49 Euro 'Diktats’ risk terrorist response across Southern Europe It is becoming dangerous to associate with economic and ideological power in Southern Europe, or what Europol calls the "Mediterranean triangle" of anarchist violence. By Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor Published: 6:50PM GMT 20 Dec 2009 Comments 50 | Comment on this article Greece's Revolutionary Struggle detonated a car bomb at the Athens Stock Exchange in September. Citigroup's branches have been targeted twice this year. Hooded extremists attacked the rector of Athens University in his office this month, sending him to hospital with head injuries. In Milan, the Informal Anarchist Federation (FAI) planted 2kg of dynamite last week at Bocconi University, the symbol of the free market in Italy. The FAI left a note threatening a "bloodbath" for capitalists. Security forces have issued alerts for the Milan bourse, Unicredit, and Barclays. Italians have begun to ask whether their country is returning to the 1970s, the "years of lead" when the Red Brigades murdered ex-premier Aldo Moro. The FAI is no friend of Europe either. It sent letter bombs earlier this decade to the heads of the Commission and the European Central Bank and to the European Parliament. In Spain, Barcelona's anarchists have been conducting a low-level campaign against bank cash machines, supermarkets, and firms such as Manpower. Valencia and Galicia have seen a wave of attacks. "Activities by left-wing and anarchist terrorists and extremists are increasing in quantity and geographical spread in the EU," said Europol. Portugal has its own twist. The Trotskyist-Maoist Bloco emerged as third party with 11pc of the vote in the June elections. Premier Jose Socrates is attempting to impose austerity by minority government. Good luck. The hard-Left resurgence cannot be blamed on monetary union as such, yet the two are linked. EMU has always been viewed as a capitalist conspiracy – a "bankers' ramp" – in Left-wing circles. While their view may seem odd to us, they are entirely right to think that poor people in certain countries are victims of the experiment. Unemployment is 19pc in Spain (43pc for youth) on Eurostat data. Greece is catching up fast. Labour minister Andreas Loverdos said Greek joblessness has jumped above 18pc over the last two months as EU-funded workfare schemes expire. This will get worse. Southern Europe is being ordered to carry out IMF-style austerity, without the IMF-style devaluation required to rectify the massive imbalances that have built up between North and South under the euro. The victims are caught like France and Germany under the Gold Standard of the early 1930s, when society was broken on a wheel of deflation decrees. The EMU system has condemned Club Med to structural depression, with no way out. The logical – yet politically absurd – response of German Chancellor Angela Merkel is to talk of overriding national democracies in order to save the euro. "The question arises over what authority Europe has to tell national parliaments what to do, in order to avoid damage to Europe itself? National parliaments don't like to be dictated to about such things, but we need to address the problem," she said. I do not wish to paint this is as German bullying, let alone a conspiracy by Berlin. Germany is being swept along by events like every other country that entered EMU blindly. Yet here is a German Chancellor talking about "dictating" to the Hellenic Parliament, within living memory of the Axis occupation, the Swastika flag on the Acropolis, and the hated Security Battalions. Neither Greece's Communist unions, nor Greek army officers, will react well to such diktats. That goes double for Epanastatikos Agonas and fellow terrorists. Matters will be tested over the next two to three years. Standard & Poor's said Greece's public debt will reach 138pc of GDP by 2012 (from 99pc last year) as it downgraded Greek bonds to BBB+. The IMF expects Spain to contract by a further 0.7pc next year, even assuming a global recovery. Moody's delivered its axe-blow last week, downgrading a third of all Spanish mortgage bonds and a string of regions. Italy will bounce along in perma-slump, as it has for a decade. The country has lost 30pc in labour competitiveness against Germany since the late 1990s. Across Southern Europe there is a mood of national powerlessness, a feeling that events have moved beyond their control – as indeed they have. Eurosceptics argued from the start that EMU would prove unworkable over time without a debt-union; that the inevitable euro crisis would be used (consciously or not) to create an EU central government; that weak states on the edges would be reduced to colonies and that far from binding Europe together, EMU would lead to acrimony and perhaps reopen Europe's can of historical worms. Were the critics wrong? www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/6851932/Euro-Diktats-risk-terrorist-response-across-Southern-Europe.html Odpowiedz Link
kadi-lak Bailout dla Grecji od USA 07.01.10, 15:22 tinyurl.com/yktu2cs Warto poczytac te pelne furii komentarze pod artykulem ) Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Łotwa 26.12.09, 18:30 Dombrovskis: ‘we will just go bankrupt’ RIGA — The Constitutional Court’s ruling Monday that the decision by Latvia’s government earlier this year to lower pensions had violated the Satversme will, at the very least, force a new round of talks with international lenders and could trigger a new wave of political instability. Prime Minister Valdis Dombrovskis suggested the spirit of the decision was erroneous since, as he told LNT television in an interview Wednesday, “We will just go bankrupt if we observe all legal norms.” Still the prime minister said the government would honor the court’s ruling, which stated that the reduction in pensions earlier this year – 10 percent for all pensioners, and 70 percent for employed pensioners – must be canceled by March 1 of next year. In financial terms, this boils down to some 183 million lati (€260 million) that the government must cough up in next year’s much maligned budget, though part of this (83 million lats) can be disbursed later, according to reports. Given the role international lenders are playing in Latvian fiscal policy, the court’s decision also means that the government will first have to sit down with officials from the International Monetary Fund and the European Union and hope that the latter entities empathize with its predicament. However, after the Constitutional Court also ruled that the government’s agreement with international lenders was also unconstitutional in that it hadn’t been approved by parliament — Latvia, after all, is a parliamentary democracy, some officials are calling for a review of the agreement. Regional development minister Edgars Zalāns told the Delfi news portal the agreement with the IMF and other lenders can easily be amended given its shaky legal grounds, a position that flows from the People’s Party’s growing criticism of the government’s fiscal policy and the increasing role lenders are playing in it. Be that as it may, no one is doubting the court’s ruling, and as of Tuesday nearly every minister and lawmakers was trying to figure out how to come up with the funds. On the bright side, Dombrovskis said Wednesday that Latvia’s slightly lower budget deficit — 7.5 percent of GDP instead of 8.5 percent — would give the government room to move. Finance minister Einars Repše said any amendments to the budget would have to be made by March 1, and that there would be no new taxes – only expenditure reductions. One of the most interesting aspects about the discussion was whether to begin reimbursing pensions now or in a few years when Latvia’s economy begins growing again. Some politicians believe that it is imperative to begin paying back pensions – the 83 million lats (€117 million) – as soon as possible, otherwise electioneers will seize this issue and use it to win vote in next year’s national elections. “If we did not settle this debt by the next elections, the votes would go to those who will promise to repay [it] before 2015,” said independent lawmaker Aigars Štokenbergs. “Then you’ll have populists in the next Parliament that you’ve never seen even in your dreams.” balticreports.com/?p=7167 Odpowiedz Link
stoje_i_patrze kolejne kraje - rating? 27.12.09, 16:18 CytatWłaśnie wracam ze spotkania, na którym dowiedziałem się o planach kolejnych obniżek – tym razem Portugalii, Estonii, Rosji, Bułgarii, Czech, Słowacji czy Belgii. Są powody do korekty na giełdach. www.parkiet.com/artykul/7,882095_W_przyszlym_roku_najwiecej_zarobia_wytrawni_traderzy.html Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Dramatyczne dane gospodarcze z Hiszpanii 28.12.09, 19:10 Dramatyczne dane gospodarcze z Hiszpanii 28.12. Madryt (PAP) - Deficyt finansów publicznych w Hiszpanii wzrósł w ciągu pierwszych 11 miesięcy br. pięciokrotnie, osiągając ponad 71,5 mln euro, tj. prawie 6,8 proc. PKB - poinformował w poniedziałek resort gospodarki w Madrycie. Są to skutki spadku wpływów z podatków oraz ogromnych kosztów walki z kryzysem gospodarczym. Hiszpania ma za sobą pięć kolejnych kwartałów spadku gospodarczego. Madryt obiecuje sprowadzenie deficytu do wymaganych dla strefy euro 3 proc. PKB w 2012 roku. Tylko w ciągu pół roku (od października 2008) bezrobocie w Hiszpanii wzrosło z 2,6 mln do ponad 4 mln osób. W 1,3 mln rodzin nikt nie pracuje. Najtrudniej zaleźć pracę ludziom młodym - stopa bezrobocia wśród osób poniżej 30. roku życia wynosi 30 proc., czyli aż o 12 proc. więcej od średniej krajowej. Zgodnie z prognozami UE, w pierwszym półroczu 2010 stopa bezrobocia w Hiszpanii będzie rosła i wyniesie 19,4 proc., co oznacza, że będzie najwyższa od 1996 roku, a liczba bezrobotnych osiągnie rekordowy poziom 4,5 mln. Przewiduje się, że bezrobocie w Hiszpanii będzie rosnąć w przyszłym roku najszybciej w całej UE, także wśród młodzieży. Stopa bezrobocia wśród młodych ludzi do 25. roku życia ma wzrosnąć do ponad 40 proc. (PAP) stooq.pl/n/?f=297070 Odpowiedz Link
pawel-l Re: Dramatyczne dane gospodarcze z Hiszpanii 08.01.10, 08:06 A zapowiada się że będzie znacznie gorzej www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2010/01/07/The-Coming- Housing-Crisis-in-Spain-and-What-It-Means-for-Europe.aspx Economic woes in Europe's PIGS (an acronym for Portugal, Ireland, Greece, and Spain, states at the periphery of the EU) have been grabbing headlines recently. Greece's swan dive has gotten the most attention so far, but there's likely another economy in line for the springboard: Spain. It's only just now started to show up on everyone's radar, too. When all attention was on housing prices, Spain looked relatively stable: Over the last year, average housing prices dropped a mere 9%. As HSBC bank put it (italics added), "The [price fall] is much smaller than the 20% peak-to-trough drop seen for the UK housing market or the 32% fall of US housing prices, and is difficult to explain given the dominance of the housing market in the Spanish economy." Not so difficult. Spanish banks are holding all the properties. It's a repeat of a strategy from the early 1990's, when local banks held onto their property portfolios until economic recovery caught up and let them unload the properties at acceptable prices. Makes perfect sense Odpowiedz Link
dorota_3 Dlaczego Grecja bedzie musiał opuścić strefę Euro 12.01.10, 12:47 Artykuł z FT: waluty.onet.pl/dlaczego-grecja-bedzie-musiala-opuscic-strefe-euro,18893,3107473,1,prasa-detal Myślę, że facet jednak nie docenia czynników politycznych. Sama ekonomia tu nie zadecyduje. Odpowiedz Link
coondelboory Re: Dlaczego Grecja bedzie musiał opuścić strefę 15.01.10, 13:11 Facet ma rację. To, że wyjście Grecji z eurozony jest sprawą polityczną, to rzecz oczywista, i Grecy na pewno baaardzo liczą na ten aspekt sprawy. I pewnie przez jakiś czas tak będzie się działo, że zdrowe kraje eurozony będą trzymać na kroplówce takie zombie jak Grecja, ale to nie może trwać w nieskończoność - albo w końcu Grecja uzdrowi się sama (wątpliwe), albo załatwi to Bundeswehra (bardziej prawdopodobne), albo cała eurozona zgnije od greckiej gangreny, albo też (co uważam za najbardziej prawdopodobne) po okresie gnicia wobec ogromnych jego kosztów Grecy wylecą z hukiem. Im dłużej będzie trwało gnicie, tym wstrząs będzie większy, w ostateczności może się rozlecieć cała unia walutowa. Do czasu wyczyszczenia się tej sytuacji lepiej byłoby trzymać się na zewnątrz. C. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Moody’s Says Greece, Portugal May Face ‘Slow Death 13.01.10, 22:33 Moody’s Says Greece, Portugal May Face ‘Slow Death’ www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aGVaFYQ7rpCw Odpowiedz Link
stoje_i_patrze The Coming Sovereign Debt Crisis 14.01.10, 23:21 The Coming Sovereign Debt Crisis Nouriel Roubini and Arpitha Bykere, 01.14.10, 12:01 AM EST Will investors move out of their ''safe haven'' markets? www.forbes.com/2010/01/13/sovereign-debt-crisis-opinions-colummnists-nouriel-roubini-arpitha-bykere.html Odpowiedz Link
dorota_3 ECB prepares legal ground for euro rupture 19.01.10, 10:49 Ambroży barwnym (jak zwykle) językiem omówił świeżą analizę ECB pod intrygującym tytułem: "Withdrawal and expulsion from the EU and EMU: some reflections." Refleksja wskazuje dwa kierunki możliwego rozwoju sytuacji 1. Wyjście Grecji nie tylko ze strefy euro, ale i z UE (analizowane są już warunki prawne) 2. Wariant wschodnioniemiecki - Grecja pozostaje na wiecznym utrzymaniu bogatych członków eurozony (głównie Niemiec). Takie pytanie nasuwa mi się - a po co MY w tym całym bajzlu? Czy i my będziemy mieli okazję do współutrzymywania Grecji? Mamy być partnerem dogodnym do rozłożenia kosztów? www.telegraph.co.uk/finance/comment/7012297/ECB-prepares-legal-ground-for-euro-rupture-as-Greek-crisis-escalates.html Odpowiedz Link
wolo Re: ECB prepares legal ground for euro rupture 20.01.10, 01:02 No, no. Trzeba by Skrzypkowi i premierowi Jarku dać do poczytania ten "legal working paper" ECB. Szczególnie fraza "extreme and largely obsolete concept of sovereignty" podoba mi się w tym kontekście. Swoją drogą to jeszcze rok temu rozważania na temat "wypadnięcia" jakiegoś kraju z zony lub w ogóle z UE traktowane były jako coś nie do pomyślenia w oficjalnej dyskusji. A tu proszę jeszcze trochę na zasadzie 'weźmy pod uwagę mało prawdopodobne zdarzenie', troszkę tak bocznymi drzwiami, powolutku, powolutku temat się przebija do main streamu. Odpowiedz Link
dorota_3 Re: ECB prepares legal ground for euro rupture 20.01.10, 11:33 Trystero pisze o tym materiale źródłowym: www.trystero.pl/archives/4450 Wyjście raczej mało prawdopodobne. Ale fakt - ten temat kiedys w mainstreamie wogóle nie istniał. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze grecja 28.01.10, 10:36 Polecam sledzic oprocentowania na 10 latkach greckich, prawdziwy show paraboli www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GGGB10YR%3AIND kolejny opor to 7,30-7,35% to już jest komedia. Jak tak dalej pójdzie to eurusd poleci niiiiiiżej. Odpowiedz Link
dorota_3 How The AIG Bailout REALLY Worked 28.01.10, 15:08 Wrzucam to w ten wątek, bo okazuje się, że istotnymi beneficjentami bailoutu AIG były... banki europejskie. To nie nowość, ale skala tego wsparcia jednak mnie zaskoczyła: www.businessinsider.com/chart-of-the-day-how-the-aig-bailout-worked-2010-1? utm_source=Triggermail&utm_medium=email&utm_campaign=CS_COTD_012710 Thanks, guys Odpowiedz Link
dorota_3 Britain’s weak economy will continue to hinder 28.01.10, 21:09 Standard & Poor’s zauważył coś, co wszyscy od dawna wiedzą, ale napisał o tym właśnie teraz: ftalphaville.ft.com/blog/2010/01/28/136791/a-poor-uk-market-reaction-to-sp/ No cóż, korekta trwa i trwa mać. Odpowiedz Link
kurt76 spodziewany spadek kursu PLN? 29.01.10, 08:09 Templeton wprowadza zabezpieczenie kursowe dla zlotowych klientow swoich funduszy, BRE pozycza duza ilosc CHF od Commerzbanku "na przeczekanie". Odpowiedz Link
dorota_3 No, Greece will not default. Please. 29.01.10, 16:25 In the euro area, the default does not exist - powiedział komisarz Almunia i to (na razie) uspokoiło rynki. Teraz problem, jak przekonają skłonnych do manifestacji i strajków Hellenów do jakichkolwiek wyrzeczeń. Kwestia moral hazard wraca z całą siłą, bo sytuację obserwować będą inne PIGS-y. www.reuters.com/article/idUSLDE60S0XN20100129 Odpowiedz Link
wolo Grecja jeszcze raz 30.01.10, 01:31 Muszę przyznać, że tej Grecji nie doceniałem. Ciekawe jak zaraza się rozniesie, kiedy zacznie się u nas coś na walucie lub stopach - bo jak na razie to, kurczę blade, raj na ziemi. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Re: Grecja jeszcze raz 30.01.10, 10:53 powiem inaczej - skoro to korekta, a moze TA korekta, skoro takie cuda sie dzieja z grecja, to co powinno byc u nas? EURPLN 4.30-4.50 a tu w druga strone!. Ba, skoro takie cuda sie dzieja w czasie takich czasów to juz nie mysle co sie stanie jak bedzie po TEJ korekcie czy korekcie. 3.5 eurpln? Z innej beczki - oprocentoweanie na greckich 10 latkach przed wczoraj miało swój szczyt: 7,16. Polskie dziecieciolatki okolo 6.14%. Słabo? pozyczalismy o prawie 1 % taniej nie bedac w eurozonie! Obecnie % spada na greckich i jest 6,84% mozna sledzic tutaj greckie: (nie odświeża się niestety samo w czasie dnia, czas EST USA) www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=GGGB10YR%3AIND Odpowiedz Link
stoje_i_patrze h 30.01.10, 10:56 historyczne greckie 10 latki PRZED tygodniem tj przed wybiciem: wstaw.org/images/free/2010/01/28/8a79371cd296ae8b882d1575f318d3.jpeg zwróccie uwage ze grecja weszla do eurozony w 2001 roku, miala wejsc w 1999 ale przez machlojki z danymi nie weszli. Tak czy siak obecne oprocentowanie z wczoraj - 6,854 pozwala spokojnie stwierdzic iz grekom z punktu widzenia oprocentowania na obligacjach zupelnie nie oplaca sie byc w eurozonie. Odpowiedz Link
poszi Re: h 30.01.10, 11:22 > wczoraj - 6,854 pozwala spokojnie stwierdzic iz grekom z punktu widzenia > oprocentowania na obligacjach zupelnie nie oplaca sie byc w eurozonie. Gdyby w tej chwili nie byli w eurozonie, to by mieli większe. Bez sensu jest takie porównanie do historii. Ale m.in. dzięki byciu w eurozonie, narobili sobie takiego bigosu, jaki mają teraz. Bo dzięki taniemu kredytowemu narkotykowi, problemy wyszły na takim etapie i narobili aż takiego zadłużenia. Gdyby nie euro, musieliby sie zabrać za reformy wcześniej. Odpowiedz Link
wolo Re: h 30.01.10, 20:41 Tak to bardzo celna uwaga - bycie w eurozonie być może pozwala łatwiej pozyskać dług ale w ostatecznym rachunku najważniejszy jest rozsądek pożyczkobiorcy. W każdym bądź razie argument za euro taki, że będzie nam łatwiej się zadłużać należy traktować z pewną rezerwą. Odpowiedz Link
dorota_3 Hiszpania też będzie oszczędzać 30.01.10, 16:57 a przynajmniej stara się przekonać o tym rynki. Efekt domina przed nami? Papandreou mówi o "toczeniu krwi", naród chyba tak skłonny do tego nie jest. No, robi się ciekawie w Europie: biznes.onet.pl/powazne-ciecia-w-budzecie-hiszpanii,18543,3169193,1,prasa-detal Odpowiedz Link
szczurek.polny Re: Hiszpania też będzie oszczędzać 31.01.10, 14:46 Z linku powyżej: "W piątek rynki strefy euro nieco odbiły, po tym jak Unia Europejska zaoferowała swoją pomoc Grecji, jeśli byłaby ona niezbędna, by zapobiec niewypłacalności greckich zobowiązań." Zna ktoś jakieś szczegóły? Alumnia coś rzucił na wiatr, czy powstał może jakiś "papier"? Padły jakieś kwoty? P.S. Zapatero - niezły jajcarz: „Hiszpania to poważny kraj i dotrzymuje swoich obietnic”. He, he, he... Zupełnie jak wszystkie inne kraje, które kiedyś zbankrutowały. Też poważne były. Odpowiedz Link
wolo Re: Hiszpania też będzie oszczędzać 31.01.10, 22:39 Podobno ma być coś we wtorek. Odpowiedz Link
dorota_3 Ambroży przedstawia rozwiązanie nietypowe 01.02.10, 13:06 - podsuwa pomysł, żeby to Niemcy wyszli z eurozony: www.telegraph.co.uk/finance/comment/7119986/Should-Germany-bail-out-Club-Med-or-leave-the-euro-altogether.html Odpowiedz Link
dirloff Re: Ambroży przedstawia rozwiązanie nietypowe 11.02.10, 03:22 Jak to wyżej rozważaliście, Unia jednak podejmie jakieś kroki ratunkowe dla opanowania sytuacji kryzysowej w Grecji. Choć przypomina to typową metodę "kija i marchewki": www.tvn24.pl/0,1642443,0,1,unia-ratuje-grecje--by-ratowac-siebie,wiadomosc.html gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,77367,7509212,Grecja_wyjdzie_ze_strefy_euro__Bardzo_kategoryczne.html Cóż, wszędzie się spekuluje, że Grecja może być poważnym zagrożeniem w postaci narastające kuli śniegowej, która urośnie do 5-iu PIGS'ów: www.rp.pl/artykul/2,431593_Czy_kryzys_finansowy_znow_zagraza_Europie.html A i kraj z wąskiego rdzenia unijnego, czyli mocarstwowa Francja, doświadczyć ma w 2010r. rekordowego budżetu, co wzbudza zaniepokojenie obserwatorów: wyborcza.biz/biznes/1,101562,7475458,Francja__Bedzie_zadluzenie_powyzej_83_proc__PKB_w.html Natomiast Roubini również wieszczy upadek strefy euro, lecz daje temu procesowi czas w postaci 2-3 lat: wyborcza.biz/biznes/1,100896,7498853,Nouriel_Roubini_w_Davos__Strefa_euro_moze_sie_rozpasc.html www.rp.pl/artykul/425589_Roubini__Strefa_euro_moze_sie_rozpasc.html Odpowiedz Link
lulu1024 Re: Ambroży przedstawia rozwiązanie nietypowe 18.11.10, 07:29 dorota_3 napisała: > - podsuwa pomysł, żeby to Niemcy wyszli z eurozony To by zabiło USA i dlatego to zrobią. Niestety zrobia to tak, zeby bolało czyli jeszcze troszke wyczają. Wszyscy potem powiedza, że odgrywaja sie za II Wojnę. A Amerykanie do tej wojny doprowadzą, uzyja nawet atomu (ale jako obrony przed innym atomem). Dzis mamy kryzys zaufania do rynków , a nie kryzys walutwy. To kryzys obligacji i długu państw a nie obywateli. USA zamienilo dlugi bankow na dlug panstwa a potem na dlug prywatny. (jak dobry janosik nie pomijajac siebie). Dodrukowalo kase by ratowac tluste koty, potem kazalo im oddac kase (poprzez dlug super bezpieczny bo juz raz pomogli, ale dlug prywatny) i te pieniadze teraz spokojnie przejadaja i lataja tym co tam jeszcze wyłazi. Ale spoko. Przyjdzie walec i wyru Odpowiedz Link
dorota_3 German Banks Have Most at Risk 11.02.10, 16:38 Zanim będą jakieś konkrety w sprawie euroobligacji ratunkowych dla Grecji wrzucam tutaj art z Bloomberga mówiący o skali zaangażowania banków niemieckich i francuskich (także w mniejszej skali brytyjskich) w wierzytelności względem Grecji, Hiszpanii i Portugalii: www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601100&sid=aTdW7Gy91kng To wskazuje, kto będzie zaangażowany najmocniej w akcję ratunkową. Odpowiedz Link
dirloff Re: German Banks Have Most at Risk 11.02.10, 17:28 Zatem, w konsekwencji, państwa-pomysłodawcy emisji euro-obligacji, nie tyle myślą o ratowaniu Grecji czy strefy euro jako takiej, lecz cynicznie własne, komercyjne banki i fundusze, które umoczyły spore sumy w greckich papierach i ateńskiej giełdzie. Wszystko tylko dlatego, że to "umoczenie" może się zwielokrotnić poprzez problemy kolejnych PIGS'ów. W gruncie rzeczy, to przeprowadzona w sposób pośredni, zakamuflowana, dalsza interwencyjna pomoc dla własnych narodowych sektorów bankowych. Pytanie na marginesie. Dlaczego polski premier - oczywiście, jeżeli doniesienia medialne są prawdziwe - pcha się przed szereg i popiera tego typu rozwiązanie? Czyżby liczył na kawałek tortu dla Polski? Przecież nawet nie powąchamy tej forsy, skoro obligacje będą celowane w Grecję. Odpowiedz Link
dorota_3 Re: German Banks Have Most at Risk 11.02.10, 20:59 > nie tyle myślą o ratowaniu Grecji czy strefy euro jako takiej, > lecz cynicznie własne, komercyjne banki i fundusze No jak najbardziej, dlatego ze zdumieniem usłyszałam, że Tusk od razu też wyraził chęć ratowania Grecji... Po jaką cholerę mielibyśmy się ładować w reanimację projektu skazanego na porażkę (myśle o eurozonie jako całości)??? Coś przed chwilą czytałam ciekawego na ten temat: www.rp.pl/artykul/9157,432179_Europy_nie_stac_na_milosc_w_czasach_zarazy.html Odpowiedz Link
szczurek.polny Re: German Banks Have Most at Risk 11.02.10, 22:45 Jestem zdumiony, że jesteś zdumiona! Wszak na takiego właśnie premiera głosowaliście: współpracującego z Europą, zwolennika ściślejszej integracji i europejskiej solidarności, lubianego na brukselskich salonach i znającego swoje miejsce w szeregu. Odpowiedz Link
matwa2010 [OT] Wszystko zacznie się od Berlina 12.02.10, 11:33 Wiem, ze trochę to po bandzie jest. Tu jakies wizje heretyckiego pastora. davidwilkersoninpolish.blogspot.com/2009/03/pilne-przesanie.html Ciekawe, ze pisze o niemcach jako początku Odpowiedz Link
sevenseas Juz skazaliscie ich na zaglade? 12.02.10, 14:04 Euro-obligi to jest pierwszy krok w dobra strone. Szkoda ze kryzys ich do tego zmusza , a nie rozsadek. Moze niemcy i francja zrozumieja ze europa w takim wymiarze jak teraz , nie bedzie funkcjonowac jak nalezy. Struktura podazy pieniadza na rynek powinna wygladac tak jak w stanach lub podobnie , nie wiem czy zauwazyliscie , ale polska na tym zyska a nie straci. Straca Niemcy i Francja , swoje dotychczasowe przywileje , ale w dluzszym okresie czasu ZYSKAJA . Jesli E-obligi przejda mam nadzieje ze zacznie sie powazna rozmowa , o jakims rodzaju wspolnego liczenia dlugu i deficytu, wspolnocie walutowej z podaza pieniedzy rowna w kazdym kraju , ale to chyba marzenia? Do tego bedzie potrzeba bardzo "mocnego" polityka z jajami, wizja i motywacja (sa tacy wogole? ) , lub technokraty z "silnym" zapleczem. Odpowiedz Link
matwa2010 OBLIGACJE Re: Juz skazaliscie ich na zaglade? 12.02.10, 16:07 > Jesli E-obligi przejda mam nadzieje ze zacznie sie powazna > rozmowa , o jakims rodzaju wspolnego liczenia dlugu i deficytu, > wspolnocie walutowej z podaza pieniedzy rowna w kazdym kraju , ale > to chyba marzenia? Ale zdajesz sobie sprawę, że to oznacza jeszcze większe przyciśniecie śruby podatkami. Jednolite (narzucone) podatki i system ich sciagania, oraz jednolite wydawanie kasy. Bo przeciez nie beda obliczac ze wzgledu na jakis wskaznik. Ludnosc? uprzemyslowienie, referendum Po prostu centralne planowanie i tyle. Odpowiedz Link
sevenseas OBLIGACJE Re: Juz skazaliscie ich na zaglade? 12.02.10, 17:29 Wiesz co to jest synergia? Wiesz jakiego kopa dostala by polska gospodarka , gdyby liczono PKB na glowe? Podatki to ty bedziesz mial , masz narzucone , przez panstwo . Tylko co z tego jesli podatki w polsce i tak pojda w gore , a TY nic z tego nie bedziesz mial. E-obligi wymusza zmiany systemowe w EU , a to wystarczy. A teraz masz pozyczki od kapitalistow i zaciesnianie deficytu w czasie deflacji. Odpowiedz Link
matwa2010 OBLIGACJE Re: Juz skazaliscie ich na zaglade? 12.02.10, 19:32 >Wiesz co to jest synergia? Wiesz jakiego kopa >dostala by polska >gospodarka , gdyby liczono PKB na glowe? Toz mowie. Nie bedzie zadnych wskaznikow tylko bedzie po uwazaniu i sterowanie reczne. Nie ma szans by ktos na tym zarobil po za znajomymi. Dofinansowanie grecji obligacjami wymusi nie zmiany systemowe jak napisales bo to bełkot tylko za mordę i do roboty! Odpowiedz Link
frusto OBLIGACJE Re: Juz skazaliscie ich na zaglade? 14.02.10, 11:41 sevenseas napisał: > Podatki to ty bedziesz > mial , masz narzucone , przez panstwo . Tylko co z tego jesli > podatki w polsce i tak pojda w gore , a TY nic z tego nie bedziesz > mial. Teoretycznie w Polsce mamy demokrację. Im mniejszy kraj, tym większy wpływ wyborcy na to, co się dzieje. Wolę więc mieć większy wpływ na podatki w suwerennej Polsce, niż zerowy na podatki w eurolandzie. Odpowiedz Link
dorota_3 Re: Juz skazaliscie ich na zaglade? 12.02.10, 20:36 Ale czy euroobligacje nie wyprą naszych obligacji? Może nas to kosztować wyższe oprocentowanie... Odpowiedz Link
sevenseas Re: Juz skazaliscie ich na zaglade? 12.02.10, 21:26 Ale same E-obligi bez zmian w calosci dzialania systemu bylyby wyjsciem niepraktycznym. Bo jak wygladac by miala podaz ? Ja mysle o czyms innym . Zalozmy ze wspolnota ma juz jedna walute EUR. Teraz , bierzemy dlug i GDP europy jako calosc , dzielimy per capita , mamy taka sama podaz pieniadza na rynku. Koszt pieniadza taki sam , wszedzie bez wyjatkow. I to mozna zrobic , wlasnie teraz sa do tego warunki. Taki kraj jak Polska nie bedzie mial nic do gadania , tutaj chodzi glownie o Niemcy i Francje. Ja sobie inaczej tego nie wyobrazam. Moze ktos ma jakis pomysl jak mialby wygladac rynek i podaz dla tych E-bondow bez zmian ? A faktem jest ze unia cos zrobic MUSI , za dlugo to wszystko budowali. Chyba ze przekresla Grecje , ale to bedzie oznaczac ze slowo UNION means no more than nothing. Odpowiedz Link
sevenseas CD 12.02.10, 23:52 Urwalo wpis , "Ale czy euroobligacje nie wyprą naszych obligacji? Może nas to kosztować wyższe oprocentowanie..." Tak , jest takie niebezpieczenstwo. Ale nalezymy do EU wiec zmiany beda musialy nas dotyczyc. Wiec trzeba bedzie przyjac euro , kto wie moze nawet zniesli by ERM2 na szybko. I tak kazdy by na tym skorzystal , Polska juz teraz , za kilka lat wszyscy. Jedynym problemem jest to , czy widza to w Berlinie , Paryzu czy Londynie. Napisalem o Londynie celowo. Bo wierzcie mi , tutaj wiele ludzi mysli ze maja funta bo to tylko sentyment. Ale Elity wiedza , ze unia walutowa jest unia ale tylko z nazwy , a nie z punktu widzenia mechanizmu finansowego. Za to UW w "nowym " wydaniu to juz calkiem rozsadna propozycja. Zreszta oni bardziej utozsamiaja sie z europa niz ze swym partnerem strategicznym. Aby to osiagnac Niemcy i Francja beda musialy utracic status quo ,a inne kraje czesc suwerennosci przynajmniej co do polityki monetarnej , a to nie bedzie latwe. Reszta MUSI byc zunifikowana, mam tu na mysli podatki czy prawo , ale to w dalszej kolejnosci. Zdaje sobie sprawe ze to jest ogromny projekt . Narazie jest jakas dysputa o Ebond i to jest dobry znak . Pytaniem teraz jest , czy to tak aby uspokoic rynki dopuki czegos nie wymyslimy , czy jest juz moze jakies zakulisowe dzialanie. Przeciez jakby wcignac w to wszystkie kraje EU to juz bylo calkiem pokazne GDP prawda? Wtedy i tylko wtedy europa moglaby realnie konkurowac z USA , a synergia zrobila by swoje. Odpowiedz Link
dorota_3 Re: CD 14.02.10, 13:20 Piszesz o jakichś kompletnie abstakcyjnych scenariuszach: > Aby to osiagnac Niemcy i Francja beda musialy utracic status > quo ,a inne kraje czesc suwerennosci przynajmniej co do polityki > monetarnej i dalej o jakiejś "unifikacji". Człowieku, kto się na to zgodzi??? Niemcy i Francja zrezygnują ze status quo (tzn. faktycznego przewodnictwa w Europie)??? Żartujesz, prawda? > Wiec trzeba bedzie przyjac euro , kto wie moze nawet zniesli by > ERM2 na szybko. To jest propozycja typu: zainfekujmy chorego na cholerę dżumą, to cholera stanie sie mniejszym problemem... Odpowiedz Link
frusto Re: CD 15.02.10, 10:03 dorota_3 napisała: > Człowieku, kto się na to zgodzi??? > Niemcy i Francja zrezygnują ze status quo (tzn. faktycznego > przewodnictwa w Europie)??? Żartujesz, prawda? Pani doroto, jakiś czas temu doszedłem do wniosku, że jedną z cech polskiego charakteru narodowego jest mesjanizm, poświętnictwo. Przemożna chęć poświęcania się dla wielkich idei. To mogło być chrześcijaństwo i pchanie się z pomocą bez żadnych korzyści dla siebie (Warna, Wiedeń...), mogła to być wolność wasza i nasza, a teraz jest to ZJEDNOCZONA EUROPA. Poświęcanie się dla Zjednoczonej Europy jest bardzo atrakcyjne. Zaspakaja potrzebę poświęcania się (Polska Chrystusem narodów), wszystkim się podoba, głaszczą za to po główce w Europie, jest nowoczesne itp. Inaczej nie umiem sobie wyobrazić tak ogromnej popularności haseł typu "trzeba pamiętać o europejskiej solidarności" i "zapomnieć o polskim partykularyźmie" w Polsce Odpowiedz Link
dorota_3 To raczej nie jest mesjanizm, 15.02.10, 12:15 boje się, że to tylko ordynarny serwilizm. Mam jednak cały czas nadzieję, że deklaracje polskiej gotowości do jak najszybszego przyjęcia euro i - co gorsza - do uczestnictwa w bailoucie Grecji są tylko werbalne. Mieliśmy szczęście, że do ERM2 nie zdążyliśmy wstąpić, mamy mozliwość przetrwać zawieruchę na obrzeżach Unii ze stosunkowo niewielkimi stratami własnymi (pewnie jednak oprocentowanie długu trochę wzrośnie). Minister finansów musi gadać, że popiera plan pomocy Grecji, ale do wysupłania konkretnej kasy od gadania daleka droga, mam nadzieję Odpowiedz Link
sevenseas Dorota - krytyk 15.02.10, 14:08 "Po jaką cholerę mielibyśmy się ładować w reanimację projektu skazanego na porażkę (myśle o eurozonie jako całości)??? " No prosze , to jest scenariusz jak najbardziej prawdziwy. Prosty , nie wymagajacy tlumaczenia , popularny i ile w nim ulanskiej fantazji. > Piszesz o jakichś kompletnie abstakcyjnych scenariuszach: > > Aby to osiagnac Niemcy i Francja beda musialy utracic status > > quo ,a inne kraje czesc suwerennosci przynajmniej co do polityki > > monetarnej Nie chodzi o calkowita utrate wladzy , bo w EBC beda dalej siedziec ich ludzie. To ze ty nie widzisz zadnych mozliwosci , nie znaczy ze nie widzi ich nikt. Nie rozumiesz po prostu jaka przewage dalyby takie zmiany wlasnie Niemcom , bo tak czy inaczej by dalej przewodzili w Europie. " i dalej o jakiejś "unifikacji" " Tak sie skalada ze ta "jakas unifikacja" postepuje w polsce , bo np. malo praw unijnych zostalo wprowadzonych? " > Wiec trzeba bedzie przyjac euro , kto wie moze nawet zniesli by > > ERM2 na szybko. > To jest propozycja typu: zainfekujmy chorego na cholerę dżumą, to > cholera stanie sie mniejszym problemem..." Moglabys rozwinac ,bo nie bardzo rozumiem. Co prawda mialem pare wykladow z medycyny , ale my rozmawiamy o ekonomi Fajnie by bylo abys od czasu do czasu sama cos napisala , jak to wszystko widzisz , bo jak narazie wklejasz artykuly , "z jak najbardziej trafnymi tezami" o wyjsciu Niemiec z Eu. To przeciez jest prawdopodobne , hehe. Nie po to Niemcy tak przebierali nozkami o kilku dekad aby teraz sie z tego wycofac , moze tego nie widzisz ale maja za duzo do stracenia. Wiec prosze , napisz kilka slow o twoich spostrzezeniach na dalszy rozwoj sytuacji w EU , a nie krytycyzmu na temat postow innych uzytkownikow tego forum. Odpowiedz Link
dorota_3 Krytyka uzasadniona, niestety 15.02.10, 15:59 OK, wywołałes mnie do tablicy, więc "z głowy" 1. Strefa euro bez najmniejszej wątpliwości była projektem politycznym. Wyższą formą integracji Europy (niektórym wydawało się to naturalną konsekwencją zjednoczenia politycznego, IMHO niesłusznie). W sposób charakterystyczny dla pomysłów motywowanych politycznie pominięto realia ekonomiczne. Kraje strefy euro nie spełniają warunków dla optymalnego obszaru walutowego. To powoduje konsekwencje - strefa euro nie może działać "książkowo", napięcia były od samego początku (łagodzone na ogół dobrą koniunktura światową). Wobec skali kryzysu, z jakim się zmagamy napięcia narosły do poziomu grożącego eksplozją (lub implozją strefy, jak kto woli). 2. Grecja to osobny temat. Niewiarygodne wydaje mi się, że taka skala oszustw (już w okresie przedakcesyjnym!) mogła wogóle zaistnieć. Niewiarygodne. Oprócz mentalności samych Greków to odsłania rzecz dużo bardziej groźną - fakt nieistnienia jakiegokolwiek nadzoru mogącego: a) uprzednio wyłapać nieprawidłowości i b) następczo ukarać i c) zapobiec przyszłym. Strefa euro jest bezbronna wobec oszustw jej członków, ergo - nie ma warunków do istnienia. 3. Niemcy i owszem, "przebierali nóżkami" do jak najpełniejszego zjednoczenia, ale są tutaj dwie kwestie. Po pierwsze byli bardzo przywiązani do swojej marki. Po drugie sami maja problemy gospodarcze i ratowanie innych krajów może być zbyt drogie "politycznie" dla kanclerz Merkel (ostatnio Frankfurter Allgemeine ostrzegł ją wyraźnie). Jeszcze pół biedy sama Grecja, ale na ratowanie jeszcze Portugalii i Hiszpanii jednak nawet ich nie stać. Trzeba tutaj dodać, że przecież ratują tak naprawdę własny system bankowy, ale jednak kwestia skali... 4. No, to co dalej. a) zyskanie na czasie - odsunięcie jak najbardziej groźby eskalacji kryzysu. Temu służą werbalne zapewnienia różnych oficjeli europejskich. Chodzi tez o to, żeby nie wystąpił efekt domina wśród pozostałych PIGSów. b) toczy się wewnętrzna ostra rozgrywka o to, żeby Grecy jednak jak najwięcej własnymi siłami zrobili. Paradoksalnie Grekom mniej zalezy na uniknięciu defaultu, dlatego ostro pogrywają. Do oszustwa dołączają teraz całkiem ładny szantażyk psychiczny... Całe zamieszanie tolerowane jest (chwilowo jeszcze) przez EBC, Francje i Niemcy, ponieważ osłabia euro, co daje oddech gospodarkom eurozony. Jednak długo ten kryzys trwać nie może. Myślę, że skończy się na masowym wykupie obligacji greckich przez państwowe banki eurozony. Euroobligacje są chyba jednak opcją drugą w kolei. Dlaczego? Z pewnością miałyby większe oprocentowanie niż bondy niemieckie, a to dla Niemiec byłoby niekorzystne (spłacaliby te euroobligi przecież wszyscy).. Niemcy będą woleli - jak sądzę - pożyczyć po swojej stopie i wykupować dług grecki po ichniejszej stopie. PS. Zarzut, że wklejam Wklejam, bo traktuję poszczególne wątki jako dokumentację linków przydatnych do oceny konkretnych tematów. Myślę, że moje zdanie interesuje czytelników mniej niż Ambrożego Odpowiedz Link
sevenseas Re: Krytyka uzasadniona, niestety 15.02.10, 18:23 1. Zgadza sie. Dodam ze glownym problemem jest ze ten system jest chory. Polityka stop procentowych nie ma odzwierciedlenia w emisji obligacji. Wieksze GDP i deficyty , oznaczaja ze kraje jak Francja i Niemcy jeszcze bardziej "odskakuja" krajom mniej zamoznym i ten proces w czasie przyspiesza.( oczywiscie zalezy to od cyklu w jakim sie znajdujemy). Strefa euro miala byc konkurencja dla USA , a czym jest wszyscy widzimy. 2. Czy to tylko Grecja , czy inni tez? Wystarczy wprowadzic w zycie to co napisalem w postach powyzej i z czym sie nie zgadzasz , aby do takich sytuacji nie dochodzilo. Inna sprawa jest kto oszukuje kogo. Grecja Niemcy czy moze na odwrot i jak sie ma to do Polski i ERM2? Do rozmow o jakims Europejskim SEC czy FSA sie wroci za niedlugo i mam nadzieje ze sie to nie powiedzie. 3. No widzisz , doszlas do sedna tematu. Nie stac Niemiec. Tak masz racje , Niemiec nie stac , ale strefe EURO juz tak. Jesli bedzie potrzeba ratowania niemieckich i francuskich bankow , bo ekspozycja na niektore kraje byla za duza , to BEDA one ratowane. Tylko jak? O tym ze powstana e-bondy , dla danego kraju lub dla "swinek" , a nie dla calej strefy euro za cholere nie uwierze. Bo na co Niemcom i Francji konkurecja. Ale dla calej strefy EURO waluty to co innego. 4. a) gadanie nie jest wazne , duzi oczekuja czynow. b) Grecy maja silne zwiazki zawodowe i to bedzie najwiekszym problemem EU dla jakichkolwiek reform fiskalnych , zaciesniania pasa w Atenach. To ze Euro bedzie slablo juz wspomnial Sarkozy , zreszta mamy risk aversion , i wydaje sie, ze dolar bedzie sie umacnial . Prawdopodobienstwo ze euro sie oslabia bo dla EU problemy sie dopiero zaczely moze byc jak najbardziej prawdziwe. Bailouty oznaczaja drukowanie , a co sie stanie jak Ben powie podnosimy stopy? > Myślę, że skończy się na masowym wykupie obligacji greckich przez > państwowe banki eurozony. Euroobligacje są chyba jednak opcją drugą > w kolei. Dlaczego? Z pewnością miałyby większe oprocentowanie niż > bondy niemieckie, a to dla Niemiec byłoby niekorzystne (spłacaliby > te euroobligi przecież wszyscy).. Niemcy będą woleli - jak sądzę - > pożyczyć po swojej stopie i wykupować dług grecki po ichniejszej > stopie. To by bylo najgorsze wyjscie dla Niemiec. Powiekszac ekspozycje na cos co i tak sie nie oplaci , a potem zaczna sie strajki... Lepiej juz kupic ,przerzucic na reszte i przeliczyc per capita , hehe. A tak na powaznie , co po wykupie Grecji ? Inni beda mogli oddychnac i powiedziec: nas tez wykupia. Nie da rady , beda bondy , albo bedzie defalut. Jeszcze sa sluchy ze IMF sie wpycha rekami i nogami , a europa chce zmian systemowych i mowi narazie : NIE ps. Ja wole wiedziec co maja do powiedzenia forumowicze , na temat artykolow ktore linkuja i nie tylko. Odpowiedz Link
szczurek.polny Re: Juz skazaliscie ich na zaglade? 12.02.10, 23:29 Euro-obligi (kiedyś proponowałem określenie "komisjoobligacje", ale się nie przyjęło) będą, bo nie ma innego wyjścia. Trudno mieć do takich faktów jakiś wartościujący stosunek - po prostu rzeczywistość jest jaka jest i taką ją trzeba akceptować. Na pewno pojawienie się Euro-obligów będzie potężnym krokiem w kierunku rozpadu strefy euro. Renotowność Euro-obligów, w każdym wariancie ich wprowadzenia, będzie wyższa niż niemieckich bundów. Dla Niemiec Euro-obligi oznaczają droższe finansowanie deficytu. Najprawdopodobniej dołoży się do tego globalny wzrost rentowności wszelkich papierów rządowych - od Ameryki do Zimbabwe. Sądzę, że w niedalekiej przyszłości rentowności pójdą w górę, wszędzie. Niezależnie od Euro-obligów. Tak więc zamiast finansować się na 3% jak obecnie, Niemcy będą finansowały swój deficyt Euro-obligami na 5% albo i 6%. Nigdzie nie jest napisane, że zwolennicy wspólnej Europy zawsze będą w Niemczech rządzić. Kiedyś mogą dojść do głosu "izolacjoniści". Zwłaszcza, jeśli powiedzą: patrzcie, jako Niemcy 2 lata temu mogliśmy pożyczyć na 3%, a teraz jako UE musimy płacić 6%! A kasy będzie brakować coraz bardziej, nawet w Niemczech. Tylko Północ może być zainteresowana wyjściem z euro. Południe będzie się kurczowo trzymać euro aż do końca, a będzie to koniec bolesny. Odpowiedz Link
sevenseas Unia upadnie tak jak Usa 13.02.10, 00:26 Jak zaczely sie wielkie problemy w Usa , to zaczelo sie pisanie o upadku dolara i USA . Teraz mamy powtorke , tyle ze z Europie i jest to samo. Nie bedzie zadnego upadku EU , i Euro. To nie jest na reke nawet samemu USA. Owszem beda probowali torpedowac pomysl na wspolnote o ktorej pisalem w poscie powyzej , JESLI beda takie proby. Powstanie E-bondow nie bedzie zadnym krokiem w kierunku rozpadu , tylko w kierunku pozytywnych zmian. Komisjoobligi o ktorych piszesz , jako konkurencja dla Bundow ? Niemcy na takie sie NIGDY nie zgodza , bo to zalezy od nich czy powstana. Za to IDENTYCZNE BONDY dla calej europy to juz co innego. Piszesz ze rentownosci beda musialy isc w gore , rok temu mialy isc w gore w USA , a tutaj mina , poszly jeszcze w dol. W 2009 roku byl popyt 5.47 na kazdego dolara. Oni wiedza jak zbudowac popyt. Wczoraj wyszed wazny news o money-market mutual funds , z ktorymi dogadal sie fed. Maja zebrac Trylion z rynku do konca roku , to oznacza ze moga byc podwyzki stop . Jesli sam bernanke mowi o mozliwosci presji inflacyjnej , a wiemy ze w USA na rynku nie ma kasy (bo mamy deflacje cen) , a jest nadplynnosc w instytucjach bankowych , to o jakiej inflacji on mowi? Przeciez po takich ruchach deflacja sie jeszcze poglebi , i nie tylko w usa. Jesli oni podniosa stopy , a beda wiedziec ze sobie poradza z rozdetym deficytem , to zrobia to z jakiegos powodu . Tym powodem moga byc chiny? Oni dmuchaja swoj balonik , i chca teraz zwolnic (2-ga podwyzka rezerw). A tutaj taka niespodzianka USA podnosi stopy , oni beda tez musieli , wszyscy beda musieli. Moim zdaniem beda sie dzialy wkrotce ciekawe rzeczy. Odpowiedz Link
szczurek.polny Węgry, Czechy, Słowacja 12.02.10, 23:15 ... też raczej cieńko: wyborcza.biz/biznes/1,100896,7554551,Kurcza_sie_gospodarki_Wegier__Czech_i_Slowacji.html " W czwartym kwartale ubiegłego roku produkt krajowy brutto Węgier, Słowacji i Czech spadł w ujęciu rocznym. PKB Węgier obniżył się o 4 proc., PKB Słowacji spadł o 2,7 proc., a PKB Czech zwolnił o 4,2 proc. W trzecim kwartale PKB Węgier spadł o 7,1 proc., na Słowacji o 4,8 proc., a w Czechach o 4,1 proc. rok do roku. Czechy przeżywają olbrzymie problemy fiskalne - deficyt budżetowy w 2009 roku wyniesie w przeliczeniu ok. 7,3 mld euro. " Tak z kronikarskiego obowiązku wklejam. Bo w sumie nic nowego ani szczególnie ważnego. Ot, koniec socjalizma*, jak wszędzie. *) socjalizm = życie na kredyt. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze węgry skupują MBS 13.02.10, 12:02 Hungary’sMortgage Plan Needs Support to Reach Goal The Magyar Nemzeti Bank said on Feb. 8 it will buy forint mortgage notes to push down premiums and help lenders offer cheaper credit in the local currency to compete with euro loans. The bank will buy back mortgage notes of as much as 100 billion forint ($500 million) in face value, or about 12 percent of Hungary’s asset-backed securities market, by Dec. 31. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze john m 14.02.10, 17:03 dobry newsleeter o sprawie greckiej, sporo danych prawdziwych www.frontlinethoughts.com/printarticle.asp?id=mwo021210 Odpowiedz Link
black_monday Re: Druga odsłona kryzysu - EUROPA? 15.02.10, 20:53 Po "greckiej" lekcji KE stara się nie dopuścić do kolejnych niespodzianek i utrudnić manipulowanie statystykami poprzez nowe propozycje legislacyjne skierowane do PE. Co na to nasz Wzrostowski? pb.pl/a/2010/02/15/UE_Zwiekszona_kontrola_narodowych_danych_statystycznych Odpowiedz Link
sevenseas Bedzie pomoc dla Grecji 20.02.10, 19:53 www.reuters.com/article/idUSTRE61J19O20100220 Der Spiegel podal ze bedzie pomoc dla Grecji w wysokosci 20-25 mld euro. Zaplaca wszyscy , a skladka bedzie zalezec od proporcji kapitalu jaki jest trzymany przez poszczegolne kraje w EBC. Dla niemcow to bedzie ok 5mld eur. Greckie bondy beda skupowane w niemczech przez znacjonalizowany KfW , ktory takze da gwarancje bankom niemieckim ktore te bondy posiadaja. Wszystko bedzie wyplacane w transzach , w zaleznosci jak mocno grecy zacinsa pasa. Do kwietnia/maja potrzebowali 20 mld , teraz kasa jest,mozna zaczynac bal. Dla mnie to oznacza jedno , jak juz plywam w kupie , to nabiore troche powietrza i sie zanurze. Oby mieli jakis lepszy plan do ktorego zmierzaja , bo bedzie kiepsko. Jednak nadal lepsze to niz , radzcie sobie sami. EUR/USD czas na korekte spadkow? Szutnik jak myslisz , na tygodniowym wyglada ladnie. Odpowiedz Link
dirloff dwa linki o Grecji 20.02.10, 20:30 Sytuacja jest naprawdę poważna, a problemem jest nie tylko te dorażne ok. 20 mld dollarów, lecz problemy systemowe Grecji. Pytanie, czy wiemy już wszystko, czy mogą wypłynąć kolejne kwiatki? I czy po tej wielomiliardowej pomocy nie okaże się, że za rok czy dwa będzie potrzebna następna transza? wyborcza.biz/biznes/1,100896,7583235,Grecje_czeka_strajk_generalny__Kraj_moze_zostac_sparalizowany.html wyborcza.biz/biznes/1,100896,7567982,Grecja_zbija_ceny_w_turystyce__Ale_to_nie_pomoze_wyjsc.html Odpowiedz Link
polarbeer Czas rezygnowac z przyjecia euro? 20.02.10, 21:20 CytatDla mnie to oznacza jedno , jak juz plywam w kupie , to nabiore troche powietrza i sie zanurze. Oby mieli jakis lepszy plan do ktorego zmierzaja , bo bedzie kiepsko. Jednak nadal lepsze to niz , radzcie sobie sami. Przeciez w Polsce nadal sa zlotowki... Czyli to problem dla krajow sfery euro. Odpowiedz Link
sevenseas Re: Czas rezygnowac z przyjecia euro? 20.02.10, 22:02 Uwazasz ze polska pozostanie "zielona wyspa" wsrod tonacej europy? Polska NIE MA kasy nawet dla siebie , nie mowiac o pomocy dla innych. Pozatym chcialbym zobaczyc ten podzial , kto ile , kiedy. Druga sprawa jest , ze to nie jest oficjalna informacja , trzeba poczekac i zobaczymy. Z drugiej strony , jak pisalem wczesniej , IMF chce "pomagac" wiec musieli cos zrobic. www.reuters.com/article/idUSTRE61J16720100220 Do tematu euro pewnie wrocimy , za kilka lat , nasz rzad tego chyba nie odpusci? Bedzie czas na otrzezwienie dla rzadzacych , zobaczymy jak euro sprawi sie w boju , potem mozna myslec o porzuceniu pomyslu lub kontynuacji. Jeszcze cos ciekawego z bloga "dwagrosze". dwagrosze.blogspot.com/search?updated-max=2010-02-17T11% 3A28%3A00%2B01%3A00&max-results=3 Ekspozycja na inne swinki. Odpowiedz Link
szczurek.polny A łyżka na to... 20.02.10, 23:12 He, he, nawet fajny ten plan, tylko szkoda, że absolutnie niemożliwy. No jak Niemcy dają 5 mld EUR, to ile wyniesie działka Hiszpanii? Już widzę Zapatero jak lekką ręką rzuca na stół 3 mld EUR dla towarzyszy greckich, co się przypadkiem znaleźli w przejściwej potrzebie. Czy jest już jakaś reakcja niezmiernie uradowanego Silvio Berlusconiego, który śpi na kasie i nie wie, gdzie mógłby parę mld EUR utopić? A jaka jest reakcja Paryża? Gdyby ten plan nawet był prawdą, to już sama forma jego ogłoszenia byłaby dla Francji nie do zaakceptowania. Bez konsulacji, "konsensusa", praktycznie jednostronna niemiecka decyzja narzucająca wszystkim krajom strefy euro ile który z nich ma wyłożyć? Tak się w Unii nigdy nie robiło i robić nie będzie. Sorry, ale żaden "niemiecki" plan nie przejdzie ze względów politycznych. Może to być opracowany w Berlinie i ogłoszony w Brukseli plan "unijny", ale nigdy nie "niemiecki". Nikt chyba nie ma wątpliwości, że cała ta kasa dla Grecji to utopione pieniądze, które trzeba i tak zapłacić za odwleczenie w czasie nieuchronnego... Po co te głodne kawałki, że "loan tranches should only be paid out once [conditions] are met." Przecież cała ta "pomoc" jest konieczna dlatego, że conditions were not met! Moim zdaniem to jest ściema, aby Grecy w środę mogli opchnąć/zrolować papiery na 5 mld EUR. Pożyjemy, zobaczymy. Bailout Grecji i tak będzie, ale w innej formie. Natomiast te fragmenty depeszy Reutersa to się wprost nadają do kącika humoru: Speaking to Der Spiegel, Greek Prime Minister George Papandreou told Germany he was not seeking aid, and criticized the Commission for failing to ensure member states adhered to the EU's Stability and Growth Pact that limits budget deficits. "The union could in the past have more rigorously policed whether the stability pact was being observed Odpowiedz Link
pawel-l Reparacje wojenne 21.02.10, 08:51 "Greek opposition lawmakers said on Thursday that Germans should pay reparations for their World War Two occupation of Greece before criticizing the country over its yawning fiscal deficits. "How does Germany have the cheek to denounce us over our finances when it has still not paid compensation for Greece's war victims?" Margaritis Tzimas, of the main opposition New Democracy party, told parliament." Reparacje wojenne to nie kończący się temat. Mam wrażenie, że wraz z pogłębianiem kryzysu będziemy wracać do tej sprawy. Nawet u nas jest spore grono chętnych na wzniecenie dyskusji... Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Germany Doesn’t Have Plan to Aid Greece 21.02.10, 08:46 A jednak zaprzeczają. Może zatem Grecy robią cisnienie i rozsiewają plotki aby coś ugrać? W Maju wybory w Nieczech w jednym z wiekszych landów wiec ta pomoc łatwo nie przejdzie Germany Doesn’t Have Plan to Aid Greece, Finance Ministry Says Feb. 20 (Bloomberg) Odpowiedz Link
stoje_i_patrze uk sie sypie 21.02.10, 15:06 Vulnerable sterling loses ground to fragile peers For all the focus on the euro and Greece’s budget woes, sterling is sinking stealthily into a crisis of its own. Although the pound joined the rally against the single currency in January, rising 2.3 per cent, sentiment has turned against sterling this month. Even as developments in Greece prompted some investors to question the very existence of the euro, the pound has managed to drop 1 per cent against the single currency so far this month. Against the dollar, the pound is down 4.8 per cent since the turn of the year and now threatens to push lower to its weakest level since last May. Currency traders say short-term flows indicate that any commercial demand for sterling that appears in the market is being very easily absorbed by speculative players. This is important as it suggests investors are starting to increase bets against the pound. No wonder, since news this week showed the UK government borrowed £4.3bn in January – a month in which tax revenues are supposed to be swelling coffers. This suggests the scale of the shortfall in the UK budget could rise this year above £180bn, higher than even the forecast of Alistair Darling, UK chancellor, of a record £178bn. Such a deficit would, at 12.8 per cent of British GDP, be even greater than the shortfall in Greece, which is facing a full-scale fiscal crisis and may need to be bailed out by fellow eurozone nations or the International Monetary Fund. If that were not enough to encourage sterling bears, alongside the budget data came figures from the Bank of England this week that showed lending to UK businesses contracted by £4.3bn in December after showing signs of stability in November. Particularly worrying is the breadth of the contraction, as the data revealed bank lending slumped across all sectors of the economy. Such figures will surely heighten concerns that the UK economy is heading for a double-dip recession after limping back into growth in the fourth quarter. A nasty drop in January retail sales announced yesterday will only fuel those worries. But it is the UK’s huge public sector deficit that is the real concern for currency investors, and one which shows little sign of being addressed this side of an expected general election in May. Indeed, even the prospect that an incoming government will get to grips with the UK’s finances has been dealt a blow by recent opinion polls that have raised the spectre of a hung parliament. Currency markets like things to be black or white, and the prospect that an incoming government will not have the strength to make hard fiscal decisions is likely to be punished. This prospect will test the patience of investors and ratings agencies. Indeed the pound faces huge downside risks if agencies reassess the UK’s AAA credit rating, which would undoubtedly raise the likelihood of an aggressive UK sovereign debt sell off. In other words, the absence of any positive adjustment to the UK fiscal position runs the real risk of a run on the pound. Meanwhile, the Bank of England has been posed a dilemma as consumer price inflation continues to rise in the UK. Assuming that rising price pressures indicate a developing trend, speculators may sell the pound even as inflation rises, betting that the Bank will be unwilling to raise interest rates in order to meet its 2 per cent inflation target while growth remains so weak. Higher levels of inflation in this scenario could be catastrophic for the pound. Even if the Bank were willing to raise rates aggressively, which its recent dovish outlook on the economy suggests is unlikely, the rise in gilt yields that this would provoke would only exacerbate the financial strains on the government. In currency markets everything is relative. But given the Federal Reserve has shown the first signs of withdrawing extraordinary liquidity provision and that the European Central Bank, despite the eurozone’s fiscal problems, continues on the path of unwinding unorthodox measures, the pound looks vulnerable. A sterling collapse could be on the cards. www.ft.com/cms/s/0/12d6e176-1d75-11df-a893-00144feab49a.html Odpowiedz Link
vico1 Re: uk sie sypie 21.02.10, 21:26 Unia dotad nie ratowala sie jako calosc, ale nowy traktat z Lizbony takiej ewentualnosci nie wyklucza, w przeciwinstwie do traktatu z Maastricht z 1992 roku. Taka ewentualnosc jest owiana tajemnica, co podnieca rynki finansowe i roznych analitykow, ale gra jest zbyt powazna by sadzic, ze nikt nie ruszy palcem w bucie, gdy sytuacja zrobi sie podbramkowa. W Maastricht umowiono sie, ze zaden kraj nie moze wspierac finansowo innego kraju, ktory wpada w problemy z powodu rozdmuchanego budzetu lub zbyt duzego zadluzenia wlasnie po to, by uniknac takiej sytuacji jak dzisiaj. Taka “pomoc” spowodowalaby tylko finansowa demoralizacje w calej Unii. Poza tym dodatkowym zabezpieczeniem byla koniecznosc jednoglosnosci przy tego typu decyzjach. Dzisiaj mamy inna sytuacje. Klauzula no-bailout z Maastricht pozostala, ale dodano nowy paragraf, ktory umozliwia wspolna pomoc finansowa (pod pewnymi, blizej nieokreslonymi warunkami) dla kraju czlonkowskiego, gdyby znalazl sie on w wyjatkowo trudnej sytuacji finansowej spowodowanej przez niezalezne od niego czynniki. Tu mozna spekulowac, swiatowy kryzys finansowy mozna uznac za kleske, na ktora np Grecja nie miala wplywu, trudno jednak uznac, ze nie miala wplywu na deficyt budzetowy i ogolne zadluzenie. Podobne problemy maja jednak takze inne kraje Unii, wiec nie wykluczone, ze wszystko uzna sie za sile wyzsza i Rada razem z Komisja zadeklaruja pomoc dla jednego lub wiecej krajow. Trzeba pamietac, ze obowiazuje teraz zasada podwojnej wiekszosci i dosc latwo bedzie cos takiego przeforsowac. Teoretycznie jest wiec wszystko mozliwe i “zgodne” z europejskim prawem. Odpowiedz Link
dorota_3 Grecja a Niemcy 04.03.10, 20:44 Odświeżam duży wątek o kryzysie w Europie, sprowokowana emocjonalnym odbiorem powszechnym artykułu z Bilda: biznes.onet.pl/bild-wzywa-grecje-do-wyprzedawania-jej-wysp-za-dlu%2C18543%2C3186442%2C1%2Cnews-detal Problem: Niemcy a Grecja. Zaszłości historyczne i obecny układ sił między głównym filarem strefy euro a państwem, które jest ewidentnie w kłopotach (na własne życzenie, ale to nie jest takie jednoznaczne). Mam dziwne wrażenie, że eurozona milcząco pozwoliła Grekom na szwindle nie rozliczając ich zbyt surowo (a właściwie wogóle ich nie rozliczając). Zachowano sie wobec Grecji jak modelowy diler wobec klienta - najpierw serdeczność ("bierz, stary") a potem brutalne żądanie zapłaty za wszystko naraz. Rola Niemiec w tej sprawie jest conajmniej dwuznaczna. Niemcy są (i od początku były) głównym beneficjentem powstania eurozony: www.iie.com/publications/opeds/oped.cfm?ResearchID=1497 a i teraz czerpią z kryzysu pokaźne korzyści: www.reuters.com/article/idUSTRE61N4HU20100224 Nie, nie usprawiedliwiam Grecji za szwindle, których sę dopuścili. Jednak sprawa ma drugie dno. Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Re: Grecja a Niemcy 04.03.10, 22:28 english.caing.com/2010-03-01/100121558.html dołącz do delicious.com badz czytanke masz u zezowatego dzien pozniej (40-50 linkow) Odpowiedz Link
stoje_i_patrze Must Germany bail out Portugal too? 19.04.10, 14:50 Must Germany bail out Portugal too? Portugal, not Greece, poses the greater existential threat to Europe's monetary union. The long-drawn saga in Athens can perhaps be deemed a case apart. Greece lied. Its budget deficit was egregious at 16pc of GDP last year on a cash basis. It wasted its EMU windfall, the final chance to bring public debt back from the brink of a compound spiral. You cannot blame the euro for this, although EMU undoubtedly created a risk-free illusion that lured both Athens and creditors deeper into the trap – and now prevents a solution. Nor would an orderly default under IMF guidance along Uruguayan lines necessarily imperil Europe's banks. The Bundesbank hints that letting Greece go would prove a healthier outcome for EMU in the long run, upholding discipline. However, Portugal did not cheat (much) and did not start as an arch-debtor. It did mishandle the run-up to EMU in the 1990s, failing to offset a fall in interest rates from 16pc to 3pc with fiscal tightening. Boom-bust ensued. But that was a long time ago. Portugal has since settled down to a decade of sobriety. The reward never came. Brussels admitted last week that Portugal's external accounts have switched from credit in the mid-1990s to a deficit of 109pc of GDP. This has been caused by the incentive structures of EMU itself. "The more broadened access to credit induced a significant reduction in the saving rate, while consumption kept growing faster than GDP. This development led to an increase in Portuguese indebtedness," it said. The IMF's January report - worth examining for its horrifying charts - said "The large fiscal and external imbalances that arose from the boom in the run-up to adoption of the euro have not been unwound, resulting in the economy becoming heavily indebted and growing banking system vulnerabilities. The longer the imbalance persists, the greater the risk the adjustment will be sudden and disruptive." The IMF noted the "heavy reliance" of banks on foreign wholesale funding, equal to 40pc of total assets. Lisbon reacts with outrage to Greek parallels. "Nonsense without any solid foundation, revealing ignorance," said finance minister Teixeira dos Santos. He was responding to remarks by New York Professor Nouriel Roubini that Portugal might be forced out of the euro, and by ex-IMF chief economist Simon Johnson that Portugal is on "the verge of bankruptcy". Yes, Portugal's public debt will be 86pc of GDP this year against 124pc for Greece (EC estimates). That is small comfort. Giles Moec from Deutsche Bank said Portugal's private debt reached 239pc in 2008: Greece was 123pc. Total debt levels matter. The last two years have taught us that private excess lands on the taxpayer one way or another. For Portugal, the figure is now is in the danger zone above 300pc. Mr Moec said Portugal has been blighted by entering EMU at an overvalued exchange rate: "Portuguese exporters have never been able to recover". The country has plugged the perma-gap with foreign loans. This cannot go on. The current account deficit is still running at 10pc of GDP, and the patience of global investors is snapping. Euro enthusiasts are mystified at why Portugal's catch-up growth stalled in the 1990s. Productivity has been stuck at 64pc of the EU-15 level, refuting the cardinal assumption of EMU that North and South must converge over time. This should be no surprise. A study of the Latin Monetary Union after 1865 by Kee-Hong Bae and Warren Bailey showed there was no convergence for half a century. Weak states cheated, inflating stealthily by dumping silver coins on others. The project was kept alive by French subsidies. That is what haunts Germany today. Let me be clear, Portugal has not been reckless. It has been run better than Britain for the last eight years. Its banks did not go berserk. House prices have been well-behaved. Lisbon has been cutting public sector jobs for year after year. This can be overstated, of course. The IMF says Portugal still has EMU's most rigid labour markets. Social transfers have risen to 22pc of GDP from 18.5pc since 2005. Yet you cannot argue that Portugal is a basket case. It has hit a brick wall anyway. Brussels is now telling Lisbon to cut yet deeper to reduce its budget deficit, 9.3pc of GDP last year. It is one thing to persuade a country to retrench after a boom, it is another when there has been no boom at all. Portugal must do this under a minority government. Socialist premier Jose Socrates survives on sufferance of conservatives, who are wobbling. Portugal does not face an imminent funding crisis. If Europe's economy grows briskly, it may be enough to lift the country off the reefs. But one thing seems sure: Germany is not going to bail out any more countries, and the IMF is too small to cover. www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/7604196/Must-Germany-bail-out-Portugal-too.html Odpowiedz Link