Amerykanski Rosjanin o upadku- blog link

08.11.08, 04:13
docs.google.com/View?docid=dtxqwqr_25g7bchc
    • bush_w_wodzie kocham rosjan :) 08.11.08, 10:54
      na ogol bardzo mili ludzie i przyjazni polakom

      natomiast wielu z nich ma swoje mala dziwactwa

      jednym z nich jest wiara ze zsrr i usa byly rownorzednymi partnerami

      drugim jest to ze kapitalizm musi zbankrutowac. tak naprawde chodzi o to zeby
      wreszcie stala sie sprawiedliwosc dziejowa i zapanowala
      nastajaszczaja sprawiedliwosc spoleczna

      trzecim jest spokojna madrosc pesymisty - wszystko i tak skonczy sie gorzej niz
      to z pozoru wyglada

      prezentacja jest interesujaca z wielu wzgledow ale ona nie rozwaza tezy w sposob
      wywazony. ona prezentuje argumenty wybiorczo dobrane pod teze... z konsekwencja
      nieskazona zachodnia hipokryzja wink

      np - skupia sie na podobienstwach (czesto naciaganych) usa i zsrr a zupelnie
      ignoruje ewidentne roznice. ktokolwiek pamieta jak wygladalo zsrr i jego
      `economy' 5 10 15 lat przed collapsem ten wie jak bzdura jest prownywanie tamtej
      gospodarki i gospodarki usa. to co sie takze rzuca w oczy - to niewiedza (?)
      autora na temat gigantycznej proporcji wydatkow militarnych w budzecie zsrr
      (szacuje sie 20-30% w latach 80-tych). i wiele wiele innych spraw...


      podoba mi sie tez glowna konkluzje do ktorej wszystko pewnie zmierza:

      `the soviet union was much better prepared for economic collapse than the united
      states is'

      oczywiscie. co prawda upadli wczesniej ale z pewnoscia nawet w tym upadku
      rosjanie sa lepsi niz amerykanie smile
      • polarbeer upadek czy ewolucyjne zmiany 08.11.08, 11:43
        Jak na razie idziemy w kierunku tego drugiego. Jasno widac ze kazdy kto jest
        "przy kierownicy" jest zbyt gleboko zainwestowany w system, zeby nawet mogl
        sobie wyobrazic inny sposob. Jedyne co moga sobie wyobrazic to "wiecej tego
        samego"
        • bush_w_wodzie Re: upadek czy ewolucyjne zmiany 08.11.08, 12:18
          polarbeer napisał:

          > Jak na razie idziemy w kierunku tego drugiego. Jasno widac ze kazdy kto jest
          > "przy kierownicy" jest zbyt gleboko zainwestowany w system, zeby nawet mogl
          > sobie wyobrazic inny sposob. Jedyne co moga sobie wyobrazic to "wiecej tego
          > samego"
          • polarbeer zabawne 08.11.08, 13:04
            jest to ze zazwyczaj ludzie oskarzaja innych o wlasne wady. (Klasyczne grubasy
            uczacych chudych o diecie). Ja zauwazylem ze polowa twojej wypowiedzie byla na
            temat "jak to Ruscy mysla" i argumentacja przeciwko takiemu mysleniu. Tytul
            watka byl moj, nie jego - uzylem go jak reklamy, nie wiedzialem ze bedzie
            czerwona szmata na byka. Gdyby to napisal Hiszpan, mialbys taka sama reakcje? --
            "Falszywy synonizm"?
            • bush_w_wodzie Re: zabawne 08.11.08, 14:16
              polarbeer napisał:

              > jest to ze zazwyczaj ludzie oskarzaja innych o wlasne wady. (Klasyczne grubasy
              > uczacych chudych o diecie). Ja zauwazylem ze polowa twojej wypowiedzie byla na
              > temat "jak to Ruscy mysla" i argumentacja przeciwko takiemu mysleniu.


              sila rzeczy wpowiedz na temat 25 slajdow + komentarza do nich musi byc
              syntetyczna. opisalem to co mi sie rzucilo w oczy najmocniej.
              tak sie sklada ze znam sporo rosjan. i to z tych swiatlych. wiem troche o
              realiach zycia w zsrr o realiach tematej gospodarki i zrodlach jej upadku. i
              ciekawa sprawa - wlasciwie _wszyscy_ rosjanie o slowianskich korzeniach maja
              bardzo gleboko wpojone pragnienie by ameryka upadla. mysle ze ta uwaga sporo
              wnosi w kontekcie tej prezentacji. take it or leave it

              co do samej prezentacji - to napisze jeszcze raz. nie ma w niej sladu wywazenia.
              to jest granie powierzchownymi analogiami po to zeby udowodnic z gory zalozona
              teze. chcesz pogadac o szczegolach? swietnie. prosze - opisz te szczegolnie
              istotne punkty. w kolejnosci waznosci. przyjrzyjmy sie im po kolei. na razie
              dales link do dlugiej prezentacji i kilka krytycznych komentarzy pod moim adresem...


              Tytul
              > watka byl moj, nie jego - uzylem go jak reklamy, nie wiedzialem ze bedzie
              > czerwona szmata na byka. Gdyby to napisal Hiszpan, mialbys taka sama reakcje? -
              > -


              analogia miedzy zsrr i usa jest falszywa

              cale moje doswiadczenie i wiedza sie kloci z taka analogia pociagnieta tak daleko

              to nie oznacza ze w usa nie bedzie glebokiego zalamania gospodarczego. ale
              fundamenty sukcesu i potegi usa i rosyjskich problemow leza o wiele za gleboko
              na to zeby zalamanie gospodarcze (zwalszcza globale!) mogly tu wiele zmienic


              > "Falszywy synonizm"?
              • polarbeer 3 glowne punkty 09.11.08, 15:52
                1) "Zwiazek Radziecki byl lepiej przygotowany do upadku niz USA."

                To zdanie mnie uderzylo swoja prostota i prawda. Istnieje tysiace detali ktore
                mozna by przytoczyc. Ja mam jeden swierzo w pamieci gdyz wlasnie wrocilem z Ohio
                gdzie slyszalem rozmowe o kosztach ogrzewanie olejem
                • bush_w_wodzie Re: 3 glowne punkty 10.11.08, 21:40
                  pozwolisz ze napisze tylko o tym co moim zdaniem zostalo w analizie pominiete:

                  polarbeer napisał:

                  > 1) "Zwiazek Radziecki byl lepiej przygotowany do upadku niz USA."
                  >
                  > To zdanie mnie uderzylo swoja prostota i prawda.
                  >

                  zupelnie nie jestem do tego przekonany

                  po pierwsze dlatego ze jesli zabrac bogatemu i rozrzutnemu polowe dochodu - to
                  bedzie musial troche pooszczdzac. kupi male auto zamiast suv. mniej ubran.
                  zamknie w zimie 2 pokoje w domy na glucho. jesli zabrac polowe dochodu biedakowi
                  - to umrze z glodu. i wcale mu w tym nie pomoze to ze ma wczesniej nabyta wprawe
                  w glodowaniu

                  po drugie: w zsrr upadly morale. waldz - bo ludu duzo wczesniej. a to panstwo
                  fukcjonowalo tylko dzieki przymusowi.

                  po trzecie: jak zareagowali rosjanie na problemy? pijac i tworzac wszechpotezne
                  i wszechobecne mafie. mentalnosc amerykanska jest inna. elstcznosc zdolnosc
                  adaptacji do zmieniajacych sie warunkow i wiara w sukces sa po prostu negatywem
                  cech rosjan


                  > Istnieje tysiace detali ktore
                  > mozna by przytoczyc. Ja mam jeden swierzo w pamieci gdyz wlasnie wrocilem z Ohi
                  > o
                  > gdzie slyszalem rozmowe o kosztach ogrzewanie olejem
                  • polarbeer Rownolegle rzeczywistosci 11.11.08, 00:44
                    No coz... jak zwykle zamieszkujemy rozne swiaty i inne mamy obserwacje... O
                    ocene rzeczywistosci naprawde ciezko sie klucic... Zbyt subjektywne
        • polarbeer Re: upadek czy ewolucyjne zmiany 08.11.08, 13:21
          >>>> Jak na razie idziemy w kierunku tego drugiego.

          Dopero teraz to zlapalem. Co mialem na mysli to to ze idziemy w kierunku upadku,
          nie ewolucjnego przejscia z jednago systemu w drugi...

          ________________

          (jak przyklad mialo to miejsce podczas prezydentury Roosvelta gdzie w
          niezauwazalny sposob obalono stary porzadek rzeczy, i stworzono coraz to
          bardziej totalitarny kraj
        • baldazar Re: upadek czy ewolucyjne zmiany 08.11.08, 16:33
          Rosjanie podczas istnienia Ameryki przeżyli trzy upadki (1918, 1941-
          podnieśli się dzieki USA, 1989-podnieśli się bo ich
          reanimowano)........ .
          Ameryka jest w stanie permanentenego upadku (elity amerykańskie
          przepowiadają upadek USA minimum raz na 10 lat-co kryzys) ale
          US nie chce upaść!!!! Vide obecne wybory prezydenta!
          (Rozbawiły mnie komentarze z Moskwy- Obama osłabi USA!)

          Słowem porównanie chyba nie do końca trafne....
    • wolo Ja jednak kocham Amerykę, Rosjanie 08.11.08, 14:18
      dla nich mam wiele sympatii.

      Ciekawy punkt widzenia i ciekawa dyskusja. W wiekszosci podzielam
      zdanie Busha. Co do prezentacji mam chyba jednak dalej idace
      zastrzezenia. To nawet nie chodzi o udzial wydatkow wojskowych w
      budzetach ówczesnych superpowers.
      Tu jednak chodzi o cos wiecej. Jakkolwiek glupio by to nie
      zabrzmialo to roznice sa bardziej fundamentalne - tu chodzi o
      demokracje, ojcow zalozycieli itp. rzeczy.
      Porownywanie Gulagow do systemu penitencjarnego w stanach jest nie
      tylko nie na miejscu jest glupie. To nie jest tak, ze jest jedna
      partia kapitalistyczna i druga partia kapitalistyczna. W Ameryce
      jest jednak obecny spor nie ma jednosci pogladow, bywaly nawet wojny
      domowe. Roznica pogladow moze byc wysmiana czy zignorowana, jednak
      nie trafisz do Gulagu - to robi roznice. Nawet jesli kogos wysmieja,
      jak tego goscia z wywiadu w tv, to pozniej jak okaze sie ze mial
      racje to go odkurza, otrzepia i beda sluchac.
      Podobnie pewnie z wieloma innymi argumentami w prezentacji.
      Bush ma racje ten gosc za duzo sie naczytal Solzenicyna, za bardzo
      uwierzyl w ruski mesjanizm, jego dalo by sie chyba nawet przekonac
      na komunizm z ludzka twarza,
      • polarbeer Re: Ja jednak kocham Amerykę, Rosjanie 11.11.08, 15:37
        >>>>Tu jednak chodzi o cos wiecej. Jakkolwiek glupio by to nie
        zabrzmialo to roznice sa bardziej fundamentalne - tu chodzi o
        demokracje, ojcow zalozycieli itp. rzeczy. <<<<

        No wlasnie Panie Wolo! Na tym polega glowny wasz blad
Pełna wersja