polarbeer 08.11.08, 04:13 docs.google.com/View?docid=dtxqwqr_25g7bchc Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
bush_w_wodzie kocham rosjan :) 08.11.08, 10:54 na ogol bardzo mili ludzie i przyjazni polakom natomiast wielu z nich ma swoje mala dziwactwa jednym z nich jest wiara ze zsrr i usa byly rownorzednymi partnerami drugim jest to ze kapitalizm musi zbankrutowac. tak naprawde chodzi o to zeby wreszcie stala sie sprawiedliwosc dziejowa i zapanowala nastajaszczaja sprawiedliwosc spoleczna trzecim jest spokojna madrosc pesymisty - wszystko i tak skonczy sie gorzej niz to z pozoru wyglada prezentacja jest interesujaca z wielu wzgledow ale ona nie rozwaza tezy w sposob wywazony. ona prezentuje argumenty wybiorczo dobrane pod teze... z konsekwencja nieskazona zachodnia hipokryzja np - skupia sie na podobienstwach (czesto naciaganych) usa i zsrr a zupelnie ignoruje ewidentne roznice. ktokolwiek pamieta jak wygladalo zsrr i jego `economy' 5 10 15 lat przed collapsem ten wie jak bzdura jest prownywanie tamtej gospodarki i gospodarki usa. to co sie takze rzuca w oczy - to niewiedza (?) autora na temat gigantycznej proporcji wydatkow militarnych w budzecie zsrr (szacuje sie 20-30% w latach 80-tych). i wiele wiele innych spraw... podoba mi sie tez glowna konkluzje do ktorej wszystko pewnie zmierza: `the soviet union was much better prepared for economic collapse than the united states is' oczywiscie. co prawda upadli wczesniej ale z pewnoscia nawet w tym upadku rosjanie sa lepsi niz amerykanie Odpowiedz Link
polarbeer upadek czy ewolucyjne zmiany 08.11.08, 11:43 Jak na razie idziemy w kierunku tego drugiego. Jasno widac ze kazdy kto jest "przy kierownicy" jest zbyt gleboko zainwestowany w system, zeby nawet mogl sobie wyobrazic inny sposob. Jedyne co moga sobie wyobrazic to "wiecej tego samego" Odpowiedz Link
bush_w_wodzie Re: upadek czy ewolucyjne zmiany 08.11.08, 12:18 polarbeer napisał: > Jak na razie idziemy w kierunku tego drugiego. Jasno widac ze kazdy kto jest > "przy kierownicy" jest zbyt gleboko zainwestowany w system, zeby nawet mogl > sobie wyobrazic inny sposob. Jedyne co moga sobie wyobrazic to "wiecej tego > samego" Odpowiedz Link
polarbeer zabawne 08.11.08, 13:04 jest to ze zazwyczaj ludzie oskarzaja innych o wlasne wady. (Klasyczne grubasy uczacych chudych o diecie). Ja zauwazylem ze polowa twojej wypowiedzie byla na temat "jak to Ruscy mysla" i argumentacja przeciwko takiemu mysleniu. Tytul watka byl moj, nie jego - uzylem go jak reklamy, nie wiedzialem ze bedzie czerwona szmata na byka. Gdyby to napisal Hiszpan, mialbys taka sama reakcje? -- "Falszywy synonizm"? Odpowiedz Link
bush_w_wodzie Re: zabawne 08.11.08, 14:16 polarbeer napisał: > jest to ze zazwyczaj ludzie oskarzaja innych o wlasne wady. (Klasyczne grubasy > uczacych chudych o diecie). Ja zauwazylem ze polowa twojej wypowiedzie byla na > temat "jak to Ruscy mysla" i argumentacja przeciwko takiemu mysleniu. sila rzeczy wpowiedz na temat 25 slajdow + komentarza do nich musi byc syntetyczna. opisalem to co mi sie rzucilo w oczy najmocniej. tak sie sklada ze znam sporo rosjan. i to z tych swiatlych. wiem troche o realiach zycia w zsrr o realiach tematej gospodarki i zrodlach jej upadku. i ciekawa sprawa - wlasciwie _wszyscy_ rosjanie o slowianskich korzeniach maja bardzo gleboko wpojone pragnienie by ameryka upadla. mysle ze ta uwaga sporo wnosi w kontekcie tej prezentacji. take it or leave it co do samej prezentacji - to napisze jeszcze raz. nie ma w niej sladu wywazenia. to jest granie powierzchownymi analogiami po to zeby udowodnic z gory zalozona teze. chcesz pogadac o szczegolach? swietnie. prosze - opisz te szczegolnie istotne punkty. w kolejnosci waznosci. przyjrzyjmy sie im po kolei. na razie dales link do dlugiej prezentacji i kilka krytycznych komentarzy pod moim adresem... Tytul > watka byl moj, nie jego - uzylem go jak reklamy, nie wiedzialem ze bedzie > czerwona szmata na byka. Gdyby to napisal Hiszpan, mialbys taka sama reakcje? - > - analogia miedzy zsrr i usa jest falszywa cale moje doswiadczenie i wiedza sie kloci z taka analogia pociagnieta tak daleko to nie oznacza ze w usa nie bedzie glebokiego zalamania gospodarczego. ale fundamenty sukcesu i potegi usa i rosyjskich problemow leza o wiele za gleboko na to zeby zalamanie gospodarcze (zwalszcza globale!) mogly tu wiele zmienic > "Falszywy synonizm"? Odpowiedz Link
polarbeer 3 glowne punkty 09.11.08, 15:52 1) "Zwiazek Radziecki byl lepiej przygotowany do upadku niz USA." To zdanie mnie uderzylo swoja prostota i prawda. Istnieje tysiace detali ktore mozna by przytoczyc. Ja mam jeden swierzo w pamieci gdyz wlasnie wrocilem z Ohio gdzie slyszalem rozmowe o kosztach ogrzewanie olejem Odpowiedz Link
bush_w_wodzie Re: 3 glowne punkty 10.11.08, 21:40 pozwolisz ze napisze tylko o tym co moim zdaniem zostalo w analizie pominiete: polarbeer napisał: > 1) "Zwiazek Radziecki byl lepiej przygotowany do upadku niz USA." > > To zdanie mnie uderzylo swoja prostota i prawda. > zupelnie nie jestem do tego przekonany po pierwsze dlatego ze jesli zabrac bogatemu i rozrzutnemu polowe dochodu - to bedzie musial troche pooszczdzac. kupi male auto zamiast suv. mniej ubran. zamknie w zimie 2 pokoje w domy na glucho. jesli zabrac polowe dochodu biedakowi - to umrze z glodu. i wcale mu w tym nie pomoze to ze ma wczesniej nabyta wprawe w glodowaniu po drugie: w zsrr upadly morale. waldz - bo ludu duzo wczesniej. a to panstwo fukcjonowalo tylko dzieki przymusowi. po trzecie: jak zareagowali rosjanie na problemy? pijac i tworzac wszechpotezne i wszechobecne mafie. mentalnosc amerykanska jest inna. elstcznosc zdolnosc adaptacji do zmieniajacych sie warunkow i wiara w sukces sa po prostu negatywem cech rosjan > Istnieje tysiace detali ktore > mozna by przytoczyc. Ja mam jeden swierzo w pamieci gdyz wlasnie wrocilem z Ohi > o > gdzie slyszalem rozmowe o kosztach ogrzewanie olejem Odpowiedz Link
polarbeer Rownolegle rzeczywistosci 11.11.08, 00:44 No coz... jak zwykle zamieszkujemy rozne swiaty i inne mamy obserwacje... O ocene rzeczywistosci naprawde ciezko sie klucic... Zbyt subjektywne Odpowiedz Link
polarbeer Re: upadek czy ewolucyjne zmiany 08.11.08, 13:21 >>>> Jak na razie idziemy w kierunku tego drugiego. Dopero teraz to zlapalem. Co mialem na mysli to to ze idziemy w kierunku upadku, nie ewolucjnego przejscia z jednago systemu w drugi... ________________ (jak przyklad mialo to miejsce podczas prezydentury Roosvelta gdzie w niezauwazalny sposob obalono stary porzadek rzeczy, i stworzono coraz to bardziej totalitarny kraj Odpowiedz Link
baldazar Re: upadek czy ewolucyjne zmiany 08.11.08, 16:33 Rosjanie podczas istnienia Ameryki przeżyli trzy upadki (1918, 1941- podnieśli się dzieki USA, 1989-podnieśli się bo ich reanimowano)........ . Ameryka jest w stanie permanentenego upadku (elity amerykańskie przepowiadają upadek USA minimum raz na 10 lat-co kryzys) ale US nie chce upaść!!!! Vide obecne wybory prezydenta! (Rozbawiły mnie komentarze z Moskwy- Obama osłabi USA!) Słowem porównanie chyba nie do końca trafne.... Odpowiedz Link
wolo Ja jednak kocham Amerykę, Rosjanie 08.11.08, 14:18 dla nich mam wiele sympatii. Ciekawy punkt widzenia i ciekawa dyskusja. W wiekszosci podzielam zdanie Busha. Co do prezentacji mam chyba jednak dalej idace zastrzezenia. To nawet nie chodzi o udzial wydatkow wojskowych w budzetach ówczesnych superpowers. Tu jednak chodzi o cos wiecej. Jakkolwiek glupio by to nie zabrzmialo to roznice sa bardziej fundamentalne - tu chodzi o demokracje, ojcow zalozycieli itp. rzeczy. Porownywanie Gulagow do systemu penitencjarnego w stanach jest nie tylko nie na miejscu jest glupie. To nie jest tak, ze jest jedna partia kapitalistyczna i druga partia kapitalistyczna. W Ameryce jest jednak obecny spor nie ma jednosci pogladow, bywaly nawet wojny domowe. Roznica pogladow moze byc wysmiana czy zignorowana, jednak nie trafisz do Gulagu - to robi roznice. Nawet jesli kogos wysmieja, jak tego goscia z wywiadu w tv, to pozniej jak okaze sie ze mial racje to go odkurza, otrzepia i beda sluchac. Podobnie pewnie z wieloma innymi argumentami w prezentacji. Bush ma racje ten gosc za duzo sie naczytal Solzenicyna, za bardzo uwierzyl w ruski mesjanizm, jego dalo by sie chyba nawet przekonac na komunizm z ludzka twarza, Odpowiedz Link
polarbeer Re: Ja jednak kocham Amerykę, Rosjanie 11.11.08, 15:37 >>>>Tu jednak chodzi o cos wiecej. Jakkolwiek glupio by to nie zabrzmialo to roznice sa bardziej fundamentalne - tu chodzi o demokracje, ojcow zalozycieli itp. rzeczy. <<<< No wlasnie Panie Wolo! Na tym polega glowny wasz blad Odpowiedz Link