Złoto po 2000$

[stoje_i_patrze]

Złoto po 2000$ wg citi
www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/3526645/Citigroup-says-gold-could-rise-above-2000-next-year-as-world-unravels.html
I bardzo ciekawa rzecz która nie jest napisana wprost: albo będzie szok
inflacyjny albo depresja tj brak rozwoju. Proszę zauważyć że to kolejny
analityk który nie bierze pod uwagę wogóle możliwości umiarkowanej inflacji
(np. 2%) i małego wzrostu czyli powrotu do normalności. Interesujące.

[stoje_i_patrze]

www.rp.pl/artykul/2,225541_Citigroup__Zloto_zdrozeje_do_2000_dolarow.html

Citigroup: Tracimy płynność, będziemy sprzedawać z

[szczurek.polny]

Citigroup: Tracimy płynność, będziemy sprzedawać złoto
Albo Citigroup: Nieźle umoczyliśmy na rynku commodities, a
najbardziej na złocie.
Ale moim prywatnym niczym nie uzasadnionym zdaniem raczej to
pierwsze. Zatem w związku ze zwiększoną podażą w najbliższych
tygodniach spodziewałbym się powrotu złota z okolice 700 USD/oz.
Shortował nie będę, ale jeśli mam rację i spadnie, to dokupię.
Bo generalnie mają rację.

[darkbloom]

> Zatem w związku ze zwiększoną podażą w najbliższych
> tygodniach spodziewałbym się powrotu złota z okolice 700 USD/oz.

Podaż owszem jest, ale pożyczek złota.
Stopa GOFO dla pożyczek 1 mies. trzy dni pod rząd była ujemna. Czyli banki bulionowe dopłacały do tego, żebyś pozyczył od nich złoto i sprzedał na rynku.
www.lbma.org.uk/?area=stats&page=gofo/2008gofo
W ciągu ostatnich 10 lat taka sytuacja zdarzyła się dwukrotnie:
1) Dwa dni po CBGA agreement:29 i 30 IX 1999
www.reserveasset.gold.org/central_bank_agreements/cbga1/
Do końca 1999 złoto skoczyło o 40%

2) W marcu 2001 - “….. that was stage-setting for gold’s current bull market”

Czyli nikt nie chce być krótki w złocie fizycznym mimo że 1 mies carry trade (LIBOR minus GOFO) daje 1,9%. Ciekawe.

[stoje_i_patrze]

ciekawe jest to co napisałeś. wynikałoby z tego że przed nami wzrosty zlota
(albo wielkie ich prawdopodobieństwo).
Zastanawiający jest fakt dopłaty to pożyczek. Jeśli bowiem założyć że banki
chciałby abyś sprzedał na rynku to wynika z tego że banki zaniżają cenę złota.

[stoje_i_patrze]

Ale może być też tak że ktoś nie ma kasy na pożyczenie tego złota (nawet po to
aby je sprzedać)

[stoje_i_patrze]

dwagrosze.blogspot.com/2008/11/lease-rates.html
w też temacie trochę (GOFO itd)

[vice_versa]

> I bardzo ciekawa rzecz która nie jest napisana wprost: albo będzie
> szok inflacyjny albo depresja tj brak rozwoju.

Jak kura na grzędzie siędzie, to będzie padać albo i nie będzie.
Pytia i Kassandra w jednym.
Vice_versa nic nie rozumieć.

> Proszę zauważyć że to kolejny analityk który nie bierze pod uwagę
> wogóle możliwości umiarkowanej inflacji(np. 2%) i małego wzrostu
> czyli powrotu do normalności. Interesujące.

To bardzo ciekawe spostrzeżenie.
Pokusiłbyś się o wnioski?

[stoje_i_patrze]

>pokusił byś się o wnioski?

Wniosek prosty - będzie źle I deflacja i hiperinflacja jest zła. Przed nami
dwa lata które powinny wiele wyjaśnić, pełne zawirowań.

Z obecnych danych FED nie wynika jeszcze hiperinflacja ani deflacja. JA ciągle
czekam na rozwój wydarzeń i uważam że jest zawsześnie na określenie w jakim
kierunku będzie się to wszystko toczyć. Obstawiam że dolar, po obecnej fazie
umocnienia, z powrotem będzie się osłabiał, co m.in. spowoduje wzrost cen złota.

[polarbeer]

>>>> Proszę zauważyć że to kolejny analityk który nie bierze pod uwagę wogóle
możliwości umiarkowanej inflacji (np. 2%) i małego wzrostu czyli powrotu do
normalności. Interesujące. <<<

Jak moze byc powrot do normalnosci kiedy FED i Treasury wyczarowywuja z
powietrza 1/2 roku produktu narodowego stanow i rozrzucaja to dokola wybranym
grupom? W dodatki twierdza ze jesli za malo, wyczaruja wiecej! To przeciez jasne
ze nie wezma tego z powrotem ani nie uda im sie kontrolowac w jaki sopsob ten
ich elikser rozleje sie po swiecie.

Czarna dziura ktora sie otworzyla jak dotyczas pochlonela prawie wszystko co
wrzucali wczesniej (juz astonomiczne sumy), wiec sa szanse na to ze te objecane
$26,000 na glowe kazdego obywatela amerykanskiego nic nie zrobi. Niektrore ceny
nadal beda spadaly a kolosy biznesu zamykaly drzwi. Natomiast jezeli operacja
sie uda, dziure da sie zakneblowab gotowka, a reszta tej gotowki trafi w rece
rozrzutnych

[zbooycerz]

"Opoznienia w dostawach złota"
Sprzedaż złotych monet oraz sztabek w trzecim kwartale tego roku osiągnęła najwyższy poziom od co najmniej dekady. Ma to związek z przesunięciem zainteresowania inwestorów giełdowych w kierunku kruszców, m.in. po upadku banku Lehman Brothers.

Nadzwyczajność tej „gorączki złota” została ujawniona w raporcie na temat popytu na złoto opublikowanym przez przez World Gold Council.

W trzecim kwartale konsumenci wydali ponad 6,5 miliarda dolarów kupując 232,1 ton złota w postaci sztabek oraz monet, co stanowi wzrost o 121% w stosunku do analogicznego okresu w roku poprzednim.

W Europie sprzedaż złota osiągnęła w sumie 51 ton, osiągając najwyższy poziom od 18,5 roku.

Jednocześnie banki zrzeszone w LBMA uzgodniły nowe limity sprzedaży rocznej, związane m.in. z trudnościami w dostawach kruszcu.

Jednocześnie również mamy sygnały – zarówno z mediów jak i z bezpośrednich kontaktów z mennicami, iż występują przejściowe trudności w dostawach cennego kruszcu. Nasz główny dostawca – Mennica w Perth z Australii, również cierpi na nadmiar zamówień, których nie nadąża realizować na bieżąco. W związku z tym przepraszamy naszych Klientów za niedogodności związane z opóźnieniami.

Nie ma natomiast żadnych powodów do obaw – wszystkie zamówienia zostaną zrealizowane, ponieważ wszystkie dostawy są gwarantowane – zarówno przez emonety.pl jak i naszych dostawców. Dostawy, których termin upływa w tym tygodniu mogą być opóźnione o około 14 dni.

www.emonety.pl/page/opoznienia-w-dostawach-zlota-p713.html
z.

[zakl2]

Polecam skup monet w www.moneynow.pl

Tym razem sam GS radzi

[stoje_i_patrze]

www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page34?oid=75048&sn=Detail
GLOBAL ECONOMY WORRIES
Goldman raises gold and silver forecasts on anticipated dollar weakening

Goldman Sachs is raising its gold and silver price forecasts in line with its
economists' expectations on weaker dollar outlook and as havens from risk.
Posted: Friday , 12 Dec 2008

LONDON (Reuters) -
Goldman Sachs (GS.N) said it is raising its near-term gold and silver forecasts
on expectations for a weaker dollar, and as interest in the precious metal as a
haven from risk continues to underpin prices.

The bank said it has raised its three-month gold forecast to $700 an ounce from
$690, its six-month price view to $785 from $730 and its 12-month forecast to
$795 from $710.

It sees silver at $10.04 an ounce in three months, up from a previous forecast
of $9.90, at $11.08 an ounce in six months, against $10.30, and at $10.30 in 12
months, against $9.20.

"We are raising our gold price forecasts in line with Goldman Sachs economists'
currency revisions toward a weaker U.S. dollar outlook," the bank said in a
research note.

"We have long held that gold trades inversely with the U.S. dollar, which
historically has explained over 90 percent of gold price movements," it said.

Gold, which is often bought as a currency hedge, often benefits from weakness in
the dollar.

The current turmoil in the financial markets and worries over the outlook for
the global economy are also likely to boost the precious metals' appeal as a
haven from risk, Goldmans added.

"We believe that the pervasive negative sentiment surrounding most financial
assets may continue to support gold prices at the margin," it said.

Spot gold <XAU=> was quoted at $817.20/819.20 an ounce at 0925 GMT, while silver
<XAG=> was at $10.19/10.27 an ounce. (Reporting by Jan Harvey; Editing by James
Jukwey)

GS będzie sprzedawał, bo USD będzie się umacniał..

[vice_versa]

Trzeba wreszcie nauczyć się czytać Goldmana Sachsa!!!
W końcu ICH interes w tym żeby tak pisać polega na tym, że 90%
uczestników rynku potraktuje ich prognozy poważnie.

Sztuka czytania prognoz Wielkich Instytucji jest prosta- wierzyć,
ufać, czytać odwrotnie, czyli vice_versa
Nie wierzycie?
Tu dość świeża historia i analiza cynika9 traktującego raporty GS at
face value:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88141977&a=88155026
W skrócie: cynik9 z dwagrosze.blog we wrześniu podał analizę wzrostu
cen złota, opierając się na danych GS czytanych wprost, i analizach
Adriana Douglasa, mówiących że GS mocno skrócił pozycję shortów.
Oczywiście ceny miały rosnąć jak na polskiego goldbuga przystało.
Ceny złota spadły razem z całą resztą. A ja mam wierzyć, że GS nie
wiedział nic o trupie w amerykańskiej szafie, specjalnie wyprzedawał
shorty bo w ogóle się nie spodziewał krachu, tak?
Cynik9 ma bardzo zdrowe podejście, ale ponieważ jest goldbugiem, to
każdą wiadomość o złocie odczytuje wprost na korzyść złota,
niezależnie od kogo pochodzi. Jeśli wtedy zastosował się do swoich
analiz, krytycznych wobec GS, ale mimo to traktujących pozycje GS w
shortach jako pewne, to tej jesieni ostro wtopił.

[ewa9000]

Od prawie dwóch lat śledze ruch złota , a ze szczególna uwagą to co
pisze GS. Od dwóch lat chłopcy się nie pomylili, pod warunkiem żeby
czytać na odwrót. Raz mieli wtope , kiedy jakiś nierozsądny
analityk niechcący się wychylił i trafił , ale szybko go
skorygowali

Kiyosaki zaleca kupić złoto - usa będzie zimbabwe

[stoje_i_patrze]

finance.yahoo.com/expert/article/richricher/124339
W ógole gośc nieźle napisał, i dziw że poszło to w yahoo. Link od Ahoy! na blogu PK.

Ale jest inna sprawa - czy nie czeka nas deflacja a wtedy wszystko leci w dół.
Na razie złoto się niexle trzyma (w porównaniu do innych surowców) ale tylko
dlatego że ludzie boją się jakiegoś mega krachu i upadku systemu finansowego.
Ciekawe co by było gdyby te wierzenia się skończyły, tj do ilu greenbacks
zjechało by złoto.

Nie da się zapomnieć że FED zrobi co tylko będzie mógł aby zapobiec deflacji i
uratować USA przed długami poprzez duży dodruk pieniądza. Innego wyjścia po
prostu nie widzę dla USA. Macie jakiś inny pomysł jak z tego wyjść?

[drjezus.pl]

Moim zdaniem nie ma innych możliwości w obecnej sytuacji. Druk, druk
i jeszcze raz druk. To jest trochę tak, że tego pociągu nie da się
inaczej zatrzymać, już za późno. Dlatego dolar i aktywa w dolarach
są kompletnie nie warte trzymania. Swoją drogą właśnie dzisiaj pada
6-o miesięczna spadkowa linia trendu na EUR/USD - są to niezwykle
silne sygnały opuszczenia dolara. Cel krótkoterminowy: 1,39, cel
średnioterminowy: testowanie oporu na 1,60 (niewykluczone, że
pomyślne). Dzisiejsze dane na temat przepływów kapitałowych (1,5 mld
USD do USA, oczekiwania 40 mld!!!) potwierdzają słuszność poglądu,
że świat przejrzał na oczy i nie chce już aktywów USA, a dziura
deflacyjna powoli zostaje załatana dzięki helikopterowi-Benowi.
Morfina pieniężna zaczyna działać. Zatem hulaj dusza piekła nie ma.
A co potem? A po nas to choćby i wojna.

[7.dni]

Przyznam szczerze, ze zaczynaja mnie bawic te ostatnie prognozy fachowcow w
temacie zloto. A juz najbardziej zabawna jest prognoza GS. Wyprodukowali
jakiegos takiego dziwolaga z ktorego nic nie wynika, ot przeszacowali sobie
tabelki w excelu. I to jakos tak skormnie o wartosc inflacji czy nie wiem czego.

Citi za to pojechalo na 2000, co chyba samych ludzi w Citi zdziwilo.
Student-stazysta (nie obrazajac nikogo) to robil czy co? A w ogole kto raport
kazal pokazac publicznie? Citi, najwiekszy bank detaliczny, w ktorym miliony
Amerykanow ma konto namawia do zlota? Oj bo zaraz zobaczymy Bena i Obame, ktorzy
tak samo beda mowic.

Wszyscy wiedza, ze zaden z tych bankow nie ma za co tego zlota ani kupic ani tym
bardziej nie posiada do sprzedazy.
Tyle tylko z tych analiz ostatnio pozytku, ze jest ich duzo i kazdy pisze
"kupuj". To znaczy co? Krótkie otwierają i licza na spadek? Widocznie nie maja
jeszcze dosc spekulacji.
Coz, moze na krotka mete uda im sie podreperowac budzet (choc nie sadze) ale na
dluzsza nie maja szans.

A tego pana yahoo nie znam. Widze tylko ze sie usmiecha. Ale kto wie moze i
ma racje.

Na powaznie, to chyba te prognozy nie maja wielkiego znaczenia teraz. Rynek
złota jest jakby w fazie zabawy analitykami, czyli wszyscy nagle zobaczyli:
Ooooooooooooooooooooo jest cos takiego jak zloto, ooooooooo. Ano jest tylko
dostac go trudno. Nawet w NBP sie bieliki skonczyly i "w tym roku nie bedzie, a
w przyszlym nie wiadomo kiedy".
www.nbp.pl/bielik.aspx
Co do "wyjscia" to sa mysle dwa: pierwsze poprosic Chinczykow i Arabow o pomoc i
dalej pograzac sie w meczarniach (miesiac po miesiacu i rok po roku), i drugie
najlepsze z mozliwych, oglosic bankructwo i powiedziec prawde, tak jak Madoff.
Jak tego co juz wydrukowali i przecieklo nie maja zamiaru zebrac z rynku, to
drugie rozwiazanie jest najlpesze z mozliwych. Inaczej rzeczywiscie spelnic sie
moga najczarniejsze wizje prorokow apokalipsy czego nikomu nie zycze.

[filipoza]

Kiyosaki - REWELACJA!
Najbardziej podobało mi się, jak przekonywał audytorium, że nie jest anarchistą
Dla mnie jako anglojęzycznego nie-ekonomisty jego opis sytuacji jest rewelacyjny
stoje_i_patrze wielkie dzięki za linka!

[stoje_i_patrze]

www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/4177766/Merrill-Lynch-says-rich-turning-to-gold-bars-for-safety.html

zloto teoria OGRG

[ewa9000]

analizyrynkowe.cal.pl/analizy/Odwrocone_RGR.pdf
jak myslicie , ma to sens ?

[pawstone]

Ja nie bardzo rozumiem ? Czemu on pisze ze złoto będzie kosztować 450
$ uwzględniając inflację? Czyli nominalnie ile?

[ewa9000]

tak z grubsza licząc i przy obecnej inflacji 3 x tyle co dzisiaj.
Skoro jest deflacja to może mniej. To juz jest zadanie dla AT w
horyzoncie średnioterminowym. Sama koncepcja wydała mi się ciekawa
ale chetnie usłysze argumenty oponentów.

Analiza? Raczej wróżby

[vice_versa]

Nie martw się pawstone, nie wiem czy ktokolwiek to rozumie.
Też nie pojmuję, że ktoś liczy wartość wg USD z lat 1970, nie
rozumiem jak robi te wykresy i co uwzglednia "inflacja", tylko CPI?

Z rzeczonej analizy zrozumiałem, że złoto liczone w USD ma wzrosnąć,
tymczasem samo umocnienie USD wobec innych walut oznacza, że złoto
będzie rosło wolniej. Takie podejście oznacza, że Ożóg jest:
a) inflacjonistą (czyli że nie widzi deflacji, natomiast widzi
inflacyjny wzrost złota),
b) posługującym się AT i wybierającym akurat 38 letni okres
porównawczy. Nie tłumaczy dlaczego, po prostu wziął bo było wygodnie.

"Utworzenie tej formacji dałoby bardzo wyraźny sygnał, że kryzys
o którym obecnie tak dużo się mówi, potrwa nie kilka, ale raczej
kilkanaście lat i będzie bardzo głęboki."

To stwierdzenie zasługuje na Nobla z logiki. Utworzenie bowiem
takiej formacji byłoby WYNIKIEM głębokiego kryzysu, a nie "sygnałem".

Zloto to rynek globalny

[polarbeer]

pare wykresow

Szaleństwo monet

[stoje_i_patrze]

www.rp.pl/artykul/2,252723_Szalenstwo_monet.html
Potrzebuję monet, czy może pan rozmienić? - pytamy łamanym hiszpańskim. - No hay
- słyszymy w kiosku, „no” w supermarkecie, „no“ od człowieka na ulicy. Wszyscy
odmawiają. Dlaczego tak trudno zdobyć monety w Buenos Aires?

cd w linku

Rzepa nie wie o Koperniku?

[polarbeer]

a ja myslam ze to bardziej nacjonalistycznie nastawiona gazeta.

[stoje_i_patrze]

Zgadza się. Klasyczny przykład prawa Kopernika.

[bagracz]

Metoda salmi by nie wywołać paniki czy coś więcej?
Czy ktoś jeszcze nie jest zdziwiony cenami na Comexie?

seekingalpha.com/article/116070-u-s-mint-actions-discourage-gold-ownership?source=front_page_most_popular_articles

[airjanek82]

Złoto fajnie rosło od wielu wielu miesięcy szkoda , że przegapiłem
dobry moment , a namawiali mnie namawiali

Srebro oddziela się od zlota

[stoje_i_patrze]

dzisiaj niezłe ruchy na metalach:

komentarz z forum capitalstool:
"Interesting action in metals today....

Gold appears to be breaking out, while Silver is up against what should be solid
resistance, meeting the conjunction of 200 and 900 as the 200 comes over the top.

Maybe we get the great decoupling here, where Gold is perceived as safety type
of "money", and silver joins in on the defaltionary collapse as non-monetary
vehicle....just as it did in the Great Depression, hitting it's all time low of
24 cents in 1932..."

[pawel-l]

All huge gains in gold have come while the economy was expanding… The idea that gold reliably rises during recessions and depressions is wrong. In fact, like most such passionately accepted lore, it's backwards."
elliottwave.com/freeupdates/archives/2009/02/10/In-The-Long-Term-Will-GOLD-Keep-You-Safe.aspx

[stoje_i_patrze]

wszyscy boja sie dodruku pieniadza i zapasci gospodarek - patrz problemy strefy
euro i tajne artykuly. patrz coraz wieksze bailouty w usa..


to metal na czasy kryzysu a takie mamy

[pawel-l]

Chyba niezrozumiałeś mojego wpisu.
W czasie każdej recesji i depresji ludzie się czegoś boją. (zresztą hossa to też strach przed uciekającymi zyskami ).
Jeśli w Polsce ludzie wykupują monety z NBP i złoto z kantorów to też jest objaw szczytu zainteresowania, a nie początku hossy.
W każdej książce o analizie technicznej jest ilustracja cyklu akcji, bondów i złota. Szczyt na rynku złota najczęściej występuje PO szczycie na rynku akcji.
Recesja jest ZAWSZE antyinflacyjna (deflacyjna)
A ludzie zawsze się boją nie tego co trzeba...

[przemyslawo2]

> Szczyt na rynku złota najczęściej występuje PO szczycie na rynku akcji.
Może najczęściej, ale dane pokazują, że teraz jest trochę inaczej.
Przynajmniej Kowalskiemu opłacało się trzymać złoto do teraz.
Dziś cena przekroczyła 3400 złotych.

najczesciej? -- a ile razy sie to zdarzylo?

[polarbeer]

Ja bym sugerowal troche sceptycyzmu co do statystyk ktore maja tylko kilka
danych

IMF to sell 104 tons of GOLD

[stoje_i_patrze]

www.itulip.com/forums/showthread.php?t=8026

jak mawial jim rogers: "chcialbym aby oni to zrobili bo przestali by istniec"

[polarbeer]

ten link jedynie prowadzi jakiegos forum

"IMF sprzedaje zloto"

[polarbeer]

To musi byc jakis refren ktory sie slyszy za kazdym razem gdy amerykanskie banki
buduja pozycje short zlota. Albo gdy zloto idzie w gore. To jest zwykle
szczekanie psow. Jedyne co to znacza to to ze cana idzie w gore i jakis maly
short panikuje na jakims forum.

Jezeli chesz przestraszyc kogos przed kupowaniem zlota, sa lepsze metody.
Ostatnio bylo sporo gadania na temat "zlota po $2000"

[darkbloom]

W przypadku takich danych zawsze pojawia się pytanie na ile taki wysoki procent krótkich jest "manipulacją" w celu zbicia ceny, a na ile te banki występują jako "proxies" tych klientów którzy sporo na ostatnim rajdzie zarobili (dotyczy to też akcji kopalni Au/Ag) i chcą te zarobki zabezpieczyć teraz krótką pozycją. Tzn.na ile te "shorts" są "naked" a na ile "covered".

Ale coś pewnie na rzeczy jest, a CFTC jak zwykle smacznie śpi.

d.

[polarbeer]

Ja osobiscie naleze do tych ktorzy twierdza ze to nie sa "nacked" shorts. Moim
zdaniem papierowa pozycja short na Comex jest tylko widoczym odbiciem lustranym
ukrytej fizycznej pozycji. Ludzi z duzymi doniczkami, ktorzy ruszaja
marionetkami JPM, GS i innych bankow. Ich fizyczne zloto nie pokazuje sie w
zadnych statystykach (tak jak ponad 80% istniejacego zlota na swiecie) --
Poniewaz ci ludzie maja tak poteznie zasoby, latwo sa w stanie odwrocic kierunek
cen gdy kupowanie usycha.

Jedyne pytanie, to to czy sie dogadali z Chinczykami, Arabami i Ruskimi zeby
siedzieli na boku kiedy znow zaatakuja swoich wlasnych klijentow z roznego
rodzaju funds, ktorych pozycje sa dla nich otwarta ksiega... "Zlota wojna" toczy
sie o to kto bedzie mial zloto a nie tytuly do niego.

[pawstone]

Jeśli trochę cena spadnie to super - będzie okazja do zrobienia
zakupów.

Mam pytanko - w innym poście piszesz ze ztoto jest dobre tylko dla
tych którzy nie mają długu. A czy nie jest dobrym
pomysłem "zabezpieczenie" kredytu złotem? Jeśli wszystko pójdzie w
miarę spokojnie to złoto wiele nie zyska ale też nie wiele straci.
Ale jeśli naprawdę ma być kolaps systemu to w krytycznym momencie
będzie można dziesięcioma uncjami spłacić hipotekę.

Pozdrawiam

[polarbeer]

>>>>> Mam pytanko - w innym poście piszesz ze ztoto jest dobre tylko dla tych
którzy nie mają długu. A czy nie jest dobrym pomysłem "zabezpieczenie" kredytu
złotem? Jeśli wszystko pójdzie w miarę spokojnie to złoto wiele nie zyska ale
też nie wiele straci. Ale jeśli naprawdę ma być kolaps systemu to w krytycznym
momencie będzie można dziesięcioma uncjami spłacić hipotekę. <<<<

Co mialem na mysli to to ze wywiazywanie sie z zobowiazan kredytowych moze cieie
zmusic do sprzedanaia zlota w najbardziej niewygodnym momencie. Przyklad: Bear
Stearns mial spore zasoby zlota,

Gold hits record against euro

[stoje_i_patrze]

Gold hits record against euro on fear of Zimbabwean-style response to bank
crisis
Gold has surged to an all-time high against the euro, sterling, and a string of
Asian currencies on mounting concerns that global authorities are embarking
on a "Zimbabwe-style" debasement of the international monetary system.
[url="http://www.telegraph Cytat.co.uk/finance/4682554/Gold-hits-record-against-euro-on-fear-of-Zimbabwean-style-response-to-bank-crisis.html"]http://www.telegraph.co.uk/finance/4682554...ank-crisis.html[/url]
CytatJewellery demand – usually the mainstay of the industry – has almost
entirely dried up and the price is now being driven by investors. They range
from the billionaires stashing boxes of krugerrands under the floors of their
Swiss chalets (as an emergency fund for total disorder) to the small savers
buying the exchange traded funds (ETFs). SPDR Gold Trust has added 200 metric
tonnes in the last six weeks. ETF Securities added 62,000 ounces last week
alone.

CytatCrucially, gold has decoupled from oil and base metals, finding once
again its ancient role as a store of wealth in dangerous times.

CytatPeople can see that the only solution to the credit crisis is to devalue
all fiat currencies," said Peter Hambro, chairman of the Anglo-Russian mining
group Peter Hambro Gold. "The job of central bankers is to allow this to happen
in an orderly fashion through inflation. I'm afraid it is the only way to avoid
disaster, but naturally investors are turning to gold as a form of wealth
insurance."

Cytat"We are buying gold," said Alexei Ulyukayev, deputy head of Russia's
central bank. The bank is under orders from the Kremlin to raise the gold share
of foreign reserves to 10pc.

[stoje_i_patrze]

poprawka

www.telegraph.co.uk/finance/4682554/Gold-hits-record-against-euro-on-fear-of-Zimbabwean-style-response-to-bank-crisis.html

[dorota_3]

"billionaires stashing boxes of krugerrands under the floors of
their Swiss chalets"
Ambrożego wena twórcza poniosła Z takim piórem marnuje się w
gazecie.

""We are buying gold," said Alexei Ulyukayev, deputy head of
Russia's central bank"
Pierwszy raz widzę kogoś kto kupuje mówiącego, że kupuje. No chyba,
że już skończył...

Generalnie - zauważyliście, jak nieprzeciętnie aktywny jest Ambroży?

"Even Poland – a pillar of stability in the region – may ultimately
need a bail-out by the International Monetary Fund"
A za to, to bym mu d... skopała. Doskonale ten facet wie, że na
rynkach finansowych to słowa tworzą rzeczywistość.

Na co gra Ambroży? Wyskoczyliście już ze wszystkich akcji, baranki?

[darkbloom]

Ambroży gra na upadek Euro.

Ceterum censeo Euro esse delendam.

Zaczyna już być z tym nudny.

słowa tworzą rzeczywistość

[polarbeer]

>>> Doskonale ten facet wie, że na rynkach finansowych to słowa tworzą
rzeczywistość. <<<

Jesli tak jest to dlaczego ani "ropaganda sukcesu" PRLu and "goldi lucks" MSNBC
nie byly w stanie powstrzymac "marszu histori"?

Moze ma to cos wspolnago z obserwacja Buffeta o trendach: "Na krotka mete rynek
to urna wyborcza

[dorota_3]

Wiesz,że PRL to nie jest dobry przykład. Chodzi mi o kapitalistyczne
rynki finansowe. Doskonale wiesz, że nastawienie graczy decyduje o
rozwoju wydarzeń. Duży gracz mówi, że jakaś waluta spadnie, bo ma
słabe fundamenty i....spada
Moody's opublikował alarmujący raport, poszła fala wyprzedaży,
dzisiaj UBS uspokoił (również publicznie) swoich klientów, że nie
jest tak źle.
No i nic się niby nie stało, ale np. na naszej giełdzie sporo akcji
w ciągu dwóch dni zmieniło właściciela... Ktoś został - hm,jakby to
powiedzieć - prawda?

Polska "filarem stabilnosci"

[polarbeer]

>>>> "Even Poland – a pillar of stability in the region – may ultimately
need a bail-out by the International Monetary Fund"

A za to, to bym mu d... skopała. <<<<

Polska "filarem stabilnosci" regionu jest odwrotnoscia historycznie popularnej
opini o naszym kraju jako "chorego czlowieka Europy". Ja biore slowa tego Pana
jako komplement...

Shortage of platinum after Japan buying spree

[stoje_i_patrze]

Families are rushing to invest in the metal as faith in the Government's ability
to handle the economic crisis dwindles
business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/natural_resources/article5704941.ece

wywożą wózkiem widłowym

[stoje_i_patrze]

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=0426f2c1-690e-476b-87a6-df1b971acff0

kolejni

[stoje_i_patrze]

co tak gadaja:

www.investorsdm.pl/aktualnosci/zloto---raport-analityczny.html
pdf warning
dm.investors.nazwa.pl//_files/UserFiles/File/Zloto_marzec_2009.pdf

[7.dni]

Im wiecej tym lepiej. Potanieje bedzie latwiej kupic.

Złoto śmiertlenym wrogiem FED

[cojestdoktorku]

tak sobie myslę że złoto nie powinno mozno zdrozeć mimo że mu sie
jak najbardziej nalezy
w takiej sytuacji stratnym będzie FED nawet jesli tuz przed
puszczeniem kursu złota załóżmy na 10 000$ skupi całe jakie jest na
swiecie...
po prostu z czasem by je wydał, zasoby sa przeciez ograniczone
lepiej więc utrzymac pozycje dolara których jak wiadomo FED może
posiadac tyle ile zachce (ze złotem tak sie nie da)
dlatego wysoce prawdopodobne jest że banki (siepacze FED-u) zajma
każdą potrzebną ilośc krótkich pozycji po to by nie pozolic na
niekontrolowany wzrost cen złota gdyz to odebrałoby władzę FED-owi a
przekazało ja w ręce tych co posiadaja złoto a w konsekwencji
predzej czy później tak zwanemu "wolnemu rynkowi"

myślę więc że FED z chęcia zamordowałby złoto (tak jak JFK) gdyby
tylko to mozna było zrobić
skoro nie mozna musi je "izolować" bo jego istnienie zagraża władzy
FED-u (tak jak zagrażał JFK)

Who shorted gold after fed's announcement last wee

[dorota_3]

Takie pytanie zadaje Market Skeptics :
www.marketskeptics.com/2009/03/who-shorted-gold-after-feds.html

No własnie, jak wyjaśnić dziwne zachowanie złota po zapowiedziach
takiego masowego dodruku? Czyżby Vice_versa i Hermes mieli rację w
ich niekoszernej teorii dolara?

[polarbeer]

Kto?

To przeciez oczywiste: Bernanke, Geitner, ich wlasciciele i agenci. Tylko kots
kto ma immunitet moze zachowywac sie na rynku w ten spososb.
Przeciez takiej decyzji jak dodruk trilliona $ nie podejmuje sie bez wiedzy ze
trzeba bedzie polozyc pokrywke na zlocie.

Jedyne lekarstwo, kupowac zloto nie na konto ale na doniczke...

[coondelboory]

Tu masz przyczynę i szortowania złota i dzisiejszego spadku jego ceny: gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,6418158,Szef_chinskiego_banku_centralnego_proponuje_SDR_jako.html

Jeśli naprawdę

> Zdaniem Chińczyków SDR-y MFW
> mogłyby odegrać rolę międzynarodowej waluty.

to dla złota droga w górę jest na razie zamknięta.

[krizcruz]

czy moze mi ktos wyjasnic co sie teraz własnie dzieje na zlocie,
wykes (minutowy) ktory mozna zobaczyc na bankierze jest
zadziwiajacy.

www.bankier.pl/inwestowanie/narzedzia/tech/index.html?from_form=yes&moreless=ndef&symbol=ZLOTO&draw_style=line&intraday=ye
s&type=B3M&min=1&display=150&chart=&n=14&indicator=

szczegolnie fakt ze caly czas obija sie jak "jojo" od 938,40
Kriz

[krizcruz]

jeszcze raz link


www.bankier.pl/inwestowanie/narzedzia/tech/index.html?from_form=yes&moreless=ndef&symbol=ZLOTO&draw_style=line&intraday=yes&type=B3M&min=1&display=150&chart=&n=14&indicator=

[bagracz]

Na srebrze podobnie.

[krizcruz]

i na platynie takze, wiec prawdopodobnie problem jest natury html?

[7.dni]

www.kitco.com/charts/livegold.html

China & India to press for IMF to sell off entire

[stoje_i_patrze]

China & India to press for IMF to sell off entire gold reserves
www.mydigitalfc.com/news/india-and-china-want-imf-sell-its-100b-gold-897
a poza tym zloto idzie w kierunku 800

[pawel-l]

Złoto w górę czy surowce w dół ?

Złoto w górę czy surowce w dół ?

[dorota_3]

A może: 3. surowce w górę?
Przynajmniej jako ruch korekcyjny po spadkach dużych.

Dlaczego surowce, a nie waluty?

[polarbeer]

Przecez z tego wykresu jasno widac ze zloto juz nie jest surowcem ale waluta...

[bottomturn]

No właśnie ,może wiecie dlaczego nie ma na złoto vat? Dziwny
to "surowiec" bez podatku...

[polarbeer]

W stanach nie ma rowniez podatku na srebro...

[bottomturn]

UPDATE 1-Russia wants rouble, yuan, gold in SDR basket


www.reuters.com/article/marketsNews/idUSLS37648120090328

[bottomturn]

Im bliżej tysiączka , tym ciekawsze niusy
"HONG KONG (MarketWatch)

Przeprowadzka zlota z Londynu

[polarbeer]

Wcale bym sie nie zdziwil gdyby to wlasnie bylo powodem ostatniej sily zlota...
W koncu od dawna wiadomo, ze na zachodzie "pakuja coraz wiecej roszczen wobec
tej samych bryl zlota"... Wprawdzie w glownej mierze odnosi sie to do Comexu, a
przeciez i w Londynie gdzie niby ma sie odbywac "fizyczny rynek", tak naprawde
to ruszaja sie tylko kwity do magazynow...

"Przeprowadzka" to swojego rodzaju szach z Mission Impossible: "Show me
your money!"

[bagracz]

To jeszcze jeden dowód na to, że świat się zmienia na naszych oczach. I to mocno. Kluczem jest Rosja.

[dirloff]

Ano zmienia, zmienia, już nawet polskie mainstreamowe media "zauważają" sprawę:


www.dziennik.pl/gospodarka/article440303/Zloto_bedzie_najdrozsze_w_historii.html

China Put

[polarbeer]

Chinski rzad przyznaje sie ze kupuja zloto przy kazdej okazji... Probuja jedanak
robic to ostraoznie, gdyz "za kazdym razem gdy kupuja cena idzie w gore".

Ambrose Evans-Pritchard nazwal to "China put"

[sevenseas]

No prosze , forwardy na zloto znikna do konca 2010 roku .


ft.onet.pl/11,33077,transakcje_zabezpieczajace_nieatrakcyjne_dla_zlota,artykul.html

[dorota_3]

No właśnie, szanowne Goldbugi (licznie tutaj reprezentowane), jak
byście zinterpretowali takie info? Kapitulacja podaży na złocie? Sky
is the limit?

Barrick

[polarbeer]

Wiesz z jakim slowem w jezyku wegierskim rymuje sie ta nazwa? (Po zngielsku
zaczyna sie na "F") Zalozycielem tej firmy byl wegierski Zyd, i tak sobie
zrymowal nazwe...

Ale to tylko dygresja na temat roli jaka ta firma pelnila na rynku zlota. To byl
kon trojanski bankow centralnych (Szczegolnei FEDu). Pod pokrywka "rownowazenia
ryzyka" (hedging) Barrick sprzedawal swoje zloto w ziemi po obecnych ceanach.
Czyli od poczatku bull market zlota, tracil ogrome pieniadze udzialowcow. Za to
dostawal poparcie banksterow na akwizycje innych kopalni. Barrick nigdy nie
kupowal zlota kiedy bylo tanie, zawsze sprzedawal. (To bylby prawdziwy hedging).
Teraz jest w pozycji innych hedge funds zlapanych po krotkiej stronie czegos
czego ceny ida w gore...

Jak interpretowac decyzje Barricka? Ja to widze jako sygnal pierwszego kroku w
kierunku bankructwa. Za dwa, trzy lata, gdy Barrick nie bedzie w stanie wywiazac
sie z kontraktow, przejma go banksterzy. (Barrick "wisi" im ponad rok wydobycia,
a przy rosnacych cenach nie ma szans na zakup zlota na otwartym rynku

[sevenseas]

Ja tutaj widze calkowicie inny powod do wzrostow na zlocie , jest
nim IMF i "swiatowa monetaryzacja" . Ale to jeszcze chyba nie teraz.

Jeszcze inny tekst z reutersa .


www.reuters.com/article/euPrivateEquityNews/idUSTRE58D4UK20090914?sp=true

[polarbeer]

Powodow jest wiele. Jasne ze jest tak jak powiedzial Greenspan ostatnio:
"Rosnaca cena zlota to zjawisko bezposrednio monetrarne".

Co do artykulu z Reuters: Czego innego nalezaloby sie spodziewac z wypowiedzi
menadzerow firmy? Czy oni kiedykolwiek powiedza cos na temat co znajduje sie na
drugiej czy trzeciej ksiegowosci?

[pawel-l]

Moje złote misie,
99% pieniędzy siedzi w bondach oprocentowanych na 3.5% i niżej.
Być może się mylą, ale o wiele bardziej prawdopodobne jest że myli się ten 1% który siedzi w złocie.
Chińczycy nakupili już surowców i złota, siedzą sobie na tych kupkach i co dalej ?
Jako ostatni mieli pieniądze na takie zakupy ?

Pawelku kochany

[polarbeer]

Zloto to pieniadze a nie zakupy.

[pawel-l]

To inaczej. Skoro Chińscy bankowcy jak ostatni durnie nakupili
amerykańskich bondów za 1500 mld$ to jak teraz kupują złoto to o
czym to świadczy ?

Też jestem za złotem, ale za jakieś 10 lat...

[polarbeer]

"Inaczej" rowniez z niczym nie da sie zjesc. Nadal nie rozumiesz dlaczego zloto rosnie od 2001

[pawel-l]

Cena złota wzrosła 4 krotnie w ciągu ostatnich 5 lat. Dlaczego ludzie mieliby płacić więcej ? To tylko panika.

Chiński wzrost był spektakularny mimoże chomikowali zarobione pieniądze z eksportu zamiast je wydać na budowę nowoczesnych fabryk i infrastruktury.

[polarbeer]

CytatChiński wzrost był spektakularny mimoże chomikowali zarobione
pieniądze z eksportu zamiast je wydać na budowę nowoczesnych fabryk i
infrastruktury.

Chomikowanie jak widac sie oplacalo

[hubert100]

www.gold-eagle.com/gold_digest_08/bonner091609.html

Pawelku zloty

[hubert100]

Tu jest cos dla ciebie...

quote.goldseek.com/

[pawel-l]

Ja byłem za złotem przez poprzednie 5 lat, teraz czas na dłuższą
korektę. ...zobaczymy za jakiś czas kto miał rację...

Swoją drogą to niesamowite. Gołym okiem widać korelację, jak rośnie
giełda to i rośnie cena złota. Czyżbyście byli bykami na rynkach
akcji ?

[polarbeer]

CytatGołym okiem widać korelację, jak rośnie giełda to i rośnie cena złota.


Czasami ida w tym samym kierunku, innym razem w innych...

Obecnie wielkim pragnieniem wsrod "managerow ekonomi" (jak zostalo przedstawione
przez Krugmana) jest stworzenie jakiegos balona. Gielda jest najlatwieszym
miejscem na pompowanie.

Pry takim pompowaniu, troche "wycieka" na zloto i to mozna zauwazyc na krotkich
wykresach. Mozna to uproscid do dwoch punktow. (Jak zwykle niebezpieczne zajecie
w wielo-punktowej rzeczywistosci).

1) Gielda roznie poniewaz jest juz wyceniana w nowo dodrukowanej ilosci papieru
(stad niebotyczne, rzeczywiste p/e)

2) Zloto rosnie poniewaz jest swiadome jak destabilitujace sa takie dzialania.

[pawel-l]

Hubercie, na punkcie złota to ty masz chyba bzika ?

Ja Bonnera czytam od dziesięciu lat i go lubię. Ale sam się ostatnio
przyznał, że był idiotą w latach 80-tych kupując wtedy złoto. Utopił
masę kasy. Ma rację że złoto nie wyparuje do zera jak większość
papierowych pieniędzy, ale jeszcze nie teraz. Czeka nas dalszy ciąg
depresji i deflacji i to nie jest czas na kupowanie złota...

[hubert100]

Zlota 20 dolarowka jest warta teraz ponad $1000 a banknot 20 dolarowy z przed
100 lat dalej 20 dolarow.Mam stare 500 rubli. Napisane jest na nim ze w kazdym
banku carskim dadza ci za niego tyle i tyle zlota. Niestety nie wymienili w
czasie i zostal mnie tylko papier...

iraqwar.mirror-world.ru/article/120605

[polarbeer]

{quote]Ma rację że złoto nie wyparuje do zera jak większość
papierowych pieniędzy, ale jeszcze nie teraz. [/quote]

To znaczy teraz ci wyparowalo?

[hubert100]

"Wyparuje" ale do Chin....

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aklIw7I0Di8k

IMF-Zloto-Chiny

[polarbeer]

Juz od kilku miesiecy bylo jasne, ze glowny powod dla ktorego ta sprzedaz ma
miejsce sa Chiny. Bloomberg nagle sie obudzil.

Chiny postawily sprawe jasno: albo nam sprzedacie zloto w jednym kawalku albo
sami je kupimy na otwartym rynku po trochu, powodujac reakcje cen

[pawel-l]

Może dojdziemy do porozumienia (Bonner raz jeszcze)?

Is gold going up or down?

The answer to that is simpler: gold is going up…then down…then up again. It is going up because the feds – including the feds in China – are encouraging speculation. Then, it is going down when the next phase of the bear market reasserts itself and the speculators run for cover. Then, it is going back up…much farther and faster…when the Fed becomes desperate and finally throw caution – and dollars – to the wind. We’re confident this last stage will arrive. Our hesitation is that it will take much longer than we expect. Gold may rise in a deflation…but it soars in a period of inflation. That period could be a long way off.

"Nie wiem"

[polarbeer]

zawsze jest lepsze niz "wiem" gdy sie zgaduje...

[hubert100]

W tych czasach to wszystko jest mozliwe. Na swiecie nie ma nawet 1 uncji na
czlowieka. Wystarczy aby tylko troche chinska publika zaczela kupowac (juz maja
pozwolenie) i zloto moze skoczyc pod niebo...

www.gold-eagle.com/editorials_08/radomski092009.html

[hubert100]

quote.goldseek.com/

[hubert100]

news.goldseek.com/GoldenJackass/1253774700.php

[lj-3]

polarbeer - Dziwne spojrzenie na rzeczywistość - teoretyczne. Wielu
tu takich? Myślałem, że to forum myślących realnie liberałów, a nie
teoretyków. Ale trafiają się nawet rozsądni, jak Paweł-I, który ma
zresztą rację.
Żeby nie być gołosłownym rozbiorę ten tekst na elementy.
Cytat: „Chomikowanie jak widac sie oplacalo

[polarbeer]

Ale sie ze mna rozprawiles! Myslenie boli, he?

Pare pytan do ciebie lj-3:

Cytat1.Bondy, jak tylko Kitajce się wychylą, będą g... warte.

Co bedzie jadla polowa zatrudnionych w USA ktora pracuje pracuje w sektorzy
publicznym? Albo ci ktorzy sa pod opieka panstwowa? Spodziewasz sie wydrukowane
dania na talerzach wystarcza gdy zabraknie Kitajcow i ich prawdziwych
wyrobow/oszczednosci ktore pozwalaja na zakupy warosci dietetycznych?

CytatWierzyciel w stosunku do US-iaków to żebrak, bo przecież bondy, w razie
co, są g... warte.

Wierzyciel nigdy nie jest zebrakiem. Moze jedynie byc oszukany co hanbi dluznika
i odcina mu jakikolwiek dalszy kretyt od kogokolwiek. Owszem Chiny maja "dylemat
bankowca" dlatego bardzo sie spiesza w hedgingu swoich zasobow papierow
amerykanskich.

Gdyby uklad sil bylby taki jak sobie wyobrazasz

Pytanie

[krizcruz]

Szanowny Polarny, czy możesz mi powiedzieć gdzie można upłynnić złoto,
fizyczne złoto? Chodzi mi o Polskę , ale niekoniecznie. W PL w NBP nie
chcą przyjąć na 100%, proponują 95.
pozdrawiam
Kriz

95%?

[polarbeer]

95-100%

[krizcruz]

Tak, to jest w stosunku do ceny spot. Twierdza ze za nieuszkodzone,
oryginalnie zapakowane, ceryfikat, jest 100, ale zeby stwierdzic czy
jest nieuszkodzona, powiedzmy sztabka, muszą rozpakować, ale bez
oryginalnego opakowania juz jest - 95% ceny spot. Tak wiec po ich
rozpakowaniu jestesmy zdani na laske/nielaske "eksperta" skupu NBP.
Tak czy inaczej dzieki za odzew. Jesli ktos zna jeszcze jakies
rozwiazania, napiszcie,
pozdrawiam.
Kriz

[pawel-l]

Gdzieś widziałem taką analizę z której wynikało, że w różnych czasach za uncję złota można było kupić dobry garnitur. Skoro złoto jest miernikiem wartości i najlepszym pieniądzem to ma sens.
I teraz jeśli mówicie, że cena złota wzrośnie do 5 garniturów tzn że będzie przewartościowana. Może się to utrzymać jakiś czas jak to w każdej hossie, ale to nadal będzie odchyłka od normy. Nie ma sensu kupować przewartościowanego towaru. Może po 500$ miało to sens, ale po 1000 to już nie.

ajajaj!

[polarbeer]

Taka "analize" mozna sobie podarowac. Pierwsze miejsce na sprawdzenie
rzetelnosci byloby "urbanlegends.com"

[wioocha]

Coś w temacie dociekań nt. czy i jak cena złota jest manipulowana i jaki w tym
udział ma FED :
finance.yahoo.com/news/Federal-Reserve-Admits-Hiding-bw-2550373789.html?x=0&.v=1
( gdyby skróciło: tiny.pl/hqdsn )

Złoto po $5,000.00

[kadi-lak]

finance.yahoo.com/tech-ticker/article/342802/Peter-Schiff-U.S.-Rally-Is-Doomed-Gold-Will-Hit-5000?tickers=%
5EDJI,GLD,EPHCX,FXI,EEM,GDX,%
5EGSPC&sec=topStories&pos=8&asset=&ccode=

Spokojnie, to tylko Shiff )))

"The first thing to point out is that gold did not make a nickel of
U.S. money for anyone in any of the recessions and depressions from
1792, when the gold-based dollar was adopted, through 1969, a
period of 177 years. Well, to be precise, there was a change in the
valuation in 1900, when Congress changed the dollar’s value from
24.75 grains of gold, the amount established in 1792, to 23.22
grains, a devaluation of just six percent total over 108 years. The
government did raise the fixed price from $20.67/oz. to $35/oz. in
1934, but that action occurred during an economic expansion, not
during the Depression. In 1968, gold finally began trading away
from the government’s fixed price. Even then, it slipped to a lower
price of $34.95 on January 16 and 19, 1970. So the idea that gold
always goes up in recessions and depressions is already shown to be
wrong. It did not go up in terms of dollars in any of the
(estimated) 35 recessions or three depressions during that period.

What almost always does happen during economic contractions is that
the value of whatever people use as money goes up as prices for
goods and services fall. When gold is used as money, its value in
terms of goods and services goes up. But gold can’t go up in dollar
terms when gold and dollars are equated. So no one “makes money”
holding gold under these conditions. It is a fine point: What tends
to go up relative to goods and services during economic
contractions is money, and when gold is officially money, that’s
how it behaves. What we want to know is how gold behaves in
recessions and depressions when it is not officially accepted as
money.

Many gold bugs say that because gold was a good investment during
the Great Depression, it is a “deflation hedge.” We addressed this
topic in At the Crest of a Tidal Wave (1995, p.357) and Conquer the
Crash (2002, pp. 208-209). At the time, government fixed gold’s
price, so it didn’t go up or down relative to dollars. Gold was a
haven during that time, the same as the dollar was, since they were
equated by law. But gold served as a haven because its price was
fixed while everything else was crashing in price during the period
of deflation. Gold bugs like to claim that gold would have gone up
during that period had it not been fixed, but the crashing dollar
prices for all other things suggest that in a free market gold,
too, would have fallen. It would have fallen, however, from a
higher level given the inflation of 1914-1929 following the
creation of the Fed. So gold became worth more in dollar terms than
it was in 1913, which is why it began flowing out of the country.
In 1934, the government finally recognized the new reality by
raising gold’s fixed price. Since 1970, markets have been in a
large version of 1914-1930, except that gold has been allowed to
float, so we can clearly see its inflation-related, pre-depression
gains.

[pawel-l]

Link nie działa, ale daję głowę, że to napisał R.Prechter

www.elliottwave.com/club/protected/pdf/GoldSilverEbook

[pawel-l]

http://www.elliottwave.com/club/protected/pdf/GoldSilverEbook.pdf

(gazeta, forum)

[polarbeer]

Problem z dlugimi linkami polega na tym ze forum je skraca i nie dzialaja... (Chyba ze sie poskleja ponownie)

Rzeczywiscie to co wstawil Kadi nie jest tym samym artykulem co w linku. Tam jest video w ktorym Shiff glosi swoja zdanie, ze sie spodziewa parytetu zlota i Dow (1:1) Obydwa 5000 albo wyzej gdy obecne trendy osiagna maximum...

Co zas do Prechera (jezeli to jego artykul wkleil Kadi), to jego poglady niewiele sie zmienily od 5 lat, mimo tego ze cena zlota sie zmienila dramatycznie. Facet po prostu nie sprawdza czy jego teorie maja jakiekolwiek pokrycie w rzeczywistosci czy nie. Moze one sa po prostu "zbyt piekne" zeby je porzucic...

Zachowuje sie tak jak gdyby upadek jakies papierowej waluty nigdy nie zdarzyl sie w histori,w zwiazku z tym nie bierze tego pod uwage

[pawel-l]

Nie było tak źle. Gdzieś do 400$ nadążał, potem było gorzej...

Zauważ, że teraz spekulanci mają carry trade na dolarze. I kupują
złoto. Co będzie jak stopy% wzrosną ?

[pawel-l]

papierowe waluty zawsze padaly i zostawialy po sobie gruzy
zniszczen.

Boomy kredytowe zawsze najpierw prowadzą do deflacji i depresji.
Dopiero po bankructwie systemu kredytowego możemy mówić o inflacji i
upadku systemu papierowego

[polarbeer]

CytatBoomy kredytowe zawsze najpierw prowadzą do deflacji i depresji.
Dopiero po bankructwie systemu kredytowego możemy mówić o inflacji i
upadku systemu papierowego

Alez oczywiscie! Dlatego wlasnie zloto jest absolutnie niezbedne w systemie
monetarnym: bardzo ogranicza "boomy kredytowe". Kredyt z definicji jest papierem
(kontraktem napisanym na kawalku papieru). To wlasnie odejscie od zlota przez
Nixona jest glowna przyczyna obecnego kryzysu. Stare przyslowie mowi "co sie
odwlecze to nie uciecze"

[pawel-l]

Zarówno Prechter jak i ja () jesteśmy libertarianami i wyznawcami austriackich ekonomistów. Więc rozumiemy czym jest złoto.
Rozumiemy też że sytuacja jest o wiele bardziej złożona niż się to wydaje hiperinflacjonistom.
Ta góra papierowych rezerw może wyparować, a cena złota może też spaść ! Te zgadywanki typu 2000 albo 5000$ za uncję to fikcja.
O wiele bardziej prawdopodobne jest, że tak jak do tej pory ceny domów, pensji, towarów, usług, surowców i złota będą malały, a nie rosły. Złoto może w mniejszym stopniu, ale też.
Chwilowo mamy korektę w tym trendzie, ale wrócimy do spadków.

[polarbeer]

Nic nie rozumiecie jezeli tak rozumiecie zloto.

Cofnij sie o dwa posty i spojrz na ten wykres Hugo Salinas Price

[pawel-l]

Cena złota spadała od 1980 do 2000r. Czy w tym czasie nie rosła góra papierowych zobowiązań ?

W Chinach ciągle trwa boom kredytowy. Czy jesteś pewny, że jak się skończy to będą kupować złoto ?

Czy Islandczycy, Hiszpanie, Estończycy myślą o kupowaniu złota ?

Popatrz na cenę złota w euro. Stagnacja. Mimo kryzysu, pompowania banków itd.

[coondelboory]

[...]
> Popatrz na cenę złota w euro. Stagnacja. Mimo kryzysu,
> pompowania banków itd.



No ja przepraszam, ale co ja tu widzę w perspektywie dziesięcioletniej?... Poproszę o następne dziesięć lat takiej stagnacji.

C.

[pawel-l]

Wiedziałem...

Z tego wykresu też widać, jak rosną giełdy to i rośnie cena złota. Jak jest recesja to w złocie stagnacja. A jak będzie depresja ?

Jak Dow był po 12000 to wszyscy przepowiadali 36000. Jak ropa była po 130 to miała rosnąć do 200.

[coondelboory]

> Z tego wykresu też widać, jak rosną giełdy to i rośnie cena złota.
> Jak jest recesja to w złocie stagnacja. A jak będzie depresja ?

Chyba oglądamy notowania innych giełd. Dla przypomnienia, w skali dziesięcioletniej:







I jeszcze raz złoto, tym razem w dolarach USA


Podobnie, albo gorzej wyglądają wyniki giełd europejskich. Jedynie indeksy giełd wschodzących rynków wyszły lepiej.

[pawel-l]

coondelboory napisał:

> > Z tego wykresu też widać, jak rosną giełdy to i rośnie cena złota.
> > Jak jest recesja to w złocie stagnacja. A jak będzie depresja ?
>
> Chyba oglądamy notowania innych giełd. Dla przypomnienia, w skali dziesięcioletniej:

Naprawdę nie widzisz co się działo ze złotem w 2002 i 2008r ?

[coondelboory]

Ależ wręcz przeciwnie, i doskonale rozumiem, co masz na myśli - usilnie chcesz wykazać, że na zwijającym się rynku wartość ma tylko gotówka. I to jest prawda, i być może w przypadku zawału systemu będzie okres potanienia złota, kiedy instytucje będą wyprzedawały wszelkie aktywa dla ratowania skóry. Ale, po pierwsze, nie spodziewaj się, że wtedy kupisz to przecenione złoto, a po drugie spadek na złocie będzie mniejszy i skończy się szybciej, a późniejszy wzrost będzie bardziej gwałtowny niż na innych (w szczególności papierowych) aktywach. Dokładnie tak, jak to się działo w ciągu ostatnich 10 lat, co widać na przywołanych wcześniej wykresach.

C.

[kirkor23]

Oczywiście że 'tłum' nie będzie kupował złota w czasie tęgiego
kryzysu, gdy nie będzie miał na chleb. Niemniej cała 'klasa
posiadająca' siedząca na górach papierów 'bezwartościowych' będzie
kupować złoto gdy wiara w owe papiery zostanie podważona.

[polarbeer]

CytatCena złota spadała od 1980 do 2000r. Czy w tym czasie nie rosła góra
papierowych zobowiązań ?

Dokladnie. Szalala inflacja a ceny zlota spadaly. Czy to nie zaprzecza twojej i
Prechera tezie ze deflacja spowoduje spadek cen zlota?

[pawel-l]

Ciągle nie odróżniasz okresu inflacji pieniądza od inflacji kredytów. to kolosalna różnica.

Okres utraty zaufania do pieniądza papierowego jeszcze nie prędko. Trochę to potrwa...

[kirkor23]

System papierowego pieniądza oraz wiara w rządowe góry długów zwane
obligacjami padnie na mur beton, gdy na skutek starzenia się
społeczeńśtw fundusze emerytalne za kilkanaście lat będą musiały
wyprzedawać te długi. To będzie definitywny koniec. Niemniej
efektywnie działające rynki, które przecież zgodnie z teorią
dyskontują doskonale przyszłość powinny wyprzedzić to zdarzenie i
zbankrutować system wcześniej...Właśnie, zbankrutować system który
je żywi...co oznacza że tego raczej nie zrobią do samego końca. Nie
wiem na ile decyzje podejmowane przez rynek będą dyktowane
racjonalnym myśleniem a na ile strachem o samego siebie uczestników
tego rynku. Wszelkie guru i'eksperci' owszem mówią np że odejście od
dolara tak, ale w perspektywie wielu wielu lat...

Juz system pada

[polarbeer]

...niezaleznie od tego czy bedzie to trwalo kilkanascie lat czy nie. Wcale nie
jest rowniez gwarancja, ze "papierowy system" zniknie zupelnie. Sa przeciez inne
mozliwosci jak zamordyzm, czy masowe mordy i trwajaca wieki "zaloba
niewolnikow". To nie "rynki" obecnie sa glownym driverem, ale dzialania silowe
politykow i masowe falszerstwa wszystkiego co nie "przybite gwozdziami".
Politycy niczego nie dyskontuja, jedynie walcza o wladze i czas...

Rynek umarl i zostal zastapiony kasynem z ustawionymi maszynami, jak 'high
frequency trading', 2-3 firmy odpowiedzialne za polowe trafiku na Wall Street,
oraz surrealizm jak Wells Fargo ciagajacy siebie samego po sadach... To jest
wlasnie przejawem upadku systemu, gdyz ci ktorzy posiadaja prawdziwa wladze juz
nie ukrywaja niczego zbyt starannie. System Ponzi to ostatni etap wedlug
Minskiego, gdy juz nawet nie stac na splate procentow...

[polarbeer]

CytatCiągle nie odróżniasz okresu inflacji pieniądza od inflacji kredytów. to
kolosalna różnica.

To ty widzisz "kolosalna" roznice w malej: papierowy pieniadz jest kredytem. W
dodatku kredytem nieograniczonym dla wybranych, niezalezym od ich honoru czy
zhanbienia...

Co do trwania procesu upadku zaufania, nie bede sie klucil

[dirloff]

Polecam strony dedykowane skracaniu linków, np.: Tiny.pl. Wklejasz w pole
adresowe skopiowany link i klikasz, a wtedy to jest generowany krótki i łatwy do
zapisania czy zapamiętania link naszej pierwotnej strony.

[pittakos]

Złoto kiedyś będzie po 2000. Jednak te wszystkie spekulacje z poziomami to sf.

[hubert100]

Te kiedys to moze byc szybko...

news.goldseek.com/GoldSeek/1254229996.php

[hubert100]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,100679722,100950112,Re_Przeliczenia.html

[hubert100]

Nie przegapcie zlota...

news.goldseek.com/GoldenJackass/1254464100.php

[zorro-zx]

Już dziś spadło i wczoraj. jest teraz po 997$ choc bylo ponad 1020$.

Już przestańcie straszyć. Może za 20 lat, ale nie teraz.
Albo inaczej. Podajcie jakiś termin kiedy ma być po te 2000$ Albo jeśli cena
obligacji będzie taka to coś tam. Inaczej to jest śmieszne. Prawie jak bym
widział dzieci w piaskownicy lub klub s-f

[hubert100]

A co ci to mowi? Zloto jest liczone w dolarach (jeszcze)....

www.telegraph.co.uk/finance/comment/jeremy-warner/6232623/The-dollar-is-dead---long-live-the-renminbi.html

[zorro-zx]

hubert100 napisał:

> A co ci to mowi? Zloto jest liczone w dolarach (jeszcze)....

Nudny jestes. To zobacz sobie w euro lub nawet zlotowkach (choc skacze mocno
sama zlotowka)

NIGDZIE NIE IDZIE W GORE

duzo osob pisalo (np. Kuczynski) ze jak przebije 1000 to pojdzie na 1300 i co? i
guzik. po prostu banka i tyle.

[hubert100]

Nigdy nic nie idzie w prostej linji. Tu chodzi o trend. Trzeba bylo kupowac
zloto w 2002. Chyba z tym sie zgodzisz?????Moze za 5 lat powiedza trzeba bylo
kupowac zloto jak bylo po $1000. Zloto nie idzie w gore, papierowe pieniadze ida
w dol. Chyba proste.Zlota 20 dolarowka byka warta 20 dolarow, teraz jest 1000.

[hubert100]

quote.goldseek.com/

[hubert100]

www.businessspectator.com.au/bs.nsf/Article/Gold-to-track-oil-hit-1500oz-in-2011--BoA-WJNFA?opendocument&src=rss

Katastrofa.....

[hubert100]

www.independent.co.uk/news/business/news/the-demise-of-the-dollar-1798175.html

Spoko było Katastrofa.....

[zorro-zx]

Strasznie niemrawo jak na katastrofę

stooq.pl/n/?f=278875
Dolar silnie osłabił się w nocy pod wpływem artykułu bardzo znanego
korespondenta brytyjskiej gazety The Independent Roberta Fiska. Według Fiska
kraje arabskie, Chiny, Rosja, Japonia oraz Francja opracowują plan odejścia od
handlu ropą w systemie czysto dolarowym. W perspektywie 9 lat dolar ma być
zastąpiony koszykiem walut w postaci japońskiego jena, chińskiego yuana, euro,
złota oraz nowej wspólnej waluty utworzonej dla państw arabskich. Podobno w tej
sprawie odbyły się już tajne spotkania ministrów finansów oraz bankowców
centralnych. The Independent znany jest z kontrowersyjnych artykułów i
postrzegany jest w świecie prasowym jako gazeta z akcentem postawionym na
poglądy. W stosunkowo niedługim czasie po publikacji prezes saudyjskiego banku
centralnego Muhammad al-Jasser zdecydowanie zaprzeczył, że miały miejsce rozmowy
w tej sprawie. Drugim wydarzeniem, które zaskoczyło dziś rynki była
niespodziewana podwyżka stóp procentowych przez Bank Australii. Pod wpływem tych
wiadomości zapoczątkowany w piątek ruch osłabiający dolara jest kontynuowany.
Dolar traci w szczególności do dolara australijskiego. Słabość amerykańskiej
waluty przekłada się na wzrost notowań surowców - złoto powróciło w okolice
maksimów trendu wzrostowego i ma szansę przyśpieszyć wzrosty. Na giełdach
kontynuowane jest odbicie z dnia wczorajszego.