Zaczyna sie.

[przycinek.usa]

Dzisiaj wkleje tylko kilka linkow. Zaczne od Initial claims.
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=aAiegFNIqJt0&refer=home
money.cnn.com/2008/12/11/news/economy/jobless_claims/?postversion=2008121110
"Jobless claims jump to 573,000, a 26-year high
Continuing claims spike by 338,000 to 4.43 million"
www.marketwatch.com/News/Story/Story.aspx?guid={FEDEE988-E48F-4BB2-B51B-8FCEC5F80726}
Pieniadze skoncza sie stanowi California w lutym:
www.reuters.com/article/ousiv/idUSTRE4B96RC20081211
www.latimes.com/news/local/la-me-budget11-2008dec11,0,4280427.story
Foreclosure Storm Will Hit U.S. in ‘09 Amid Job Loss
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=au1wYjy9hoSE&refer=home
Bezrobocie w Californi 8.2%
www.edd.ca.gov/About_EDD/pdf/urate200811.pdf
Tu jest link do strony gdzie mozna z latwoscia sprawdzic oficjalne bezrobocie
w kazdym stanie osobno:
www.bls.gov/eag/eag.ca.htm
Doradcy Obamy sa bardzo zaniepokojeni stanem gospodarki. Uwazaja, ze sytuacja
sie znacznie pogorszy, zanim nastapi poprawa. W szegolnosci obawiaja sie
kryzysu za granica i upadlosci kredytowej panstw:
marcambinder.theatlantic.com/archives/2008/12/its_quite_unsettling_to_talk.php
Wzrosl deficyt w handlu zagranicznym i to pomimo spadku cen ropy naftowej!
Wyglada na to, ze rynki zagraniczne ograniczaja zamowienia na towary
produkowane w US:
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a57jWw8yBuKg&refer=home
Tu jest artykul o tym, ze wszyscy nagle pchaja sie do strefy Euro:
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=a7_WkVMM7GC4&refer=home
Przyznam sie, ze mnie ta sytuacja bardzo zaskakuje. Nikt w tych krajach nie
chce zarzadzac gospodarka! Najwyrazniej wszyscy uwazaja, ze wejscie do euro to
jest zbawienie ekonomiczne. No coz. Hmm. Bez komentarza.

Tymczasem Rosja w koncu przestala szalec na rynku i bronic rubla, kto wie,
moze im wyjdzie na zdrowie:
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aQWSgxXEgyTE&refer=worldwide
A tutaj wykres rubla do dolara:
finance.yahoo.com/currency/convert?amt=1&from=RUB&to=USD&submit=Convert
Odwrotnie (28 rubli za dolara)
finance.yahoo.com/currency/convert?from=USD&to=RUB&amt=1&t=1y
Tymczasem na gieldzie zaczyna sie spadek.
Obawy zwiazane z bezrobociem i raportem piatkowym wyzwolily podaz, zwlaszcza w
sektorze bankow. Wyglada na to, ze nie bedzie juz dalszego wzrostu. No coz.
Takie czasy.

[stoje_i_patrze]

W sprawei californi to nie podales bardzo waznego linku: GS namawia do CDS
chroniacych przed upadloscia stanow

globaleconomicanalysis.blogspot.com/2008/12/goldman-recommends-credit-default-swaps.html
a co do spadkow to tak pisal moj ulubiony trader atilla dwa dni temu

Inna sprawa ze bailout nie przejdzie z GM

[przycinek.usa]

Tak, to zle wyglada. Zaczyna sie kolejna fala spadku na DJI.
To jest katastrofa. Baliout czy nie caly rynek czeka kataklizm.
To jest tak jak z wielka betonowa tama. Wystarczy ze lekko peknie a reszte zrobi
czas. Obserwowalem tego atille jakis czas temu i uwazam, ze jest wariatem. Tak
sie nie inwestuje. To znaczy wyczucie gosc ma dosyc dobre, ale wystarczy ze sie
zacznie mylic i pojdzie z torbami on i cala zgraja jego nasladowcow.

Finansowe leca pionowo. Oj jutro bedzie masakra.

[stoje_i_patrze]

On gra na crash w ciagu dwoch miesiecy najblizszych i powiem ci ze nie zdziwie
sie jak wygra na tym. to bedzie zaskoczka roku - brak rajdu sw mikolaja a moze
inaczej "zjazd" sw mikolaja a potem brak "efektu stycznia" i ladujemyna 650 na
SPX. tego malo kto sie spodziewa. ostatnio bylo TAK BYCZO na blogach ze to sie
tak musi skonczyc (jako contrarian investor )

[przycinek.usa]

Ja obecnie tez gram na crash w 2 miesiace. Przestalem sie z tym rynkiem bawic i
jade na krotkich caly czas. Ja nie czytam blogow i olewam komentarze. Mnie
interesuje tylko statystyka. To co bylo okazja w sensie malego spowolnienia jest
niezwykle przewartosciowane w wariancie depresji. My mamy prawdziwa katastrofe,
a nie spowolnienie. Z tego bedzie katastrofalna przecena.

[drjezus.pl]

Małe pytanko: na którym blogu był optymizm, bo na naszym stanowczo
nie! Astrofin lekko optymistyczny nabrał ostatnio wody w usta,
Szutnik jeszcze troszeczkę i ja, choć mój optymizm jest strachem
podszyty jak cholera. Więc pytam, gdzie ten optymizm, bo ja widzę,
że wszyscy blogowicze mają dość! Zakupów oczywiście. Stoje i Patrzę:
Jeśli zarobisz do lutego na krótkich, to pogratuluję, ale będzie to
ciężka orka! Od marca, może tak, ale nie do lutego. Powodzenia.
Wszyscy mają tego już dość, nawet ja - to musi jakimś wzrostem
skutkować i tyle. Ewentualnie wypłaszczenie w USA i wzrosty na
innych rynkach (PL? WIG20=2200.

[stoje_i_patrze]

nie dziw sie ze spada export z usa jak dolar poszybowal w kosmos. swoja droga to
zobacz sobie dzisiaj usdpln, jpm wydal prognoze i sie spelnila w jeden dzien,
niezli sa

[stoje_i_patrze]

nowy sposob na pesymistów i realistów:
nance is a highly touchy subject in Latvia, one that the state

[stoje_i_patrze]

poprawka
nowy sposob na pesymistów i realistów:
online.wsj.com/article/SB122809308553167889.html?mod=googlenews_wsj

[przycinek.usa]

Ten etap USA ma za soba. Wladze w USA - SEC i FED robily to caly 2008 rok.
Manipulowali tak, ze wszyscy pesymisci topili pieniadze. Trzeba bylo bardzo
uwazac. I jak nalezalo oczekiwac - efekt tego byl taki, ze fundusze tak
stracily, ze wycofaly sie z rynku obligacji korporacyjnych. To byl wrzesien 08.
I zaczal sie spadek, ktory wlasnie kontynuujemy.

[olimasive]

eee, Przycinku, pisales tez podobnie tydzien temu dokladnie w
czwartek, z reszta wiekszosc tak stawiala, a co zrobili w piatek po
fatalnych danych wszyscy widzielismy, z reszta drugi chyba tydzien z
rzedu poszli tak samo; teraz sie mowi o fatalnej jutrzejszej
sprzedazy i znowu czwartkowe spadki; podzielam zdanie generalnie o
spadku indeksow o kolejne 50% ale widze tez zarowno w usa jak i na
gpw, ze rynek jest jednak inny nize 2-3 tyg temu, wiec zalecam
ostroznosc z wieszczeniem krachu na najblizszych sesjach; eur/usd
zaczal ciekawy ruch...jednym slowem: rynek wydaje sie ostatnio byc
pod duzo wieksza kontrola niz jeszcze 2-3 tygodnie temu a wszyscy
dookola wieszcza DIJA na 5k, trzeba uwazac.

[westham2]

subtelna różnica finance i nance. chociaż w sumie wyszło na to
samo

[stoje_i_patrze]

S sprawie doradców Obamy to miej na uwadze ze oni tak musza mowic - ubezpieczaja
sie po prostu. jak by powiedzieli ze bedzie ok a by nie bylo to byla by to ich
wian wg opiii splecznej a tak graja na gorszy scenariusz, ktory oczywiscie sie
sprawdzi i beda zamieskzi w usa, jak napisal celente. w europie sie juz to
sprawdza. unie czeka mega test w 2009 roku. w ogole wydaje mi sie ze 2009 bedzie
jakims rokiem kluczowym dla rynkow

Co się znowu zaczyna?

[zeenek]

przycinek, Ty znowu walisz komentarze pod pozycję jaka na rynku zajmujesz. Znowu
krach bo jesteś na krótkich? Stajesz się nieobiektywny w swoim komentowaniu
sytuacji na amerykańskim rynku, a niestety większość oczekuje tego (tak się
wykreowałeś), że będziesz obiektywny.
A ja tym razem mam do Ciebie przeciwne zdanie: ściana strachu i cały czas do góry.

[przycinek.usa]

Zaczyna sie efekt wtorny zwolnien. Nie mialem na mysli gieldy w sensie jednej
czy dwoch sesji. Mnie chodzilo o to, ze zaczynaja sie pojawiac zle dane i
rownoczesne artykuly w prasie na ten temat. Technicznie rynek faktycznie wyglada
silnie. Dzisiaj spodziewalem sie spadku, ale spadku jak na razie jeszcze nie ma.
Nadal uwazam, ze to sie powinno osunac, ale nie jestem pewny jak to bedzie
wygladac. Zarzut braku obiektywizmu musze odrzucic. Moja obecna pozycja opiera
sie na ostatnich danych z rynku pracy. To wyglada bardzo zle od strony
fundamentalnej. Uwazam, ze mam prawo do zmiany zdania i mowie o tym wprost. Co
do komentowania pod pozycje - to jest bledny zarzut, poniewaz nikt w Polsce nie
ma wplywu na notowania w USA.

wycisną Cię z tych krótkich

[zeenek]

i 80% rynku razem z Tobą.
Nie ma limitu na drukowanie - pamiętaj.

[majkelos0]

mnie np nie interesuja rekomendacje przycinka, bo w tej chwili
niezwykle trudno jest trafić. I kazdy kto oczekuje od niego trafień
wartości indeksów jest imbecylem. Przycinek ma dużą wiedzę rynkową i
umie dosonale łączyć fakty w zwiazki przyczynowo-skutkowe. Kto nie
umie zagrać niech nie szuka tutaj podpowiedzi kiedy kupic i kiedy
sprzedać

Alez nikt nie oczekuje

[zeenek]

rekomendacji od przycinka.
Wątek ma tytuł: "zaczyna się", w którym przycinek widzi znowu katastrofę -
jeszcze 4 tygodnie temu widział zupełnie co innego - rozumiem, że można zmienić
zdanie o rynku, ale przycinek zmienia je zbyt często moim zdaniem. W wspomnianym
przeze mnie czasie (4 tygodnie temu) przycinek widział duże wzrosty i nawet
powrót do szczytów (tu akurat moim zdaniem przesadzał).Jeżeli piszesz, że
przycinek potrafi łączyć fakty,zcalać je, znajdować skutki przyczynowe to jak
ktoś taki może 4 tygodnie temu ignorować rzeczy oczywiste, wiedząc, że jest źle
i będzie żle i mówić o wzrostach, po czym po 4 tygodniach mówić o powrocie do
katastrofy?
Albo je umie łączyć, albo jednak nie.
Wycisną przycinka z krótkich jak i cały rynek, który czeka na katastrofę.
Bernanke nie ma limitu na drukowanie dolarów i zadrukuje wszystkich krótkich, bo
nastroje w gospodarce najszybciej poprawi się poprzez sterowanie giełdą.

[przycinek.usa]

Przeciez to jest takie proste Zenek. Zdziwiony jestem, ze nie rozumiesz. Kilka
tygodni temu spodziewalem sie duzego odbicia w gore, poniewaz fundusze mialy
pieniadze, stopy spadly, a rynek pracy i firm nie wygladal tragicznie. Minelo
troche czasu, okazalo sie ze rynek dalej spadl i to znacznie, bezrobocie wzroslo
a liczba osob zwalnianych wzrosla katastrofalnie. Miesiac temu mowilo sie o
recesji a obecne dane o bezrobociu sugeruja depresje. Teraz jedyne co trzyma ten
rynek w miejscu to koniec roku, bonusy i zamykanie ksiag. Dlatego mozesz miec
racje, ze rynek pojdzie w gore, bo kazdy chce jak najwiecej zarobic, a zostalo
tylko kilka sesji. Funduszom oplaca sie wydac pieniadze na window dressing. Ale
ja nie widze tutaj miejsca na dlugi wzrost, poniewaz ten rynek w sensie
gospodarczym rozpada sie. Ten rynek nie zna takich zaklec jak oszczedzanie i
teraz, kiedy nagle konsumenci zaczeli oszczedzac, to firmy klada sie jak domino.
Trzeba byc realista Zenek. Rynek nie przestanie zwalniac ludzi dlatego, ze
gielda idzie w gore. Gielda wykonuje korekte w bok zgodnie z tym co napisal
Szutnik w innym watku. To nie jest zaden powod do optymizmu. Uwazam tez ze
zalozenie, ze bedzie wzrost az do konca roku jest bledne. Bo moze tak byc, ale
moze tez spasc. Trzebaby absolutnie i na pewno wiedziec, ze rynek nie spadnie,
aby spekulowac na zwyzke. Zadnej pewnosci nie ma i ryzyko jest za duze.

Co do kwestii fundamentalnych, to gielda w USA jest, ze tak powiem, oderwana od
rzeczywistosci ekonomicznej. Przeciez bylo powiedziane, ze recesja zaczela sie
od grudnia 2007. Dlatego gielda powinna byla zaczac spadac juz od sierpnia 07.
Ja wtedy napisalem w jednym watku, ze zapasc na rynku subprime skonczy sie
krachem. To bylo tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=64281603&a=66932354
Jak widzisz 3 sierpnia 07 roku spodziewalem sie krachu w ciegu kilku tygodni.
Dzisiaj smieje sie z tej prognozy. Musial minac rok, zanim ten rynek zaczal
cokolwiek dyskontowac. Teraz prawdopodobnie bedzie tak samo. Jest techniczny
ruch w gore, pomimo fundamentalnych powodow, aby uciekac gdzie piepsz rosnie.
Rynek jest strasznie bezwladny, a opinie analitykow oparte o kilkadziesiat lat
hossy tworza aberracje. Gielda przestala cokolwiek dyskontowac. Gielda nie
dyskontuje. Gielda reaguje na wydarzenia. Np. firma kosztuje kilka dolarow za
akcje, bo chodza plotki, ze zbankrutuje a mimo to ktos kupuje akcje. I nagle
nastepnego dnia jest bankructwo i okazuje sie, jak glupie bylo to kupowanie.
Dzisiaj wszyscy kupuja, a jesli faktycznie rynek zacznie bankrutowac, to kazdy
bedzie miec bezwartosciowe akcje a racje beda mieli na przyklad ci, co kupowali
zloto... Zycze powodzenia w inwestowaniu.

[majkelos0]

zen, zbyt mało chyba rozumiesz z obecnego stanu rynku. Ja zresztą
też. Zmienność dzienna potrafi być taka jaką w warunkach "normalnego
rynku" jest zmienność miesięczna, albo nawet kwartalna. Jeżeli
jednego dnia jest spadek o 9%, to oczekiwania kontynuacji tego ruchu
są zupełnie normalne i logiczne. Tymczasem nic z tych rzeczy -
spadek 9% i potem jazda do góry. To jak Ty chcesz pozostac przy
swoim zdaniu. Jeżeli zmieniają sie fakty - zmienia sie również
zdanie o rynku. Ja tego rynku tez nie rozumiem, dlatego gram bardzo
rzadko i ze stopami.A gra ze stopami teraz nie bardzo ma sens.
Zamiast chronić przed stratami raczej je powieksza

[lete11]

Jak się zajęło pozycję, to zrobiło się to dlatego, że tak, a nie
inaczej widzi się rynek, no nie?
No to jak ma się pisać?

[7.dni]

Caly problem (i nerwy) polega na tym, ze juz od ponad 2 miesiecy na rynku
praktycznie niewiele sie dzieje. Rynkiem szarpie tylko mocno raz w gore raz w
dol ale takie szarpanie jakie wczesniejsze spadki. Sytuacja jest bardzo
dynamiczna i nie wiadomo co bedzie, ale wydaje mi sie, ze w styczniu powinnismy
chocby spekulacyjnie ruszyc wyzej.

[przycinek.usa]

No nie wiem, jak tak dalej pojdzie:
www.reuters.com/article/bondsNews/idUSN1254958620081212
To nie bedzie zadnego wzrostu, tylko beda loty.
Drukarka, drukarka, ale najwyrazniej jest sporo min, ktore nie poprawiaja obrazu
rynku.

Zaczyna się potężne wyciskanie krótkich.

[zeenek]

Nie ma limitu na drukowanie kasy.

Obama przeznaczy na ratowanie gospodarki nawet bilion dolarów

Sztab prezydenta-elekta Baracka Obamy rozważa plan wyciągnięcia amerykańskiej
gospodarki z recesji, który może opiewać nawet na bilion dolarów w ciągu dwóch
lat - powiadomił w sobotę dziennik "Wall Street Journal".
Zespół doradców Obamy jeszcze przed dwoma tygodniami zamierzał przeznaczyć na
pobudzenie gospodarki USA około 500 mld dol. Jednak w obecnej sytuacji nawet
szacunki na poziomie 600 mld dol. wydają im się zbyt niskie - podał dziennik
powołując się na anonimowego informatora z otoczenia prezydenta-elekta.
Według "WSJ", wartość pakietu stymulacyjnego dla gospodarki, którą zaproponuje
administracja nowego prezydenta, wyniesie ostatecznie od 700 mld do 1 bln dol.
Dziennik donosi również, że plan pobudzenia gospodarki przygotowany przez zespół
ekonomiczny Obamy zostanie przypuszczalnie przyjęty w Kongresie jeszcze przed
jego zaprzysiężeniem 20 stycznia.(PAP)

[wolo]

Krotkich nie ma chyba za dużo. Ale wzrosty chyba rzeczywiście sie
zaczynają.

[robisc]

ciekawe, czy przy okazji zmniejszy sie presja na PLN? poza opcjami w zasadzie
nie ma obeiktywnych przeslanek do dalszej deprecjacji

[stoje_i_patrze]

Ja Polska będzie musiała rollować swój dług bądź emitować nowe obligacje razem z
innymi krajami jak US UK to nie widzę szans na umocnienie mocne złotówki

[7.dni]

To za jakis czas dopiero. Teraz rynki sa szybkie. Daj nam odetchnac troche.

Jestescie optymistami

[przycinek.usa]

Wez pod uwage, ze nigdy w powojennej historii nie bylo skurczu monetarnego. To
nie wyglada na zwykla korekte, tylko na systemowy meltdown.

www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gA_cNr1uDE47pySwMmPvCpqCHH3gD953ABR80
Uwazam, ze nie nalezy obecnie inwestowac. Wyjatkiem sa inwestycje o wysokiej
rentownosci, niezagrozone strata typu Madoff albo bankructwem firmy. Sa takie.
Sa zyskowne firmy, z perspektywami i duzymi dywidendami. Tyle, ze sa to naprawde
wyjatki. Caly rynek w sensie wiekszosci spolek jest przewartosciowany. Ja nie
widze tutaj powodow dla dlugoterminowego wzrostu. Nie po tych danych.
Moim zdaniem trzeba czekac. Zachowanie inflacyjne rynku pomoze notowaniom, ale
tylko wtedy, kiedy faktycznie ta inflacja sie pojawi. Wyglada jednak na to, ze
jest za wczesnie na inflacje.

[kiellon]

Po tym co przygotowal Madoff pod choinke, to dopiero sie zacznie run
na hedge funds. Problem tylko ze wiele z nich me 2/3 krutkich na 1/3
dlugich pozycji i nawet masowe redemptions moze wygladac jak wielki
powiew optymizmu.

Madoff - czysta poezja

[polarbeer]

Nawiasem co za piekne nazwisko ma fen facet na swoje miejsce w histori:

"MAD-OFF". To mogloby byc nazwo jakich diabelkich igraszek "pielegniarzy" z
uzyciem pacjentow w domu wariatow... Albo cos w co mogiliby sie bawic starozytni
Rzymianie w koloseum z uzyciem oblakanych...

Swietny testament jego srodowiska...

[7.dni]

Ale ja sie z tym co napisales absolutnie i w pelnej rozciaglosci zgadzam:
systemowy i przewartosciowany. Mowie tylko w kazdym przypadku (rynku walutowym i
gieldowym) o normalnej technicznej wzrostowej korekcie, ktora sie nalezy rynkowi
jak psu buda.

A co do inflacji to polecam, oni publikuja jedne z najlepszych wskaznikow:

BIEC przestrzega przed możliwym nawrotem presji inflacyjnej
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,6064003,BIEC_przestrzega_przed_mozliwym_nawrotem_presji_inflacyjnej.html
www.biec.org/
i bardzo chetnie zobacze ten sam wskaznik policzony dla USA.

[przycinek.usa]

Wez pod uwage jeszcze wariant stagflacyjny. To jest calkiem realne.
Tak juz bylo w latach 70tych. Tak moze byc i teraz.

[vice_versa]

Z Madoffem to ciekawa sprawa. Ciekawe w tej liście jest to, kto się
powstrzymał od komentarzy i ujawnienia exposure, . Najbardziej
boleję nad stratami żydowskich organizacji charytatywnych, żeby było
jasne.
Wszyscy zastanawiają się, kto wtopił, ale właściwe pytanie jest
kogo miał ma po swojej stronie. Takiego prywatnego bailoutu i
wyjścia za kaucją 10mln nie da się zrobić w pojedynkę, więc pewnie
niektórych już spłacił.
Z drugiej strony zastanawiam się czy Madoff w ogóle faktycznie
wtopił, jak się podaje, czy się zwyczajnie nie wycofał. Stwierdził,
że za dużo panikarzy chce swoje pieniądze TERAZ. I szkoda je im
oddawać skoro niedługo będą FANTASTYCZNE okazje. Poupychał po
trustach i fundach, oddał komu trzeba, reszta liczy straty. Facet ma
timing i musi być nieźle kryty.

> Wez pod uwage, ze nigdy w powojennej historii nie bylo skurczu
> monetarnego. To nie wyglada na zwykla korekte, tylko na systemowy
> meltdown.
> Zachowanie inflacyjne rynku pomoze notowaniom, ale
> tylko wtedy, kiedy faktycznie ta inflacja sie pojawi. Wyglada
> jednak na to, ze jest za wczesnie na inflacje.

No właśnie.
Nadrukują, schowają do wirtualnych bilansów, zaczną powoli,
niespiesznie skupować. Rynek będzie szedł w dół, a USD w górę. Już w
sumie nie dziwią mnie już nawet zapowiedzi negatywnej stopy. W końcu
jeśli GWARANTUJESZ spory wzrost podstawy, to możesz na wejściu
jeszcze skasować 1% a konto przyszłych wzrostów.

Słowa inflacja/deflacja tracą znaczenie, bo jak wytłumaczyć że
równocześnie możemy mieć inflację monetarną i deflację cen/rynków?
To zwyczajnie jest za trudne.

Przeczytałem Twoje wpisy o złocie w wątku Derivatives i zachowaniu
złota w GD1. Są mocne i rzeczowe, respect.
Pozdrawiam

[polarbeer]

>>> Przeczytałem Twoje wpisy o złocie w wątku Derivatives i zachowaniu
złota w GD1. Są mocne i rzeczowe, respect.
Pozdrawiam <<<<

Dzieki za przypomnienie mi rowniez o tym watku, wrocilem i przeczytalem moj
dialog z przycinkiem jescze raz...

I dopiero teraz zauwazylem ze przegapilem wowczas cos oczywistego

[vice_versa]

Polarbeer, wiesz jak się TO SAMO robi dzisiaj?
To ja Ci powiem:
backwardation=>spadek NYSE+ spadek złota=>bezrobocie+brak pieniędzy
na ratę kredytu=>sprzedajesz złoto po KAŻDEJ cenie

Efekt konfiskacyjny osiągnięty.
Bez przymusu i szukania po doniczkach.

Teraz proszę o cenę przy której Ty sprzedasz CAŁE złoto, żeby
przeżyć/więcej nie tracić.

Złoto może pójść do góry. Tylko dopiero za 2-3 lata w zależności jak
głęboka będzie deflacja. Deflacja aktywów trwa na razie 1rok 4mc
(max), a stopy szły w górę przez 3lata, zostają jeszcze z 2 lata
przecen.

co ty opowiadasz?!

[przycinek.usa]

Czy moglbys nie siac propagandy? Gdzie ja pisalem, ze zloto spadalo w czasie
depresji? Skad taki pomysl? Tyle razy mowilem, ze nie bylo wolnego rynku zlota i
byla stala cena ustalana przez rzad. Polarny, naraziles mi sie. Co do ceny
zlota, to ona NIE POSZLA W GORE na 35, tylko cena zostala ZMIENIONA prez rzad na
35. To jest zasadnicza roznica. I oswiadczam, ze NIGDY nie pisalem, ze w czasie
depresji zloto spadlo.

Masz racje, przepraszam

[polarbeer]

Pisze to juz po raz drugi

De facto było tak...

[vice_versa]

> I oswiadczam, ze NIGDY nie pisalem, ze w czasie depresji zloto
>spadlo.

Przycinku, zwyczajnie nie pamiętasz:

>Wywrotka derywatow = zator platniczy = DEFLACJA = ZLOTO W DOL

>POTEM nastepuje krach i spadaja ceny wszystkiego.
>Potem nastepuje niekontrolowany dodruk pieniedzy i dopierow wtedy
>nastepuje inflacja i banki centralne podnosza stopy
>wtedy dopiero bedzie mozna kupic zloto po na przyklad 400 dolcow za
>uncje i ono dopiero wtedy pojdzie na kilka tysiecy dolcow za uncje.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=74412253&a=74588861
> Gielda raczej teraz bedzie spadac i ja osobiscie oczekuje
> dlugotrwalego spadku, mozliwe, ze nawet przez 3 lata. Biorac to
>pod uwage, stosunek DOW/Gold bedzie wygladac swietnie jeszcze sporo
>czasu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=74412253&a=74645649
Tylko to, że się teraz mylisz w kwestii tego co pisałeś, jest
absolutnie bez znaczenia, w perspektywie tego co się stało z rynkami
w ostatnim roku.

Dokładnie taka korelacja DOW/GOLD miała miejsce i dokładnie taki
rozwój wypadków!
Złoto y/y wzrosło o 5%, czyli 50USD. Deflacja aktywów spowodowała
analogiczną PRZECENĘ złota.

Więc się Przycinku nie wypieraj, bo napisałeś i napisałeś to BARDZO
JASNO i tak że po prostu TRAFNIEJ SIĘ NIE DA.

Podkreślałeś też:

> Złoto poszło w gore dopiero PO napompowaniu rynku w pieniądze
> przez FED. Dokładnie tak jak ja pisze, ze będzie teraz. Popyt na
> złoto wystrzelił w gore w latach 33-34

> FED w okresie kryzysu pompował w rynek tyle pieniędzy ile mógł.
> Odbywało sie to na przestrzeni lat 29-34. I reakcja ceny na rynku
> złota była PO TYM FAKCIE.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=74412253&a=74624713
>Zaczyna sie wielki, potezny, gigantyczny zator platniczy, a ty
>chcesz zeby TOBIE jacys frajerzy placili za zloto wiecej jak
>obecnie? Kto ci to powiedzial?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=74412253&a=74588861
W takim stanie rynków na złocie można momentalnie stracić niż zyskać
w dłuższym okresie. Szczególnie jeśli uznać że obecny trend (min 1
rok) to trend spadkowy i deflacji aktywów.

01.2005 Przycinek pisał co nas czeka za jakieś 2-3lata od dziś, to
jest niezłe, warto przypomnieć jako memento:

>Punkt w ktorym ewentualnie moglyby byc wysokie stopy, to wtedy,
>kiedy po zapasci cenowej i dokumentnym dodruku FED tak, jak w
> Japonii po latach osiemdziesiatych, ceny ruszylyby w gore galopem.
>Wtedy mogloby byc nawet i 15% na Funds. Tyle ze to dopiero w
> przyszlosci! Tego to ja sobie nawet nie wyobrazam.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=19116664&a=20084677
To już czas powoli zacząć
Nie mam pojęcia jak wysoko pójdą te stopy, ale będą zdecydowanie
wyżej 5.5% bo dzisiejsza inflacja monetarna, W PRZYSZŁOŚCI odbije
się inflacją cen. Dokładnie tak jak wywrotka derivatives, sektora
finansowego i NYSE jest spowodowana wcześniejszą deflacją monetarną
(rozumianą jako spadek TEMPA deprecjacji, a nie nominalnej ilości
pieniądza w obrocie, bo nominalna spada dopiero w wyniku deflacji
aktywów czyli DZIŚ i najbliższe JUTRO).

I wtedy Polarny będzie miał złoto po 2000$ i więcej, tylko co to za
satysfakcja skoro system fiat money wcale się nie przewróci, a złoto
nadal będzie liczone w coraz tańszym USD...

[polarbeer]

>>>> I wtedy Polarny będzie miał złoto po 2000$ i więcej, tylko co to za
satysfakcja skoro system fiat money wcale się nie przewróci, a złoto
nadal będzie liczone w coraz tańszym USD... <<<

Polarny zmienia zinteresowania co 7 lat... Zainteresowanie zagadnieniem
pieniadza (czyli zlotem) ma mniej wiecej od 2003, czyli pozostalo jeszcze 2
lata.

Moze wtedy polarny probujac obalic prawo zachowania energi zapomi w ktorej
doniczcze, czy w jakiej szwajacarskiej skrzynce schowal zloto?

[przycinek.usa]

>>Wywrotka derywatow = zator platniczy = DEFLACJA = ZLOTO W DOL

eee. To dotyczy czasu obecnego. Cala ta wypowiedz. Nie okresu wielkiej depresji.
Hej.

[polarbeer]

Czyli w czasie obecnym jak na razie jest remis

[stoje_i_patrze]

here comes your lock limit down open...
-------------------

AP
White House says auto loans deal not imminent
Sunday December 14, 10:25 am ET
White House officials say no announcement expected on plans to aid troubling
auto industry

WASHINGTON (AP)

katasrofalne dane a wyciskanie nie ma końca

[zeenek]

z krótkich pozycji oczywiście.
Pieniądz po 0,25%.
Nie ma limitu na drukowanie i nie ma nowych dołków.

Czytaj NYSE czekają... SPADKI

[vice_versa]

Stają na uszach żeby przywrócić wiarygodność, heh.
FED mówi wprost, że dołki jeszcze przed nami, a traderzy wierzą, że
świeży pieniądz powstrzyma rynki przed spadkami.
NIE POWSTRZYMA, decyzja NYSE je WSKAZUJE PALCEM.

Ale NYSE wie lepiej, i dzisiaj oszalała z optymizmu. To jest
zupełnie błędna perspektywa, FED nie jest po to żeby walczyć z
deflacją, ale co tam, mamy nasz deżdż, kanie rosną

A to jest bardzo ZŁA wiadomość dla rynku, to jest skrajnie
pesymistyczna wiadomość. Chyba, że NYSE świętuje brak ujemnej stopy,
ha,ha,ha...



W trendzie wzrostowym rynku NAJPIERW rośnie rynek (z powodu
wcześniejszej inflacji i drukowania), POTEM rosną stopy, w trendzie
spadkowym jest odwrotnie: NAJPIERW spadają stopy, POTEM spada rynek.
I dopiero POTEM jest faza konsolidacji i zmiana trendu.

finance.yahoo.com/news/Read-the-Fed-interest-rate-cnnm-13846771.html
business.timesonline.co.uk/tol/business/economics/article5354905.ece

[wolo]

Ja tam obstawiam, ze to juz finito. Za duzo zlych newsow rynek
zignorowal. za bardzo zareagowal na newsa, ktory nie byl newsem.
Spokojnie obstawialbym 8k DJI na koniec roku. Jutro z rana marcowe
krotkie polecam.

[przycinek.usa]

Pierwszy glos rozsadku. Dziekuje bardzo. Ta dzisiejsza decyzja FOMC byla do
przewidzenia. Technicznie mamy piekne sygnaly kupna, srednie, wskazniki,
dywergencje i teraz moze sobie spokojnie spasc. RSI ponizej rownowagi. Mozliwe,
ze nawet ponizej 30

Mam do Ciebie pytanie..

[wolo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88185808&a=88342814
To naprawde trwa juz do dluzszego czasu: BAC regularnie
underperforms CITI. Kiedy to sie skonczy?

[przycinek.usa]

Nie moge Ci nic doradzac, ale wez pod uwage, ze BAC jest duzy, a C jest maly
jesli chodzi o kapitalizacje. Oba sa gowno warte w sensie fundamentalnym. BAC
bedzie miec fuzje z MER i to dodatkowo go obciaza. BAC obciaza pozwy klientow
Countrywide. Z drugiej strony C ma wiekszy portfel i potencjalnie jest wieksza
mina. C bankrutuje w kazdym wariancie poglebienia sie kryzysu. BAC ma chyba
relatywnie lepszy portfel. Sytuacja ta jest dosyc permanentna. Co do C trzeba
tez pamietac o decyzji prezesa o kupnie akcji. On tam kupowal po okolo 9 za
akcje. A czemu nie chcesz shortowac WFC? To jest dopiero syf. Jak myslisz o
shortowaniu, to kazdy z tych bankow jest kandydatem do wyzerowania w dlugim
terminie. Nic im nie pomoze.
Co do strategii wzglednej, to ja bylbym dosyc ostrozny. To nie sa indexy. To
moze isc przeciwko tobie. To ze akurat teraz idzie, nie znaczy, ze nie stanie
sie black swan i nie stracisz.

Banki amerykańskie bankrutami?

[drjezus.pl]

Jak banki, które mają stały dostęp do drukarni mogą być bankrutami?
Przycinku i Vice Versa: jak chcecie zarabiać na szortach akcji
banków, które mają nieograniczony dostęp do drukarni? Naprawdę
pytam, bo albo czegoś nie rozumiem, albo Wy cały czas wierzycie, że
mamy normalny RYNEK. Moim zdaniem to jest jeden wielki chaos,
spowodowany przez FED/rządUSA, którzy tak bali się powtórki z GD1,
że ratując wszystko co się da, doprowadzili do "moral hazard" i
rynek przestał się oczyszczać w naturalny sposób z nieudanego
zarządzania. Teraz zabrnęli tak daleko, że muszą ratować wszystko. A
no to potrzeba kasy i jeszcze raz kasy. W przypadku banków, to już
nie odpuszczą na pewno. Zresztą ten sektor zawsze był
uprzywilejowany z racji znaczenia dla działalności przedsiębiorstw.
Wiem, że w USA mniej niż w Europie, bo tam jest/był (niepotrzebne
skreślić) mocno rozwiniety RK, z którego można było relatywnie tanio
pozyckać kapitał. W Europie jednak sektor bankowy w dużo większym
stopniu pozwalał na finansowanie inwestycji przedsiębiorstw i
zarządzanie płynnością. Wracając do USA, jak w obecnej sytuacji
uplasować emisję akcji? Banki zatem muszą przetrwać! I prędzej się
USD rozsypie, nim FED pozwoli na krzywdę tego sektora bez względu na
ilość śmieci w aktywach.

[przycinek.usa]

To nie jest banalna sprawa. Banki zarabiaja jedynie na spokojnym rynku, kiedy
inflacja jest mala i zblizona do historycznych minimow.
Jak inflacja jest duza, to banki zle zarabiaja. Jak jest deflacja, to banki tez
nie zarabiaja. Obecnie jest najgorsza z mozliwych sytuacja, kiedy jest
perspektywa inflacji i zapasc na rynku kredytowym + obnizka ceny pieniadza na
rynku, co powoduje spadek rentownosci instrumentow dluznych. Drukarka wcale nie
sluzy bankom. Kupowanie akcji bankow w dlugim terminie, w sytuacji quantitative
easing jest bardzo niebezpieczne. Jak te banki maja zarobic? Na czym? Jaka maja
gwarancje? Bank jest biznesem opartym na dawaniu ludziom pieniedzy. A biznes
polega na zabraniu forsy z odsetkami. Przy stopie na cwierc i obligacjach na
zero - bank nie zarobi bezpiecznie. Jak inflacja oszaleje, to banki tez straca,
bo maja kredyty na fixed 30 lat. Banki sa pod sciana!

Zostawmy jednak banki w spokoju i skupmy sie na akcjach w ogole.
Masz racje, ze drukarka zmienia proporcje inwestycyjne. Ja mialem taka koncepcje
kilka tygodni temu i pisalem o tym na forum. Taka sytuacja implikuje wykupienie
i wysokie ceny akcji. Ale jest jedno ale: Akcje beda drogie tylko w przypadku
spolek dochodowych. Jak spolka zbankrutuje, to od razu cena spadnie do zera. I
tak bedzie wygladac inwestowanie na tym rynku. Ceny beda latac tam i z powrotem.
Ludzie nie beda wierzyc, ze to jest bessa na calego.
Beda odbicia i beda jazdy. Ja znowu siedze na krotkich. To jest prosta sprawa.
Kupic zamknac, kupic zamknac. Nie ma co wierzyc w jakies ruchy. Nie wierz w
zadne fale. To tylko gra na VIX - przebilo 30tke, sprzedac, odchylilo sie w dol
o pare procent, kupowac.
Nie ma zadnych fundamentalnych powodow do kupowania akcji. Rynek jest drogi i
idzie w gore technicznie. Jest koniec roku i jest rozliczenie. I jest OPEX. To
idzie.

[7.dni]

Dokladnie. Dodalbym jeszcze to co tez juz na forum pisalem. Po ewentualnym
odbiciu i jak juz bedzie widac, ze inflacja zagraza a potem "oszaleje" wtedy
zacznie sie na gieldzie naprawde powazny problem, problem z prognozowaniem. Nie
wiadomo jak zachowaja sie akcje, a wlasciwie indeksy. W warunkach "szalonej
inflacji" teoretycznie powinny isc w gore prawie rownie tak dobrze jak owa
inflacja. Ale chyba wlasnie trzeba bedzie wylaczyc z tego banki. Malo tego
uznajac to co mowi przycinek mozna juz teraz przyznac racje Jimowi Rogersowi:
wiekszosc bankow w USA jest bankrutami.

W tej sytuacji jakies inne spolki (te o ktorych mowil przycine, produkcyjne?
surowcowe?) powinny ciagnac indeksy, ale czy to wystarczy do wzrostu?. Jesli
tak, wtedy Dow Jones moze skonczyc nie na 4000 ale na jakims absurdalnie wysokim
poziomie.

10400 DJ? A co jeśli więcej?

[drjezus.pl]

Tak sobie siedzę i myślę, a co się stanie, jeśli DJ przebije opór na
10400? Co się stanie z wszystkimi szortami? Zeneek - brawo. Miałeś
odwagę. Pozdrawiam serdecznie.

[majkelos0]

każdy ma prawo wypowiadać swoje marzenia. Tak samo jak każdy ma
prawo do błędu i do zajęcia złej pozycji

[przycinek.usa]

Pierwotny zasieg wybicia mial byc na 11700. Ale pobicie dolka zmienilo wyglad
techniczny na rynku. Mysle, ze ruch powrotny w okolice 10,400 implikuje atak
wyzej. Wiec albo faktycznie idziemy wysoko albo to jest wszystko oszustwo i beda
dalsze spadki. Patrzac jednak na wykresy - to wykresy staja sie coraz bardziej
optymistyczne. I ten optymizm moze wygenerowac spadek. Zreszta o czym my gadamy.
DJI wyglada inaczej jak gieldy zagraniczne. Wy mowicie gielda a myslicie GPW.
Zagraniczne gieldy wygladaja o niebo lepiej jak NYSE. Ja mysle pesymistycznie o
NYSE. Gdzie indziej moga byc silne wzrosty. Zobaczymy.

[drjezus.pl]

Majkelos, to nie chodzi o marzenia. Rynek ma tendencję do
realizowania najmniej prawdopodobnego scenariusza. A teraz, myślę,
że każdy to potwierdzi: POWRÓT DO HOSSY jest najmniej oczekiwany. I
tylko tyle. Sam w taki scenariusz nie wierzę, ale go nie wykluczam,
własnie dlatego, że jest tak mało prawdopodbny. Scenariusz szybkiego
powrotu do spadków jest tak obrzydliwie oczywisty, że dla mnie
najmniej prawdopodobny, zwłaszcza w okresie cyklicznie najleszym dla
akcji (grudzień-luty)oraz przy tak ekstremanie wyprzedanym rynku na
całym świecie. Dlatego uważam, że do stycznie/lutego jeśli nie
będzie wzrostów, to w najgorszym razie bok, a potem zobaczymy. Swoją
drogą wsadzone kije w mrowisko często służą ciekawej wymianie
poglądów.

Dzięki Przycinku za wyjśnienia odnośnie banków. Są bardzo logiczne i
spójne w przeciwieństwie do kapryśnego i zdeformowanego rynku.
Odnośnie kresek: polecam w Metastocku obejrzeć tygodniowe wykresy
DJ, Nikkei, DAX, czy nawet naszego WIG dla jak najdłuższej liczby
danych (najlepiej od 1900 roku dla DJ)z automatycznymi sygnałami na
RSI, CMO. Takiego rzędu wyprzedanie nigdy nie kończyło się szybkim
powrotem do spadków średnioterminowo!
Pozdrawiam serdecznie. Naprawdę nei chodzi o marzenia, tylko kasę.

[majkelos0]

uważam, że jest zupełnie odwrotnie: zdecydowana wiekszośc oczekuje
wzrostów, bo tyle spadło, bo nie może cały czas spadać, bo paulson
mówi to i to, bo jest nastepny plan za bilion, bo drukuja pieniądze
i gdzies musza one znaleźć swoje ujście itp, itd, bo juz wszystko
jest w cenach i nic wiecej gorszego stac sie nie może.

[majkelos0]

uważam, że jest zupełnie odwrotnie: zdecydowana wiekszośc oczekuje
wzrostów, bo tyle spadło, bo nie może cały czas spadać, bo paulson
mówi to i to, bo jest nastepny plan za bilion, bo drukuja pieniądze
i gdzies musza one znaleźć swoje ujście , bo juz wszystko jest w
cenach i nic wiecej gorszego stac sie nie może itp, itd.

[7.dni]

I dlatego mamy od 2 miesiecy boczniak i trzeba dac jeszcze wszystkim sie
zmeczyc. A poza tym ostatno newsy i prognozy pesymistyczne zalewaja wrecz rynek.
Jest tego ostatnio codziennie na tony.

nie ma spadku.

[zeenek]

Bo jest wyciskanie krótkich.
Zbyt powszechna jest ta katastrofa.
Drukarnia nie ma litości dla krótkich - co widać po indexach.
"Paulson: W USA nie upadnie już żadna duża firma finansowa"

[przycinek.usa]

Ale przeciez w USA upadnie konsument! To proste: Banki stracily pieniadze, a
zaplaci podatnik. Firmy ubezpieczeniowe stracily pieniadze, a zaplaci podatnik.
Padl rynek kredytow hipotecznych, a zaplaci podatnik. Spadly ceny domow, bo bylo
masowe pompowanie cen i zaplacil podatnik, bo przeplacil za swoj dom. Wladza
stanela w obliczu kryzysu podatkowego bo podatnik ogranicza konsumpcje. Dlatego
wladza drukuje pieniadze, co zawsze powoduje ograniczenie zaufania do waluty i w
efekcie za zjawiska inflacyjne zaplaci podatnik. Ile ten podatnik moze zaplacic?
Skad podatnik ma wziasc pieniadze? Obecnie wszyscy kupuja obligacje - bo jest
moda na kupowanie obligacji. Tymczasem zaplata za obligacje normalnie nastepuje
za pieniadze podatnika, a jezeli pieniadze za obligacje pochodza z drukarki, to
ani te pieniadze, anie te obligacje nie sa warte funta klakow. Rynek na sto
procen skoryguje te sytuacje. Nie moze byc tak, ze zobowiazania panstwa rosna w
ciagu roku szybciej jak podatki dochodu ludnosci za lat 10. Paulson moze
znacjonalizowac wszystkie banki, ale od tego zalamie sie albo rynek dlugu, albo
kurs dolara, albo oba naraz. Przeciez nie ma na to wszystko pieniedzy! Jezeli
jedynym zrodlem pieniedzy jest panstwo z drukarka - to jest to plan na
dlugoterminowa katastrofe gospodarcza. Inflacja zniszczy konsumenta dokumentnie
a Paulson i Bernankie moga za to w przyszlosci wyladowac w wiezieniu!

zamykaj krótkie przycinek.

[zeenek]

Konsument ma za darmo pieniądze. Osłabienie dolara ponownie spowoduje popyt na
amerykański produkt.Będzie i drukarka dla konsumenta, czyli tzw dewaluacja $ i
wszyscy będą szczęśliwi - tylko nie wierzyciele USA.
Wycisną Cię ponownie - raz już Cię wycisnęli.

[przycinek.usa]

Ryzyko zawodowe. Pamietaj, ze pieniedzy nie daja za darmo. Jezeli beda za darmo,
to znaczy, ze sa bez wartosci.

[pifpaf123]

znasz astrofina? bo podobny do niego masz styl

pozdrawiam

[majkelos0]

każde forum z odpowiednio sporą obsadą zaczynaja odwiedzać
naganiacze i innej masci pojebańcy, którzy mają zazwyczaj odmienne
zdanie, tylko po to, aby jątrzyć i zasiac niepewność. własnie kilku
takich juz sie pojawiło......

Toporna uwaga Majkelos

[drjezus.pl]

Jeżeli do mnie pijesz, to wiedz, że nie jestem naganiaczem. To jest
jedyne forum, na którym piszę. I jestem tu tylko dlatego, że każdy
ma szacunek do drugiego i nie zarzuca mu topornych uwag (oraz dzięki
temu, że mogę się czegoś nauczyć, a ja lubię się uczyć). I pamiętaj,
że jeżeli ktoś ma odmienne zdanie od Twojego, to nie znaczy, że
zaraz musi być Twoim wrogiem, albo wrogiem forum. Właśnie jestem w
trakcie modyfikowania poglądów odnośnie korekty wyższego rzędu: co
raz bardziej mi wygląda na to, że zamiast w górę rynek się
średnioterminowo wypłaszczy. I to byłaby mordęga zarówno dla
krótkich, jak i długich. Osobiście nie znoszę takiego rynku, ale to
on ma zawsze rację, nie ja.

[majkelos0]

wybacz, ale nie Ciebie miałem na myśli

Ale po co te nerwy? Z takim

[zeenek]

nastawieniem do rynku nie wróżę Ci długiej kariery na nim.
Czy to forum\wątek poklepujących się pesymistów?

Rynek jest jak dziwka, która to lubi robić.

[drjezus.pl]

Ok. Może niepotrzebnie wziąłem do siebie, ale faktycznie miałem
ostatnio nieco odmienne zdanie od większości na forum. Wiesz, wydaje
mi się, że tu na tym forum wytworzyła się taka presja: że napisać
głupotę jest wstyd. I to jest bardzo dobre, bo żaden dureń nie
będzie bredził. Dlatego uważam, że tutaj nie ma naganiaczy,
cokolwiek to oznacza. Swoją drogą po raz pierwszy w życiu spotkałem
się z czymś takim, żeby było forum, na któym jest niezwykle wysoki
poziom dyskusji merytorycznej i szacunek dla drugiego człowieka.
Tego się nie da przecenić! Ja się pojawiłem niedawno, ale poprzedni
raz napisałem cokolwiek na forum w marcu 2000 r. (nie pamiętam
gdzie, chyba u Kuczyńskiego, który się świetnie wylansował, tak
świetnie, że przestał pracować jako inwestor, a stał się
analitykiem - jakie to urocze... teraz jestem guru i odcinam kupony,
nie muszę już brać odpowiedzialności kasowej za swoje decyzje.
Pamiętam, że obraził się na mnie, bo napisałem mu żeby uważał, bo
się spodziewam krachu w USA - nie było tego krachu, ale za to b.
bolesna bessa.) Wybrałem sobie wtedy nick Marysia i mnie wszyscy
zajechali. Teraz też wybrałem sobie niezły nick... hi hi. Też pewnie
blokuję parę osób, ale co tam. Nie chcę punktów za darmo.

[7.dni]

"to jest to plan na dlugoterminowa katastrofe gospodarcza". Krotkoterminowa bym
powiedzial. Ten pociag zwany kryzysem juz zasuwa jak bolid F1 (samo bezrobocie w
USA rosnie w tempie ok. 0,5 proc na miesiac!) dlatego 2 lata od stycznia 2009 to
jest moim zdaniem absolutny max. 3 lata to juz jest gigantyczne naciaganie na sile.

Bardzo dobra analiza Misha

[vice_versa]

Jestem pełen uznania dla Misha i jego konsekwencji.
To jest naprawdę bardzo dobrze przedstawione, spójne, bardzo
klarowne wytłumaczenie sytuacji, wykresiki, dane, zestawienie
xxxflacji, wszystko co chcecie:

Czemu pieniądze są w sejfach bankowych?
Czemu USD nie może spadać w takim środowisku i będzie się umacniał?
Czemu nie widać tego przyrostu bazy monetarnej we wskaźnikach M3 czy
Money AMS mimo olbrzymiego dodruku pieniądza?
Czemu GLD spadnie przy najbliższym tąpnięciu NYSE?
I czemu JPM, wolo i przycinek siedzą na krótkich?

www.marketoracle.co.uk/Article7738.html
globaleconomicanalysis.blogspot.com/2008/12/huge-demand-for-treasuries-as-banks.html

To co jest największym mankamentem Misha, to to, że zajmuje się
tylko Ameryką, nie ma więc nic ani o prawie Kopernika Greshama w
ujęciu globalnym, ani o Worldwide Monetization. A w końcu np. taki
kurs USD troszeczkę zależy od tego co robią inni deprecjatorzy.
Tego nie ma. Ale i tak jest wielki.

"Clearly we have a huge monetary distortion, but banks seem to
understand that lending money in this environment would do nothing
but increase losses. "

"Those who stick to a monetary definition of inflation pointing at
M3, MZM, base money supply, or even Money AMS, are selecting a
definition that makes absolutely no practical sense. Worse yet they
do it screaming about bond-bubbles at yields of 5% or higher, all
because they refuse to see or admit the destruction of credit is
happening far faster than the Fed is printing."

A dziś vice_versa może być jednocześnie być "inflacjonistą",
"keynesistą", "ignorantem", "wszechwiedzącym guru" czy "idiotyzmy
wypisywać"
Wszystko jedno, od dziś mi wolno :p)

Szukalem i nie znalazlem

[polarbeer]

>>> Czemu GLD spadnie przy najbliższym tąpnięciu NYSE? <<<

Czemu wiec, czemu?
W tabelce CC jest Y ...

Nawiasem, Mish zajmuje sie rowniez fotografia... Polarny rowniez

[przemyslawo2]

"The trick now is to figure out how long deflation will last"

[przycinek.usa]

Ja nie przywiazywalbym wagi do tego, poniewaz o zachowaniu deflacyjnym na rynku
decyduje konsument. Jezeli dojdzie do spirali placowej wynikajacej ze spadku
zatrunienia, to okres deflacyjny moze trwac cale kwartaly.

Europa jest najwyrazniej opozniona w cyklu w stosunku do USA i nalezy zakladac,
ze nawet jesli w USA nastapi zahamowanie tendencji deflacyjnych, to w Europie
beda one jeszcze silne.

Obecnie w Europie ciagle jeszcze jest jakis popyt na towary i ciagle sa jeszcze
wplywy podatkowe. Za jakies 6 miesiecy Europa wejdzie w okres, ktory USA
przechodzi obecnie. Wtedy moze dojsc do przeceny obligacji rzadowych, np. w
Angli i Niemczech. To sie moze stac. Gdyby to sie stalo, to wtedy na zasadzie
naczyn polaczonych nastapi odplyw kapitalow z USA do Europy i procesy deflacyjne
sie poglebia.
Wydaje mi sie, ze potencjal deflacyjny jest duzo wyzszy w Europie, jak w USA.
Biorac to pod uwage, oraz to, ze te procesy sa powolne i raczej dopiero sie
rozpoczynaja - wiec mozliwe, ze szukanie tego momentu "przejscia" jest bledne i
moze sie skonczyc stratami.

Pisze o tym wszystkim w trybie warunkowym, ale osobiscie wydaje mi sie, ze te
procesy na pewno sie poglebia i na pewno bedzie dalszy skurcz rynku. Impuls z
rynku pracy jest zbyt silny. Nie ma obecnie zadnego panstwa na swiecie, ktore
mogloby stac sie liderem wzrostu i pociagneloby to za soba jakas odwilz na rynku.

[vice_versa]

Do tej pory uważałem, że USD trafia do bankowych sejfów, bo DEFLACJA
MA TRWAĆ, żeby jedni tanio przejęli drugich w samym USA, a przy
okazji zmonetyzować świat i uzależnić od USD i kredytu.

Mish zwrócił uwagę na inny aspekt: banki nie chcą pożyczać BO WIEDZĄ
że to ryzykowne. To tłumaczenie może bardziej trafi do
wolnorynkowców, którzy uważają że gracze na rynku są/mogą być
faktycznie równi.

> Europa jest najwyrazniej opozniona w cyklu w stosunku do USA i
>nalezy zakladac, ze nawet jesli w USA nastapi zahamowanie tendencji
> deflacyjnych, to w Europie beda one jeszcze silne.
> Obecnie w Europie ciagle jeszcze jest jakis popyt na towary i
> ciagle sa jeszczewplywy podatkowe. Za jakies 6 miesiecy Europa
> wejdzie w okres, ktory USA przechodzi obecnie.

Tak wygląda, dobra analiza.
Tylko tutaj jest jeszcze jedna kwestia: europejskich bailoutów i
tego czy w Europie pieniądz TEŻ będzie równie długo wstrzymywany,
albo inaczej, co EU zrobi z tym pieniądzem...
Popatrz:

W USA mamy deflację połączoną z wstrzymywaniem pieniądza. Tymczasem
w EU mamy drukowanie pełną parą i pożyczanie peryferiom
(Bałtyckim,Rumunom,Węgrom, Polakom etc.). Politycy w EU chcą za
wszelką cenę podtrzymać wzrost i wręcz zmuszają banki do akcji
kredytowej.
Banki rzecz jasna nie chcą bo:
1) widzą co się święci i że domino już ruszyło
2) skoro w USA WCZEŚNIEJ będzie taniej i rentowniej, a w EU fala ma
dopiero nadejść, to sorry, ale PO CO rozdawać pieniadze
nierentownie, skoro okazje/rentowność w USA będzie wyższa?

Do tego wszystkiego dołóż sobie jeszcze umacniające się USD i spadek
Euro. Po co, z perspektywy banków EU, dawać kredyty i mieć
należności w walucie która MUSI SPAŚĆ, skoro można kupić nawet
zerowo % UST i czekać, aż podstawa wzrośnie?

I tu pojawia się kwestia otwarta: politycznego zmuszenia
europejskich banków do akcji kredytowej, np. po następnej fazie
deflacyjnego skurczu w USA i kolejnej fali ucieczki banków
europejskich pod rządowe skrzydła, przy jednoczesnym pękaniu
gospodarek słabiej rozwiniętych.

To wcale nie jest nieprawdopodobne i ja bym obstawiał, że inflację
będziemy mieć wcześniej w Europie niż w USA. Nie dość, że spadek
Euro będzie od zwykłego dodruku vs zamrożenie USD, to zmuszenie
banków europejskich do działań nierentownych jeszcze ten spadek
pogłębi. To w końcu jest kołchoz.

Natychmiast trzeba mieć dochody nominowane w USD, a długi np. w PLN.
To jest po prostu gwałtowna konieczność biznesowa.

Z tych powodów, wątpię w ten Twój scenariusz:

>Za jakies 6 miesiecy Europa wejdzie w okres, ktory USA
> przechodzi obecnie. Wtedy moze dojsc do przeceny obligacji
> rzadowych, np. w Angli i Niemczech. To sie moze stac. Gdyby to sie
> stalo, to wtedy na zasadzie naczyn polaczonych nastapi odplyw
> kapitalow z USA do Europy i procesy deflacyjne sie poglebia.
> Wydaje mi sie, ze potencjal deflacyjny jest duzo wyzszy w Europie,
> jak w USA

Ale potencjał inflacji/deflacji MUSI wyjść w kursach walut. Wiec
deflacja w EU oznaczałby umocnienie się Euro w stosunku do USD. I ja
w to bardzo wątpię.

Ten obecny zwrot, to jest Przycinku krótkoterminowy, bardzo
kontrtrendowy ruch na tym EURUSD. To się stało za szybko i
zwyczajnie się rypnie. Najpierw znowu przecenią NYSE, a potem
zanurkuje, gwałtownie EURUSD. Tak obstawiam, ale to jest strzał w
ciemno, może być odwrotnie i wtedy nieskorelowane w czasie. Zupełnie
nie wierzę, że płynność już zaleczono pieniędzmi FEDu, więc wzrosty
na kursu nie wynikają z faktów tylko psychologii/nadziei.
Ta korekta wynika z głębokiego niezrozumienia i nierozeznania przez
rynki tego o czym pisał Mish.

To, że jest tak gwałtowna tym gorzej o niej świadczy. Cały rynek
myśli dziś że redukcja stóp% świadczy o "quantitve easing" i to dziś
determinuje zachowanie walut. Ale kiedy się okaże, że QE nie
odniosło rezultatu, to będzie znowu jazda w dół. Ktoś w końcu
strząśnie ten wzrost i obudzi inflacjonistów. Proponuję więc shorty
na EURUSD.

Każda próba zbicia

[zeenek]

indexu drażni tylko nadmiar kasy w skarbonce pt. drukarka.
Czy przy drukarce pt FED istnieje jakiekolwiek ryzyko?
Obawiam się, że nie. Taki kupujący z portfelem bez dna nie ma litości dla
krótkich. Szkoda się nie podczepić, prawda?

LNC spadl na $5 i odbil na $18

[przycinek.usa]

Moze masz racje a moze nie. Dzisiejsze notowania sugeruja poczatek duzego
spadku. Mozliwe, ze wykona sie tutaj jakas walka, ale to naprawde zle wyglada.
Nie zapominaj, ze rynek wykonal skok w gore, ktory na poszczegolnych spolkach
wyglada tak:

finance.yahoo.com/echarts?s=LNC#chart2:symbol=lnc;range=1m;indicator=volume;charttype=ohlc;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off
Jak cos idzie z $5 na 18 i stoi - to trzeba wlaczyc alarm.

[stoje_i_patrze]

Atilla to naszkicowal z tydzien temu. Jak najbardziej idziemy w dol, m.in. z
powodow przez Ciebie wymienionych.

A ja z drukarką pod tytułem

[zeenek]

FED nie chcę walczyć. Bo czy można kopać się z koniem?
Można, ktoś może powiedzieć. Czy rynek wygra z takim kupującym?


Rząd wesprze przemysł samochodowy kwotą do 17,4 mld USD
tm, PAP
2008-12-19, ostatnia aktualizacja 2008-12-19 16:01
Rząd USA przeznaczy do 17,4 mld dolarów na pożyczki dla zmagającego się z
kryzysem przemysłu samochodowego i spodziewa się, że koncerny General Motors i
Chrysler uzyskają natychmiastowy dostęp do tych pieniędzy - oświadczył w piątek
wyższy przedstawiciel administracji.

S&P downgrades 11 top global bank credit ratings

[przycinek.usa]

www.reuters.com/article/GCA-CreditCrisis/idUSTRE4BI30720081219
LONDON (Reuters) - Standard & Poor's downgraded the credit ratings of 11 top
global banks on Friday including Citibank, Deutsche Bank and JP Morgan, citing
increased industry risk and a deepening economic slowdown.

The agency cut its ratings on Citibank, Morgan Stanley and Goldman Sachs Group
each by two notches.

It cut Bank of America, JP Morgan Chase and Wells Fargo by one notch.

In Europe, S&P shaved one notch off the ratings of Barclays , Credit Suisse,
Deutsche Bank, Royal Bank of Scotland and UBS. It kept the rating of HSBC Bank,
part of HSBC Holdings Plc, at AA but downgraded its outlook to negative from stable.

"The downgrades and revised outlooks reflect our view of the significant
pressure on large complex financial institutions' future performance due to
increasing bank industry risk and the deepening global economic slowdown," S&P
said in a note.

Traders said it was difficult to gauge the market reaction because trading was
thin as markets slow toward year-end.

"Banks are in a deteriorating operating environment, so the ratings changes
should not be a surprise," said Nigel Myer, a credit analyst at Dresdner Kleinwort.

Further ahead, the credit rating agency said business model-related issues have
yet to be sorted across the sector and will take more time to resolve.

Some of the other long-term fundamental issues faced by financial institutions
include the confidence-sensitive nature of their business, likely regulation
pressures that may require them to deleverage further, reassess their risk
profiles and restrict some business activities, S&P said.

"These assessments include our expectation that these various measures may
result in structurally lower profitability levels and significantly higher loan
losses in the medium term."

S&P said that government intervention intended to stabilize the sector and
restore public confidence may balance the pressure faced by the industry to a
large extent.

The rating agency said it was introducing, for the first time, issuer credit
ratings (ICR) for banks of systemic importance and the number of notches of
support attributed for expected possible future government support for those banks.

(Reporting by Natalie Harrison; Editing by David Holmes and Hans Peters)

Ciekawe gdzie byli Ci oszuścimin z S&P

[zeenek]

w momencie wciskania całemu światu hipotecznego papieru toaletowego z rantingiem
przez nich wystawionym na AAA+.Przypominam sobie taki epizod jak to ich
postraszyli FBI w marcu roku bieżącego.

[przycinek.usa]

link?

na teraz nie podam

[zeenek]

proponuje poszukać w momencie gdy rynek tracił równowagę przy Bearn Stearns. Z
tego co pamiętam pojawiła się presja na agencje rantingowe, żeby nie degradowały
hipotecznych śmieci. Straszono zdaje się prokuratorem.

[przycinek.usa]

Piszesz i nie popierasz zadnym dowodem i ja mam szukac? A dlaczego?

dzisiaj jest FATALNA sesja

[przycinek.usa]

Jestem wrecz zdumiony przebiegiem dzisiejszych notowan. Jest bardzo duza
dynamika ruchow na indexach. Wyglada to wrecz fatalnie. Sa minutowe spadki o
prawie 40 pktow na DJI - to jest cos niesamowitego.
To wyglada na rozpedzanie sie rynku i przebijanie poziomow popytowych, przy
niedowierzaniu bykow. Ktos to chce ciagnac w gore, troche mu wychodzi, po czym
minutowy lot kasuje kilkudziesieciominutowe trendy.
Oj w poniedzialek bedzie ciezki spadek. Przyszly tydzien bedzie nurkowanie. Tak
to widze na dzisiaj.

Oj nie dobrze, jak już myślę tak jak większość...

[drjezus.pl]

Niestety, też mi się tak wydaje. Tylko nie pasuje mi monent
cykliczny (polecam książkę Bernstein J., Cykle giełdowe. WIG-Press,
Warszawa 1996). Może jednak wariant wypłaszczenia? Do lutego, a
potem niech się dzieje wola nieba. Z tym dolarem Przycinku to
przespalem, bo czekałem na ruch powrotny i nie zająłem pozycji. Ale
i tak nie wierzę w dolara długoterminowo i kompletnie nie rozumiem
(choć szanuję) poglądów Vice Versa. Dla mnie ta waluta, to pusty
pieniądz, który musi pokryć życie Amerykanów przez dłuuuugie lata na
kredyt. Czyli się zdewaluować. Przynajmniej od strony makro.

[przycinek.usa]

Nie mam przekonania do krotkich cykli. Latwo tym manipulowac. Wszystko obecnie
to jedna wielka manipulacja. Manipulacja informacja, stopami, podaza pieniadza.
Liczy sie tylko rynek realny. Rynkiem realnym nie mozna manipulowac. Nie da sie.
Co do notowan, to w koncowce jest straszne sypanie. Jest potezny wzrost podazy.
Gigantyczny. Ktos sie jednak uparl i kupuje. Caly czas. Interesujace. Jest
olbrzymi wzrost obrotow. Ciekawe ktora strona przewazy na koniec.

[drjezus.pl]

A może i w USA dojedzie do manewru Japońskiego? O ile to prawda:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88753463. Olbrzymi
wzrost obrotów sugeruje polaryzację oczekiwań i zbliżanie się
momentu wybicia. Kurcze, a może trzeba po prost cierpliwości. To mój
największy obecnie problem. Przycinku, a jak to jest u Ciebie?
Kiedyś mój kumpel powiedział mi, że trzeba po mnie powielać decyzje
ale z 3dniowym opóźnieneim. Jestem za szybki, niestety to też może
być problem w inwestycjach (nie tylko powolność).

[coondelboory]

[...]
> Jestem za szybki, niestety to też może
> być problem w inwestycjach (nie tylko powolność).

Ejaculatio praecox?

[stoje_i_patrze]

1. spx broke 2 of the 5 trendlines. The last 3 are at 884, where it just bounced
from, and 882 and 877.50. I suspect they will take a day or two and chew through
those two. Then we go into a real free fall.

2. a) From CNBS- FED is lenghening duration and lowering quality of assets in
TAFL they will accept. UFB

b)Perfect graphical representation of what has happened in the high-yield sapce,
and a good choice if you want to get exposure there by don't want to shop for
individual names....also appears that someone may know something....maybe the
Fed will be accepting junk debt as "qualified collateral"
www.tinyurl.pl/?9bNrrd4B

[wolo]

Moze dlatego, ze dzisiaj sa witches. Jak sie rozliczanie kontraktow
i opcji u was odbywa? Wtedy zawsze powinienes miec i wiekszy obrot i
duze (40 pkt. to wcale nie tak duzo) ruchy indeksow w obie strony.
Traderzy opcyjni wyzbywaja sie opcji trzymanych w delta hedginu (lub
odkupuja pozycje krotkie) podobnie z arbitrazystami na futach.
Glowny niedzwiedzi wydzwiek dzisiejszej sesji lezy chyba w tym, ze
pomoc dla detroit splynela po rynku jak po kaczce. To tez niby nie
byl news bo wiadomo bylo, ze administracja podsypie grosza ale
jeszcze niedalej jak w ubieglym tygodniu tez bylo wiadomo ze fed
obetnie a i tak wzroslo.
W sumie niewiele zmienia chyba ta sesja zmienia. Miskom potrzeba
troszke cierpliwosci w sumie to te 8K na DJI (zreszta nie jestem
jakos przywiazany do tego poziomu tyle ze wyznacza poludniowy
kierunek) przesunalbym gdzies styczen.

[wolo]

oops fed byl w tym tygodniu na poczatku. to ta zmiennosc panowie i
panie

[przycinek.usa]

jeszcze jedno - 40 punktow na DJI w 1 minute to jest bardzo duzo.

[przycinek.usa]

To nie byla normalna sesja jak na OPEX. Byly za duze obroty w koncowce. Zaczelo
sie 45 minut przed koncem, czyli ktos mial naprawde powazny pakiet do wywalenia.
Kupno bylo, owszem. Ale podaz byla straszna. Nienormalnie wysoka podaz. I co
interesujace - podaz byla w dol na najwiekszych bankach. Wyzej nikt tego nie
chcial kupowac. To bylo typowe wywalenie w dol. Nie wiazalbym tego z opcjami. W
zadnym wypadku. Opcje to margines. To byly zbyt wielkie obroty, jak na opcje.
Ciekawostka jest tez to, ze sprzedaz poszla na otwarciu na wielkich obrotach. To
samo bylo na zamknieciu w LOC-ach. Raczej tlumaczylbym to zamknieciem ksiag w
tym tygodniu.
Ale nie mam zadnych informacji. Mozliwe, ze ktos zamyka okres rozliczeniowy i
wysyla ludzi na urlop na koniec roku. Nie powinnismy zakladac, ze koniec
rozliczen bedzie na koniec ostatniej sesji. Oczywiscie jest mozliwe, ze walki
beda sie odbywac az do samego konca grudnia, ale na to potrzeba duzo pieniedzy a
rynek jest po wzroscie.

jeszcze jedna uwaga

[przycinek.usa]

Byc moze ten ruch wynikal z tych rekomendacji S&P. No nie wiem.
Myslalem o tym rano, ale to byloby tak glupie, ze zignorowalem to zupelnie. Tego
jednak nie mozna calkowicie wykluczyc. Wedlug takiego hipotetycznego scenariusza
ktos duzy chcial wejsc i wystawili te rekomendacje. Wtedy rano podaz byla ze
strachu, a po poludniu wychodzily fundusze emerytalne. No a ten hipotetyczny
ktos bral lopatami. Tyle, ze jest to strasznie glupie. Niewiarygodnie idiotyczna
teoria spisku.

[wolo]

Jestem prawie pewien, ze obroty i zmiennosc w piatek wynikaly z
triple witches. Nie znam dokladnie technikaliow, czy jest to
ostatnia godzina handlu, czy jakis inny okres sesji. Nawet jesli
jest to tylko ostatnia godzina handlu to i tak podchody i szachy
trwaja caly dzien. Z reguly jest duza zmiennosc i duzy obrot. I tak
musi byc. Do piatkowej sesji podchodzilbym wiec bardzo ostroznie
jezeli chodzi o wnioskowanie na przyszlosc. No i w koncu mamy
swieta. To tez troche odracza jakies wieksze ruchy. Co sie odwlecze
to nie uciecze.

Walczycie dalej

[zeenek]

znaczy się kopiecie z koniem? Ja nie zamierzam, choć nie wykluczam jeszcze
jednego podejścia pod ostatnie dołki.To będzie wyśmienita okazja to zapakowania
się pod korek na 90%.

$8.85 Trillion

There’s more cash available to buy shares than at any time in almost two
decades, a sign to some of the most successful investors that equities will
rebound after the worst year for U.S. stocks since the Great Depression.

The $8.85 trillion held in cash, bank deposits and money- market funds is equal
to 74 percent of the market value of U.S. companies, the highest ratio since
1990, according to Federal Reserve data compiled by Leuthold Group and Bloomberg.

Leuthold, Invesco Aim Advisors Inc., Hennessy Advisors Inc. and BlackRock Inc.,
which together oversee almost $1.7 trillion, say that’s a sign the S&P 500 will
rebound after $1 trillion in credit losses sent the benchmark index toward the
steepest annual drop since 1931. The eight prior times that cash peaked compared
with the market’s capitalization, the S&P 500 rose an average 24 percent in six
months, data compiled by Bloomberg show.

Coraz gorzej i coraz wyżej

[zeenek]

i wszyscy coraz bardziej zdziwieni.

U.S. Dec. ISM index 32.4% vs. 36.3% expected
10:02 AM ET, Jan 02, 2009

I nie spada

[zeenek]

I coraz gorzej i nie spada - a jaki efekt będzie jak tylko jakieś dane będą dużo
lepsze od prognoz.
Sam jestem zdziwiony, że rynek jest aż tak silny.Niech tylko zaczną trąbić o
górach pieniędzy do zagospodarowania.
Bernanke w sumie może sobie kupować akcje na rynku, wkońcu są bardzo tanie,więc
dobrze na nich zarobi.

ale brednie

[majkelos0]

zeenek: najpierw odstaw piwko, potem pisz

Ciebie już zamknęli

[zeenek]

na krótkich - jestem pewny :0 )
Zdziwiony co? Myślę, że powinieneś jeszcze kilka razy otworzyć bo nie nadajesz
się na taki rynek, przyjacielu.

ale on ma racje, he he he

[przycinek.usa]

Rynek idzie w gore. Jest katastrofa ale ludzie kupuja akcje, obligacje a nawet
gazety. He he he. Tymczasem:


www.nypost.com/seven/01062009/news/regionalnews/ny_unemployment_claim_systems_overwhelme_147768.htm

New York's unemployment claims systems have crashed, overwhelmed by tens of
thousands of jobless New Yorkers trying to call or log in at once ahead of this
week's filing deadline.

State labor department officials say the problem started Monday and caused the
phone banks at the state's toll-free claims center to shut down, followed by the
online filing system. Leo Rosales, an agency spokesman, says as many as 10,000
people per hour were trying to log into the system.

Technicians are trying to bring the systems back online Tuesday afternoon but
officials couldn't say when they'll be back up and available.

Rosales says the system failure shouldn't delay newly unemployed workers from
getting benefits because they have until the weekend to file claims.

Widzę coraz większe zdziwienie na

[zeenek]

Waszych twarzach. A największe zdziwienie widzę u majkelosa0, który biega po
blogu Wojtka Białka i nie może się pogodzić z tym, że rośnie.
Zamknęliście sami krótkie, czy czekacie na stopy.
Jest fatalnie, prawda?

[przycinek.usa]

Zdziwienie owszem jest. Ale krotkie zamkniete, panie kolego.
Tylko po co ten zjadliwy ton. -)

[przycinek.usa]

ADP -693k krotkie otwarte od nowa.

[przycinek.usa]

www.dispatchpolitics.com/live/content/local_news/stories/2009/01/07/copy/busy07.ART_ART_01-07-09_A1_TQCEPK5.html?adsec=politics&sid=101

Byle nie na długo

[zeenek]

Liczba nowo zarejestrowanych bezrobotnych w USA spadła w zeszłym tygodniu z 586
do 492 tysięcy, mocniej niż prognozowano - podał amerykański Departament Pracy

[majkelos0]

panie zenku, mam wrażenie, że pańska odwaga i butny ton wypowiedzi
wynika z tego, że jest pan przekonany do dalszych wzrostów, ale nie
pan odwagi zagrać longów. To typowe: zero pozycji, ale dużo ujadania
na forum, że hossa, bardzo pewne i kategoryczne w swojej wymowie
wypowiedzi - to rekompensuje brak wpływów z długich.

[majkelos0]

jak tam panie zenku, jest fatalnie prawda? nie może pan sie pogodzić
ze spada? no cóż można zawsze zamknąć albo postawić stopa

[majkelos0]

zdziwienie trwało kilka sesji, dokładnie dwie. A co ty porabiasz
mistrzu, wieszczu nieustającej hossy? może stworzysz Koło Rannych
Byków - zaproś do kółka P.Kucz., i wielu innych wybitnych
analityków, którzy z pewnością i niepodważalnym autorytetem ogłosili
koniec bessy. huehuehue, koń nawet by się nie uśmiał

Jeszcze nie wiesz co robię?

[zeenek]

Czekam aż rynek zdyskontuje fatalny odczyt PKB za 4 kwartał - dane wkrótce i da
mi szansę zapakowania się w akcje prawie pod korek.
Pisałem o tym kilka postów wyżej.
Narazie wszystko idzie zgodnie z planem. Po teście minimów z października rynek
zacznie dyskontować (dyskontuje z wyprzedzeniem 6 miesięcznym) poprawę, którą
ujrzysz w 3 kwartale 2009 roku.

[majkelos0]

no cóż gratuluje znakomitej orientacji i wiedzy o tym co będzie za 6
miesięcy. Ja na taka zgadywankę i wróżenie z fusów albo innych
ekskrementów nie pozwalam sobie. Nie masz żadnej pewności, że po
zdyskontowaniu fatalnego odczytu PKB za 4 kwartał rynek nie będzie
musiał dyskontować kolejnej porcji jakiejś delicji. Powiem więcej,
to jest dla mnie pewne, że jesli nie kolejna porcja fatalnych danych
z rynku pracy/PKB/zapaści kredytowej to będą dyskontowane kolejne
trupy z szafy (nieruchomości komercyjne, upadek firm powstałych w
wyniku fuzji i przejęć itp, itd). Zresztą: poczytaj sobie prognozy
sprzed 6-ciu i 12-tu miesięcy znakomitych, zawodowych
specjalistów "analityków rynku" jakiez oni bzdury wypisywali o
rozwoju sytuacji na rynku i jak piramidalnie sie pomylili. zobaczymy
ile ci paliwa zostanie po tym tankowaniu "pod korek"

[przycinek.usa]

Zgadzam sie. Zaczyna sie spirala deflacyjno zarobkowa. Nie bedzie zadnej poprawy
sytuacji w gospodarce. Bedzie pogorszenie. Ale rynek akcji jest hmmm
nieprzejrzysty. Sam jestem zdziwiony skala zalamania w gospodarce. To jest
nieslychane. Mysle, ze mamy przed soba przynajmiej 5 ciezkich kwartalow. Minimum
15 miesiecy skurczu rynku. Nie ma obecnie zadnych mechanizmow na rynku, ktore
moglyby rozruszac produkcje. Nie ma zadnych perspektyw popytowych. Tylko
wszedzie piramida dlugow. Bedzie ciezko sie z tego wyplatac.

4 kwartał za nami

[zeenek]

Panie i Panowie - niewątpliwie czeka nas jeszcze rewizja w dół.
Zapakowani w akcje?
Ja tak jak pisałem - docelowo 90% - w chwili obecnej 75% w papierach.
Jest fatalnie - prawda?

[stoje_i_patrze]

Ten tydzien przyniesie rozwiazanie zagadki co dalej. Rozwiaza sie wszelkie
zagadki dotyczace planu obamy oraz tim geither w poniedzialek wyjasni swoje plany.

ja gram na "buy the rumor sell the news" innymi slowy na koniec dzisijeszej
sesji w usa zaczalem shortowac.

"let the mortal kombat begin"

Panic Now, Avoid the Rush

[stoje_i_patrze]

wallstreetexaminer.com/2009/02/06/panic-now-avoid-the-rush/

[stoje_i_patrze]

ciekawsze fragmenty (chociaz polecam przeczytac cale):
1. The deterioration in the budget outlook, combined with expenditures
associated with the TARP, potential FDIC guarantees, and expected additional
stimulus spending have increased private forecasts for total funding needs of
the U.S. government for fiscal year 2009 to approximately $2 trillion. This is
likely to stress the existing auction schedule and consequently warrants
tangible adjustments to that schedule.

2. There is near consensus that Treasury’s funding needs during the next two
years will be the largest in the post-war era in dollar terms, and likely also
as a percent of GDP. To date, stepped up issuance has been digested well, owing
in part to the rock bottom level of the risk free overnight rate, deflationary
concerns, and outsized demand among global investors for safe and liquid
financial instruments amid the contraction in global economic activity.

3. But the ramp up in debt issuance remains in its early stages. As the US
government and also foreign governments continue their efforts to stabilize
their respective economies, the supply of government and quasi-government paper
will grow rapidly. The sheer magnitude of paper set to be issued raises the
possibility that investors at some point will demand a concession of some sort,
lifting yields in parts of the term structure beyond those justified by macro
fundamentals. As a country with a current account deficit and a majority of
Treasury debt held abroad, the US is more at risk of such a development than a
country such as Japan where the government bond market is primarily domestically
held.

4.The net supply of Treasurys in 2009 and 2010 combined seems likely to total
more than $3 trillion and could climb as high as $4 trillion. The Congressional
Budget Office (CBO) estimates the 2009 Federal budget deficit to be $1.2
trillion. The consensus of private sector analysts is similar to that figure.
Yet, neither the CBO estimate nor the private consensus reflect fully the
funding needs associated with the Obama Administration’s fiscal stimulus plans,
the implementation of TARP (or another TARP-like program), or the rumored
creation of a bad/aggregator bank to help deal with the underperforming assets
weighing down financial institutions. Some of the funding of these government
programs will spill over into 2010, a year in which the “core” budget position
also will be weak according to mainstream expectations for economic performance.

[stoje_i_patrze]

5. Surging sovereign debt (and sovereign-insured private sector debt under
programs instituted by some European governments) outside the United States also
could compete with Treasury securities but this seems a modest risk at this
point. The dollar remains the world’s reserve currency and in periods of
uncertainty and volatility typically enjoys a safe-haven bid. Indeed, the demand
for dollar – including US Treasury debt – has been solid in recent months even
though US policymakers have announced their intentions to expand fiscal and
monetary policy. Moreover, the ratio of public sector debt in the US – even with
the pending surge – will remain below that of many other developed countries, as
the ratio will be rising from a relatively low base.

6.Japan and China both maintain outsized official holdings of Treasurys. The
Japanese Ministry of Finance is not typically a net seller of dollars for
anything beyond very minor portfolio rebalancing. In the current environment,
Japanese officials may be more inclined to buy dollars (sell yen) in an effort
to stem upward pressure on the yen, thereby halting Japan’s terms of trade
deterioration. Of note, however, the Ministry of Finance has not intervened
recently.

China, on the other hand, could slow its accumulation of dollar-denominated
debt. Such a trend already has begun to develop with respect to its accumulation
of overall dollar assets as the flow of private capital into China has cooled
alongside the global downturn, alleviating the need to offset capital inflows.

7.And finally, a larger primary dealer community would help to reduce on the
margin the possibility of an undersubscribed auction(s). There currently are
just 17 primary dealers, down from 30 a decade ago. Government bond trading
desks at the dealers also are not immune from sector-wide capital/balance sheet
issues and desks at many dealers are being encouraged to minimize risk.