dorota_3 23.01.09, 17:00 www.rp.pl/artykul/61991,249449_Dla_Zachodu_Izrael__to_czyste_zlo.html www.rp.pl/artykul/242884,246846.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
majkelos0 Re: Bandyci z Hamasu wygrali wojnę medialną 23.01.09, 17:09 Bandyci z hamasu równi bandytom spod gwiazdy dawida, obawiam sie, że ci judasze spod gwiazdy dawida to bandyci i mordercy znacznie wiekszego kalibru niż hamas Odpowiedz Link
dorota_3 Re: Bandyci z Hamasu wygrali wojnę medialną 23.01.09, 17:45 przeczytaj te dwa artykuły Odpowiedz Link
sevenseas Filmik 23.01.09, 19:17 www.rys2sense.com/hub/get/vid/id/3.htm ps. some things will never change Odpowiedz Link
vice_versa Ron Paul w Senacie 23.01.09, 20:30 Tutaj masz odrobinę uczciwego podejścia. Ron Paul w Senacie: www.youtube.com/watch?v=4Z6vMAoFwf4&feature=related Ostatnio słyszałem jak katolicki ksiądz zaśmiewał się że może już pojechać do Izraela z pielgrzymką, bo Ci którzy mieli być zabici już zginęli i jest luźniej. Jakoś nie przyszło mi do głowy, wkejać tego do Kwiatków czy Dowcip dnia. Artykuły są propagandą, bo nikt nie mówi o nienawiści do Żydów, a całą rozmowę ustawia pierwsze zdanie! Po co mam czytać ewidentne kłamstwa? Po co nas raczysz nimi na forum? Chcesz nas nawracać? To jest zwykłe łgarstwo. Czytaj uważnie, nie napisałem judzenie, tylko łgarstwo. Łgarstwo ma wymiar uniwersalny, nie narodowo nacjonalistyczny. Więc może Ty Żydów nienawidzisz, może Pani Rybińska ich nienawidzi, może sobie coś roicie wspólnie. Porównaj sobie link który dałem w odpowiedzi kadilakowi z wątku "Tabu czyli WKM" i skonfrontuj z tym zdaniem: "Te – często brutalne – manifestacje nienawiści do Żydów są w pierwszym rzędzie dziełem brodatych mężczyzn i kobiet w chustach, czyli islamistów." Jak sobie obejrzysz zdjęcia z NY to zobaczysz że tam protestowali ortodoksyjni Żydzi sprzeciwiając się Syjonizmowi. Nie żadni brodaci islamiści. Gdyby przyszło Ci do głowy, że warto szanować osoby odwiedzające to forum, to użyłabyś innych słów i zaczęła myśleć czy gdyby Hamas wygrał jakąkolwiek wojnę, to miałabyś szanse przeczytać taki artykuł. Zakładasz nowy wątek, dajesz prowokacyjny i nieuczciwy tytuł. Nieuczciwy jest dlatego, że gdyby Hamas wygrał wojnę medialną, to te artykuły nie miałyby się szans ukazać. Ale strach i propaganda przysłania Ci myślenie. Np. myślenie o tym czemu Izrael urządził krwawą jatkę miesiąc przed zaprzysiężeniem Obamy. Przypadkiem też zakończył kilka dni przed zaprzysiężeniem. Miło z ich strony, że nie robią kłopotu nowemu prezydentowi. Odpowiedz Link
dorota_3 Re: Ron Paul w Senacie 23.01.09, 20:52 Tytuł wątku był rzeczywiście pewną prowokacją. Udaną, jak widzę. Nie wiem, na jakiej podstawie nazywasz te artykuły "łgarstwem". Mnie wydają się wyważone i prawdziwe. Szczególnie drugi, oparty na osobistych spostrzeżeniach autorki. Dlaczego reagujesz z taką agresją? Nie mam prawa do poglądów innych niż Twoje? Może powinno się ludzi o innych niż Twoje poglądach eliminować? Jak sądzisz? W jednym się z Tobą zgadzam :tytuł wątku powinien brzmieć "wygrywa" a nie "wygrał". Byłoby rzeczywiście koszmarem, gdyby wygrał (więc znowu się z Tobą zgadzam ). I temu, żeby tak się nie stało poświęcam ten wątek. Nie ma we mnie strachu. Tylko jednego nienawidzę - nienawiści. Wykrzywionych twarzy tłumu palącego flagi. Ludzi, którzy wysyłają nastolatków na akcje samobójcze. Publicznych deklaracji, że jakikolwiek naród należy "zepchnąć do morza", a dla jakiegokolwiek państwa "nie ma miejsca na ziemi". To budzi we mnie głęboki sprzeciw. Tak więc tytuł był prowokacyjny, ale nie nieuczciwy w moim przekonaniu. Nie obraża to nikogo na tym forum. Odpowiedz Link
sevenseas Propagandzie mowie NIE!!! 23.01.09, 21:21 Polecam ksiazke "Chlopcy Murrowa" S. Cloud i L. Olson. Dowiesz sie z niej jak podrozuje informacja od reportera na antene. Dowiesz sie jakie slowo zastapiono slowem PR (public relations) . I tak jak podczas II WS (gdzie nas okreslano jako prowokatorow , a rosjan jako przyjaciol), teraz jest z informacja w strefie gazy itp. Zreszta film ktory wkleilem o tym mowi ale widze ze nie ogladalas. Ciebie nie interesuje prawda ,Ciebie interesuje propagowanie nienawiesci do ludzi. Kilka osob z tego forum probowalo Ci wytlumaczyc ze to tragedia obu stron , ale ty i tak wiesz lepiej. Wiec nie propaguj tutaj tych glupkowatych artykulow bo tutaj ludzie widza co sie dzieje. Nie musisz sie wysilac i odpisywac , choc wiem jak liczy sie dla Ciebie ostatnie zdanie. Odpowiedz Link
dorota_3 Prawdzie mówię : TAK !!! :) 23.01.09, 21:37 Jest naprawdę ogromną wartością, że obie strony sporu mogą przedstawić swoje poglądy. Że możemy się różnić i nie zabijać. Dlatego mimo, że "kilka osób z tego forum próbowało mi wytłumaczyć" pozwól, że zostanę przy swoim zdaniu. Vice_versa napisał (spontanicznie) kapitalnie ważną rzecz. Że gdyby Hamas wygrał wojnę medialną, to ta rozmowa nie mogłaby mieć miejsca. I to mnie przeraża. Wydawanie wyroków śmierci na ludzi o innych poglądach (Salman Rushdie np.) uważam za barbarzyństwo. I chciałabym żyć w świecie, w którym Hamas nie wygra żadnej wojny, także medialnej. Nie interesuje mnie propagowanie nienawiści, zostawiam to.... domyślacie się, komu? "Głupkowate artykuły"? Jak brak argumentów, pojawiają się nieuchronnie epitety. Wasze zdrowie dobrym piwkiem Salam alejkum, Szalom. Odpowiedz Link
smutek20 Re: Prawdzie mówię : TAK !!! :) 23.01.09, 21:53 wspólne korzenie to świat chrześcijanski ma z Żydami a nie z Arabami i dla mnie to wystarczy. Nie mam zamiaru nigdy popierac wyznawców islamu. Wystarczy otworzyc biblie- stary Testament i poczytac - co chrześcijan i Żydów (czy to sie komus podoba czy nie), łączy. Odpowiedz Link
vice_versa Re: Prawdzie mówię : TAK !!! :) 24.01.09, 04:17 Wspólne korzenie to mamy co najmniej od Adama i Ewy. Czy się komuś to podoba czy nie. Niektórym wystarczają chrześcijańskie hasła a Samarytan należy omijać szerokim łukiem. I tyle mnie łączy z kulturą faryzeuszy, że czytaliśmy te same książki. Odpowiedz Link
godziogodzio A mnie się zdaje, 23.01.09, 21:43 że Dorota to antysemitka zwykła jest, która przez nachalną propagandę antypalestyńską niechęć wywołać usiłuje do mieszkańców Izraela pokój miłujących. Przyznaję, to dosyć przewrotne, ale jak dotąd skuteczne. I teraz pytanie, czy to dobrze, że na tym forum, w imię zasad tolerancji i wolności wypowiedzi pozwalamy na te wybryki krypto antysemityzmu? Odpowiedz Link
dorota_3 Re: A mnie się zdaje, 23.01.09, 22:25 Godzio, przejrzałeś mnie. Skoro więc zostałam zdemaskowana, to muszę zaprzestać judzenia, jątrzenia, prowokowania, propagowania i lania wody na młyn. Odpowiedz Link
vice_versa Re: Ron Paul w Senacie 24.01.09, 02:11 Dorota, Jeśli uważasz że prowokacja Ci się udała, to nie wiem czym to mierzysz, ale dałaś nam do zrozumienia że nas wpuszczasz w maliny. Nie dziw się więc, że godziogodzio przypisał Ci prowokację antysemicką. Skoro rozmowa ma polegać na manipulowaniu i osiąganiu celów drogą prowokacji, to szkoda na to czasu. > Nie wiem, na jakiej podstawie nazywasz te artykuły "łgarstwem". Napisałem Ci na jakiej podstawie. Dałem Ci co najmniej dwa powody, pierwszym było zdanie otwierające, drugim cytat i konfrontacja z faktami kto protestował w NY. Albo masz problem z czytaniem albo dalej prowokujesz. Niechęć budzi we mnie używanie słów i dobór faktów które świadczą o zamierzonym efekcie propagandowym. Nahalne manipulowanie wybranymi faktami jest przejawem propagandy. Mamy prawo do obrony INNEJ prawdy wiesz??? Jeśli ktoś kto przypisuje mi chęć eliminacji odmiennych poglądów odwołując się do mojej tolerancji, równocześnie uważa, że zabijanie w imię pokoju jest usprawiedliwione, to budzi to mój sprzeciw. W szczególności gdy uważa się za tak sprytną osóbkę, że musi sobie to udowadniać prowokacjami. > Dlaczego reagujesz z taką agresją? Nie mam prawa do poglądów > innych niż Twoje? Może powinno się ludzi o innych niż Twoje > poglądach eliminować? Jak sądzisz? Powiem Ci co o tym sądzę: znowu prowokujesz. Jesteś bardzo bystra i bardzo niedowartościowana. Chciałabyś zostać forumową męczennicą, w obronie wolności słowa, hę? Takie rzeczy to tylko w mediach. Mam pomysł, wyślij na wojnę cywilizacji swojego syna. Jeśli jeszcze nie masz dzieci, to widocznie wynik nadmiernej empatii, chęci porozumienia i zdolności koncyliacyjnych, zawsze możesz coś z tym zrobić i zaświadczyć swoim życiem o prawdzie dla której warto ginąć. Zaświadcz własnym życiem o swoich kanapowo wojennych pogladach. Nie wahaj się, taki jeden z Bydgoszczy wrócił z Afganistanu, ożenił się z syjonistką i nawet został ministrem. Kariera czeka. O takich facetach przycinek mówi tak: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88750550&a=88857056 > W jednym się z Tobą zgadzam :tytuł wątku powinien > brzmieć "wygrywa" a nie "wygrał". Byłoby rzeczywiście koszmarem, >gdyby wygrał (więc znowu się z Tobą zgadzam ). Bardzo dowcipne. Też się z Tobą zgadzam, że nie rozumiesz. Odpowiedz Link
nocjusz Ha,ha, a ja się dziwiłem dlaczego na GW 24.01.09, 03:22 Towarzystwo wzajemnej adoracji zaknebluje za chwilę dzielną niewiastę. Skąd my to znamy! No właśnie, to: "my", "nam", ha, ha. Jaki krypto antysemityzm? Raczej krypto lewactwo Panów nadoświetlonych. Jak mówił Zbigniew: "X jest manipulatorem. To jest czlowiek zlej woli, klamca, oszust intelektualny". Im więcej czasu czytam wpisy z tego bardzo ciekawego forum, tym bardziej jestem przekonany, o skutecznie zaszczepionej na nim mutacji X'sa. Też błyskotliwy, elokwentny erudyta z haryzmą. I też pewnie wyłącznie czyste intencje. Trzymaj się niepoprawna Doroto męczennico! (choćbyś i nie miała racji) Odpowiedz Link
vice_versa Re: Ha,ha, a ja się dziwiłem dlaczego na GW 24.01.09, 04:03 Nocjusz, mój Ty jastrzębiu na białym koniu, przeczytaj uważnie stopkę stoję_i_patrzę. Jeśli chcesz rozmawiać o nadoświetlonym kryptolewactwie, to dorzuć coś o ciemnym kryptomordercy klawiaturowym wybierającym poprawną politycznie wyższą konieczność milczenia (oczywiście z czystej awersji do ziejących nienawiścią muzułmanów). > Towarzystwo wzajemnej adoracji zaknebluje za chwilę dzielną > niewiastę. Trzymaj się niepoprawna Doroto męczennico! (choćbyś i > nie miała racji) Póki co jedyną osobą która to sugerowała była sama zainteresowana. Wiesz, z Twoim postem jest jak z muzyką. Nie trzeba łykać wszystkiego, wystarczy wybrać: > "Też błyskotliwy, elokwentny erudyta z haryzmą.I też pewnie wyłącznie czyste intencje.< Dziękuję. Odpowiedz Link
polarbeer Na temat "wojen medialnych" 24.01.09, 04:56 1) W Izraelu wygral Izrael 2) W krajach arabskich wyral Hamas 3) W reszcie swiata wiekszosc ludzi albo ziewa albo chwyta za remote control zeby zmienic kanal telewizyjny. (I oddycha z ulga ze rzna sie gdzie indziej). 4) Ten watek udowadnia jeszcze raz, ze Tom Wait mial racje ubolewajac w swojej piosence dlaczego bog nie jest w stanie "zmienic ludzkich serc"... ("And if God is great and God is good why can't he change the hearts of men?") Odpowiedz Link
majkelos0 miłuj braci swoich z pejsami - inaczej przepadłeś 24.01.09, 08:22 z tej dyskusji wynika jeden morał: szeroko uśmiechniętch i "niezwykle życzliwych" osobników spod gwiazdy dawida należy akceptować i miłować bez względu na prawo, obyczaje i interesy grupowe-narodowe-indywidualne. Oni mogą wszystko i wszędzie, nie tylko na płaszczyźnie wojennej, ale przede wszystkim na płaszczyźnie gospodarczej. (chociażby pierwszy z brzegu przykład eureko) A jesli ich sie nie miłuje, wówczas dostajesz etykietke antysemity a to dośc poważny handicap, gdyż oni zasiadają wszędzie i bardzo życzliwie usadzą cię w odpowiednim miejscu Odpowiedz Link
polarbeer Poszanowanie wystarczy 24.01.09, 14:29 Nie trzeba milowac. Wystarczy szacunek dla wszystkich. Odpowiedz Link
dorota_3 Re: Bandyci z Hamasu wygrali wojnę medialną 24.01.09, 11:16 Odnoszę się do wypowiedzi kilku osób, więc odpowiem w tym miejscu. Tak, samo założenie nowego wątku o celowo zbyt ostrym tytule było prowokacją. Moimi docelowymi czytelnikami były jednak bardziej osoby przeglądające to forum niż szanowne grono Stałych Dyskutantów. Nie mogłam po prostu odmówić sobie przyjemności "przewietrzenia" Waszych jednolitych poglądów. Nocjusz nazwał Was towarzystwem wzajemnej adoracji - no cóż, też mam wrażenie, że kisicie się, Panowie, we własnym gronie utwierdzając się wzajemnie w swoim widzeniu świata. Wolno Wam, jasne. Nie jestem ani filo- ani antysemitką. Z jednej strony poglądy takich ludzi, jak J.T. Gross są mi całkowicie obce (wiem z przekazów rodzinnych, że to, co on opisuje wyglądało inaczej, nie tak jednostronnie). Z drugiej strony - myslę, że Izrael ma prawo do skutecznej obrony przed ciągłymi atakami. Przypisanie mi krypto- antysemityzmu przez Godzia było inteligentnym żartem, tak to odebrałam. Nocjuszu, nie jestem "męczennicą" Ja tylko wsadziłam kij w lewackie mrowisko i było to zabawne doświadczenie. Vice_versa napisał : "Niechęć budzi we mnie używanie słów i dobór faktów które świadczą o zamierzonym efekcie propagandowym. Nahalne manipulowanie wybranymi faktami jest przejawem propagandy. Mamy prawo do obrony INNEJ prawdy wiesz???" Podpisuje się obiema rękami. To jest DOKŁADNIE to, co sama myślę. I własnie to zrobiłam - zaswiadczyłam o istnieniu innego punktu widzenia. Do Twojego zarzutu personalnego o moim hipotetycznym "niedowartościowaniu" nie jestem w stanie sie odnieść. "Ad personam" nie ma sensu argumentować. Odpowiedz Link
bagracz Re: Bandyci z Hamasu wygrali wojnę medialną 24.01.09, 11:47 No coż, nie śmiem podejrzewać tu cynizmu, szczególnie przy takim zaangażowaniu, ale niektórzy wolą by cywilizacje, o delikatnie to ujmując, innym dziedzictwie kulturowym i w efekcie mentalnym, tłukły się gdzieś zdala od nas. Zamiast w pełnej zgodzie zająć się nawracaniem wyraźnie osłabionej już, naszej cywilizacji. Pewnie prawie każdy, wraz z rosnącym wiekiem i doświadczeniem, doświadcza coraz więcej pełnego rezygnacji cynizmu. I ja nie jestem tu wyjątkiem. Odpowiedz Link
dorota_3 Re: Bandyci z Hamasu wygrali wojnę medialną 24.01.09, 12:05 Cynizm ??? Myślę dokładnie to, co napisałam. A prowokacja w tytule wątku była niewinna, żeby nie powiedzieć naiwna, obliczona na to, żeby ludzie przeczytali zlinkowane artykuły, absolutnie warte przeczytania IMHO. I tyle. "Zamiast w pełnej zgodzie zająć się nawracaniem wyraźnie osłabionej już, naszej cywilizacji." - wchodzę w to Tylko co własciwie miałeś na myśli z tym nawracaniem? Odpowiedz Link
bagracz Re: Bandyci z Hamasu wygrali wojnę medialną 24.01.09, 12:43 dorota_3 napisała: > Tylko co własciwie miałeś na myśli z tym nawracaniem? Bystre pytanie bo wbrew skojarzeniom aspekt religijny nie jest tutaj najważniejszy A co mam na myśli? Wystarczy się rozejrzeć dookoła by zdać sobie sprawę z zachodzących procesów. Z tego, że kulturowe, mentalne podstawy i wynikająca z nich, niestety już miniona, siła cywilizacji łacińskiej ulega ciągłej destrukcji. Wystarczy zdać sobie sprawę z tego co jest nam wszczepiane w zamian na miejsce indywidualizmu, wolności jednostki, wolności gospodarczej, konkurencji oraz z jakich cywilizacji pochodzą te zamienniki. A łatwo to zrobić gdy popatrzy się na rzeczywiste cele, często nawet jawnie deklarowane, pomijając całą tą propagandową sieczkę używaną przecież w celu otumanienia odbiorcy. Wtedy już dość łatwo uzmysłowić sobie, że geneza, przywódcy, elektorat, idee i metody szeroko rozumianej lewicy nie były i nie są wcale przypadkowe. To jest też wojna cywilizacji. Tyle tylko, że trudniejsza w percepcji bo wróg jest wewnętrzny a metody skrajnie różne niż te na Bliskim Wschodzie. To właśnie miałem na myśli pisząc "nawracanie". Odpowiedz Link
godziogodzio Re: Bandyci z Hamasu wygrali wojnę medialną 24.01.09, 13:13 Doroto, moja wypowiedź rzeczywiście była żartem. Jednak chciałem też zwrócić w ten sposób twoją uwagę na fakt, że forma i cel twoich wypowiedzi mogą skutkować wzrostem niechęci do Izraela i Żydów. Oczekujesz od swoich dyskutantów bezwarunkowego zaakceptowania swoich racji przez wywieranie presji "cywilizacyjno-dydaktyczno-moralnej" tak silnej, że tuż za rogiem czai się zarzut antysemityzmu. Wywołuje to niechęć i wycofanie albo jeszcze większą niechęć i konfrontację. Zamiast zyskiwać tracisz dla swojej sprawy. Zamiast dążyć do wsparcia stanowiska polaryzujesz opinię w niekorzystnym kierunku. Prawdziwi antysemici przyjęliby cię z otwartymi ramionami. W którymś z poprzednich wątków argumentowałaś, że cywile palestyńscy są bombardowani, bo muszą się czegoś "nauczyć". We Wrocławiu ktoś namalował antysemickie napisy: www.jewish.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1971&Itemid=72 Co zostało skomentowane tak: "Ten rodzaj działań jest w ogólnym sensie podobny do rakiet, które spadają na Izrael. Niby zniszczenia niewielkie, a strach ma wzbudzać" To co? Wrocławianie w ramach edukacji też mają być bombardowani? Nawet słowa mają znaczenie. Bacz byś nie pogarszała sprawy. Problem bliskowschodni nie jest trywialny. Przyznaję, że sam mam o nim bardzo blade pojęcie, jednak jestem pewien, że takie "prowokacje" nie pomagają w jego rozwiązaniu. Ja już nie będę więcej się na ten temat wypowiadać. Odpowiedz Link
vice_versa Metody zwalczania pomocy humanitarnej 27.01.09, 02:58 www.counterpunch.org/tripathi01262009.html The Disasters Emergency Committee of the United Kingdom, an umbrella group of thirteen leading charities, came out with a plan to launch a television appeal to raise funds for humanitarian relief in Gaza. The umbrella organization includes names like the British Red Cross, Save the Children, Care International and Oxfam. The BBC refused to broadcast their appeal. While the BBC, once the world’s best broadcaster and still a good one, fights for its reputation, other British news outlets have decided to broadcast the appeal for Gaza. They have accepted the assurance from the Disasters Emergency Committee that it is the committee’s job to see the aid reaches the right people. The Charity Commission supports this assurance. And the BBC Director General stands isolated. Senior executives congratulate themselves for their ‘excellent coverage’ on their own channels. But the corporation has been found deficient when compared to new media players like Al Jazeera English and Press TV. With the latest storm over the Gaza appeal, the BBC also risks losing the battle for the moral high ground. Imagine a day when Al Jazeera carries an appeal by Britain’s Disasters Emergency Committee while the British Broadcasting Corporation refuses. Odpowiedz Link
prze.mek.f gaz w gazie; islam a chrześcjaństwo 27.01.09, 11:51 Warto zwrócić uwagę na tło konfliktu, czyli odnalezienie w ostatnich latach dużych złóż gazu ziemnego 22km od wybrzeża Strefy Gazy, których eksploatacja mogłaby dać ekonomiczną stabilność państwu palestyńskiemu. orwell.blog.pl/archiwum/index.php?nid=14042507 Co do islamu - uznaje on inne objawienia w tym chrześcijańskie. Objawienie otrzymane przez Muhammada muzułmanie uważają za wypełnienie i uzupełnienie innych a nie ich negację. Cytat z Koranu: "Zaprawdę ci, którzy uwierzyli, ci, którzy wyznają judaizm, chrześcijanie i sabejczycy, i ci, którzy wierzą w Boga i w Dzień Ostatni i którzy czynią dobro, wszyscy otrzymają nagrodę u swego Pana." W pierwszych wiekach islam (jak się wydaje) był o wiele bardziej tolerancyjny od innych wspólnot religijnych; co miało wpływ na traktowanie podbitych społeczności chrześcijańskich i żydowskich; były one wasalizowane, ale raczej nie zmuszano nikogo do zaparcia się swej wiary. Odpowiedz Link
vice_versa O tym jak rozsądek przegrywa wojnę medialną 27.01.09, 14:04 Początek str 3, Joel Skousen, tu jest dość wnikliwa analiza stanu rzeczy, od ideologicznych korzeni, przez tajne negocjacje z Hamasem i Hezbollah i rozgrywanie tego konfliktu przez sponsorowanie obu stron, podaje konkretne wioski na bombardowanie których się Izrael godził, bo nie mieszkali tam Askhenazi tylko Marokańczycy (bo Hezbollah dostaje kasę za każdą rakietę, więc żeby zawierać porozumienia pokojowe i tak musi strzelać, o czym kolejne izraelskie rządy dobrze wiedzą), mówi o podziemnych tunelach z Egiptem pozwalających na przemyt broni, pomimo embargo morskiego i lądowego od strony Izraela. www.thebarrychamishwebsite.com/newsletters/hellogaza.pdf Sprawa z gazem jest o tyle trudna, że trzeba zagwarantować jego ciągły przesył. To nie jest możliwe, a ekstremiści nie znikną z dnia na dzień. Lepiej byłoby gdyby Egipt miał interes w jego kupowaniu od Palestyńczyków, a potem reeksporcie do Izraela. Bezpośrednio nie popłynie nigdy ze względu na dywersję procesu pokojowego. Żeby było jasne: Chamish był żołnierzem i walczył z Libanem, na dole głównej strony jest jego zdjęcie. Odpowiedz Link