Co to jest bessa ?

07.02.09, 10:27
Dla większości z was bessa to po prostu spadki na giełdzie, ewentualnie spowolnienie gosp.
Tymczasem to jest przede wszystkim zmiana nastrojów społecznych prowadząca do różnych zmian społecznych m.in.:

Investment strategy moves toward less-risky investments, like cash.
Fashions move from risqué toward conservative.
People seek the safety of groups and organizations; religion becomes more popular.
People have less sex and therefore fewer babies.
Formerly adored leaders and icons see their popularity reversed.
Bull market sports see their popularity decline in favor of bear market sports.
Company buyouts and mergers slow and sometimes stop altogether.
Social conflicts like riots and wars break out.
Incumbent political leaders in democratic countries are thrown out and replaced by their challengers.
Political leaders in non-democratic countries are targets of coup attempts; entire government structures are overthrown.
Legislators vote for stricter regulations.
Shocking swindles like the Enron and Bernie Madoff scandals are uncovered.

Więcej na ten temat w serii artykułów o deflacji:
www.elliottwave.com/what-happens-during-deflation.aspx
    • damkon Re: Co to jest bessa ? 07.02.09, 10:54

      > Dla większości z was bessa to po prostu spadki na giełdzie,
      > ewentualnie spowolnienie gosp. Tymczasem to jest przede wszystkim
      > zmiana nastrojów społecznych prowadząca do różnych zmian
      > społecznych m.in.:

      Jezeli, rzeczywiscie wiekszosc z nas uwaza besse za dlugotrwale
      spadki cen, ktoremu tylko moze towarzyszyc spowolnienie gospodarcze
      to nasze podejscie jest jak najbardziej poprawne. Czym innym zas sa
      zjawiska towarzyszace bessie w postaci zmiany nastrojow spolecznych,
      oczekiwan, zmian struktury popytu i podazy itp. Pojecie bessy jest
      dosc waskie i nie nalezy do niego wrzucac wszystkiego, co nam sie z
      bessa kojarzy.
    • majkelos0 Re: Co to jest bessa ? 07.02.09, 11:31
      nie można generalizować. To co dla jednych jest bessą dla innych
      jest okresem niezwykłej prosperity. Dla mnie nie istnieje pojęcie
      dekoniunktury. Zawsze jest koniunktura, tylko trzeba ją dobrze
      rozegrac, a to ogromna sztuka. Mnie oczywiście nie udaje sie zawsze
      dobrze rozegrać koniunktury. Ale własnie wczoraj mój dobry kolega,
      który jest spekulantem i gra tylko pozycje krótkie i dość rzadko
      odwiedził mnie i rzekł, że on swój sklepik z krótkimi zamyka na pół
      roku- rok nie wie jeszcze na jak długo. I obwieścił, ż jest bardzo
      zadowolony i kupił własnie "nagelneue" Porsche Cayenne. Nie
      spodziewam się, że on zmniejszy apetyt na sex i rozmnażanie i
      generalnie, że zmniejszy popyt. Tak samo jak dyrekcja i pracownicy
      banków, którzy uzyskali na opcjach i osłabieniu PLN krocie. I pewnie
      wiele firm i osób robi teraz biznesy zycia. Kij ma zawsze dwa końce
      • pawel-l Re: Co to jest bessa ? 07.02.09, 13:48
        Wbrew codziennym opiniom to pogorszenie się nastrojów społecznych powoduje zmniejszenie inwestycji, chęci na ryzyko, spadek cen akcji, GDP itd.
        Negatywne informacje napływające na rynek są skutkiem spadku optymizmu wśród inwestorów, a nie odwrotnie.
        Robiono na ten temat badania, z których wynika że co najwyżej 20% wiadomości można powiązać ze spadkami lub wzrostami na giełdzie.
        Najlepiej o tym mówi socjonomia:
        www.socionomics.net/history/
        Warto się nad tym mocno zastanowić. Inaczej będziecie patrzeć na świat.
        • bagracz Re: Co to jest bessa ? 07.02.09, 14:03
          pawel-l napisał:

          > Warto się nad tym mocno zastanowić. Inaczej będziecie patrzeć na świat.

          Znaczy kryzys jest sterowany?
          Jeśli tak to wygląda na to, że już dawno utracono sterowność. Tak czy siak czekają nas bardzo niemiłe niespodzianki.
          • pawel-l Re: Co to jest bessa ? 07.02.09, 20:24
            bagracz napisał:
            > Znaczy kryzys jest sterowany?

            W pewien sposób zdeterminowany. Ktoś kto rozumie zmiany nastrojów społecznych i skutki boomu kredytowego jest w stanie prognozować przyszłość.
            Kolejna porcja zdarzeń która może się zdażyć (napisane kilka lat temu !):

            .Stock markets around the world will continue to fall. Ultimately, the averages will drop more than 90 percent.
            .Real estate values will fall more than they did in the 1930s and 1940s.
            .Rating services will resume the trend of downgrading bond quality. Eventually, states, counties, cities, corporations and even nations will default on bonds in record amounts.
            .Debt packages made of mortgage-backed bonds, auto loans and credit card debt will become viewed as unworthy investments.
            .Many, if not most, pension plans will fall in value and be unable to provide the promised benefits.
            Anger over this development will result in demonstrations, violence and tardy and ineffective political reform.
            .Prices for collectibles will continue to fall. Many will become little more than curios.
            .More banks will fail than failed in the 1930s.
            .The total amount of credit outstanding worldwide will decline substantially.
            .The Federal Reserve chairman will be labeled a fool who is greatly responsible for the collapse.
            .The dollar will lose its place as the worlds reserve currency. Either gold, a currency backed by gold (such as the Islamic dinar), or the Chinese yuan will take its place.
            .The Federal Reserve System will be discredited and then abolished.
            .The rich will be vilified, and their property will be increasingly taxed and seized.
            .Regulatory and legislative reforms will limit, curtail or ban a number of structures facilitating speculation, such as options, futures, margin lending, hedge funds, mutual funds, IRAs and 401Ks.
            .Fannie Mae and Freddie Mac will shut down.
            .Financial news networks will change formats or go off the air.
            .Despite attempted manipulation by OPEC or any other nations, the world price of oil will decline.
            (An exception may occur if production facilities are destroyed or shipping halted during wartime.)
            .The debt forgiveness movement in the third world will eventually move to developed countries and see many of its goals realized.
            • pawel-l Re: Co to jest bessa ? 07.02.09, 20:26
              cd.
              The price/earnings ratio for the S&P will hit single digits probably falling below 6), while the annual dividend yield on the Dow and S&P will rise into double digits (probably rising above 17 percent).
              .Market timing will come to be viewed as the best approach to investing in stocks, although investing in stocks in the first place will be considered foolhardy. .Buy and hold. will be denounced as a flawed and foolish approach to the stock market.
              .The demographic argument for a continued boom fueled by baby boomer spending and retirement savings will be transformed (somewhere near the bottom of the decline) into an argument that the same portion of the population will be responsible for a continued bust.
              .Many of the governments and corporate entities that have been ailed out by the U.S. government and the IMF over the course of the last 34 years will fail again, along with new ones. The IMF, World Bank,
              the Fed and other financing entities will not bail them out.
              . The IMF, World Bank and the United Nations will be shut down.
              .Existing high-yield .junk. bonds will fall to zero, and new ones will no longer be issued.
              .After a period of exclusively derisive and negative popular allusions to the stock market, references to stocks in non-financial settings will become all but non-existent.
              .Countless difficulties attending the above events will occur.
              .Bearish speculators will make a lot of money, and safety-minded investors will see their purchasing power rise.
              • bagracz Re: Co to jest bessa ? 07.02.09, 20:52

                Parę rzeczy z tego już się sprawdziło.
                Wiara w sterowalność tego co obecnie mamy będzie moim zdaniem stopniowo, coraz szybciej spadać. Właściwie tylko niepoprawni optymiści mogą jeszcze w to wierzyć. FED już chyba wie, że chyba tylko cud może jeszcze to uratować czyli zupełnie kuriozalne i szokowe działania, których należy spodziewać się w ciągu paru następnych tygodni. Może już w poniedziałek. Wajchy od sterowania nie działają więc będzie szarpanie byle czym w panice. Byle zatrzymać upadek.
              • boorack Czy to jest część jakiegoś większego tekstu ? 07.02.09, 22:44
                I czy uchował się on jeszcze gdzieś w necie ?

                Jeżeli tak to czy mogę grzecznie poprosić o link ? smile

                • pawel-l Re: Czy to jest część jakiegoś większego tekstu ? 08.02.09, 11:47
                  Te fragmenty pochodzą z ElliottWave.com
                  Polecam aktualny tekst: The Guide to Understanding Deflation
                  (Login: forum, hasło: gazeta)
                  www.elliottwave.com/club/protected/deflation/default.aspx?code=dc
                  Polecam jeszcze raz stronę o socionomii:
                  www.socionomics.net/whatis/default.aspx#socioeconomics
                  Socionomics is the study of social mood and its results in social actions. It studies how waves of endogenously regulated social mood in turn regulate changes in the economy, political preferences, financial markets, pop culture, etc.

                  film:
                  (Login: forum, hasło: gazeta)
                  www.socionomics.net/history/
                  Fragmenty na Youtube:
                  o Enronie
                  www.youtube.com/watch?v=-2gKv4WaGBw&feature=channel_page
                  o zmianach w upodobaniach muzycznych
                  www.youtube.com/watch?v=S-BuS7cokyk&feature=channel_page
                  • boorack Dzięki za ciekawe materiały 10.02.09, 21:48
                    To nie jest jedyne podejście do "ubrania" zachowań tłumu w fale/fraktale. Teoria
                    Kondratieffa i jej bardziej wyrafinowane formy np. M. Amstronga są podobne. Ja
                    generalnie patrzę dość sceptycznie na "teorie" które wynikają li tylko z
                    obserwacji (nawet jeśli się sprawdzają) tzn. wymagam "linku" do jakichś
                    fundamentów (i np. nie wierzę w interwały dokładnie tej samej długości - jak
                    proponuje Amstrong). Dlatego traktuję ten temat narazie z małym "grain of salt"
                    ale doceniam tp że ludzie rozwijający tę teorię (Pretcher i inni) też
                    koncentrują się na znalezieniu powiązań ze zjawiskami bardziej fundamentalnymi.
                    Jak coś im z tego wyjdzie to znów okaże się że Matematyka królową nauk jest wink
                    • pawel-l Re: Dzięki za ciekawe materiały 11.02.09, 18:40
                      Nie wiem co masz na myśli mówiąc fundamenty.
                      Teoria Prechtera opiera się na cyklach w nastrojach społecznych, które decydują o chęci do inwestowania.
                      Od kilkunastu lat śledzę gospodarkę z tego punktu widzenia i jestem coraz bardziej przekonany, że ta teoria jest jedyną słuszną.
                      Fundamenty NIE mają wpływu na ceny akcji (które są najlepszym miernikiem nastrojów społecznych). Codziennie napływające informacje NIE mają wpływu na ceny akcji.
                      Boom kredytowy wynikał z takiego zaślepienia inwestorów, bankowców i polityków. Teraz nadchodząca depresja też przede wszystkim wynika ze strachu inwestorów.
                      • boorack Re: Dzięki za ciekawe materiały 11.02.09, 20:55
                        Miałem mały problem z określeniem tego co chodziło mi po głowie. Pisząc
                        "Fundamenty" nie chodziło mi o wyceny spółek. Rozumiem że ta teoria opiera się
                        na w dużej mierze na psychologii społecznej, jednak te fraktale i konkretne
                        wzorce ("matematyka") porównywane do różnych przypadkowych wzorców w przyrodzie
                        na moje oko "wiszą w powietrzu". Może za mało wiem (za mało czytałem na ten
                        temat) - ale chodzi mi o to że one nabiorą wartości dopiero jak połączy się je w
                        jednoznaczny i logiczny sposób z jakimiś prawami przyrody/fizyki.

                        Nie zrozum mnie źle - nie odrzucam tej teorii i wierzę że ona ma decydujący
                        wpływ na to co się dzieje w gospodarce. Tyle że na razie znamy to z obserwacji
                        (bo powstała na podstawie obserwacji) ale jeszcze nie wiemy do końca jak to
                        dokładnie działa "od środka". Z tego filmu wynika że autorzy nad tym brakującym
                        elementem pracują. To dobrze.
    • pawel-l Re: Co to jest bessa ? 10.02.09, 18:47
      c.d. dotyczący ekonomii

      The Economy
      .The trend toward economic contraction that began in 2001 will continue to develop into a depression.
      .The unemployment rate in the U.S. and in most countries around the world will rise and eventually exceed 25 percent.
      .A record number of manufacturing companies in the U.S. will fail.
      .Countries will adopt numerous trade restrictions, import taxes and other protectionist measures.
      .Consumer confidence will fall to record low levels.
      .The number of new skyscrapers will decline dramatically.
      .Affordable housing will become difficult to come by. Family members will move in with each other.
      Homelessness will increase.
      .China will have a severe economic setback along with the rest of the world, but it will be a .wave 2,.
      from which the country will emerge as the economic leader of the world.

      Politics
      .George W. Bush, as we have said since his election and through his highest popularity ratings, will lose the 2004 election, probably in a landslide. (niesprawdziło się, ale jego popularność dołuje)
      .A Democrat will be the next president. (I think it will be Hillary Clinton, currently not a candidate.) (Niewiele się pomylił smile)
      .Many of the entities that were privatized or .de-regulated. during the bull market will be re-nationalized and re-regulated. (A less-likely but possible alternative is that many regulatory agencies will be abolished.)
      .Wave (a) of the bear market in social mood will bedevil more than one president.
      .The occupation of Iraq by the U.S. will progress from a quagmire to a financial, political and public relations disaster.
      .Terrorists will attack the U.S. again, more severely than on 9/11/01, probably within the next 18 months.
      . Separatist movements will gain momentum. Many will successfully establish new geopolitical entities.
      .Fears about technology will lead to restrictions on its development.
      .Politics will become far more polarized, splintered and radical.
      .Social Security in its current form will fail.
      .The U.S. will threaten and possibly attack more countries. More countries will oppose U.S. interests.
      .The Third World War, which began on 9/11/01, will escalate.
      .The U.S. will increase restrictions on immigration.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja