bieda_inwestor 02.05.09, 10:44 Robi wrazenie: www.egyptdailynews.com/news%20nazi%20Israel.htm Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
kurt76 APEL!! 02.05.09, 11:51 Zwracam sie do uzytkownikow niniejszego forum z prosba o zaprzestanie publikowania tematow zwiazanych z konfliktami religijnymi, ludobojstwami, analiza zbrodnii wojennych. Prosze rowniez o niewypuklanie kwestii narodowych, rasowych stricte, a takze przelewania swoich traumatycznych doswiadczen z przeszlosci na te lamy!! Ocene historii zostawmy historykom!! A my zajmijmy sie owszem polityka, sprawami technicznymi. Odpowiedz Link
bagracz Re: APEL!! 02.05.09, 12:18 kurt76 napisał: > Ocene historii zostawmy historykom!! > A my zajmijmy sie owszem polityka, sprawami technicznymi. Nie bardzo rozumiem cel i powód tego apelu. Bieżące wydarzenia polityczne należy zostawić historykom bo bieżące wydarzenia polityczne to już historia? Trochę to zagmatwane. Odpowiedz Link
bieda_inwestor Co jest polityka a co nie jest 02.05.09, 12:47 > Zwracam sie do uzytkownikow niniejszego forum z prosba o zaprzestanie publikowa > nia tematow zwiazanych z konfliktami religijnymi, ludobojstwami, analiza zbrodn > ii wojennych. Forum nazywa sie Polityka i Gospodarka. Trudno pisac o gospodarce bez polityki. Trudno pisac o polityce bez konfliktow miedzynarodowych, takze tych narodowych i religijnych itp. Czy jezeli panstwa muzulmanskie bojkotuja dunskie produkty to mozna o tym pisac? Czy mozna pisac jak Chinczycy bojkotuja Carrefour za spotkanie Sarkozego z Dalaj Lama? A o rosyjskich normach fitosanitarnych? O bojkocie gruzinskich win i wody mineralnej? O checi Sadama Hussaina na przejcie w rozliczeniach za rope na euro? O wymianie ropa za medykow miedzy Wenezuela i Kuba? O tendencjach separastycznych w Boliwi bogatych stanow niezgadzajacych sie z socjalistyczna polityka Evo Moralesa? O konflikcie w wyscigu do ropy zalegajacej pod Arktyka? O kosztach wojny w Iraku i Afganistanie? Cenie to forum miedzy innymi dlatego ze nie ma tematow tabu. Moge sie niezgadzac z innymi uczestnikami tego forum. Niektorzy czasami autentycznie dzialaja mi na nerwy, ale nie zabraniam im wypowiedzi. Jesli stworze temat nieinteresujacy dla innych to umrze smiercia naturalna po 2-3 dniach, kiedy znikninie z pierwszej strony. Jesli sa odpowiedzi to znaczy ze temat wydal sie pozostalym uczestnikom interesujacy i bedzie powracal, nawet jesli zalozysz kaganiec. Bycmoze admin ma inne zdanie w tej sprawie i usunie ten temat. Jego prawo, nie zamierzam protestowac, prawde mowiac tez sie zastanawialem troche czy to tu publikowac. Nie roszcze sobie pretensji do bycia nieomylnym, nie jestem przywiazany emocjonalnie do watkow stworzonych przeze mnie. W przypadku wszelkich forow trzymam sie zasady glosowania nogami. Nie wdaje sie w pyskowki, a jak mi sie przestaje podobac to odchodze bez oglaszania tego wszem i wobec. Odpowiedz Link
truepol Polityka polska po 1989 roku 05.05.09, 23:56 Polityka polska po 1989 roku to jedno wielkie pasmo narodzin i upadków niezliczonej ilości partii politycznych. Partie polityczne to także ich liderzy. Tadeusz Mazowieci, Jan Olszewski, Wiesław Chrzanowski, Janusz Korwin-Mikke, Stefan Niesiołowski, Donald Tusk czy Bronisław Geremek … można by jeszcze wiele wymieniać. ROAD, Unia Wolności, Polskie Stronnictwo Ludowe, Porozumienie Centrum, Unia Demokratyczna, Unia Polityki Realnej, Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe… Lista tych partii też mogłaby być o wiele dłuższa, podobnie jak lista liderów. A czy ktoś pamięta jeszcze takie ugrupowania polityczne jak Ruch Odbudowy Polski czy Unia Pracy? Zresztą, komu by się chciało… Odpowiedz Link
damkon Re: APEL!! 02.05.09, 13:11 Co masz na mysli piszac te slowa? Dlaczego uwazasz, ze powyzszy post narusza pewne zasady tego forum? Dlatego, ze zestawia obok siebie zolnierza w niemieckim mundurze z zolnierzem w mundurze izraelskim? Co chciales nam konkretnie przekazac piszac ten apel? Odpowiedz Link
kurt76 Re: APEL!! 02.05.09, 13:44 Sluchajcie, moja prosba miala forme apelu, wiec jak gdyby jest to kwestia indywidualna. Po drugie precyzyjnie wymienilem "wycinki" szerokiego pojecia jakim jest polityka (to do bieda_inwestor). Pisze to gdyz z doswiadczenia wiem, ze otworzenie tej puszki pandory spowoduje stopniowa degradacje tego forum, przyciagnie to patologiczne osobowosci. Jednym slowem pisze to z troski. Nie chcialbym stracic najlepszego zrodla informacji ekonomicznej. Prosze zwrocic uwage, ze nie kazdy zaodowo zajmuje sie ekonomia, nie ma czsu robic kwerendy mediow swiatowych (+tlumaczenie), a jednak obraca nieraz niemalym kapitalem i chce zarabiac Chronmy to unikalne forum i nie poruszajmy drazliwych spraw.... mam nadzieje, ze teraz czesc oponentow mnie zrozumiala. Nie ma to nic wspolnego z moimi pogladami na sprawy, ktore zostaly poruszone w poscie inicjujacym. Odpowiedz Link
bieda_inwestor Co penalizowac? 02.05.09, 14:23 Rozumiem twoj apel i troske i jesli ten temat sie zamieni w pyskowke, to bede wsrod pierwszych, ktorzy poprosza o jego zamkniecie, ale sie nie zgadzam z twoim rozwiazaniem. Dla mnie rozwiazaniem jest wykluczenie administracyjne badz przez ostracyzm idiotow, ktorzy wdaja sie w argumenty ad personam i maja zawezone, jednostronne pojmowanie swiata, a nie ustanowienie listy tematow ktore moga lub nie moga byc poruszane. W poprzednim poscie podalem Ci przyklady tematow majacych duzy wplyw na ekonomie, ktore sa niemozliwe do poruszenia bez mowienia o konfliktach narodowosciowych i religijnych Odpowiedz Link
tartaczek Re: Co penalizowac? 02.05.09, 17:57 Moim zdaniem to forum jest interesujace wlasnie dlatego,ze porusza sie w nim wiele tematow tzw.drazliwych ,ale zwiazanych z tematyka forum.Nie wszystkich interesuje tylko to czy gielda w gore czy w dol i czy w poniedzialek sie odwroci po kiepskim piatku.To wlasnie roznorodnosc tematow i interesujacy dyskutanci przyciagaja ludzi do tego forum.Ja ze swej strony jestem chronicznie uczulona na wszelkie proby cenzury.Natomiast zgadzam sie ,ze nalezy pozbywac sie watkow z pyskowkami. Odpowiedz Link
bagracz Re: APEL!! 02.05.09, 20:01 Czasy są takie, że jak ktoś się o coś bardzo troszczy to znaczy, że ma podejrzane zamiary. Ja bym więc troską się nie tłumaczył bo można stać się podobnym do Palikota troszczącego się o zdrowie prezydenta. Odpowiedz Link
kurt76 Re: APEL!! 02.05.09, 20:19 bagracz i Ty tez przeciwko mnie!? Wracajac do tematu: Ludzie nie macie jeszcze dosyc? IPN-u, lustracji i Katynia? Przeciez ja pisze o tym; o bezproduktywnym mieleniu geba co kto komu kiedys zrobil.... Przeciez te watki sa czesto podrzucane via mediom jak pojedynczy ochlap sforze psow. A za plecami tego "widowiska" z usmieszkiem robi sie interesy, tworzy strategiczne uklady. Ludzie do wykresow, statystyk, analiz porownawczych, technik manipulacyjnych, a nie zarcia sie o duchy i truchla naszych zydowskich, komuszych sasiadow... ps. Przepraszam za ostre sformulowania. Odpowiedz Link
vice_versa Kilku rzeczy mam dosyć... 03.05.09, 05:26 Embargo, obozy, mury, zasieki, palestańscy cywile jako żywe tarcze dla żołnierzy, punkty kontrolne, rozjeżdanie osiedli, licencje na ostrzał Hamasu, brak importu gazu i ropy mimo zasobów Gazy, ból w oczach... niezmiennie szokują. To po prostu nie jest kwestia po której stronie sporu się staje. > Ludzie nie macie jeszcze dosyc? IPN-u, lustracji, Katynia ? Niestety wojna o historię jest wojną o pamięć, kto kontroluje pamięć ten ma władzę. Rewidowanie historii nie jest sprawą bagatelną, kurt, to nie jest tak, że zaczniemy się zajmować gospodarką i wszystko będzie już kapitalistyczne, uczciwe i jawne Powiem tak: mam dosyć, ale znacznie bardziej mam dosyć czego innego. 1. Mam dosyć tego, że "słuszność moralną" i "wyższe wartości" zawłaszczyło środowisko Gazetowe, pełne bardzo wątpliwych historii osobistych i rodzinnych. Mam dosyć pięknych słów w gazetowych wywiadach, opowieści o "prawie do obrony", "moralnej słuszności", "niszczeniu ludzi i sumień", w zestawieniu z nagonkami prasowymi i esbeckimi metodami dyskredytacji niewygodnych ludzi uprawianymi przez to samo środowisko. 2. Tak, mam dosyć jeżdzania po IPN, przez gościa który pierwszy poszedł do archiwów w 89 w międzyczasie jeżdżąc do Moskwy, a w wakacje do Uppsalli. Powiedz kurt, jak bardzo trzeba się starać zmanipulować społeczeństwo, by byłe nazwisko ojca prezydenta, oficera UB- Stolzman- nie pojawiło się w mediach przez 15lat??? Coś się we mnie przewraca gdy zniesmaczona TW Stokrotka, córka oficera MSW, zadaje pytania czy w życiu publicznym można "wyciągać grzechy ojców"... Wydaje się, że w tym kraju jest wystarczająco wielu ludzi mogących sprawować władzę, że nie powinno być problemem jasne mówienie o "grzechach ojców". Tymczasem żyjemy w kraju w którym ukrywanie życiorysów własnych i ojców (w tym byłego prezydenta RP) jest na porządku dziennym, a obnażanie tego zakłamania jest "wyciąganiem", "oszołomstwem" i "dintojrą polityczną" prowadzoną przez "robespierrów" i "ultrasów rewolucji moralnej". Z gazetowym miłosierdziem na ustach, wypisanym na szpaltach jak na sztandarach, nie przebiera się w środkach w celu zniszczenia ideowych wrogów. 3. Mam więc dosyć gdy słyszę w takich wywiadach Michnika z Najsztubem odmienianie Polski, polskich, polskości i zaimków takich jak "nasz kraj" "nasza Polska" przez wszystkie przypadki. Widocznie to jest istotne CZYJA jest ta Polska. Widocznie byłem wystarczająco naiwny, że to odrzucałem a priori, uważając to za teorię spiskową i jakieś narodowe schizy oszołomów. Czas i dostęp do informacji robią jednak swoje, nawet jeśli zajmuje to kilkanaście lat. 4. Dosyć mam też tego, że w ramach "pojednania między narodami" czy "pamięci historycznej" jątrzy się i rozdrapuje bolesne epizody historii, jednocześnie przemilczając inne równie bolesne jak Koniuchy, Naliboki, Świętochłowice, Kruszwica, Jaworzno etc. I dosyć już takich "przypadków" jak wstrzymanie ekshumacji w Jedwabnem, kiedy polskie władze państwowe rezygnują z powodu "konieczności uwzględnienia wrażliwości strony żydowskiej". 5. Mam też dosyć nieustannego szufladkowania politycznego. Na żadne wybory nie chodzę, bo nie będę legitymizował tej farsy i biznesów jakie się chce ubijać. Ale w Polsce myślenie i zadawanie niewygodnych pytań zwracając uwagę na interes stron sporu jest zastępowane inwektywami typu "pisowski aparatczyk" czy "różowy POwiec". W tym kraju nie wystarczy być sobą, każda teza jest określeniem się po jednej ze stron absurdalnego, fasadowego sporu. 6. Mam też dosyć poprawności politycznej w poglądach ekonomicznych. Wykresy, analizy i statystyki są czasem większą manipulacją niż nam się może wydaje (albo, zwyczajnie błędną prognozą czy niewiadomą), bo analitycy są zatrudnieni w zachodnich instytucjach. Ich poglądy (np. budżetowe) nie wynikają z know-how metody za pomocą której zachód rozwija się szybciej niż Polska, lecz są uwarunkowane ich ścieżką rozwoju zawodowego czyli warunkowane osobistym interesem (z czego z resztą większość nie zdaje sobie sprawy). Pewien zestaw poglądów również gospodarczych był akceptowalny, gwarantował sukces, pracę, jest wynagradzany lub leży w interesie ich pracodawców . Uczelnie i korporacje tworzą całe armie wykształconych-użytecznych, którym do głowy nie przyjdzie, że ich poglądy są warunkowane oczekiwaniami profesorów a potem pracodawców. Warto jednak zdawać sobie z tego sprawę, że nasze poglądy są warunkowane naszą pozycją, zawodową/ekonomiczną która często z byciem kapitalistą ma mało wspólnego. Sam w tym również uczestniczyłem zanim postanowiłem się wyzwolić. Więc prawdopodobnie jest to szczerość i gorliwość wyzwolonego neofity kapitalizmu I to mówiłem ja, Polak z żydowskimi korzeniami, którego część rodziny walczyła w AK i zostawała w kraju, część szła z Andersem i emigrowała, inna część ginęła w niemieckich obozach, a inna ocalała. W KPP, PPR i kolejnych wcieleniach nie była, w MBP nie pracowała, nazwisk nie miała powodu zmieniać. Tak już więc mam, że po żadnej stronie w kryteriach narodowych określać się nie mam potrzeby. Odpowiedz Link
sevenseas ja sie przylacze.. 03.05.09, 12:06 Dawno nie czytalem tak dobrego posta , uklon w Twoja strone. ps. jaka to wielka szkoda ze ludzie nie ucza sie historii , nawet wlasnego kraju. pozd. Odpowiedz Link
tartaczek Re: ja sie przylacze.. 03.05.09, 19:25 Swietny post vice_versa .Wyrazy uznania. >seveneas:zalezy jakiej historii.Bo mysle,ze nie tej ze szkoly.Strasznie tam nalgali. Odpowiedz Link
sevenseas Re: ja sie przylacze.. 04.05.09, 09:59 Historia w szkole jest bardzo prosta i nieskomplikowana. Tzn. ten jest zly , a tamtem nie , tego macie szanowac itp. W szkole nikt nie zadaje pytan typu "dlaczego tak sie stalo a nie inaczej" , a juz na pewno nikt Ci na te pytania nie odpowie. Odpowiedz Link
kurt76 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 03.05.09, 22:35 vice_versa odpowiadam do Twojego posta, tylko dlatego, ze wlozyles w niego najwiecej wysilku, ale dotyczy sie to wszystkch moich antagonistow. Moja odpowiedz brzmi: I co z tego? Tu na tym forum? Po co ta banalna opowiesc, olbrzymi skrot myslowy? Mamy dziesiatki forow np. salon24.pl i inne. Ja nie twierdze doktrynalnie, ze to sa tematy tabu, ale takie tematy nieuchronnie doprowadzaja do konfliktow, na tle osobistym - co skutkuje powaznym zabuzeniem wymiany pogladow na tematy glowne (gospodaka, polityka gospodarcza), doprowadzaja do swiadomgo i nieuswiadomionego zniechecenia do udzielania sie tu. To syndrom kaca po ujawnieniu mocno osobistych rzeczy. Ja osobiscie chcialbym tego tu unikac, chcialbym tutaj byc "chlodny", ale jestem w mniejszosci, wiec sie nie bede upierac Swoja droga ja osobiscie jestem po lekturze wielu pamietnikow, wspomnien, ksiazek naukowych, na temat naszej historii po 45 roku. Sam jestem czlowiekiem dosc mlodym (32). I stwierdzam, ze linia polemiki na te tematy w naszym kraju jest komplenie bledna. Ja to widze inaczej, uwazam, ze po 45 w naszym kraj idzie prawidlowa droga. Nie rozumiem kwestii zmiany nazwiska na polskie, checi polonizacji wtopienia sie w mase? Czy to cos zlego? Moglbys to rozwinac? A na koniec cytat z pamietnika kisiela (68-83): "Biedny i smutny ten nasz kraj bez tych Żydów". ps. wyborczej nie czytm od dawna, fascynuje mnie postac tow. Wieslawa... Odpowiedz Link
bagracz Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 03.05.09, 23:16 Znowu nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc, że nasz kraj szedł po 45 prawidłową drogą. Pomijając oczywiście kwestię wyboru i dwowolną interpretację głębi tej prawidłowości. Tak naprawdę, myślę, że istotna jest tu kwestia pewnej nierównowagi w medialnym eksponowaniu aktualnie dominujących politycznych trendów. Jeśli już przywołałeś ten 45 to trudno nie zauważyć, że podobnie jak wyjątkowo celnie stan obecny opisał Vice-versa, w latach PRL-u ludzie mieli serdecznie dość medialnego natłoku martyrologi Rosjan i wszelkiej maści bojowników o wolność i socjalizm. Pewne tematy są medialnie nadmiernie eksponowane a inne stają sie tematami tabu. I to nie jest kwestia Twoich odczuć, tylko kwestia propagandy. Jak zwykle nachalnej, bezczelnej i bezwzględnej. Vice-versa ma absolutną rację w swoich odczuciach. Ty jej nie masz bo prezentujesz właśnie ową nachalną propagandę. Nawet gdy nie zdajesz sobie z tego sprawy, Twoje odczucia, są jej produktem. I nie ma znaczenia, że się z nimi utożsamiasz. Właśnie taki jest jej cel. Jesli dalej się nie możesz z tym pogodzić to wróć do kwestii medialnej nierównowagi i wszystko się znakomicie uprości. Kłótnie o szczegóły to tylko niepotrzebna strata czasu. Odpowiedz Link
kurt76 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 00:22 Wiesz, ja sie trzymam raczej sfery gospodarczej piszac o roku 45 tym, to o czym Ty piszesz to sa skutki uboczne. Dla mnie najwazniejsza rzecza bylo dzwigniecie kraju z ruiny, szeroki awans spoleczny. Likwidacja analfabetyzmu i dalej industrializacja. Niestety, ale porozmawiaj ze starszymi ludzmi, badz poczytaj jak wygladalo zycie chlopa lub robotnika w Polsce. My jako ogol przeskocylismy o 150 lat do przodu w 50. Tak uwazam. Jakos nie moge uwierzyc, ze panstwo quasi feudalne w 45 roku, bedac w strefie kapitalistycznej ze swoimi problemami peryferyjnego rynku pozbawionego kapitalu i wyksztalconej sily roboczej, braku swiadomosci ekonomicznej ugraloby wiecej... To nie byla epoka miodu i mleka, ale byla niezbedna. Owszem byly bledy (nagonka antysemicka, wplatanie sie w kredyty przez Gierka w przededniu kryzysow naftowych i recesji na zachodzie), ale per saldo w tamtym okresie i sytuacji bylo to skuteczne. Ale to w sumie jest to tylko dygresja, objetosc tematu, problemy z usystematyzowaniem tego ad hoc powoduja ze... patrz moja pierwsza wypowiedz. Przestanmy miotac sie w przyplywie emocji, ulepszajmy to co mamy. Odpowiedz Link
damkon Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 01:22 Najpierw piszesz apel o nieporuszenie na tym forum tematow drazliwych a nastepnie probujesz gloryfikowac rzekomy dorobek PRL-u. Czy nie widzisz w tym jakiejs sprzecznosci. A tak poza tym dziwie sie, ze jako mlody trzydziestodwuletni czlowiek, ktorego interesuje historia, polityka czy ekonomia mogles napisac cos takiego: > Dla mnie najwazniejsza rzecza bylo dzwigniecie kraju z ruiny, > szeroki awans spoleczny. Likwidacja analfabetyzmu i dalej > industrializacja. Niestety, ale porozmawiaj ze starszymi ludzmi, > badz poczytaj jak wygladalo zycie chlopa lub robotnika w Polsce. > My jako ogol przeskocylismy o 150 lat do przodu w 50. Tak uwazam. I jeszcze jedno pytanie. Co fascynuje Ciebie w towarzyszu Wieslawie? Odpowiedz Link
kurt76 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 23:28 fascynuje mnie poziom inwestycji w infrasteukture i edukacje, nauke. to duzo mowi o prawdziwych przeslankach tego "zbrodniczego systemu"... a i sztuka mnie fascynuje z tego okresu Odpowiedz Link
damkon Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 23:54 > fascynuje mnie poziom inwestycji w infrasteukture i edukacje, > nauke. to duzo mowi o prawdziwych przeslankach tego "zbrodniczego > systemu" Kazda inwestycja, ktora nie ma charakteru rynkowego jest niezgodna z rzeczywistymi potrzebami ludzi, choc nie wiem, jakie stwarzalaby pozory racjonalnosci i jak szczytne przyswiecalyby jej cele. > a i sztuka mnie fascynuje z tego okresu Fascynacja sztuka, czyli w tym przypadku tzw. socrealizmu to oczywiscie sprawa Twojej indywidualnej oceny. Ale ja nie pytalem Ciebie o fascynacje sztuka PRL-u, tylko fascynacje towarzyszem Wieslawem, o ktorej wspomniales. Odpowiedz Link
bagracz Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 21:04 kurt76 napisał: No cóż. Dałeś świetny przykład tego co może zrobić propaganda. Łącznie zresztą z poniższym apelem > Przestanmy miotac sie w przyplywie emocji, ulepszajmy to co mamy. i tą natrętną skłonnością do apeli. Odpowiedz Link
kurt76 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 21:13 bagracz moze i mania apeli, ale to jest zwiazane z moja praca (kierowanie zespolem ludzkim), a co do reszty podaj jakies kontrargumenty, narazie jestes jak dziecko na "nie". nie bo nie... przejrzyj swoje rodzinne archiwa zdjeciowe, jest duza szansa ze twoj dziadek przesiadywal cale dnie boso z kijkiem na laczce i pilnowal jedynej krowki, a podpisywal sie "+" Odpowiedz Link
kurt76 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 21:41 wypunktuj mnie krok po kroku gdzie sie myle.... a z tym poziomem, pomylka - trudno - mimo, ze mialem 80% prawdopodobienstwa trafienia.. Odpowiedz Link
bagracz Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 21:56 Nie zrozumiałeś, ale mniejsza. Niestety, nie mam cierpliwości i złudzeń, że w Twoim przypadku pomoże jakaś wyliczanka. Dość mam też wczytywania się w te same gazetowe "argumenty" jakimi niewątpliwie będziesz szafował. Ale dam Ci podpowiedź. Jaka jest szansa, że To są Twoje własne przemyślenia i poglądy jeśli takie same ma 80% odbiorców mediów i absolutnie każdy z nich z osobna jest święcie przekonany, że żadne media nie są w stanie wyprać mu mózgu? Odpowiedz Link
kurt76 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 23:15 Wylozylem karty na lawe, a o Twoich pogladach nie mam pojecia. Zrob cos z tym. Czekam. I nie pisz, o moich gazetowych pogladach, bo juz wspominalem ze mass mediow nie uzywam, nawet nie mam tv. Czytuje raczej periodyki o nakladach max pare tys. Odpowiedz Link
kurt76 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 23:21 cd. bagracz jestes w moim odczuciu, w postaci jaka tutaj prezentujesz wylacznie zrecznym retorykiem. ps. wiem ze dla Ciebie jestem za malo kwiecisty, ale nie chce mi sie machac ryskiem az tak bardzo.... Odpowiedz Link
dorota_3 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 10:12 Dodałabym do tej listy (bo nie artykułujesz tego wprost), że mam dosyć kultywowania mitu "antysemityzmu polskiego" przez niektóre środowiska. W moim przekonaniu mocno brakuje w tym kraju rzetelnej, uczciwej dyskusji na temat tego, jak faktycznie układały się relacje polsko-żydowskie na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat. Milicje żydowskie współpracujące z okupantem sowieckim ale i Jedwabne (kto tak naprawdę dokonał tej zbrodni?). Żegota i ukrywanie Żydów ale i szmalcownictwo. Pogrom kielecki. Udział Żydów w organach bezpieki. Przydałaby się ostateczna weryfikacja mitu "żydokomuny" - ilu dokładnie? na jakich stanowiskach? jaki był ich udział procentowy w obsadzie aparatu terroru? Temat bynajmniej nie jest historyczny, budzi całkiem współcześnie duże emocje (prace Tomasza Grossa) i służy do szkalowania Polski na forum międzynarodowym. Od przyprawienia Polakom gęby zoologicznych antysemitów tylko krok do kolejnej wzmianki prasowej o "polskich obozach koncentracyjnych". Przegrywamy wizerunek. I coś więcej przegrywamy - możliwość pełnego rozliczenia sie z przeszłością. Prokurator Helena Wolińska nie została ekstradowana z Wielkiej Brytanii właśnie pod pretekstem "antysemityzmu" polskiego. Odpowiedz Link
majkelos0 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 10:30 Dorotko, niezupełnie sie z Toba zgadzam. My jako naród, czy tez pojedyńcze srodowiska nie mamy żadnego wpływu na to czy zostaniemy ochrzczeni antysemitami czy ludem miłującym pejsatych. Kiedys ktoś powiedział "antysemita to taki, którego zydzi nie lubią" i jego stosunek do zydostwa jest sprawą drugorzędną. Mozna tylko spekulowac za co albo dlaczego nas zydzi lubią. Z pewnością bierność sfer rządowych i medialnych w przypadkach lżenia, obrażania, sankcjonowania naszych obywateli i naszych firm jest decydująca. Ale czego oczekiwac od zydowskich (w części przynajmniej)mediów i zydowskiego (w części przynajmniej) rządu??? Odpowiedz Link
dorota_3 Re: Kilku rzeczy mam dosyć... 04.05.09, 11:54 Pewnie masz rację - stereotypy są bardzo trwałe, więc "gęby" w opinii międzynarodowej sobie nie odejmiemy... Ale istotniejsze jest odkłamanie wewnętrzne, rozwalenie tabu, które uniemozliwia dyskusję w kraju. Rzeczywiście wojna o pamięć sie toczy. A jeszcze co do zewnętrznego wizerunku Polski - jakby ostatnio coś się nieśmiało zaczęło zmieniać - media amerykańskie zauważyły postać Ireny Sendlerowej. Co prawda za późno, żeby Ją uhonorować za zycia i żeby mogła dostać pokojowego Nobla (przypominam: przyznano go pyskownikowi Gore'owi za pokaz slajdów), ale zawsze to coś. Odpowiedz Link
111www link 04.05.09, 19:40 archives.chicagotribune.com/2008/jan/08/news/chi-ghosts_hundleyjan08 Odpowiedz Link
dorota_3 Ciag dalszy tej historii 04.05.09, 20:07 www.rp.pl/artykul/2,229782_Tajny_pogrzeb_Heleny_Wolinskiej_.html Odpowiedz Link
kadi-lak No coz, wypada pogratulowac... 07.05.09, 15:11 prof. L. Kolakowskiemu takich ciekawych znajomosci. Odpowiedz Link
dorota_3 Re: No coz, wypada pogratulowac... 07.05.09, 15:39 Trudno nie przyznać racji. Ta informacja mnie zszokowała. NIE interesuje mnie przynależność etniczna Kołakowskiego, ale przyjaźń wieloletnia ze stalinowską prokurator tego człowieka jest przykrym zaskoczeniem. Silny niesmak. No i kolejny argument za złamaniem milczenia w tematach tabu. Odpowiedz Link
majkelos0 Re: APEL!! 03.05.09, 08:09 kilka osób z mojej rodziny odmówiło wspólpracy ubekom. Nie zapłacili za to zyciem. zrobili mniejsze kariery (albo w ogóle nie były to kariery, ale godziwe, zwykle zycie). Byli naciskani, grozono im różnymi konsekwenacjami za brak podpisu. Ale nie podpisali. A ty teraz proponujesz, żeby skończyc lustrację. Ja tez jestem za tym, ale nie godze sie na to, aby brac w obrone tych oszustów, tchórzy, karierowiczów. Żeby stawiac ich za wzór jako biednych wytykanych palcami ofiar. Żeby publicznie ich bronic i użalac sie nad ich losem. Bo podobno nie mieli wyjścia. Bo nie zdawali sobie sprawy. Bo tylko cos tam podpisali. Bo nikomu nie zrobili krzywdy. Bo sa przeciez porzadnymi ludźmi. Porażające i żałosne. Na to sie nie godzę. Odpowiedz Link
zbychowiec Re: APEL!! 03.05.09, 14:36 czyli rozmawiajmy grzecznie i tylko o tym o czym wypada, gadajmy o dupie maryni Odpowiedz Link
majkelos0 kontra 02.05.09, 22:04 chociaż niektóre zdjęcia są wyjątkowo drastyczne i lepiej ich nie oglądać, ale nie zgodzę sie z Twoim apelem: nie może być tak, że jezeli gdziekolwiek na swiecie ktokolwiek publicznie wyrazi się źle o pejsatym, to sprawa jest natychmiast medialna, a ojczyzna wyrazicela neagtywnej opini jest szargana i mieszna z błotem. Niech wszyscy zobacza tez obłude i wyjatkową brutalność tej cholernej szarańczy. Odpowiedz Link
szczurek.polny Re: kontra 02.05.09, 23:58 Będzie skrajnie po bandzie - rasistowsko. Jak kto nie chce, niech nie czyta dalej. Jak admini wytną - trudno, ich święte prawo. Tak się składa, panie majkelos0, że sam siebie zaliczam do najwspanialszej kultury, jaka kiedykolwiek powstała na tej planecie. U podstaw tej kultury leży kilka, może kilkanaście zasad, takich jak "prawo nie działa wstecz", "chcącemu nie dzieje się krzywda" itp. itd. Zasady te, mające swoje początki w starożytnej Grecji, rozwinięte w Rzymie, przejęte i utrwalone przez Chrześcijaństwo, legły u podstaw najwspanialszej, najbardziej dynamicznej i nowatorskiej cywilizacji. Jedną z najważniejszych zasad mojej cywilizacji, czymś co zdecydowanie odróżnia ją od innych, jest indywidualistyczne podejście do każdego człowieka i jego czynów. Każdego człowieka oceniamy indywidualnie za jego uczynki ("Bóg zbawia każdego z osobna"), nie stosujemy odpowiedzialności zbiorowej, nie stosujemy myślenia plemiennego. Przynajmniej tak staramy się czynić, choć nie wszystkim i nie zawsze to wychodzi. Swoim wpisem, panie majkelos0, postawiłeś się poza moją cywilizacją. Przyjąłeś plemienny sposób myślenia. Masz pełne prawo do negatywnej oceny poszczególnych osób, bez względu na ich narodowość, wyznanie, rasę, pochodzenie. Masz prawo (a może nawet obowiązek) do ostrych wypowiedzi o mordercach-żołnierzach przedstawionych na fotografiach i o mordercach-politykach, którzy do tych zbrodni doprowadzili. Nie masz prawa do przenoszenia swojego osądu na całe plemię. "Bo jeśli choć jeden jest sprawiedliwy...". Mam nadzieję, panie majkelos0, że się pan zapomniał, że takie podejście do sprawy tylko się panu "zdarzyło". Masz pan szansę wrócić do mojej cywilizacji i wtedy to będzie znów nasza cywilizacja. Bo dawanie szansy też jest jedną z zasad mojej cywilizacji. Takie jest moje moherowe widzenie świata. Odpowiedz Link
majkelos0 Re: kontra 03.05.09, 01:00 trudno szczurku - najwyżej pozostane poza twoja cywilizacją. Jest jedno ale: twoja cywilzacja juz dawno nie istnieje. To co jej przypisałes, to złudne marzenia i pragnienia jaka ona powinna być, albo jaka była wiele lat temu. Ja też bardzo bym chciał do takiej cywilizacji należeć. Wymarła ona od uderzenia meteorytem jak dinozaury. tym meteorytem był konglomerat: pieniądz- media- władza A zapytam jeszcze: czy to aby nie Twoja cywilzacja wymysliła mechanizm pozwalający z niczego zrobić co najmniej kilka instrumentów finansowych i "sprzedać" to z pełna powaga na twarzy bez drgnięcia powieką wiedząc, że są to nic nie warte śmiecie??? Odpowiedz Link
majkelos0 Re: Porownanie gett za pomoca fotografii 02.05.09, 21:33 znakomite zestawienie tych fotografii. Tutaj jest doskonale uwypuklona obłuda naszych braci z okolic wzgórz golan. I od dzisiaj nie uwierzę w żadną łezkę uronioną przez nich w czasie jakichkolwiek obchodów rocznicowych mordowania zydów. to rzuca tez pewne światło na sfere ich działań biznesowych Odpowiedz Link
lechu112 Inne porownanie , bez klamstw i fotomontarzy 03.05.09, 08:41 I po co te arabskie klamstwa akurat tutaj ? Nie bede sie rospisywal bo temat walkowany tysiace razy... Izrael jest mniejszy od woj mazowieckiego......arabskie , muzulmanskie kraje maja SETKI MILIONOW ludnosci i SETKI MILIONOW powierzchni niezaludnionej....niezliczone bogactwa w ropie naftowej . Wszystko to idzie na terroryzowanie swiata swoja religia i na bron.. Do poczytania : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16214570&a=16214570 Odpowiedz Link
bieda_inwestor Zlo zawsze jest zlem 03.05.09, 12:45 > I po co te arabskie klamstwa akurat tutaj ? Bycmoze wlasnie zeby skonfrontowac z tymi ktorzy wiedza lepiej ode mnie. Jak masz jakies dowody na klamstwo w tych zdjeciach badz fotomontaze, to ja bardzo chetnie wyslucham. > Nie bede sie rospisywal bo temat walkowany tysiace razy... Ja nie slyszalem o tym temacie, ale powtarzam, jesli skierujesz mnie do odpowiedniego zrodla to na pewno przeczytam. > Izrael jest mniejszy od woj mazowieckiego......arabskie , muzulmanskie kraje > maja SETKI MILIONOW ludnosci i SETKI MILIONOW powierzchni > niezaludnionej....niezliczone bogactwa w ropie naftowej . Wszystko to > idzie na terroryzowanie swiata swoja religia i na bron.. > Do poczytania : > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16214570&a=16214570 Przeczytalem post za tym odnosnikiem i takie argumenty do mnie nie przemawiaja. Wedlug Ciebie Arabowie maja siedziec cicho na czterech literach i nie przeszkadzac tylko dlatego, ze Izrael robi procesory Intela? Sorry, ale wojska kolonialne tez usprawiedliwialy rozne swinstwa swoja wyzszoscia cywilizacyjna. Poza tym zdajesz sobie sprawe, ze identycznego uzasadnienia uzywal pewien facet z zabawnym wasikiem, jak wysylal osadnikow na Zamojszczyzne, a wczesniej jego pobratymiec podczas Kulturkampf-u? Odpowiedz Link
zbychowiec Re: Porownanie gett za pomoca fotografii 03.05.09, 14:27 A tu druga strona medalu: www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE&feature=channel_page www.youtube.com/watch?v=XK1pnCldKZI www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4&NR=1 Prawda jest taka, ze oni sie mnoza jak kroliki i za 20 lat po prostu przeglosuja nam w Europie przejscie na islam. To jest fakt, wynikajacy z analizy trendu. Bedziesz sie uczyl koranu za swoja ignorancje. Odpowiedz Link
zbychowiec Re: Porownanie gett za pomoca fotografii 03.05.09, 14:31 Aha, jeszcze jedno. Dla tych, co po moim ostatnim poscie pomysleli, ze pewnie lubie Zydow i ich popieram. Nic bardziej mylnego!!! Ja jedynie uznaje, ze akurat w tym przypadku Zydzi robia dobra robote. Odpowiedz Link
coondelboory Dobra robota? 04.05.09, 03:44 >Ja jedynie uznaje, ze akurat > w tym przypadku Zydzi robia dobra robote. Wyjątkowo głupia opinia. Rzecz w tym, że gdyby tam nie było Izraela, to nie byłoby też problemu z Arabami i ta "dobra robota" nie byłaby do niczego potrzebna. Izrael jaki znamy to wrzód na d...e świata, i nie ma co udawać, że jest inaczej. Światowej wojny w obronie Izraela nie da się wygrać, i nie da się trzymać miliarda ludzi pod butem. Trzeba się jakoś z nimi ułożyć a im później to się stanie, tym koszty będą większe. Odpowiedz Link
tuczynski Re: Dobra robota? 04.05.09, 13:14 weź mapę i zaznacz gdzie wybuchają bomby. Wyrysują Ci się piękne granice islamu. A może napiszesz o japońskich buddystach wysadzających koscioły? Albo chrześcijanach wysadzających cerkwie? Albo wrednych polinezyjczykach palących szamańskie chaty? Słyszałeś o tym? U nas nadmiar 20-letniej młodzieży męskiej rozpoczął w średniowieczu, serię krucjat. A arabowie mają chyba ponad 20% mlodzieży poniżej 20 lat. Wg Hungingtoa przekroczony pułap powyżej 20% to wojny - parcie młodych po skarby zachodu. Ale pomimo tego i tak nic nie usprawiedliwia tego co w pierwszym poście. Także moje podpisy również pod postem v-versa Odpowiedz Link
smutek20 Re: Dobra robota? 04.05.09, 20:17 naiwnie zapytam :czy wyznawców islamu, Zydzi zwożą w bydlecych wagonach ze wszystkich krajów arabskich w jedno miejsce ,tylko dlatego , ze są arabami i nastepnie gola do łysa,tatuują im numer na przedramieniu i nazywaja podludzmi, okradaja z prywatnych raczy, ubieraja w pasiaste mundurki, daja do jedzenia kawałek czarnego chleba i zupe z rzodkwi na gwoździu albo i tego nie a potem jak najszybciej i jak najwiecej wsadzaja do komor gazowych ?? i tylko dlatego , ze sa zydami... Tak postepuja Zydzi z Arabami..ze takie fotki i takie porownanie jest pokazane?? Odpowiedz Link
diego_vesselis Re: Dobra robota? 04.05.09, 20:50 jeśli dobrze zrozumiałem: zydzi sa niewinni i nalezy ich dalej chronic przed całym światem i pobłażac we wszystkim tylko dlatego, że palstyńczykom odrąbuja tylko jedna reke, podczas gdy żydom niemcy odrąbywali dwie ręce i jeszcze nogi zakuwali w łańcuchy. Zupełnie nie zgadzam się z takim rozumowaniem. Oba te zbiorowe gwałty i mordy, ten sprzed ponad 60 lat i te obecne sa tak samo łajdackie i tak samo niegodziwe Odpowiedz Link
smutek20 Re: Dobra robota? 04.05.09, 21:30 zło jest złem i to jest fakt ale jak mozna stawiac znak rownosci pomiedzy holocaustem zydów w czasach nazizmu a okupowaniem strefy gazy przez zydów?? nikt tu zydow w obrone nie bierze ale nalezy zachowac rozsadek a nie poddawac sie manipulacji bo ktos zgrabnie poskładał pare fotek. Rownie dobrze takie fotki mozna poskładac z innych miejsc, gdzie rozgrywaja sie konflikty zbrojne i okrzyknac zobaczcie - robia to samo co nazisci Odpowiedz Link
diego_vesselis Re: Dobra robota? 04.05.09, 21:38 przepraszam, ale te fotki nie mają tutaj znaczenia, To co się dzieje w tym rejonie jest mi znane od dłuższego czasu i te fotki niczego nie zmieniaja w mojej ocenie. A tak z ciekawości: na jakiej podstawie sądzisz, że jest to manipulacja i fotomontaż? A znak równości holocaust = wyczyny żydów w rejonie bliskiego wschodu mozna postawic zasadnie: w obu przpadkach giną ludzie bez sensu. I tez wiekszośc jest zupełnie niewinnych np. dzieci Odpowiedz Link
bieda_inwestor Z tym sie nie zgadzam 04.05.09, 23:00 Pomijajac sam fakt nazywania pacyfikacji Gazy "dobra robota", walka miedzy cywilizacjami nie toczy sie wylacznie za pomoca przyrostu naturalnego, ale takze w glowach. Wielu muzulmanow urodzonych w Europie mysli bardziej po europejsku niz w doktrynie Koranu. W Polsce conajmniej od 16 wieku zyja Tatarzy, kompletnie zintegrowani ze spoleczenstwem. Jesli muzulmanie beda miec podobne zapatrywania na swiat jak my, to fakt, ze beda liczniejsi nie bedzie mial znaczenia. Carroll Quingley napisal w "Tragedy and Hope" miedzy innymi: "The destructive impact of Western Civilization upon so many other societies rests on its ability to demoralize their ideological and spiritual culture as much as its ability to destroy them in a material sense with firearms". Nie sadze by udalo nam sie wygrac przez wyzszy przyrost naturalny, ale wciaz mozemy wygrac walke o rzad dusz. Odpowiedz Link
smutek20 Re: Z tym sie nie zgadzam 05.05.09, 08:17 Na moim osiedlu mieszkaja Tatarzy - przyjemna rodzinka grubasków zupełnie nie odstająca od reszty osiedlowego towarzystwa.Tylko ze pare wieków juz mineło a nie pare lat i Tatarzy wtopili sie w polskie społeczenstwo i to nie jest zaden argument za Arabami. Zarówno do arabów jak i do zydów zywię uczucia jak do zeszłorocznego sniegu ale osobiscie nie chciałbym zeby w Polsce osiedlali sie ani jedni ani drudzy bo nie chce ogladac na ulicach pejsatych Zydków i ich synagog tak jak nie chce ogladac meczetów i słyszec nawołwawnia mułła do modlitwy. Jestem chrzescijanka i miły jest dla moich uszu dzwiek dzwonow koscielnych a oczu znak krzyza. Pozatym miałam doczynienie z paroma Zydami i stwierdzam, ze sa to ludzie wyznajacy zasade po trupach do celu , zyjacy w tak wielkim zakłamaniu bo wstydza sie przyznac np ze sa Zydami. Ale to ze osobiscie nie lubie Zydów ani Arabów nie oznacza, ze zestawienie fotek bedzie robiło mi wode z mozgu. Odpowiedz Link
sevenseas Re: Z tym sie nie zgadzam 05.05.09, 08:32 Czyli wrzucamy do jednego wora? Ja tez znam kilka osob ktore wyznaja zasady po tupach o celu. Wiekszosc z nich to polacy , ale jest tez kilku anglikow , szkot , dunczyk , szwed i kilku niemcow. Ale to nie znaczy ze wszyscy sa zli. Nie pasuje Ci ze sa w polce zydzi czy arabowie , a pasuje ze pelno jest wszedzie polakow? Odpowiedz Link
smutek20 Re: Z tym sie nie zgadzam 05.05.09, 10:55 Arab czy Zyd a ten drugi w szczegolnosci wymaga od innych tolerancji gdy to słowo jest im nie znane. a czy polacy osiedlaja sie w krajach arabskich czy w izraelu?? czy tam myslisz przyjmą ich z otwartymi rekoma i pozwola zakładac im swoje firmy, budowac koscioły ?? otoz nie..bo te dwie nacje sa specyficzne - sami wymagaja od nas tolerancji dla siebie i zadaja wrecz rzeczy , ktore według nich im sie naleza ale to w druga strone nie działa. Polacy fruwaja po swiecie ale po krajach o tych samych korzeniach...i nie zauwazyłam zeby pchali sie na ziemie izraela czy arabow... poprawnosc polityczna bo nie wypada moze obowiazywac politykow na publicznym forum..ja nie musze sie naginac i kłamac z obawy , ze okrzykna mnie antysemnitka czy antyarabka..mam to gdzies... nie chce aby w polsce krzewił sie judaizm i islam..i mam do tego prawo wyrazic swoja opinie..pozatym ja sie nigdzie nie pcham bo zyje w swoim kraju Odpowiedz Link
sevenseas Re: Z tym sie nie zgadzam 05.05.09, 11:27 > Polacy fruwaja po swiecie ale po krajach o tych samych korzeniach Masz jakis rejstr polakow za granicami naszego kraju? Mowiac o korzeniach mialas na mysli wiare? Wiedzialas ze sa polacy ktorzy wyznaja islam? Tez im zabronisz modlic sie w meczecie? Jestem prawie pewien ze nigdy nie spotakalas araba lub wyznawcy islamu , a juz napewno nie rozmawialas o roznicach kultur i religi. Mowisz duzo o tolerancji a sama nie znasz takiego slowa. Tolerancja = chrzescianstwo - rings the bell? Odpowiedz Link
smutek20 Re: Z tym sie nie zgadzam 05.05.09, 12:26 nie mam rejestru ale jakos nie obiło mi sie o uszy o masowym osiedlaniu sie polakow w krajach arabskich czy izraelu..oczywiscie europejczyk moze wierzyc sobie w Allacha jak mu sie tak podoba ... ja twierdze, ze zarowno arabowie jak i zydzi ( oczywiscie jak wszedzie sa wyjatki) sa społecznosciami, ktore nie wchodza w blizsze relacje z mieszkancami krajów w ktorych mieszkaja ,nie utozsamiaja sie ani z kultura, historia , tradycja kraju w ktorym mieszkaja, ktory im dał dach nad głowa.. sa hermetyczna spolecznoscia, ktora owszem z dobrodziejstw demokracji chcrzescijanskiego kraju probuje korzystac ile sie da ale jednoczesnie nie dopuszcza do siebie zadnych zmian. Czy mieszkałes kiedys na zachodzie ?? ja mieszkałam w antwerpii i tam sa całe dzielnice zydowskie..zydowskie sklepy, itp..i myslisz..ze na takiej dzielnicy zydzi zaakceptowali by fakt, ze sobie zakładam sklep i handluje..myslisz ze u mnie by kupili?? nie..nie i jeszcze raz nie..bo to hermetyczna grupa i uwierz mi, wiecej w nich antypolskosci niz w nas antysemityzmu. Odpowiedz Link
sevenseas Re: Z tym sie nie zgadzam 05.05.09, 13:54 Zaloz w chinatown , myslisz ze chinczyk kupi od polaka? To moze niech chinczyk zalozy w Slough tam gdzie sa polskie sklepy ? Mieszkam w kraju gdzie jest duzo arabow , indian ( tych z indii ) , ogolnie obcokrajowcow i nikomu to nie przeszkadza. Za to znam polakow tutaj , zamknietych na inne kultury , zazdrosnych o wszystko i wszystkich , narzekaja na doslownie wszystko. Czy to znaczy ze kazdy polak jest taki? Kiedys tez mialem obraz araba takiego jakim go namalowali w mass mediach. Broda , groznie wygladajaca mina , cos krzyczacego w niezrozumialym jezyku , z turbanem i AK47 w rekach. Niesamowite ale po latach poznalem jednego tutaj. Ale to byl jeden z najbardziej inteligentnych ludzi jakich poznalem w zyciu , jak to mozliwe przeciez... Uciekl z rodzina na zachod udalo mu sie . Jest szczesliwy bo ma co jesc i ma dach na glowa. Modli sie zdala od innych aby go nie widzieli , ale nie dlatego ze sie wstydzi ale nie chce urazic innych swoja religia. A jeszcze jakis czas temu chodzil glodny , ciagle szukal pracy zeby wykarmic rodzine. W nocy nie spal bo ostatnio spadla bomba w dzielnicy ktorej mieszkal , kilka razy w miesiacu do domu w nocy wchodzili amerykanie , krzyczac i mierzac z broni w jego dzieci. Kiedy zginela jego 8 letnia corka , postanowil uciec z reszta rodziny i dostal druga szanse. To jest moj obraz araba , moj wlasny z zycia ktore sie toczy obok nas . Wiec jesli zaczniesz znow ludzi wrzucac do jednego wora , pomysl o tym . ps. zdziwila bys sie ilu polakow mieszka np. w indiach i na bliskim wschodzie. Odpowiedz Link
smutek20 Re: Z tym sie nie zgadzam 06.05.09, 07:58 róznica jest taka...za arab, chinczyk, zyd i kto chce moze załozyc sobie sklep w krajach europy, chodzic sobie do swojej swiatyni , w publicznej szkole arabka nosic chustke, zyd nosic pejsy jak mu sie podoba , moga to zrobic - przyjechac i budowac sobie domy, zakładac biznesy ,wyznawac swoja religie natomiast w druga strone tak to nie działa...polak czy jakis inny europejczyk, nie pojedzie sobie do krajow arabskich i nie załozy nigdzie swojego sklepu i na 100% nie zbuduje koscioła i nie pozwola mu wyznawac wiare chrzescijanska bo tam panuje islam- religia zniewolenia przede wszystkim kobiet, ktore nie maja zadnych praw poza rodzeniem jak najwiekszej ilosci dzieciakow.Tak wiec w krajach arabskich nie powstanie nigdy dzielnica chinska, zydowska, polska czy inna i to jest zasadnicza roznica!Oczywiscie...jak sie mieszka na zachodzie to zawsze mozna poznac wykształconego , inteligentnego araba, zyda chinczyka czy eskimosa, ktory bedzie miał inne horyzonty myslowe i bedzie osdstawał- tylko pytanie czy ten swiatły arab tez takie poglady by głosił w swoim kraju?? Tak wiec zasada jest taka- oni moga osiedlac sie u nas a my u nich nie..oni moga wyznawac sobie swoja religie i ekspanowac ja na zewnatrz poprzez noszenie stojow, swiatynie itp my u nich nie..oni maja u nas prawa demokratyczne my u nich zadnych praw nie mamy...i to jest roznica..i dlatego ja jestem przeciwna zarowno przeciw arabom jak i zydom na zasadzie rownosci - bo moja sympataia nie lezy po zadnej stronie. Odpowiedz Link
zbychowiec Re: Z tym sie nie zgadzam 09.05.09, 21:06 Moja odpowiedz na Twoj argument typu: "a ja znalem dobrego Araba". A ja znalem dobrego hitlerowca, nazywal sie Shindler. I co z tego ? Bardzo Cie prosze, obejrzyj filmy, do ktorych linki wkleilem, a takze powiazane z nimi np. ten: www.youtube.com/watch?v=srigEkBRf7o&NR=1 Jestem silnie przekonany, ze jest on obiektywny i prezentuje stan faktyczny. Moj glowny zarzut pod adresem Arabow nie dotyczy ich wiary czy sklonnosci do tego czy tamtego, ale tego, ze za szybko sie mnoza nie myslac o tym co dzieje sie na skutek takiej dzialalnosci na swiecie. To jest zarzut rowniez pod katem innych grup, ktore propaguja szybkie rozmnazanie i zrzucaja rozwiazanie wiazacych sie z tym problemow na reszte swiata. Porusze tutaj przy okazji problem przeludnienia. Przepraszam za lekkie oddalenie sie od glownego watka, ale uwazam ze ten problem nierozerwalnie wiaze sie z Arabami. Prawda jest taka, ze na swiecie jest o pare miliardow ludzi za duzo (i odpowiadajac na zarzuty, ktore zaraz sie pojawia, nie - nie zamierzam zrezygnowac z obecnosci na tym swiecie, ale nie zamierzam miec wiecej niz 2 dzieci, wiec jestem w zgodzie z wlasnymi zasadami). Swiat obecnie ma oblicze nieustajacej banki dmuchanej na zasadzie: nieruchomosci i inne aktywa musza drozec, emerytury w systemie typu Janosik musza byc przez kogos placone, wiec produkujmy kolejnych niewolnikow, ktorzy zaplaca za nasze przyszle emerytury oraz zrobia wszystko, zebysmy oddali im pare metrow kwadratowych w bloku. Dmuchajmy wiec ta miedzypokoleniowa banke, robmy nowych niewolnikow zaslaniajac sie miloscia do dzieciaczkow. Poniewaz niektore MADRE narody, takie jak Niemcy, nie chca sie juz mnozyc jak kaze im ich panstwo, to trzeba ich postraszyc sprowadzajac chetnie rozmnazajacych sie Turkow. Zaludnianie swiata doprowadzi kiedys do scenariusza podobnego do opisanego przez Kurta Vonneguta w jednej ze swoich ksiazek, bodajze Slaughterhouse-five, gdzie cala powierzchnia planety jest pokryta przez wlasnosc prywatna i mnostwo ludzi musi spedzac zycie na sterowcach unoszacych sie nad ziemia, nigdy nie mogac dotknac stopa powierzchni. Oczywiscie nie przyjmie tak karykaturalnych rozmiarow, ale przeludnienie widac juz wszedzie i nie jestem sobie w stanie wyobrazic jak bedzie wygladal swiat za lat 30, kiedy bedzie 10 mld ludzi, walczacych o przestrzen zyciowa. Kazdy rzecz jasna bedzie chcial miec domek pod lasem, a lasow bedzie coraz mniej. Kiedys, i ten moment juz jest blisko, korzysci plynace z produkcji niewolnikow, zostana przewazone przez straty. Jakie to moga byc straty: wojny, zwiekszona przestepczosc, kleski glodu, zeby wymienic tylko pare najbardziej oczywistych. I prosze, nie mowcie mi, ze tak duzo mlodych ludzi jest potrzebnych, zeby ciagnac gospodarke. Ludzie starsi to nie bezuzyteczne trepy, oni z ogromna radoscia beda pracowac, jesli tylko im sie pozwoli a hordy mlodych wilczkow nie beda ich podgryzac w pracy. Owszem, nie beda tak wydajni, ale czy to naprawde potrzebne ? Czy nie mamy obecnie problemu z NADMIERNA wydajnoscia i dazeniem do jej zwiekszania przy oczywistym fakcie istnienia granic wydajnosci, do ktorych nam blisko ? (Jestem czlowiekiem mlodym, ale wypowiadam sie tutaj w imieniu wielu znacznie starszych ode mnie ludzi, z ktorymi czesto rozmawiam). Odpowiedz Link
lechu112 Z tym sie nie zgadzam i nie rozumiem poblazania 09.05.09, 23:20 w EU , dla ekstermistow islamskich . Nazisci tez glosili co zrobia jak tylko beda mogli wykonac swoje zamiary . Nikt im nie wierzyl . Nie widzialem zadnej innej grupy narodowosciowej lub politycznej tak otwarcie mowiacej o zagladzie dla naszej cywilizacji.... www.youtube.com/watch?v=qoMeUcC_M20&NR=1 www.youtube.com/watch?v=lYB4pG3kHIY www.youtube.com/watch?v=MWzbWInnGx0&feature=related jasno i otwarcie mowia jak i dlaczego morduja innych ...bo nie sa muzulmanami ! Potrafia bardzo prosto wytlumaczyc wszystkie zbrodnie i morderstwa jako wole Allaha . europa21.pl/wiadomosc/471-Najwiekszy_autorytet_swiata_islamu_chwali_Hitlera Dlatego popieram kazdy kraj walczacy z terroryzmem islamskim i kazdego kto ma odwage o tym mowic publicznie . Odpowiedz Link
bieda_inwestor Ciekawe filmy 04.05.09, 22:43 Szczegolnie ten pierwszy i trzeci. Szokuja. Odpowiedz Link
lechu112 Arabskie gebelsowskie falszywki..te "fotografie". 04.05.09, 21:38 Od lat tak oszukuja i zastraszaja smiercia odwaznych reporterow.... ktorzy chca pisac prawde ! a tu po cichutku, powolutku..ida klamstwa arabskie na caly swiat. Czytaj i ucz sie rozpoznac arabskie klamstwa walcz z zalewem propagandy arabskiej i lewackiej: Klamstwa ida na caly swiat z palestynskich zrodel , nikt normalny z reporterow tam nie chce zawitac i palestyny moga swobodnie klamac !!! Sa pewne kody : ****Bandyta z kalachem i granatami trafiony w trakcie lub przed mordowaniem niewinnych ludzi to - Odpowiedz Link
bieda_inwestor A jakies konkrety? 04.05.09, 23:21 Bo sorry ale wlasnie to twoja wypowiedz brzmi jak agitka z dawnych czasow. Zeby nie byc goloslownym pokaze Ci to na przykladzie. Zastapie tylko cztery slowa w twojej wypowiedzi: reporter = robotnik arabski = imperialistyczny lewacki, palestynski = reakcyjny, imperialistyczny I zobacz teraz jak wyglada 3 pierwsze akapity twojej wypowiedzi: > Od lat tak oszukuja i zastraszaja smiercia odwaznych robotnikow.... > ktorzy chca pisac prawde ! > a tu po cichutku, powolutku..ida klamstwa imperialistyczne > na caly swiat. > > Czytaj i ucz sie rozpoznac imperialistyczne klamstwa walcz z zalewem > propagandy imperialistycznej i reakcyjnej: > > Klamstwa ida na caly swiat z reakcyjnych zrodel , > nikt normalny z robotnikow tam nie chce zawitac i imperialisci moga > swobodnie klamac !!! Prawda, ze brzmi znajomo? Odpowiedz Link
vice_versa Re: A jakies konkrety? 05.05.09, 04:32 Bogaty, przewrotne Rozmowa polegająca na szufladkowaniu jednej ze stron wg kryteriów PRO/CONTRA, pomija najistotniejsze kwestie. Giną bowiem nie tylko Palestyńczycy, w imię chorej geopolityki giną również Izraelczycy. W takim układzie wzajemnej wieloletniej agresji, wendett i militarnej drogi awansu tylko głupiec (albo cynik żyjący wiele km dalej) może uważać, że to jest dobre, przyszłościowe i perspektywiczne dla którejkolwiek ze stron. "Patrii" nie zatopili Anglicy, "Atlaleny" nie zatopili Arabowie, a Icchaka Rabina nie zabił Hamas (chyba tylko naiwni wierzą w oficjalną wersję wydarzeń i samotnego ekstremistę-szaleńca). Edelman np. mówił że żydowskość jest możliwa tylko w Europie, a Żydzi w Izraelu się zarabizują. Trudno mu nie przyznać racji jeśli myśli się takimi kategoriami jak w tej dyskusji: forumfzp.net/viewtopic.php?t=1218&postdays=0&postorder=asc&start=30 Cytat z Ben Guriona: “We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation, and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab population.” To nie jest już kultura europejska, czy "moja cywilizacja" w kategoriach o których pisał wyżej szczurek.polny. I do tego postu szczurka odesłałbym lecha112, bo świetna odpowiedź. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=94774547&a=94794582 Odpowiedz Link
lechu112 Tortury morderstwa na porzadku dziennym w arabowie 04.05.09, 21:49 www.dziennik.pl/swiat/article371688/Przez_tortury_szejkowie_straca_atom_.html www.youtube.com/watch?v=-9OgACfI214 arabskie przedszkole..Allach jest wielki smierc niewiernym www.youtube.com/watch?v=qbL70wWGM8M www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4&feature=related Odpowiedz Link
bieda_inwestor Dajesz odparcie wrogom a nawet... 04.05.09, 23:27 nie pofatygujesz sie zeby przeczytac to co inni tu napisali. Gdybys wszedl na ten topik z otwartym umyslem to bys zauwazyl, ze Zbychowiec juz dal wczesniej linki do wiekszosci tych filmikow i ze je juz nawet skomentowalem. Jesli nadal bedziesz tylko pouczal z pozycji tego swiatlego, nie sluchal innych, nie odpowiadal wprost na pytania to sobie odpuszcze i zaczne zupelnie ignorowac twoje wypowiedzi. Odpowiedz Link
bieda_inwestor sorry, jedna poprawka 04.05.09, 23:29 mea culpa, moj komentarz pod filmikami byl pozniejszy niz twoj post, nie mniej jednak post Zbychowca byl sporo wczesniejszy. Odpowiedz Link
dorota_3 Podobno obraz wart jest tysiąca słów... 05.05.09, 10:16 ... bo może bardziej przekonująco kłamać. Podanie zdjęcia bez jakiegokolwiek wyjaśnienia okoliczności jego powstania jest MANIPULACJĄ. To propaganda w najgorszym tego słowa rozumieniu. Zdziwiło mnie, że ktoś znowu odgrzewa temat izraelsko-palestyński i to w formie takiego ciężkiego kalibru. Celem może być tylko wywołanie zadymy. "Bogaty" - po co to robisz? Jak myślicie, a gdyby tak zestawić zdjęcia z getta ze zdjęciami ze zbombardowanego przez aliantów Drezna... To też byłoby ciekawe, prawda? I co by z tego wynikało? Jakie przesłanie? Jeżeli ktoś jeszcze tego nie zrobił, to Erica Steinbach to zrobi. Vice, i co z tego, że Lech jest z forum Erec Israel? To miałoby go jakoś dyskredytować? Co to za argument? Odpowiedz Link
diego_vesselis Re: Podobno obraz wart jest tysiąca słów... 05.05.09, 15:47 nie zgadzam się. Wynika z Twojego wpisu, że zydzi sa zawsze niewinni. A jesli juz są winni to jest to fotomontaż albo manipulacja. W ten sposób oto własnie rodzi sie naród bez skazy umiłowany przez wszystkie inne narody Odpowiedz Link
vice_versa Re: Podobno obraz wart jest tysiąca słów... 05.05.09, 15:49 > Vice, i co z tego, że Lech jest z forum Erec Israel? To miałoby go > jakoś dyskredytować? Co to za argument? To nie jest "argument" to przynależność i pewien sposób spojrzenia na świat. Określanie własnej tożsamości poprzez identyfikację narodową i gloryfikację państwa zawsze budzi moje zdziwienie. Nie wystarcza to co napisałem, trudno, częściej czytaj Erec. Tam nie znajdziesz tematów trudnych, odbrązawiania rzeczywistości, Barry'ego Chamisha czy innych niepokornych na oficjalną propagandę. Tam się liczy machanie flagą i wynajdowanie wrogów państwa Izrael, wszystko jest proste "ten z nami a ten przeciw nam". Absztyfikant np. ma pomysły na Izrael jak z Żyrynowskiego: www.nogw.com/images/greater_israel.gif Takie forum. Odpowiedz Link
lechu112 Re: Podobno obraz wart jest tysiąca słów... 05.05.09, 22:21 dorota_3 napisała: > ... bo może bardziej przekonująco kłamać. Podanie zdjęcia bez > jakiegokolwiek wyjaśnienia okoliczności jego powstania jest > MANIPULACJĄ. To propaganda w najgorszym tego słowa rozumieniu. > > Zdziwiło mnie, że ktoś znowu odgrzewa temat izraelsko-palestyński i > to w formie takiego ciężkiego kalibru. Celem może być tylko > wywołanie zadymy. "Bogaty" - po co to robisz? > > Jak myślicie, a gdyby tak zestawić zdjęcia z getta ze zdjęciami ze > zbombardowanego przez aliantów Drezna... To też byłoby ciekawe, > prawda? I co by z tego wynikało? Jakie przesłanie? Jeżeli ktoś > jeszcze tego nie zrobił, to Erica Steinbach to zrobi. > > Vice, i co z tego, że Lech jest z forum Erec Israel? To miałoby go > jakoś dyskredytować? Co to za argument? To argument ludzi nie majacych innych argumentow. Zdjecia sa spreparowana falszywka arabska i tylko naiwny lub z premedytacja rozpowszechniajacy klamstwa czlowiek moze je tutaj serwowac jako co ? Bo chyba nie prawde . Chce prawde pisac ? to niech opisze Izrael jako jedyna demokracje zachodnia w morzu setek milionow muzulmanow , kobiet pozbawionych praw i ciemierzonych wrecz zabijanych bez sadu , panstwo demokratyczne wsrod brutalnych tyranow i terrorystow ( Sadam , Kadafi , hamas , Hizbolla ,palestynscy terrorysci roznej masci ). Jak juz bieda_inwestor tak chce obrazki pokazywac to niech nam pokaze arabskich przyjaciol Hitlera , dywizje SS muzulmanskie walczace za Hitlera , kalmukow gwalconcych i tlumiacych Powstanie Warszawskie itd A co do pisania na innym forum , to co ? Zabronione ? Komuna juz sie skonczyla panowie , Polacy moga pisac gdzie chca . Nie mieszkam w Izraelu , znam ten demokratyczny kraj i popieram jego walke o niepodleglosc taka sama jaka prowadzilismy my Polacy . A tak na marginesie : Ponad milion Arabow ma paszporty izraelskie i zagwarantowane konstytucja prawa i mieszka w Izraelu Moze bieda_inwestor opowie nam jakie prawa maja Chrzescijanie w Arabi Saudyjskiej gdzie nawet jedne kaplicy nie mozna zbudowac , nie mowie juz o kosciele ???? 7dni.wordpress.com/2006/08/15/krolestwo-nietolerancji-chrzescijanie-na-celowniku/ www.ostatniaszuflada.pl/wolnosc/krzyk-w-obronie-chrzescijan.html Odpowiedz Link
bieda_inwestor Argument!, krolestwo za argument! 06.05.09, 20:52 > Zdjecia sa spreparowana falszywka arabska i tylko naiwny lub z > premedytacja rozpowszechniajacy klamstwa czlowiek moze je tutaj > serwowac jako co ? Dwa razy prosilem Cie o podanie jakiegos zrodla potwierdzajacego twoje zarzuty i za kazdym razem zignorowales moja prosbe. Trudno, trzeci raz Cie nie poprosze. Wlasnie straciles szanse na przekonanie mnie do czegokolwiek. > Jak juz bieda_inwestor tak chce obrazki pokazywac to niech nam pokaze > arabskich przyjaciol Hitlera , dywizje SS muzulmanskie walczace za > Hitlera , kalmukow gwalconcych i tlumiacych Powstanie Warszawskie itd (...) > Moze bieda_inwestor opowie nam jakie prawa maja Chrzescijanie w Arabi > Saudyjskiej gdzie nawet jedne kaplicy nie mozna zbudowac , nie mowie juz o > kosciele ???? Czyli w skrocie - "A u was bija Murzynow". Doprawdy gratuluje jasnosci wypowiedzi, wspanialej stylistyki i argumentow rodem z przemowien rzecznika prasowego z PRL-u. Odpowiedz Link
lechu112 Re: Argument!, krolestwo za argument! 06.05.09, 23:22 bieda_inwestor napisał: > > Zdjecia sa spreparowana falszywka arabska i tylko naiwny lub z > > premedytacja rozpowszechniajacy klamstwa czlowiek moze je tutaj > > serwowac jako co ? > > Dwa razy prosilem Cie o podanie jakiegos zrodla potwierdzajacego twoje zarzuty > i > za kazdym razem zignorowales moja prosbe. Trudno, trzeci raz Cie nie poprosze. > Wlasnie straciles szanse na przekonanie mnie do czegokolwiek. > > > Jak juz bieda_inwestor tak chce obrazki pokazywac to niech nam pokaze > > arabskich przyjaciol Hitlera , dywizje SS muzulmanskie walczace za > > Hitlera , kalmukow gwalconcych i tlumiacych Powstanie Warszawskie itd > (...) > > Moze bieda_inwestor opowie nam jakie prawa maja Chrzescijanie w Arabi > > Saudyjskiej gdzie nawet jedne kaplicy nie mozna zbudowac , nie mowie juz > o > > kosciele ???? > Ja nie musze nic udowadniac , ty zamiesciles , wiec udowodnij ze to prawda co przekleiles z arabskiej propagandy....przekonaj nas jesli masz racje ??? Co do tego co napisala ( Chrzescijanka , bo tak sie opisuje ) smutek20 , to rzeczywiscie smutne i zalosne sa jej osobiste wycieczki rodem z glebokiej komuny . Napastliwy jej ton i grozby ....dziwne to niespotykane tutaj ?? i wydaje mi sie ze traktowanie forum jako forme terapi osobistej jest nie na miejscu . Odpowiedz Link
7.dni Re: Podobno obraz wart jest tysiąca słów... 07.05.09, 01:08 To jeszcze calkiem powaznie z miejsca zdementuje: ten pierwszy blog mimo podobienstwa jego nazwy do mojego nicka nie jest moj. Czlowiek nie sprawdzi i dopiero jest problem. Bede musial chyba nick zmienic Odpowiedz Link
bieda_inwestor Brak komentarza zacheta do myslenia 06.05.09, 20:51 > ... bo może bardziej przekonująco kłamać. Podanie zdjęcia bez > jakiegokolwiek wyjaśnienia okoliczności jego powstania jest > MANIPULACJĄ. To propaganda w najgorszym tego słowa rozumieniu. Nie znam okolicznosci ich powstania. Dlatego dla mnie manipulacja by bylo gdybym nie wiedzac nic o tych zdjeciach opatrzyl je komentarzem wartosciujacym typu: "Patrzcie na te nachalna arabska propagande" lub "Izraelici to faszysci" > Celem może być tylko > wywołanie zadymy. "Bogaty" - po co to robisz? Slowo honoru, ze nie bylo to moim zamiarem i sam nie wiem co mnie podkusilo. Zobaczylem to na jakies stronie, zainteresowalo mnie i nie myslac wiele zamiescilem. Nigdy nie przypuszczalem, ze porusze tyle osob. Jakby kto pytal to jestem za wycieciem tego topiku. Odpowiedz Link
ago-ya Re: Porownanie gett za pomoca fotografii 06.05.09, 18:59 Dla zainteresowanych kilka zdjęć więcej: w69.wrzuta.pl/obraz/6Rnz2FcfKSv/8 w69.wrzuta.pl/obraz/1l3tfVKirdh/1 w69.wrzuta.pl/obraz/a3mncqH6Tmz/2 w69.wrzuta.pl/obraz/7sOSakLEBwf/3 w69.wrzuta.pl/obraz/8EDVGavRgQP/4 w69.wrzuta.pl/obraz/0YH1IlZU38D/5 w69.wrzuta.pl/obraz/8XSzZPYw0F5/6 A ostatnie myślę że najlepiej to wszystko podsumowuje: w69.wrzuta.pl/obraz/5IyVJwwGp59/7 Odpowiedz Link
polarbeer Ochyda ludzi 07.05.09, 00:43 Ogladajac te zdjecia / wybiorki rzeczywistosci ze znakami rownosci, mialem poczucie ze ktos kogos tutaj nabija... Pokazuje jako to samo rzeczy ktore maja zupelnie rozne skale. Jak ta jenocentowka w filmiku o budzecie Obamy... Nieudana proba manipulacji. Te twoje ostatnie linki, Aga-ya polozyly temu kres. Dzieki za to. Te zdjecia na szczescie sa bez wspolczesnych nam odpowiednikow w Izraelu... Moze ktos powinien stworzyc skale ludzkiej ochydy (jak skala Richtera, czy inne mierniki), wowczas trudniej byloby handlowac wspolczuciem... Odpowiedz Link
dorota_3 Już przyklejamy ludziom etykiety 06.05.09, 20:25 Żenująco prymitywne jest to co piszesz, Smutek20. To jest własnie przejaw mentalności plemiennej. Ja nie jestem Żydówką, ale akurat w kwestiach poruszanych podzielam poglądy Lecha. I prosiłabym, żebyś nie wypowiadała się w imieniu "Polaków", nie życzę sobie. A passusy typu "wyjezdzasz ze swoimi zydowskimi tekstami" są poniżej elementarnego poziomu dyskusji. Już nie mówiąc o tym, że uwagą "gołym okiem widac, ze jestes Zydem" po prostu ośmieszasz się Pozwole sobie zasugerować Adminom usunięcie całego wątku. Coraz cięższy kaliber zdjęć, zaraz dyskusja zamieni sie w pyskówkę. Odpowiedz Link
kurt76 PONAWIAM SWOJ APEL! 06.05.09, 20:46 Dokladnie, pisalem o tym na samym poczatku! Nie zamieszczajmy tutaj podobnych tresci, bo zepsujemy klimat! Odpowiedz Link
bieda_inwestor Przekonales mnie 06.05.09, 20:56 Tym razem bez ironii. Nie zgadzam sie na tematy tabu, ale sam postaram sie dwa razy pomyslec zanim zamieszcze cos takiego. Odpowiedz Link
vice_versa Re: PONAWIAM SWOJ APEL! 07.05.09, 00:46 Kiedyś było na tym forum INACZEJ i tabu nie było. Bardzo łatwo jest jednak przyjąć, że coś jest propagandą arabską i udawać, że sprawy nie ma, a krzywdy są usprawiedliwone wyższą racją. Jednak syndrom przemiany ofiary w oprawców był jednak opisywany i wcześniej. Ale cóż, Lech może wypierać słowa Edelmana i uważać wszystko za propagandę antyizraelską. Ja na Erec Israel nie udzielam, bo i tak nikogo do personalizmu nie przekonam. Nacjonalizm w każdym wydaniu jest chorobą, dla niektórych Żydów również i tu tematu tabu być nie powinno. Jeśli nie piszę o tym na Erec to chciałbym móc pisać to choćby w takich wątkach. Bo to nie jest kwestia tematu o którym się pisze tylko sposobu w jaki się pisze/rozmawia. Swoją drogą to nie na forum PiG nazywa się Polskę w której się mieszka "shitty little country", a nie zauważyłem żeby admini reagowali zanim nie powiadomi się adminów Gazety... Odpowiedz Link
lechu112 Re: PONAWIAM SWOJ APEL! 07.05.09, 00:53 vive versa pisze ze sie nie udziela na forum Erec ? Nie ma czasu ...Radio Maryja ma swoje potrzeby. Wszystkie zagmatwane wywody maja sie tak do prawdy jak : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=81363580&a=81381534 i jak narazie Tusk ma sie dobrze za to jego niewydarzeni oponenci gorzej.. Odpowiedz Link
vice_versa Re: PONAWIAM SWOJ APEL! 07.05.09, 01:15 O, to jest właśnie biało-czarne myślenie: albo Erec albo Radio Maryja, albo PiS albo PO. Łatki klepnięte, hahaha... Odpowiedz Link
lechu112 PONAWIAM SWOJ APEL! a "dyskusja z vive versa" 07.05.09, 08:29 Dyskusja z vice versa ogranicza sie do wykasowania postow innych dyskutantow , a zostawienie postow powyzszego... Dyskusja jak za komuny . "Usuwanie postow to hobby, nie pelny etat... Poza tym Vice_Versa jest jednym z filarow tego forum." Odpowiedz Link
polarbeer Re: PONAWIAM SWOJ APEL! a "dyskusja z vive ver 07.05.09, 14:25 Nie przypisuj Vice_Versa czegos co on nie napisal... O tym "hobby" to ja napisalem. On sie nie podpisal pod tym stwierdzeniem. Jezeli juz wspominamy komune... jak sie odniesc co do twojego "donosu" na jego posty ktore nie zostaly wykasowane? Teraz masz zal ze admini nie wycinaja wszystkich na rowno, niezalaeznie od tego jaki [i]kapital[/i] intelektualny wnasza na to forum? Odpowiedz Link
vice_versa Link do wywiadu z Edelmanem 07.05.09, 01:34 Zauważyłem, że pisząc o Edelmanie i jego perspektywie nie wkeiłem linka: www.tygodnik.com.pl/medal/edelman.html Odpowiedz Link
damkon Do Doroty 06.05.09, 21:46 Zgadzam sie z Twoja argumentacja i za chwile usune najbardziej prowokacyjne i obrazliwe wpisy. Uwazam jednak, ze ten watek jest dosc ciekawy i nie nalezy go w calosci usuwac. Odpowiedz Link
seniorita15 Re: Do Doroty 06.05.09, 23:02 Ja tez uwazam,ze watek jest ciekawy.Ta polityczna poprawnosc jest nie do strawienia. Odpowiedz Link
vice_versa Re: Do Doroty 06.05.09, 23:54 Bardzo dobra decyzja, Damkon. Forum chyba ma służyć poznawaniu naszego stosunku do różnych spraw w przyjacielskiej atmosferze, a nie do walki o jakąś wyższą sprawę. Odpowiedz Link
lechu112 Re: Do Doroty 07.05.09, 00:30 damkon napisał: > > Zgadzam sie z Twoja argumentacja i za chwile usune najbardziej > prowokacyjne i obrazliwe wpisy. Uwazam jednak, ze ten watek jest > dosc ciekawy i nie nalezy go w calosci usuwac. O usuwaniu watkow . Usuwasz czesc watkow nie wiadomo dlaczego, a ten zostawiasz...? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=94774547&a=94870553 zamiast dyskutowac , sledzi , wyszukuje i to ma byc jego argument ? > Odpowiedz Link
polarbeer Re: Do Doroty 07.05.09, 00:52 Usuwanie postow to hobby, nie pelny etat... Poza tym Vice_Versa jest jednym z filarow tego forum. Usuwanie filarow zawsze jest niebezpieczne... cos moze sie zawalic. Odpowiedz Link
vice_versa Re: Do Doroty 07.05.09, 01:06 Dzięki Polarny, ale ja się na świętą krowę nie piszę Odpowiedz Link
vice_versa Re: Do Lecha i Damkona 07.05.09, 01:05 Nikogo nie śledzę. Na Erec od czasu do czasu zaglądam, a o Tobie napisałem dlatego żeby nie wdawać się w dyskusje, które do niczego nie prowadzą. Czy Ci się to podoba czy nie jestem Polskim Żydem i wcale syjonizm mi się podobać nie musi. Jak zaczniesz reagować na "shitty little country" pisane o Polsce na forum Erec to wtedy porozmawiamy o obiektywizmie. Damkon, jeśli Lecha mój post obraża, to go wytnij, nie wnosi nic istotnego. Natomist jestem przekonany, że Lech ocenzurowałby Edelmana, a cytat z Ben Guriona zostawił. Więc to nie jest kwestia żydowskości tylko spojrzenia na świat i człowieka. Odpowiedz Link
damkon Re: Do Lecha i Damkona 07.05.09, 01:14 Tak jak powiedzial Polarbeer, filarow sie nie wycina, jednak robie to na Twoja prosbe. Odpowiedz Link
smutek20 Re: Już przyklejamy ludziom etykiety 13.05.09, 12:20 Posłuchaj dorota_3 moge miec zdanie takie jakie mi sie podoba..a Tobie nic do tego...to wolny kraj..i moge wyrazac swoja opinie..czy sie komus podoba czy nie..a co to znaczy ze Ty sobie nie zyczysz..ja sie bede wypowiadac jak bede miec na to ochote rozumiesz...czy ty sobie zyczysz czy nie zyczysz.. a co jest obrazliwego w stwierdzeniu: gołym okiem widac ze jestes Zydem?? jak ktos sie mnie zapyta ..gołym okiem widac ze jestes polka ..to sie nie obraze..tylko odpowiem..jestem polka.. Odpowiedz Link
sevenseas Trolowaniu trzeba mowic NIE!!! 07.05.09, 00:14 Na posty trolow nie warto odpisywac wczesniej czy pozniej zamilcza. Tego watku lepiej nie usuwac , jeszcze tego brakuje aby trole zatriumfowaly Odpowiedz Link
fajnyrys Re: Trolowaniu trzeba mowic NIE!!! 07.05.09, 01:00 kurt ma racje, ale pobić pianę zawsze trochę można to jak już ją bijemy, jestem ciekaw dlaczego admini wycieli post lecha może trochę denerwujący w formie ale znowu nie tak obraźliwy, a podający kilka ciekawych informacji na temat państwa palestyńskiego mam nadzieję, że to nie brak kontrargumentów u adwersarzy co do arabów nie jestem ich wielkim entuzjastą (pracowałem w arabskiej knajpie w londynie ) ale spotkałem: a) w egipcie - dwóch młodych chłopaków zupełnie bezinteresownie zabrali mnie i córkę łódką na wycieczkę po morzu i ciekawie sie z nimi rozmawiało - zupełnie "normalni" ludzie b) znam jednego jemeńczyka mieszkającego w pl, bardzo fajny i zasymilowany koleś tak wiem nie jest to nic reprezentatywnego ale i tak wynurzenia i uogólnienia smutki mozna tez spokojnie wyciac - tylko chyba za bardzo ida po linii politycznej adminow Odpowiedz Link
dirloff Wpis, który usunięto mi na innym forum GW... 07.05.09, 01:29 Moderatorze GW, dlaczego usunąłeś mój wątek o bliskowschodniej problematyce? Dlaczego tożsamy wątek o ZEA ciągle funkcjonuje w takim razie? Postarałem się o powagę i merytoryczność mojego wpisu. Prosiłem o merytoryczne komentarze. Jeżeli nawet pojawiły się jakieś emocjonalne wpisy, mogłaś/eś je selektywnie usuwać. PROTESTUJĘ PRZECIWKO CENZURZE! Treść usunięta: Najpierw link, a póżniej pytanie: www.presstv.ir/detail.aspx?id=93624§ionid=3510203 Czy czasem większość obecnych, jak i byłych, zimnowojennych problemów oraz konfliktów międzynarodowych USA nie ma swojej przyczy w lobbingu żydowskim(izraelskim) w Washington D.C. oraz wpływach politycznych i kapitałowych waszyngtońskich i nowojorskich elit pochodzenia żydowskiego? Jakie imperium na świecie, prowadzące globalnę grę interesów, rozszerzające własną strefę wpłypu, w konflikcie cywilizacyjnym postawiłoby na mniejszość, która niczego imperium nie daje, poza antyamerykanizmem i pasożytnictwem finasowo-materiałowym(relacje amer. - izraelskie), zamiast na znaczną, ciągle się powiększająca większość, będąca strategicznym dostawcą surowców paliwowych dla gosp. tegoż imperium i potencjalnym, ogromnym, wielosetmilionowym rynkiem zbytu(relacje amer. - arabskie)? Czy gdyby nie ten lobbing, USA postawiły by na izraelskiego kuzyka, zamiast husrtowo na stado arabskich ogierów? Czy wszystko można tłumaczyć Zimną Wojną i niesutannym sporem z ZSRR? Przecież zarówno państwa arabskie, jak i Iran, chciały na początku modernizować się w duchu nowocześności i liberalizacji relacji społecznych, dopiero karcone i atakowane przez zarówno dawne mocarstwa kolonialne(Francja, UK, Belgia, Holandia, Portugalia, Hiszpania), jak i USA, zaczęłu się zwracać w przypływie frustracji i porażek ku ZSRR. Czy amer. elity polityczne mają jakąkolwiek kontrolę nad tymi żydowskimi wpływami? Czy są w ogóle tego świadome? Mam tu na myśli organizacje typu Światowy Kongres Żydowski czy AIPAC, pełniące funkcję symbolicznej czarnej eminencji pociągającej za sznurki... Do tego spójrzcie na amer. kinematorafię rodem z Hollywood. Nadreprezentatywność bohaterów fabularnych, zwłaszcza w wywołujących sympatię widzów komediach, Amerykanów pochodzenia żydowskiego lub samych aktorów, amer. Żydów, jest zastanawiająca... Równie mocno akcentowani są chyba tylko aktorzy pochodzenia włoskiego w filmach o amer. mafii. Czy odpowiedzią na to jest tożsama nadreprezentatywność właścicielstwa kapitałowego studiów filmowych, mediów i prasy, skumulowanego w rękach kilku rodzin żydowskich w USA? Czasem odnoszę wrażenie, że oficjalną amer. ideologią państwową jest filosemityzm, a amer. elity nieustannie urabiają w tym tonie opinię publiczną czy przeciętnych Amerykanów. Pamiętam głośną sprawdę sprzed kilku lat, kiedy to 2 prof. politologii czy historii z jakiegoś amer. uniwersytetu przygotowało merytoryczny raport dot. tej problematyki. Same suche fakty, bez antysemickiego wartościowania czy emocji rasistowskich. Wniosek raportu był jednoznaczny, tożsamy z moim - zbyt duże i niekorzystne dla USA wpływy lobbingu izraelskiego. Wywołało to burzę amer. mediów i hsiteryczne ataki na tych dwóch akademików. W rzemomo najliberalniejszym kraju na świecie funkcjonuje ogromny temat tabu i nagonki publiczne na tych "niewygodnych"... Czy czasem ogon nie macha psem? PS. Wątek całkowicie na poważnie. Proszę na postawienie tego niewygodnego pytania, uderzającego w amer. i europ. tzw. polityczną poprawność odpowiadać merytorycznie i bez epitetów kończących dyskusję w stylu antysemityzm, żydożerstwo, fanatyzm czy rusofilię. Do tego proszę psychomaszynę o nie usuwanie tegoż wątku, ponieważ jest on ścisle powiązany zarówno z tymi obecnymi wojnami prowadzonymi przez USA w regionie, jak i przez te byłe, historyczne, Izraela z arabskimi sąsiadami. Odpowiedz Link
dirloff re... 07.05.09, 01:40 Nie dajcie tego wątku zamienić w personalną pyskówkę filo- i antysemitów. Wielu, jak widzę, chodzi o to, aby usunąć cały watęk, jako niewygodny, nie poprawny politycznie. Protestuję przeciwko temu. Rozmawiajmy merytorycznie. O faktach, o wydarzeniach. O fanatyżmie żydowskim i syjoniżmie, o fanatyżmie islamskim i arabskim. Polecam blog Barry'ego Chamisha, łatwo można go odnaleść w sieci, wystarczy zagooglować. Ok, link: www.thebarrychamishwebsite.com/ Odpowiedz Link
dirloff Re: re... 07.05.09, 01:49 www.stopaipac.org/ endtheoccupation.org/ uruknet.info/?p=m39053&hd=&size=1&l=e wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6135557,Zydzi_z_Los_Angeles_porownuja_sytuacje_w_Gazie_do.html Odpowiedz Link
lechu112 Niewygodne fakty..czy tez beda wykasowane? 07.05.09, 09:18 To tylko fakty ,nie wszyscy je znaja ,a jednostronne kasowanie nie pomoze w zrozumieniu tematu.. Izrael nigdy nie zajal terytoriow panstwa Palestyna, Z prostego powodu - takie panstwo nigdy nie istnialo......czy cos tu nie jest prawda ?? Proste pytanie dla utyskujacych na los .. wiernych sprzymierzencow CCCP mianowicie terrrorystow "palestynskich" arabskich..: OD 1948-1967 roku 3 panstwa arabskie trzymaly w swoich rekach wiekszosc terytorium "Palestyny" . To znaczy Egipt mial Gaze + Synaj , Jordania miala brzeg zach + Jerozolime , a Syria wzg Golan z przydatkami....... i zadne z nich nawet nie myslalo o stworzeniu czegos pod nazwa "Palestyna"..............zagarneli ziemie i pogonili palestynow i innych do obozow . A mogli im oddac te ziemie i stworzyc "Palestyne"... Dlaczego tego nie zrobili tylko gdy stracili te ziemie w wojnie z Izraelem ....wtedy przypomnieli sobie o tym sztucznym pomysle , tworze nigdy nie istniejacym teraz zwanym...." Palestyna" . Apropo porownania getto-Gaza.......7-8 tysiecy rakiet wystrzelili palestynscy terrorysci przez kilka lat na Izrael z Gazy , zamach i napady na porzadku dziennym z Gazy .A Izrael dawno wycofal sie z Gazy . Jakie suwerenne panstwo pozwolilo by na taki terror ? To zwykly terroryzm , terrorysci............bandyci co napadaja na demokratyczne panstwo i ostrzeliwuja jego ludnosc...zabijaja .....rakietami , mozdzierzami i podklada bomby w autobusach , kawiarniach i szkolach , a gdy dadza im okazje morduja takze w Londynie , Madrycie i NJ .... Czy jakies suwerenne panstwo , czlonek ONZ nie ma prawa do obrony ??? Chyba tylko Izrael mnejszy niz woj. mazowieckie .............nie powinie sie bronic bo to sie lewakom , islamistom i prawicowym fanatykom nie podoba . Oczywiscie Izrael ...nie ma prawa sie bronic....przed terrorystami...arabskimi -islamskimi niech sobie postrzelaja i pozabijaja obywateli suwerennego panstwa czlonka ONZ i jedynego demokratycznego panstwa na calym islamskim Bliskim Wsch . Czy jakis kraj moglby sobie pozwolic na salwy rakiet zabijajacych obywateli z sasiedniego terytorium ( i to od lat ) ? Moze Polska pozwolilaby "uchodzcom niemieckim" na taka dzialalnosc ? Lub np Francja za Alzacje ? Anglia pokazala jak sie likwiduje IRA.. Chyba nie . Cz musimy zalowac " kochanych " terrorystow islamskich bo oni biedni i osieroceni po upadku ZSSR , oprocz Iranu i EU nikt im nie pomaga ( pomagaja po cichu szejkowie ale to tajemnica ) . Ciekawi mnie takze dlaczego Egipt szczelnie zamknal granice z terrorystyczna Gaza i odizolowal sie od swoich "braci" nie przepuszcza nic , nawet zywnosc? Moze boi sie tak jak inne kraje arabskie terrorystycznej zarazy Hamas-Hizbola-iran (sponsor terroru ) Nadal pytam gdzie sa zdjecia ? dyskusja na temat arabskiego -islamskiego mordowana od lat w Darfurze ? Ile milionow jeszcze trzeba wymordowac , zeby ktos sie tym zajal ? www.terroryzm.com/article/475/Bron-rakietowa-na-wyposazeniu-palestynskich-organizacji-terrorystycznych-w-XXI-wieku.html www.wprost.pl/ar/12124/Dobroczyncy-z-Hamasu/ www.meritum-news.com/NEWS/?p=157 www.bankier.pl/wiadomosc/Grozna-eskalacja-konfliktu-miedzy-Izraelem-i-Hamasem-w-strefie-Gazy-1692093.html lebiest.bloog.pl/d,4,id,4073364,m,stycznia,r,2009,title,Rakiety-Hamasu-napedzane-cukrem,index.html?ticaid=67fb8 www.polityka.pl/ci-zli-i-ci-niedobrzy/Lead30,934,280011,18/ Odpowiedz Link
leny20-4-7 Re: Niewygodne fakty..czy tez beda wykasowane? 07.05.09, 11:00 lechu112, po zapoznaniu sie z Twoimi argumentami i forma w jakiej prowadzisz dyskusje uwazam ze bardzo trudno sie z Toba rozmawia co bynajamniej nie jest wyrazem uznania. mozesz miec wartosciowe argumenty ale nie dotra one do interlokutora bo w "napastliwy" sposob udowadniasz swego i starasz sie na sile przekonac tych "nieprzekonanych". a merytorycznie chce odniesc sie tylko do: 1.zastanow sie kogo dopisac mozna jeszcze do Twej wyliczanki "nie powinie sie bronic bo to sie lewakom , islamistom i prawicowym fanatykom nie podoba." - czy nie jest tak ze od "Sasa do Lasa" - kazdy kto jest w danej chwili przeciw jest tym "zlym"? 2. zawsze sa dwie strony tzw medalu. sa racje strony zydowskiej sa i arabskiej...ale sa tez i cierpienia i lzy i krew NIEWINNYCH po obu stronach ktora spoteguje tylko wzajemna NIENAWISC. pozdrowienia serdeczne, ps. dla Ciebie i dla wszystkich czytajacych: W październiku 1941 roku Churchill w szkole w Harrow: „To jest lekcja: nigdy się nie poddawaj, nigdy się nie poddawaj, nigdy, nigdy, nigdy, nigdy – w niczym, wielkim i małym, poważnym i niepoważnym – nigdy się nie poddawaj, chyba że jest to sprawa honoru i nakaz rozumu. Nigdy nie ustępuj przed siłą; nigdy nie poddawaj się w obliczu przeważających sił wroga.” ps2. kogo ksztalcila i ksztalci Harrow nie powinienem na tym forum nawet przytaczac. Odpowiedz Link
damkon Re: Niewygodne fakty..czy tez beda wykasowane? 07.05.09, 22:32 Jezeli, liczysz na status przesladowanego w zwiazku z dyskryminowaniem Twoich pogladow, to z pewnoscia trafiles na niewlasciwe forum. Nie wydaje mi sie, zeby Twoje wpisy rzekomo ukazujace "niewygodne fakty" dla piszacych na tym forum byly traktowane w jakis szczegolny, nieprzychylny wobec Ciebie sposob. Powiem wiecej, tylko ze wzgledu na to, ze jestes tutaj kims nowym, to zostales potraktowany w sposob poblazliwy i wyrozumialy, poniewaz w innej sytuacji zostalby wykasowany Twoj nie tylko jeden wpis, lecz prawie wszystkie i to z pewnoscia nie ze wzgledu na rzekoma sile Twoich jakze niewygodnych dla innych argumentow, jak sam sobie schlebiasz lecz jedynie z powodu ich prowokacyjnego i obrazliwego charakteru. Dla przykladu w ostatniej swojej odpowiedzi do Vice_Versa zwracasz sie do niego w osobie trzeciej a jego wypowiedzi nazywasz marudzeniem: > Vice _versa stale marudzi o jakichs 2 panstwach ? > Ale islamisci tego nie chca i OFICJALNIE odrzucaja te bajdurzenia > dziecinne o dwoch panstwach czesciowo na terenie Izraela > mniejszego od wojewodztwa mazowieckiego....... Czy chcesz nam powiedziec, ze to niby maja byc te Twoje argumenty nie do obalenia? A moze to sa te niewygodne fakty, o ktorych wspomniales na samym poczatku? Jednak wedlug mnie jest to nic innego jak tylko zwykla obrazliwa prowokacja, majaca na celu zamiane merytorycznej rozmowy w rynsztokowy belkot. Odpowiedz Link
lechu112 Re: Niewygodne fakty..czy tez beda wykasowane? 07.05.09, 23:53 damkon napisał: > > Jezeli, liczysz na status przesladowanego w zwiazku z > dyskryminowaniem Twoich pogladow, to z pewnoscia trafiles na > niewlasciwe forum. Nie wydaje mi sie, zeby Twoje wpisy rzekomo > ukazujace "niewygodne fakty" dla piszacych na tym forum byly > traktowane w jakis szczegolny, nieprzychylny wobec Ciebie sposob. > Powiem wiecej, tylko ze wzgledu na to, ze jestes tutaj kims nowym, > to zostales potraktowany w sposob poblazliwy i wyrozumialy, poniewaz > w innej sytuacji zostalby wykasowany Twoj nie tylko jeden wpis, lecz DZIEKUJE ZA POBLAZLIWOSC...... > prawie wszystkie i to z pewnoscia nie ze wzgledu na rzekoma sile > Twoich jakze niewygodnych dla innych argumentow, jak sam sobie > schlebiasz lecz jedynie z powodu ich prowokacyjnego i obrazliwego > charakteru. Dla przykladu w ostatniej swojej odpowiedzi do > Vice_Versa zwracasz sie do niego w osobie trzeciej a jego wypowiedzi > nazywasz marudzeniem: > > > Vice _versa stale marudzi o jakichs 2 panstwach ? > > Ale islamisci tego nie chca i OFICJALNIE odrzucaja te bajdurzenia > > dziecinne o dwoch panstwach czesciowo na terenie Izraela > > mniejszego od wojewodztwa mazowieckiego....... ALE NIE PRZESADZAJMY ZE SLOWA " marudzenie i bajduzenie" TO JUZ OBRAZA ???))))) ...bo to jest smieszne . NIE JEST TO TEZ ZADNA " prowokacja" jak piszesz ...nie wiem dlaczego tak to odbierasz.........??????)) To tylko forum , nie przedszkole lub szkolka dla dobrze wychowanych panienek.. > Czy chcesz nam powiedziec, ze to niby maja byc te Twoje argumenty > nie do obalenia? A moze to sa te niewygodne fakty, o ktorych > wspomniales na samym poczatku? Jednak wedlug mnie jest to nic innego > jak tylko zwykla obrazliwa prowokacja, majaca na celu zamiane > merytorycznej rozmowy w rynsztokowy belkot. > Jesli nie chcesz zebym pisal tutaj , nie pasi wam rozszerzenie horyzontow , przeszkadza inny poglad , to napisz i nie bede pisal jesli to tak denerwuje ciebie i twojego kolege " flllara" tego forum vice-versa . Czyste sumienie wynika najczęściej ze złej pamięci. Odpowiedz Link
damkon Re: Niewygodne fakty..czy tez beda wykasowane? 08.05.09, 00:16 > ALE NIE PRZESADZAJMY ZE SLOWA " marudzenie i bajduzenie" TO JUZ > OBRAZA ???))))) ...bo to jest smieszne . > NIE JEST TO TEZ ZADNA " prowokacja" jak piszesz ...nie wiem > dlaczego tak to odbierasz.........??????)) > To tylko forum , nie przedszkole lub szkolka dla dobrze > wychowanych panienek. To nic innego jak tylko zwykle prowokowanie, bo chyba nie chcesz mi powiedziec ze ma to cos wspolnego z merytoryczna rozmowa. > Jesli nie chcesz zebym pisal tutaj , nie pasi wam rozszerzenie > horyzontow , przeszkadza inny poglad , to napisz i nie bede pisal > jesli to tak denerwuje ciebie i twojego kolege "flllara" tego > forum vice-versa . Nie powiedzialem, ze nie chce zebys tutaj pisal swoje komentarze, poniewaz uwazam, ze Twoje poglady rzeczywiscie moga bardziej urozmaicic to forum, powiedzialem tylko, ze chce, zebys przestal prowokowac i obrazac innych. Odpowiedz Link
lechu112 Robi wrazenie ...stara milosc nie rdzewieje 07.05.09, 17:01 www.youtube.com/watch?v=HfLvP2jTVq8&feature=related Korzenie terroru islamskiego.. www.youtube.com/watch?v=gK2ukVCoWUU&NR=1 www.youtube.com/watch?v=RYMQneyuPSM&feature=related Odpowiedz Link
vice_versa Re: Robi wrazenie ...stara milosc nie rdzewieje 07.05.09, 18:02 "Film jest niedostępny w Twoim kraju." Najprawdopodobniej to jest kwestia prawna, a treści filmików które mogą być zakwalifikowane jako sprzeczne z polskim prawem. Jak np. 'nawoływanie do nienawiści rasowej'. Tu masz kilka innych świadectw: 1. "O wiele bardziej wolałbym widzieć sensowne porozumienie z Arabami oparte na życiu razem w pokoju niż utworzenie Państwa Żydowskiego. Wbrew powszechnemu mniemaniu, ma świadomość zasadniczej natury judaizmu stoi w sprzeczności z ideą Państwa Żydowskiego, z granicami, armią i wymiarem doczesnej siły, choćby nie wiem jak skromnej. Obawiam się duchowego uszczerbku, jakiego dozna judaizm" Albert Einstein. 2. www.youtube.com/watch?v=PJHrtYOIIFI 3. www.youtube.com/watch?v=qMGuYjt6CP8&feature=player_embedded This is the full text of Kaufman's speech to the British House of Commons on January 15, 2009: Sir Gerald Kaufman (Manchester, Gorton) (Labour Party): I was brought up as an orthodox Jew and a Zionist. On a shelf in our kitchen, there was a tin box for the Jewish National Fund, into which we put coins to help the pioneers building a Jewish presence in Palestine. I first went to Israel in 1961 and I have been there since more times than I can count. I had family in Israel and have friends in Israel. One of them fought in the wars of 1956, 1967 and 1973 and was wounded in two of them. The tie clip that I am wearing is made from a campaign decoration awarded to him, which he presented to me. I have known most of the Prime Ministers of Israel, starting with the founding Prime Minister David Ben-Gurion. Golda Meir was my friend, as was Yigal Allon, Deputy Prime Minister, who, as a general, won the Negev for Israel in the 1948 war of independence. My parents came to Britain as refugees from Poland. Most of their families were subsequently murdered by the Nazis in the holocaust. My grandmother was ill in bed when the Nazis came to her home town of Staszow. A German soldier shot her dead in her bed. My grandmother did not die to provide cover for Israeli soldiers murdering Palestinian grandmothers in Gaza. The current Israeli Government ruthlessly and cynically exploit the continuing guilt among gentiles over the slaughter of Jews in the holocaust as justification for their murder of Palestinians. The implication is that Jewish lives are precious, but the lives of Palestinians do not count. On Sky News a few days ago, the spokeswoman for the Israeli army, Major Leibovich, was asked about the Israeli killing of, at that time, 800 Palestinians—the total is now 1,000. She replied instantly that “500 of them were militants.” That was the reply of a Nazi. I suppose that the Jews fighting for their lives in the Warsaw ghetto could have been dismissed as militants. The Israeli Foreign Minister Tzipi Livni asserts that her Government will have no dealings with Hamas, because they are terrorists. Tzipi Livni’s father was Eitan Livni, chief operations officer of the terrorist Irgun Zvai Leumi, who organised the blowing-up of the King David hotel in Jerusalem, in which 91 victims were killed, including four Jews. Israel was born out of Jewish terrorism. Jewish terrorists hanged two British sergeants and booby-trapped their corpses. Irgun, together with the terrorist Stern gang, massacred 254 Palestinians in 1948 in the village of Deir Yassin. Today, the current Israeli Government indicate that they would be willing, in circumstances acceptable to them, to negotiate with the Palestinian President Abbas of Fatah. It is too late for that. They could have negotiated with Fatah’s previous leader, Yasser Arafat, who was a friend of mine. Instead, they besieged him in a bunker in Ramallah, where I visited him. Because of the failings of Fatah since Arafat’s death, Hamas won the Palestinian election in 2006. Hamas is a deeply nasty organisation, but it was democratically elected, and it is the only game in town. The boycotting of Hamas, including by our Government, has been a culpable error, from which dreadful consequences have followed. The great Israeli Foreign Minister Abba Eban, with whom I campaigned for peace on many platforms, said: “You make peace by talking to your enemies.” However many Palestinians the Israelis murder in Gaza, they cannot solve this existential problem by military means. Whenever and however the fighting ends, there will still be 1.5 million Palestinians in Gaza and 2.5 million more on the west bank. They are treated like dirt by the Israelis, with hundreds of road blocks and with the ghastly denizens of the illegal Jewish settlements harassing them as well. The time will come, not so long from now, when they will outnumber the Jewish population in Israel. It is time for our Government to make clear to the Israeli Government that their conduct and policies are unacceptable, and to impose a total arms ban on Israel. It is time for peace, but real peace, not the solution by conquest which is the Israelis’ real goal but which it is impossible for them to achieve. They are not simply war criminals; they are fools. 4. Ivan Nagel urodził się w 1931 r. w Budapeszcie, w rodzinie żydowskiej. Przeżył Holocaust i osiadł w Niemczech, gdzie stał się ważną postacią świata kultury: był dyrektorem teatrów, publikował. Niedawno wysłał list otwarty do ambasadora Izraela w Niemczech. Pisał: „Rzym, 3 kwietnia 2002. Szanowny Panie Ambasadorze, cieszę się z zaproszenia i możliwości rychłego poznania Pana. Nasze spotkanie, zaplanowane na 9 kwietnia, muszę jednak odwołać. Powodem jest moje sumienie i ocena polityczna. Gdy przed kilkoma tygodniami przyjąłem Pana zaproszenie, skłoniła mnie do tego nie tylko uprzejmość Pańskiego zaproszenia, lecz bardziej głęboka sympatia do państwa Izrael i jego mieszkańców. Sądziłem, że mój pogląd, iż obecny rząd tego państwa swoją głupią, fatalną polityką sprowadza coraz większe zagrożenie dla życie tychże mieszkańców, nie powinien przeszkodzić mi w tym spotkaniu, po którym spodziewałem się rozmowy, w której zapewne w pewnych sprawach byśmy się różnili, w innych zaś bylibyśmy zgodni. Wszelako od sześciu dni Izrael prowadzi, wedle oświadczenia swego premiera, wojnę. W moim przekonaniu jest to nie tylko wojna błędna, szkodliwa dla życiowych interesów narodu izraelskiego, ale także wojna niesprawiedliwa. Zapewne często zapomina się dziś bądź przemilcza to, co przemawia za Izraelem. Zapomina się, że jest to kraj mały, wręcz mikroskopijny, otoczony morzem narodów arabskich, które jutro albo za 10 czy 20 lat, może go zalać. Przemilcza się niezwykłość, czy wręcz wyjątkowość w historii świata żądania, by ten niewielki kraj, który w 1967 r. zwyciężył w wojnie obronnej z przeważającymi siłami zdecydowanych na dokonanie ludobójstwa wrogów, teraz (w zamian za bezpieczeństwo) oddał wszystkie bez wyjątku zdobyte wtedy tereny i przyjął armie uchodźców, których przyjąć nie zechciały kraje arabskie. Mimo to prawdą jest: dzisiejsza wojna Izraela jest nie tylko głupia, ale też niesprawiedliwa. Jest to wojna, której celem ma być zapobieżenie przemocy wobec niewinnych – ale która w istocie sama stosuje przemoc i w konsekwencji doprowadzi do jej pomnożenia. Piszę do Pana, Panie Ambasadorze, jako Żyd. Od wczesnego dzieciństwa byłem ofiarą prześladowania europejskich Żydów, które dokonywało się przez mord i wojnę na wyniszczenie, i które legitymizuje utworzenie państwa Izrael. Nie pomimo, ale właśnie z powodu takich doświadczeń nie jestem dziś w stanie usiąść z Panem w Berlinie przy kawie z ciastkiem: z Panem, przedstawicielem państwa, który wszelkimi możliwymi środkami militarnymi pr Odpowiedz Link
vice_versa Re: Robi wrazenie ...stara milosc nie rdzewieje 07.05.09, 18:21 Nie pomimo, ale właśnie z powodu takich doświadczeń nie jestem dziś w stanie usiąść z Panem w Berlinie przy kawie z ciastkiem: z Panem, przedstawicielem państwa, który wszelkimi możliwymi środkami militarnymi prowadzi niesprawiedliwą wojnę. Z wyrazami szacunku Ivan Nagel”. Źródło: www.tygodnik.com.pl/numer/275517/pieciak.html Odpowiedz Link
lechu112 Robi wrazenie ??... .nie oszukujmy sie....@@ 07.05.09, 21:11 Vice _versa stale marudzi o jakichs 2 panstwach ? Ale islamisci tego nie chca i OFICJALNIE odrzucaja te bajdurzenia dziecinne o dwoch panstwach czesciowo na terenie Izraela mniejszego od wojewodztwa mazowieckiego....... Wiec po co te wprowadzanie w blad ??? Jak Palestyńczycy oszukują świat 29-03-2009 Jak podało Israel Today - wysoki rangą funkcjonariusz przywódcy PA Mahmuda Abbasa podał we wtorek, że żadna z dużych partii arabskich nie uzna prawa Izraela do istnienia; również od Hamasu nikt nie może tego wymagać. Wysoki rangą doradca Abbasa Mohammed Dahlan wyjaśnił: "Już tysiące razy wypowiadałem się za mnie osobiście, oraz jako przedstawiciel Fatahu: Nie żądamy by ruch Hamas uznał Izraela. Wręcz przeciwnie, żądamy, by Hamas nie uznawał Izraela, bo i Fatah do dzisiaj nie uznał Izraela". To kolejny przykład jak wielką fikcją są oficjalne deklaracje Palestyńczyków w sprawie "uznania Izraela" Ahmadineżad: trwa odliczanie do zniszczenia Izraela PAP | dodane 2007-06-03 (15:10) Prezydent Iranu Mahmud Ahmadineżad oświadczył, iż Libańczycy i Palestyńczycy wcisnęli "guzik do odliczania" końca państwa Izrael. Z Bożą pomocą, guzik do odliczania zniszczenia syjonistycznego reżymu został wciśnięty rękoma dzieci Libanu i Palestyny - powiedział Ahmadineżad w trakcie przemówienia z okazji przypadającej w poniedziałek 18. rocznicy zgonu ajatollaha Chomeiniego. Z woli Boga, będziemy świadkami zniszczenia tego reżymu w bliskiej przyszłości - dodał prezydent. Nie sprecyzował jednak, o jaki termin mu chodzi. Prezydent Iranu Mahmud Ahmadineżad oświadczył, iż Libańczycy i Palestyńczycy wcisnęli "guzik do odliczania" końca państwa Izrael. Z Bożą pomocą, guzik do odliczania zniszczenia syjonistycznego reżymu został wciśnięty rękoma dzieci Libanu i Palestyny - powiedział Ahmadineżad w trakcie przemówienia z okazji przypadającej w poniedziałek 18. rocznicy zgonu ajatollaha Chomeiniego. Z woli Boga, będziemy świadkami zniszczenia tego reżymu w bliskiej przyszłości - dodał prezydent. Nie sprecyzował jednak, o jaki termin mu chodzi. Dwa lata temu Ahmadineżad wzburzył opinię międzynarodową publicznym stwierdzeniem, iż Izrael powinien zostać "wymazany z mapy". ------------------------- www.dziennik.pl/swiat/article364013/Hamas_zabija_wlasnych_rodakow.html Radykałowie likwidują przeciwników poniedziałek 20 kwietnia 2009 15:11 Hamas zabija własnych rodaków Mordy, tortury i egzekucje - tak rządząca Palestyną radykalna organizacja Hamas rozprawia się z politycznymi przeciwnikami. W Strefie Gazy oskarżenie o kolaborację z Izraelem lub praca dla konkurencyjnego do Hamasu palestyńskiego Fatah oznacza wyrok śmierci. Podczas 22-dniowej izraelskiej operacji w styczniu 2009 roku "Hamas brutalnie rozprawiał się ze swoimi politycznymi oponentami i prawdopodobnymi współpracownikami izraelskiego wojska" - mówi Joe Stork, zastępca dyrektora bliskowschodniego oddziału HRW. Bojownicy Hamasu mają według informacji tej organizacji namierzać ludzi podejrzanych o współpracę z Izraelem i członków rywalizującego z Hamasem Fatah. Podczas styczniowego izraelsko-palestyńskiego konfliktu ze zbombardowanego więzienia w Gazie zbiegło 18 mężczyzn. Uciekinierzy zostali wytropieni i zastrzeleni - raportuje organizacja. Na większości z nichj ciążyły oskarżenia o "kolaborację z Izraelem". Przez 3 miesiące od stycznia 2009 roku zamordowano kolejnych 14 osób, w tym co najmniej cztery w areszcie - twierdzi raport HRW. Organizacja zwraca też uwagę na szeroko rozpowszechnioną praktykę strzelania ludziom w nogi i czynienia ich w ten sposób kalekami. Od początku ostatniego konfliktu w Gazie 27 grudnia 2008 aż do końca stycznia 2009 roku zostało w ten sposób okaleczonych 49 osób. 73 innym ofiarom okrutnych palestyńskich porachunków połamano ręce i nogi. Ale rzecznik Hamasu zaprzeczył oskarżeniom HRW, jakoby siły organizacji były zamieszane w egzekucje bez wyroku sądowego. Taher Al-Nono oświadczył, że Hamas bada sprawy kilku członków milicji, którzy podobno zabili podejrzanych o kolaborację. Organizacje ochrony praw człowieka wielokrotnie głośno wyrażały dezaprobatę dla tortur, których dopuszczały się Hamas i Fatah w Gazie i na Zachodnim Brzegu. Oba ugrupowania miały tępić swoich przeciwników podczas długotrwałych walk. Tymczasem zwaśnione palestyńskie frakcje mają w przyszłym tygodniu zasiąść do stołu rokowań. Celem rozmów między skłóconymi Palestyńczykami ma być stworzenie rządu jedności. mg ------------------------- Strefa Gazy - znowu wojna? 02-02-2009 Hamas nie lubi żyć bez wojny? Odpowiedź na to pytanie jest oczywista. Hamas się prosi o.... wojnę. Po kolejnym ataku rakietowym, przeprowadzonym przez terrorystów palestyńskich na teren Izraela, armia izraelska odpowiedziała bombardowaniem obiektów Hamas w Strefie. A szkoda, bo to Izrael ogłosił jednostronny rozejm na granica ze Strefą Gazy. Za kilka dni w Izraelu odbędą się wybory do Knesetu - izraelskiego sejmu. I jeśli wierzyć wynikom przedwyborczych badań, to nowym premierem zostanie, najprawdopodobniej, Beniamin Netanjahu, szef konserwatywno - prawicowej partii Likud. Netanjahu to - tak uważa wielu komentatorów - zdecydowany zwolennik rozwiązywania problemu palestyńskiego metodą militarną, skoro nie da się za pomocą umów i traktatów pokojowych. Ale nie zawsze tak było. Urodzony w 1949 w Izraelu dobrze zna się na dyplomacji, polityce międzynarodowej i palestyńskich zwyczajach politycznych. Wie też, co to izraelska armia. Sam na ochotnika zgłosił się do izraelskiego wojska i służył w elitarnej jednostce komandosów. Brał udział w wielu niebezpiecznych misjach. Między innymi w maju 1972 roku uczestniczył w operacji uwolnienia zakładników z porwanego samolotu linii Sabena na lotnisku Ben-Guriona pod Tel Awiwem. W roku 1973 pożegnał się z armią w stopniu kapitana. Ale Netanjahu to nie tylko wojskowy. Studiował architekturę w Boston (USA) oraz marketing w Jerozolimie na tamtejszym Uniwersytecie Hebrajskim, a także nauki polityczne na Uniwersytecie Harvarda. Swoją karierę dyplomatyczną rozpoczął w roku 1982 w ambasadzie Izraela w USA, by w 1989 zostać ambasadorem Izraela przy ONZ. Od 1988 jest członkiem izraelskiego parlamentu z ramienia partii Likud. Był już także wiceministrem spraw zagranicznych i ministrem finansów Izraela oraz już raz premierem, w latach 1996 - 99. W tym właśnie okresie, w roku 1998 jako premier podpisał, z ówczesnym szefem PLO (Organizacja Wyzwolenia Palestyny), nieżyjącym już dzisiaj, Jaserem Arafatem porozumienie, przewidujące poszerzenie obszaru tzw. Autonomii Palestyńskiej. PLO zdecydowała się wówczas do podjęcia zdecydowanej walki z palestyńskim terroryzmem. Jednak Arafat nie dotrzymał zobowiązań i zamachy terrorystyczne nie ustawały. Netanjahu uznał wówczas, i słusznie, że zamachy bombowe, których autorami byli palestyńscy terroryści, zwalniają państwo Izrael od obowiązku realizacji porozumień zawartych w Oslo. Doszło do przerwania przekazywania Palestyńczykom dalszych terenów na rzecz Autonomii. Czy pokój na Bliskim Wschodzie oddala się? Hamas go - swoim zachowaniem się - niestety nie przybliża. Nie należało się też zresztą tego, po palestyńskich terrorystach, spodziewać. Grzegorz Ziętkiewicz. Autor jest dziennikarzem i felietonistą. Był berlińskim korespondentem Rozgłośni Polskiej Radia Wolna Europa Prowadzi bloga poświęconego ostatnim wydarzeniom politycznym zietkiewicz.blog.onet.pl Odpowiedz Link
ago-ya Re: Robi wrazenie ??... .nie oszukujmy sie....@@ 07.05.09, 21:54 Lechu, Racja jak zwykle leży pośrodku. Niestety swoją retoryką powodujesz że normalny człowiek nie odbiera nielicznych rozsądnych wywodów z twoich wypowiedzi jako argumenty, bowiem ich ton i napastliwość oraz jednostronność nie wzbudzają w żaden sposób zaufania. To nie jest temat w którym racja należy tylko do jednej strony i powinieneś zdawać się to zauważać. Poza tym wysuwając argumenty postaraj się nie dyskredytować drugiej strony tanimi zagrywkami, zauważaj jej rację i się do nich odnoś. Stworzyłeś teraz atmosferę taką, że nikt nie ma ochoty wypowiedzieć się po stronie Izraela. Zarzucasz "arabskie" manipulacje mediami, a zdajesz się nie zauważać że również jesteś manipulowany, i stronnicze cytaty podajesz jako argumenty. Ja przyznam się nie jestem w stanie jednoznacznie ustosunkować po żadnej ze stron. Faktem jest jednak że konflikt ten może być (jeśli w ogóle) rozwiązany tylko czyimś kosztem. I dlatego wygląda to tak jak wygląda. Człowiek inteligenty ma zazwyczaj tendencję do stawania w obronie słabszych, instynkt zaś każe bać się "obcego" co w sytuacji zagrożenia lub w skrajnej postaci przejawia się jako rasizm lub nacjonalizm. Twoje wypowiedzi się tym charakteryzują. Co więcej sprawiasz wrażenie osoby której nawet mając rację (i właściwe argumenty) nie da się przekonać a to jest już pewien dyskomfort w dyskusji. Myślę że to miał na myśli vice, pisząc że jesteś na forum erec. Tak jak księdza nie przekonasz że boga nie ma, tak i on nie przekona ciebie że jest. W kulturze zachodniej Bóg umarł! Nietzche już dawno o tym pisał. Niestety nie każdy właściwie interpretował(uje) jego słowa. Czekamy aż umrze również w innych kulturach. To być może pozwoli oszczędzić wiele istnień ludzkich. Odpowiedz Link
vice_versa Masz obsesję 07.05.09, 22:25 Nigdzie nie napisałem nic o żadnych dwóch państwach. Gdybyś umiał liczyć państwa w tych linkach które podałem było m.in. o: Palestynie, UK, USA, Niemczech, Polsce, Izraelu, Afganistanie, Rosji, Serbii, Czeczenii, Albanii, Timorze... Pisałem natomiast o dwóch różnych mentalnościach, Żydów również. Na szczęście są również inni Żydzi z innym spojrzeniem na świat i ludzi: www.jewishvoiceforpeace.org/publish/article_28.shtml > Ale islamisci tego nie chca i OFICJALNIE odrzucaja te bajdurzenia > dziecinne o dwoch panstwach Ja też odrzucam, bo nie potrzebuję państwa i konfliktu cywilizacji żeby rekompensować sobie braki osobowości. Ty potrzebujesz państwa tak jak kibol potrzebuje klubu, bo sama piłka mu nie wystarcza. Jesteś prowokatorem którego wyobraźnia nie sięga dalej niż konflikt dwóch cywilizacji. Trolluj gdzie indziej, bo tego co uprawiasz rozmową nazwać się nie da. Odpowiedz Link
lechu112 Re: Masz obsesję 07.05.09, 23:35 Masz obsesje i caly czas nawijasz o Zydach..a tu konflikt jest swiatowy , bomby wybuchaja wszedzie ( Londyn , Madryt , NY ..3000 ludzi zamordowali we wszystkich tych miejscach zgineli Polacy . Nasi obywatele polscy ..Polacy . Bo czy ci sie to podoba czy nie , to jestem Polakiem z ojca polaka i matki Polki , jasne ze moje sympatie sa po stronie demokracji i krajow walczacych o demokracje . Mozesz pisac ile chcesz o forum Erec , ale to mnie nie obchodzi . Pewnie piszesz tak bo brak ci innych argumentow . Do znudzenia serwujesz/cytujesz papke jakich lewakow Zydow . Co mnie to obchodzi , wiem kto zamordowal 3000 ludzi w NY , wiem kto morduje , przesladuje Chrzescijan w krach islamskich . wiem kto morduje w Darfour ....i nic mnie nie obchodza twoje wyzwiska typu troll i prowokator , ty "fillarze" forum . Pewnie te wyzwiska jakimi mnie obdarzasz to podpowiedz , zeby wykasowac moje posty...... rozpoczeliscie dyskusje falszywym zestawem arabskiej propadandy , miejcie odwage poznac prawde i fakty . Pisze do ciebie i bieda_inwestora . Przed II Wojna Swiatowa tez chciano uglaskac , zrozumiec i zaspokoic "prawowite" żadania Hitlera...oczywiscie kosztem innych narodow w nadzieji ze potwor nasyci sie i zostawi ich w spokoju . Jak to sie skonczylo wszyscy wiemy . europa21.pl/wiadomosc/471-Najwiekszy_autorytet_swiata_islamu_chwali_Hitlera europa21.pl/wiadomosc/11580-Panstwa_arabskie_i_al-Kaida_bronia_zbrodniarza europa21.pl/wiadomosc/11642-Islamscy_terrorysci_zgwalcili_dziennikarke europa21.pl/wiadomosc/11645-Islamisci_przeklinaja_ofiary_wloskiej_tragedii Odpowiedz Link
sevenseas hmm.. 08.05.09, 08:31 Skoro tak stawiasz sprawe leszku to Ci wierzymy , wszyscy. Boli mnie jak czytam twoje posty , boli mnie tak ze sobie nie wyobrazasz. Czy ty tez czujesz ten bol? Mysle ze powinienies cos z tym zrobic , WSTAP DO ARMII. Jedz do iraku lub afganistanu i zabijaj tych strasznych arabow-terrorsytow , a wszystko w imie tych pieknych zlotych klapek ktore masz na oczach. ps. jesli bedziesz jeszcze glosniej krzyczal to mi sie wydaje ze dasz rade przekonac do siebie jeszcze wiecej osob. pozdrawiam Cie leszku , bez odbioru. Odpowiedz Link
dorota_3 Słaba forma przegrywa z brakiem treści, niestety 08.05.09, 10:01 I dlatego, Lechu, "poległeś" w tej dyskusji mając - w moim przekonaniu - rację w większości z poruszanych kwestii. To jest ta "meta" warstwa - liczy się nie tylko "co", ale i "jak" się argumentuje, może czasem nawet bardziej. Można nad tym ubolewać, ale lepiej przyjąć do wiadomości ten fakt i popracować nad formą. Szczególnie, jeżeli ma się za przeciwników inteligentnych nihilistów No i szkoda, że tak się stało, bo masz rację niemal we wszystkim, co piszesz. Wątek został zainicjowany niewiarygodnie brutalną i do gruntu kłamliwą propagandówką. Głęboki fałsz takiego zestawienia zdjęć obnażył Ago-ya cytując inne zdjęcia. A potem mieliśmy festiwal chwytów erystycznych, łącznie z atakami ad personam... Jednak dobrze się stało, że ktoś zareagował na link podany przez "Bogatego", bo tak drastycznie fałszwej, goebbelsowskiej rzeczy bez komentarza zostawić nie sposób. Przy okazji - Vice_Versa, piszesz : > nie potrzebuję państwa i konfliktu cywilizacji, żeby zrekompensować > sobie braki osobowości. Ty potrzebujesz państwa, jak kibol klubu (...) Pomijając obelżywą sugestię zawartą w tej wypowiedzi (ucz się, Lechu, jak można między wierszami obrazić), to jest ona żenująco krótkowzroczna. Pochodzić może tylko od człowieka, który nie zna stosunkowo nieodległej historii własnego narodu i nie wie, jak ważne może być posiadanie własnego państwa już nie dla komfortu, ale wręcz dla biologicznego przetrwania narodu. Nie wierzę, że możesz mieć w mysleniu tak ahistoryczną prostotę. Odpowiedz Link
tartaczek Re: Słaba forma przegrywa z brakiem treści, niest 08.05.09, 10:57 No coz ,mnie zdecydowanie odpowiada forma dyskusji vice_versa,ktory potrafi spojrzec na sprawe z obu stron.Mieszanie NY ,Madrytu i Londynu do tej dyskusji jest bez sensu ,bo zdania co do tego kto stoi za tymi sprawami, sa mocno podzielone.Nie wszyscy lykaja oficjalna propagande podawana przez media.Tak sie sklada ,ze my Polacy nauczylismy sie czytac miedzy wierszami.Wmawianie komus obsesji ,wskazuje na brak argumentow.Jak juz kiedys napisalam w psychologii nazywa sie to projekcja-czyli przenoszeniem wlasnych cech na inne osoby.Wyuczone metody reagowania ,kiedys sie koncza.Czas wezwac kogos z drugiej linii do pomocy.Nie przypominam sobie,zeby lech wypowiadal sie kiedys wczesniej na tym forum w sprawach gospodarczo -politycznych,ale nie jestem tu od zawsze wiec moge sie mylic.No ,coz gratulacje vice_versa za inteligentne posty. Nie pierwszy raz zreszta. Odpowiedz Link
lechu112 Re: Słaba forma przegrywa z brakiem treści, niest 08.05.09, 14:48 Dzieki Dorota za mile slowa . Jesli "poleglem" to sie tym nie przejmuje , masz racje przegrywam z zawodowymi agitatorami . Nie mam duzo czasu , zeby wazyc , sledzic ludzi gdzie i co pisza, cedzic i dobijac przeciwnikow jak inni ....mam ciekawa i absorbujaca prace i pisze z "doskoku ". Moim zadaniem bylo wykazac klamstwo i powiadomic o innych zrodlach informacji . I to chyba udalo mi sie zrobic ? A.."festiwal chwytów erystycznych, łącznie z atakami ad personam..". zostawiam innym fillarom tego forum jesli chca sie tym zajmowac . Tutaj macie link do ciekawych artykolow po polsku ........: moze to komus pomoze zrozumiec w jakim swiecie i rzeczywistosci zyjemy...)))) pl.danielpipes.org/6255/palestynczycy-ktorzy-pomogli-w-stworzeniu-panstwa pl.danielpipes.org/art/year/all pozdrawiam wszystkich ..))) ( konczy mi sie przerwa obiadowa i pedze do pracy )) Lechu Odpowiedz Link