Co dalej z autobusem 740 do Nadmy?

05.11.11, 17:15
Czy ktos wie jakie sa losy naszego jedynego srodka transportu???, Jaka decyzja zapadla na sesji 4 listopada?. co dalej nas czeka....?
    • projekt74 Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 05.11.11, 18:30
      Po wielkich bojach w zaciszu gabinetu burmistrza oraz na oficjalnych i mniej oficjalnych spotkaniach z radnymi, ostatecznie uchwała zmieniająca sposób i zakres komunikacji na terenie gminy Radzymin została wycofana z porządku obrad. Wszystko wskazuje na to, że jednak autobus ZTM linii 740 nadal będzie opatrzony napisem NADMA.

      Pozdrawiam,
      Marek Brodziak
      • nadmianka Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 05.11.11, 20:10
        Panie Radny Marku
        Dziekujemy za połowiczne załatwienie sprawy.Sprawa autobusu do nadmy nie weszła do porządku obrad.Zostaje nadal po staremu,natonmiast proszę przekazać Panu Burmistrzowi Piotrowskiemu że ludzie z Nadmy nie zapomną o sprawie.Jeżeli likwidacja lini 740 będzie na posiedzeniu za parę tygodni i uchwalicie likwidację tej lini ,to utworzymy społeczny komitet i będziemy dążyli do tego aby Nadmę odłączyć od Radzymina a ptrzyłączyć do Marek lub Kobyłki
        • projekt74 Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 05.11.11, 22:02
          Szanowna Pani,

          Jak rozumiem są to słowa uznania za walkę jaką stoczyłem o utrzymanie linii 740, za które oczywiście dziękuję.
          Jednocześnie chciałbym przypomnieć, że to ja byłem inicjatorem uruchomienia linii 740 i zapewniam Państwa, że będę ostatnią osobą, która opowie się za likwidacją tej linii. Tym bardziej, że z informacji przekazanych mi przez przedstawicieli ZTM wynika, że z autobusu korzysta wielu mieszkańców Nadmy i linia jest jak najbardziej rentowna.

          Pozdrawiam,
          Marek Brodziak
          • gg16026379 Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 05.11.11, 23:34
            Ufffff jak dobrze dziekujemy Panie Marku za trud wlozony w obrone naszego 740. co do przylaczenia Nadmy do Marek bylby to bardzo dobry pomysl ewentualnie do Kobyłki (w zasadzie laczymy sie z w/w miastami:-). Najwyrazniej pan burmistrz zapomnial ze Nadma jest najwieksza wsią w gminie radzymin i ze nasze podatki w duzej czesci zasilaja Radzymin.
            • kchacinski Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 08.11.11, 20:51
              Pozwolę sobie sprostować - Nadma nie jest największa wsią w gminie Radzymin - jest nią Słupno.
    • marice78 Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 06.11.11, 07:35
      W 100% popieram wypowiedzi przedmówców, zarówno w części podziękowania dla Pana, jak i propozycji odłączenia się. Cieszę się, że mieszkańcy Nadmy nareszcie się ocknęli z tego zachwytu dla włodarzy gminy ...
    • jj35a Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 06.11.11, 10:30
      Faktycznie, bardzo dobra wiadomość przynajmniej na jakiś czas. Z autobusu korzysta dużo osób, między innymi ja, a w godzinach szczytu porannego jest niemal przepełniony. Nawet w niedzielę nie jeździ pusty. Utrzymanie tej linii jest jak najbardziej uzasadnione.
      Natomiast jak pisze "gg16026379 " odłączenie się od gminy Radzymin na rzecz Marek, jest bardzo dobrym pomysłem. Zapewne większość mieszkańców Nadmy i tak korzysta z np aptek, szkół czy chociażby poczty, znajdujących się na terenie Marek i w tamtym kierunku się przemieszcza jadąc do pracy. Można odnieść wrażenie, że Burmistrz Radzymina traktuje Nadmę jak "kraj trzeciego świata", a powinna być wizytówką gminy jako, że znajduje się na początku jej terenu patrząc od stolicy. Jadąc przez wsie z drugiej strony Radzymina gdzie nierzadko można spotkać jeszcze drewniane domy pokryte strzechą, od dawna są ładne nowe chodniki z kostki brukowej i woda miejska, a u nas to najlepiej by było, żeby żadnych inwestycji nie robić.
      Myślę Panie Marku, że tą kwestią należałoby się zdecydowanie zająć i powziąć kroki np poprzez zorganizowanie referendum wśród mieszkańców Nadmy.
      Pozdrawiam.
      • embeo Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 06.11.11, 20:40
        Panie Marku - dzięki za aktywność i lobbowanie na rzecz utrzymania 740. To faktycznie Pana "dziecko" i cieszy fakt, że udało się je (przynajmniej na jakiś czas wybronić). Na wyrazy wdzięczności w stylu "nadmianki" jest Pan pewnie odporny - taki urok bycia samorządowcem lub politykiem. ;)
        Jedna rzecz nie jest dla mnie jasna. We wcześniejszym wątku wspominał Pan, że z pomysłem i chęcią likwidacji 740/734 zgłosił się do burmistrza ZTM. A w powyższej wypowiedzi cytuje pan przedstawicieli ZTM, którzy twierdzą, że linia 740 jest jak najbardziej rentowna. To znaczy że ZTM chce likwidować w miarę uczęszczane i rentowne linie?

        P.S. Oddzielenie Nadmy od Radzymina - koncepcja ciekawa, ale też nie byłbym pewien, czy takie Marki lub Kobyłka tak od razy by nas chciały z otwartymi rękami. ;)
        • gg16026379 Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 06.11.11, 20:58
          Jak poczuja Podatki to chetnie przyjma:-).co do Marek zaslyszalem wersje ze maja miec 1 strefe biletowa wiec i my na tym bysmy skorzystali:-) tak wiec Jesli radzymin nam zabierze 740 powolujemy komitet przylaczenia do Marek( jakby nie patrzec ulica Stara na poczatku dzieli 150metrow od ul Majora Billa w strudze, a na koncu czyli stara 17chyba 5 zaczyna sie juz kobylka ul Boleslawa Chrobrego. Pozdrawiam forumowiczow (szkoda ze tutaj niemal kazdy jest anonimowy:-(
          • bziszek Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 07.11.11, 07:57
            Z tym pomysłem odłączenia od Radzymina byłbym ostrożny, choć niewątpliwie jest to niezły argument nacisku na burmistrza i radę. W mojej ocenie (zaznaczam, że nie mieszkam w Nadmie) taki manewr niewiele by zmienił, bo czy to w ramach Marek, czy Kobyłki Nadma byłaby w dalszym ciągu peryferyjnem osiedlem. Biorąc pod uwagę, jak słabo są skomunikowane niektóre osiedla w ramach Marek (nic się z tym nie robi od wielu lat) wątpię, aby burmistrz Marek podjął decyzję o finansowaniu w całości nowej linii, która z całym szacunkiem jest efemerydą (przyszłość widzę w systemie linii "L", do których utworzenia były zresztą przymiarki). Co do ewentualności uruchomienia podjazdów 718 wystarczy spojrzeć na infrastrukturę - na chwilę obecną przeguby w Nadmie nie zawrócą. Z kolei na terenie Kobyłki nie ma w ogóle linii typu "700", nic mi także nie wiadomo, aby burmistrz dofinansowywał prywatną komunikację, która w takim układzie byłaby niezbędna dla dowiezienia mieszkańców do stacji PKP. Tak czy inaczej w dłuższej perspektywie wydaje mi się, że Nadma straci na pomyśle odłączenia od gminy Radzymin, ale może się mylę :-).
            • embeo Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 07.11.11, 11:08
              Prawdę mówiąć wolałbym być peryferiami Marek, niż peryferiami Radzymina. Nadma i tak jest na stałe zrośnięta z Markami - to tam zazwyczaj jeździmy leczyć siebie oraz swoje dzieci, tam większość nadmian chodziła do szkoły, tam jeździmy na pocztę, do apteki, na zakupy czy na bazarki. Pewnie są też osoby, które jeżdżą z Nadmy do Marek do pracy (zwłaszcza jeśli jako teren Marek uznamy obszar M1). W Markach jesteśmy codziennie - chociażby w drodze z/do Warszawy. Gdyby Nadma była w gminie Marki, łatwiej by było docierać też do urzędów wszelakich i innych gminnych instytucji.
              Zgadzam się natomiast z bziszekiem, że cudów w Markach by nie było. Być może udałoby się wynegocjować "nienaruszalność" 740, ale pewnie nic więcej. Nadal Nadma pozostałaby niedoinwestowaną miejsowością z upiorem ulicy Szkolej, straszącym po nocach. ;) Nadal niebyłoby chodników, kanalizacji, odwodnień - wystarczy spojrzeć w jakim stanie są ulice w okolicach mareckiej przychodni, policji i poczty. Zwłaszcza jak spadnie dużo deszczu. ;)
              • kchacinski Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 08.11.11, 21:00
                No to szykują się nam "rozbiory gminy" ;-)
                Rzeczywiście mieszkańcom Nadmy bliżej pewnie do Marek niz do Radzymina i nie ma w tym nic dziwnego. Nie spodziewam się jednak żeby Marki tak chętnie przyjęły wieś, która jest od Marek jednak odległa.

                @bziszek
                czy przymiarką do L nie była przypadkiem wycofana propozycja dowozówek?

                W całej tej dyskusji o liniach dowozowych brakowało informacji. Plotki o likwidacjach linii, granie na emocjach na pewno nie pomagały w podjęciu decyzji.

                Gratuluje Pan Markowi aktywnej postawy w rozwiązywaniu problemu.
                • bziszek Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 09.11.11, 09:26
                  Jakie są konsekwencje "aktywnej postawy" w obronie 734 i 740 możemy dowiedzieć się z wpisu kompetetntnej osoby z ZTM na forum Radzymina:

                  "ZTM zaproponował od 01.01.2012 przekształcenie linii 734 i linii 740 w linie lokalne w których obowiązywałaby taryfa ZTM na trasach:
                  Nowe Załubice - Rynia - Białobrzegi (skomunikowanie z autobusami l. 705)
                  Nadma - Czarna Struga (skomunikowanie z autobusem 718)
                  taborem 12-metrowym (przyjmijmy, że turystyczny autokar, co najmniej 7-8 letni), więc żadne tam busiki
                  Dzięki oszczędnościom w kosztach funkcjonowania spowodowane przekształceniem obecnych tras w linie L miały jednocześnie powstać nowe linie lokalne oparte na zintegrowanej taryfie ZTM
                  na trasach: Dąbkowizna - Słupno - Czarna Struga (dowóz do 718)
                  oraz Białobrzegi - Łąki - Radzymin a od 1.06 linia Opole - Załubice - Radzymin i pewnie jeszcze w wyniku oszczędności linia albo Radzymin - Wołomin albo Radzymin - Łosie
                  Ponieważ gmina ma pieniędzy ile ma, a od 1.01 będzie płacić znacznie więcej za funkcjonowanie l. 734 miało nastąpić zoptymalizowanie kosztów ponoszonych przez komunikację na linie ZTM z jednoczesnym rozszerzeniem oferty o nowe części gminy. Liczba kursów obsługujących Nadmę i Załubice miała pozostać bez zmian a nawet wzrosnąć. Ale niestety pojawiła się grupa krzykaczy na sesji i storpedowała dobre moim zdaniem zmiany:
                  - zamiast rozwoju będzie to co jest po bardzo wysokiej stawce od 1wozokm
                  - stracili prywatni lokalni przewoźnicy, którzy mogliby wygrać przetarg na w/w linie i mieć pewny dochód niezależnie od liczby przewożonych pasażerów
                  a więc część mieszkańców gminy może podziękować zapewne radnym z Nadmy i Załubic wraz z grupą mieszkańców, którzy zostali przez nich napuszczeni by inni mieszkańcy nie mieli lepszej komunikacji."

                  Zgadzam się, że odnośnie koncepcji linii L zabrakło właściwej komunikacji na linii burmistrz - mieszkańcy - nie pierwszy raz zresztą.

                  • projekt74 Re: Co dalej z autobusem 740 do Nadmy? 09.11.11, 13:44
                    Szanowni Państwo,

                    Odnosząc się dosłownie w kilku słowach do wypowiedzi Pana Daniela Złamala – przedstawiciela ZTM, chciałbym zwrócić Państwu uwagę, że przedstawiony przez burmistrzów projekt uchwały dotyczył ustalenia cen urzędowych za usługi przewozowe lokalnego transportu zbiorowego na trasie:
                    1. Białobrzegi – Rynia – Nowe Załubice,
                    2. Białobrzegi – Beniaminów – Radzymin,
                    3. Dąbkowizna – Sieraków – Słupno – Nadma /Czarna Struga.
                    Proponowana cena biletu jednorazowego miała wynosić 3 zł (normalny) i 1,50 zł (ulgowy), natomiast biletu miesięcznego 80 zł (normalny), 40 zł (ulgowy).

                    Tak skonstruowany projekt uchwały jak również dość niejasne wyjaśnienia Pana Burmistrza Andrzeja Siarny wzbudziły na tyle duży niepokój wśród radnych, że uchwała nie weszła do porządku obrad, czyli jak rozumiem będzie nadal przedmiotem dyskusji, która w mojej ocenie powinna również być prowadzona na szerszym forum, czyli w postaci konsultacji społecznych.

                    W swojej wypowiedzi Pan Daniel Złamal twierdzi, że przekształconych liniach 734 i 740 obowiązywałaby taryfa ZTM. Panie Danielu, proszę mi wskazać w taryfie ZTM pozycje, w których wskazane są stawki za przejazd na podstawie biletu jednorazowego w wysokości 3/1,5 zł i biletu miesięcznego w wysokości 80/40 zł. Albo w projekcie uchwały wkradł się błąd, albo ktoś mija się z prawdą.

                    Ponadto Pan Daniel Złamal pisze o trasie Nadma – Czarna Struga, natomiast z projektu uchwały wynika, że mieszkańców Dąbkowizny, Sierakowa i Słupna będziemy wozili po Nadmie, z której w godzinach szczytu wyjeżdża około 40 – 50 osób (dane przekazane przez Pana Daniela Złamala w jednej z naszych rozmów telefonicznych). W związku z powyższym pytam: w jaki sposób mamy upchać w już wypełnionym busie taką ilość pasażerów? Po co mieszkańcy Sierakowa mają codziennie jeździć przez Nadmę? Być może w projekcie uchwały jest to tylko drobna pomyłka, ale przyznacie Państwo, że budzi pewne wątpliwości.

                    Pan Daniel Złamal pisze o oszczędnościach, które pozwolą na uruchomienie dodatkowych połączeń na terenie gminy. Proszę o konkretne wyliczenia, ponieważ nikt takowych nam nie przedstawił, a bazując na wyliczeniach, jakie przedstawiłem radnym i burmistrzowi na komisji rewizyjnej, które notabene pokrywają się z wyliczeniami przedstawionymi przez css99 wynika, że w przypadku likwidacji linii 740 oszczędności albo są pozorne, albo po prostu ich nie ma. Dlaczego? Otóż autobus linii 740 dziesięć razy dziennie, średnio przez trzydzieści dni w miesiącu przemierza trasę od granic Warszawy, przez Marki, Nadmę i z powrotem (co daje łącznie około 21 km) za kwotę 10 500 zł (po stronie Gminy Radzymin) i 10 500 zł (po stronie Miasta Marki). Czyli za kilometr przejazdu mieszkańców Nadmy do Warszawy (!!!) Gmina Radzymin płaci średnio około 1,60 zł za kilometr (21 km * 10 kursów dziennie * 30 dni = 6300 km miesięcznie, czyli 10500 zł / 6300 km = 1,60 zł). Biorąc pod uwagę powyższe oraz argumenty przedstawione przez css99 na forum Radzymina forum.gazeta.pl/forum/w,14936,130154464,130526159,Re_Likwidacja_740_w_zmaian_linie_dowozowa.html większych korzyści po stronie gminy Radzymin nie widzę. Natomiast po stronie ZTM jak najbardziej widzę korzyści, ponieważ mniejszym nakładem środków finansowych ma większą liczbę pasażerów korzystających z drugiej (czytaj droższej) strefy. Czyli po raz kolejny potwierdza się stara jak świat doktryna – punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

                    Jednocześnie proszę o informację, czy ktokolwiek na ten temat rozmawiał z przedstawicielami Miasta Marki? W mojej ocenie nie może być tak, żeby problemy Radzymina przerzucać do autobusu w Markach. Co w takiej sytuacji z naszymi (jeszcze) dobrosąsiedzkimi relacjami?

                    Myślę, że udowodniłem Państwu, iż nie wszystko było (i nadal nie jest) jasne dla radnych, a co dopiero dla mieszkańców Nadmy i Załubic. Pamiętam dokładnie ile czasu minęło od pomysłu uruchomienia linii ZTM na terenie gminy Radzymin do momentu jej uruchomienia i nie wyobrażam sobie, żeby w taki sposób, jak zaproponowali to przedstawiciele gminy (a być może ZTM?) wprowadzić tak radykalne zmiany. Ktoś w tym wszystkim zapomniał (zresztą nie po raz pierwszy) o poinformowaniu najbardziej zainteresowanych, a co najgorsze nikt tak naprawdę nie zna (lub nie chce się z innymi podzielić swoja wiedzą) szczegółów tego projektu. A jak wszyscy wiemy diabeł tkwi w szczegółach.

                    Łącząc wyrazy szacunku do wszystkich adwersarzy bez wyjątku,
                    Marek Brodziak
                    Radny Miasta i Gminy Radzymin
Pełna wersja