Jedwabne , kolejna rocznica, tzw mordu

[ossey]

Kolejna "rocznica" tzw mordu Polakow na Zydach w Jedwabnym usilnie
popularyzoana przez niektore media jako przyklad polskiego zwierzecego
antysemityzmu. Warto wiec przypomniec geneze owych wydarzen.
21 czewrwiec 1941, Jedwabne...poczatek kolejnej gigantycznej wywozki Polakow
na wschod. Jest juz wszystko przygotowane...karne kompanie NKWD w pelnej
gotowosci, bydlece wagony na przecznicach, skrupulatnie przygotowane listy
Polakow przeznaczonych do wywozki w glab Rosji i...stojace szeregi zydowskich
furmanek .Tak to pamietaja mieszkancy Jedwabnego i innych polskich
miejscowosci , ktorzy przeszli pieklo sowieckich wysiedlen....
Mieszkancy polskich miejscowosci, zawsze sie zastaniawiali jakim cudem NKWD
moglo posidac tak dokladne informacje na temat miejscowej ludnosci. Okazalo
sie ze odpowiedz byla jedna...sasiedzi....tak, zydowscy sasiedzi wydawali na
tulaczke a czesto na pewno smierc swoich sasiadow....Polakow.
Wywozka w czerwcu 1941r nie doszla do skutku ze wzgeldu na to ze wybuchla
wojna miedzy "sojusznikami"...sceniariusz mial byc jednak identyczny jak w
pozostalych. Po dom w nocy podjezdzali na koniach uzbrojeni po zeby
NKWD-zisci. Wysiedlency mieli kikanascie czasem kildziesiat minut na
spakowanie sie....przed domem czekla juz zydowska furmanka, ktora w asyscie
NKWD odwozila wysiedlecow na dworzec.
Po wysiedleniu do akcji przystepowali inni zydzi...zaczynal sie rabunek
pozostawionego polskiego majatku...
Czyz mozna sie dziwic reakcji niektorych mieszkancow Jedwabnego i innych
miejscowosci ze zapragneli zemsty...zemsty, czesto za smierc swoich
najblizszych ....Prawa wojny sa okrutne.

[dupetek]

Nie ma czegoś takiego jak:21 czewrwiec 1941,! Jeśli chciałeś coś
przekazać, to naucz się języka polskiego!!!:( Datę piszemy: 21 czerwCA 1941!
Chodzi o dzień miesiąca (czerwca), a nie któryś miesiąc (czerwiec) nie wiadomo
od kiedy liczony:)

Czy według Ciebie w Jedwabnem nic się nie wydarzyło?

[ossey]

Owszem, wydarzylo sie...ale mnie interesuje glownie geneza...na zasadzie nie
dymu bez ognia...powstaje pytanie , kto wzniecil ogien ?

ps. to nie jest formu znawcow gramatyki i ortografii ...ale za uwagi dziekuje.

[marudna.menda]

Jak to kto? Polscy sasiedzi wzniecili ogien.

[ossey]

Dlaczego ?

[dupetek]

Służę uprzejmie polskiemu patriocie nieznającemu swojego języka:)

ossey napisał:
> ps. to nie jest formu znawcow gramatyki i ortografii ...ale za uwagi dziekuje.<

[ossey]

i milo ze wpadles... cos sie ciekwego dowiedziales....

[jola.iza1]

files.myopera.com/reed/blog/1Majj.jpg

[marudna.menda]

Splywaj naziolu!

[ossey]

prawda az tak boli ?

[marudna.menda]

Jaka prawda? Na forum Historia wszyscy uwazaja cie za naziola, wiec nie dziw
sie,ze ta prawda cie spotyka i tutaj.

[ossey]

Typowe ....z braku argumentow osobite wycieczki...ale fajnie ze to piszesz ,
wszyscy juz wiedza ze poza belkotem tzw popularyzatorzy "polskiego
antysemityzmu" nie maja zadnych argumentow poza....wyzwiskami.

[vladexpat]

ossey napisał:

> prawda az tak boli ?

Owszem boli. Boli to, że antysemityzm w Polsce był i istnieje do tej pory, mimo braku Żydów. Źle to świadczy o stanie umysłu jakże licznych rodaków.
A co do Jedwabnego. W historii każdego narodu zdarzają się haniebne karty, a Polacy nie są wyjątkiem.

[ossey]

Tak ? Isnieje ?....to cos nowego....moze jakies przyklady na ten antysemityzm?

[Gość: muledet.3]

Po co daleko szukac ossey.Ty jestes antysemita wystarczy przeczytac
twoje posty.I nie jest to nic nowego.

[kolter-xxl]

ossey napisał:

> Tak ? Isnieje ?....to cos nowego....moze jakies przyklady na ten antysemityzm?

Tyś dowodem .

[kolter-xxl]

ossey napisał:

> prawda az tak boli ?

No właśnie -boli to ze Polacy to tacy sami mordercy !!

[dupetek]

To co opisujesz, to historia po Jedwabnem! Czy według Ciebie czas nie jest
liniowy? Czy lata wcześniejsze rzutują na późniejsze? A może za komuny Żydzi
odreagowali polskie szmalcownictwo z czasu wojny? Pytań jest dużo:(

Sor!

[dupetek]

Powinno być: Czy lata późniejsze rzutują na wcześniejsze!!!

[ossey]

Nie....to historia przed Jedwabnym a dotyczy okupacji sowieckiej 1939-1941.

[wariant_b]

A ilu Żydów mieszka w domach po wymordowanych przez NKWD Polakach?

[ossey]

Oj ...na okupowanych przez sowiety terenach do 1941 roku mieszkalo ich bardzo
duzo...

[wariant_b]

ossey napisał:
> Oj ...na okupowanych przez sowiety terenach do 1941 roku mieszkalo
> ich bardzo duzo...

A co się z nimi stało? Porzucili domy i już nie mieszkają?

[ossey]

Martwisz sie o zlodzieja czy o prawowitego wlasciciela domu ?

[kolter-xxl]

ossey napisał:

> Martwisz sie o zlodzieja czy o prawowitego wlasciciela domu ?

Jak widać ty o złodzieja !!

[tanebo]

Czy tych 450 żydów zamordowanych w Katyniu też zaliczasz do żydokomuny czy do polaków?

[don.kichote]

ossey napisał:

> Czyz mozna sie dziwic reakcji niektorych mieszkancow Jedwabnego i innych
> miejscowosci ze zapragneli zemsty...zemsty, czesto za smierc swoich
> najblizszych ....Prawa wojny sa okrutne.

A za co mścili się mieszkańcy Kielc?

Rozumiem też, że nie dziwi Cię zemsta rdzennych mieszkańców Wołynia, za lata
poniżania, wynarodowiania polonizowania i "nawracania"?

[ossey]

Kielce ? To byla prowokacja UB w pelni przez nich kontrolowana....wiec powielasz
tylko propgandowki ubekow i....GW.

[kolter-xxl]

ossey napisał:

> Kielce ? To byla prowokacja UB w pelni przez nich kontrolowana....wiec powielas
> z
> tylko propgandowki ubekow i....GW.

Ty zakłamany łachu , UB mordowało czy prymitywna tłuszcza ??

[ossey]

poczytaj artykuly IPN...moze cos zrozumiez czym byla prowokacja kielecka.

Wolyn to osobny problem do tego bardzo zlozony i patrzec na Wolyn przez pryzmat
lat 40 jest glupota.

ossey tak zwany człowiek

[jeepwdyzlu]

ossey naprawdę sądzisz, że liczne napięcia pomiędzy Polakami
Katolikami a Polakami Żydami - sięgające jeszcze czasów sprzed
wybuchu wojny - sa usprawiedliwieniem?

Tak - masz rację
Wsród Żydów było mnóstwo zdrajców, szuj, złodzieji, bandytów.
Tak - poczuli się bezkarni po wkroczeniu armii czerwonej..
Tak - byli sojusznikiem NKWD

czy to oznacza zgodę na kesterminację?
pomaganie einsatzkomando?
wyłapywanie dzieci, starców?

Zemsta jest sprawiedliwa?
Dlatego piszesz TAK ZWANY MORD???
jeep

[Gość: ossey]

Po pierwsze nie miedzy Polakami katolikami a zydami Polakami. Wystapieni ,
pogromy po wkroczeniu Niemcow byly charakterystyczne dla wszystkich okupowanych
terenow przez sowiety po 1939r...
Tylko na bialostoczyznie w na przelomach czerwca i lipca doszlo do pogromow w
ponad 30 miejscowosciach m. in w Rajgrod , Grajewo , Wasosz , Trzcanne , Knyszyn
, Radzilow, Piatnic/k Łomzy, Zabludow , Narewka , Bielsk Podlaski...podobne
wystapienia byly na Litwie , Lotwie , Estoni , na terenach dzisiejszej Bialorusi
i Ukrainy...
Różny był stopień "samodzielności" Polakow . Części ekscesów dopuszczała się
polska "policja pomocnicza" (formalnie powołano ją później) na rozkaz Niemców.
Wskazywała Żydów, wyprowadzała ich z domów i kryjówek, konwojowała i pilnowała,
dręczyła, biła i zabijała. Czasem do niej dołączali - na rozkaz lub ochotniczo -
cywile. Tak było w Czyżewie, Narewce, Tykocinie. W Trzciannem przez kilka dni
Żydzi przetrzymywani byli w wykopie; przy pomocy Polaków, którzy trzymali straż,
jeden młody niemiecki żołnierz zastrzelił co najmniej kilkudziesięciu ludzi. W
Rajgrodzie do roli kata w zarządzonej przez Niemców egzekucji strzałami w głowę
zgłosił się ochotnik Polak. W Suchowoli eksterminacją dowodzili Niemcy, ale
wykonali Polacy; jedną grupę sąsiadów utopili, drugą żywcem spalili. W Bielsku
Podlaskim Polacy zażądali urządzenia getta.

W Radziłowie, Wąsoszu, w Goniądzu i Jasionówce zagładę Żydów zarządzili Niemcy,
ale "upoważnili" Polaków do jej wykonania i oddalili się. W Korycinie polscy
"policjanci pomocniczy" podpalili stodołę i - żeby sprowokować pacyfikację -
donieśli Niemcom, że zrobili to Żydzi. W Grajewie pogrom urządzili spontanicznie
Polacy, uśmierzył go przygodny oddział Wehrmachtu i rozstrzelał nawet trzech
winowajców. Ale inni Niemcy kilka dni później wzniecili pogrom i też znaleźli
chętnych wykonawców spośród mieszkańców Grajewa i okolic. W Stawiskach
ochotnikami okazali się Polacy właśnie uwolnieni z sowieckiego więzienia.

W wielu miejscowościach pogromy wybuchały przed wkroczeniem wojsk niemieckich,
np. w Stawiskach, Szczuczynie i okolicznych wsiach Lipniku, Skajach i Bzurach. W
tej ostatniej drewnianymi pałkami z żelaznym okuciem zatłuczono dwadzieścia
dziewcząt i kobiet. W Drohiczynie nazajutrz po wybuchu wojny dziesięciu Żydów
utopiono w studni i w rzece. Ekscesy w Rutkach wzniecił oddział partyzantki
antysowieckiej, który wyszedł z ukrycia.

Jakie byly przyczyny tych wystapien ? Skupmy sie na Jedwabnym choc wszedzie tlo
bylo podobne

W rejonie jedwabieńskim rozwijała się antyradziecka konspiracja. NKWD
aresztowało pod zarzutem udziału w konspiracji 36 osób w gminie Przytuły i 40
osób w Jedwabnem, a 23 czerwca zlikwidowało bazę partyzancką na uroczysku
Kobielno. W rozpracowaniu konspiracji pomocna była agentura, której stan wynosił
130 osób.

Na tym obrzasze rowijala sie polska konspiracja a jednoczesnie rozwijala sie
zydowska kolaboracja z sowietami. Dystans miedzy POlakami a Zydami zwieszkal sie
wrecz zaczynala dochodzic do glosu nienawisc.
Zanim wkroczyli Niemcy, NKWD przeprowadziło czwartą,na sczescie nie w pelni
udana, największą deportację. Po rodziny osób aresztowanych lub ukrywających
się przychodziły enkawudowskie "trójki" w towarzystwie miejscowych milicjantów.
To milicjanci Żydzi eskortowali deportowanych, to oni - oceniało wielu
miejscowych Polaków - są wszystkiemu winni. Deportacja w czerwcu 1941 r.
stworzyła sprzyjającą atmosferę dla tragicznych wydarzeń następnych dni. Nie
deportowani i nie niedobitki lokalnych elit nadawali teraz ton wydarzeniom.
Antyzydowskie uprzedzenia,ktore w wiekszym lub mniejszym stopniu na nowo odzyly.
Do tego doszla nazistowska zachęta, oskarżenia o kolaborację, chęć zemsty i
grabieży to wszystko spowodowalo tego typu wystapienia.

Czy to jest usprwiedliwianie mordow. Nie. To jest tylko szukanie odpowiedzi
dlaczego tak sie stalo. Po drugie , analiujac przyczyny tych wydarzen musi
zostac odrzucona teza o jakims wyjatkowy zwierzecym antysemityzmie Polakow ,
ktory jakoby istnieje w naszym spoleczenstwie. Po drugie ukazuje ze pod kazda
szerokoscia geograficzna kolaboracja z okupantem czesto konczy sie podobny
sposob...a prawo wojny nie odroznia winnego o niewinnego i stosuje sie
odpowiedzialnosc zbiorowa , szczegolnie ze w takich sytuacjach do glosu czesto
dochodza zwykli zwyrodnialcy.

Czy mozemy uznac ze te wydarzenia sa wypadkowa jakiegos polskiego antysemityzmu
? Nie....Polacy zachwali sie normalnie i tak by sie zachowali w takiej sytuacji
Francuzi , Wlosi , Hiszpanie , Szwedzi...
To nie jest usparwiedliwianie, to jest tylko pokaznie jakimi prawami kieruja sie
ludzie w czasie wojny....okrutne to ale tak jest w kazdym zakatku swiata a Zydzi
powinni wiedziec ze nie kolaboruje sie z okupantem....

[jeepwdyzlu]

dzięki za wyjasnienia
tez nie uważam, żeby Polacy byli jakoś szczególnie antysemiccy.
A juz na pewno Francuzi, Flamandowie, czy Niemcy - mogą nam na to
zwracać uwagę na samym końcu..
Podobnie jak Amerykanie którzy do 45 roku udawali, że nic nie wiedza
o holocauście..

Zrobiłes mi przykrość pisząc o TAK ZWANYM mordzie.
Nie
to był mord
obrzydliwy, ale przyznaję, że po latach - trzeba zadawać pytanie
dlaczego..
Pozdrawiam
jeep

[Gość: ossey]

Kazdy mord ma wydziek premedytacji. Nie sadze by owczesne wydarzenia mialay taki
wydzwiek przynajmniej ze strony Polakow ktorzy brali w nim udzial....na to nie
ma dowodow ani zadnych poszlak...mowa jest natomiast o spontanicznosci.
Natomiast rzeczywiscie Niemcy dzialali z premedytacja i slowo mord moze byc
przypisane tylko i wylacznie Niemcom.

[kolter-xxl]

jeepwdyzlu napisał:

> dzięki za wyjasnienia

Oj ossey kogo chcesz zmylić :))

[kolter-xxl]

jeepwdyzlu napisał:


> Tak - masz rację
> Wsród Żydów było mnóstwo zdrajców, szuj, złodzieji, bandytów.
> Tak - poczuli się bezkarni po wkroczeniu armii czerwonej..
> Tak - byli sojusznikiem NKWD

No przy okazji opisałeś statystycznego katolika

[klosowski333]

Ossey to neonazista, nie wiem czy sens jest odnosic sie do jego prowokacji. Jak
sprawe opisuje IPN, polska i swiatowa historiografia to wszyscy wiemy.
Skrajnosci, oszolomy w rodzaju Osseya, zawsze beda, bo glupcow i zwyrodnialcow u
nas dostatek. Normalni, wyksztalceni ludzie na widok naonazistow krzywia sie z
niechecia i jest to reakcja zupelnie naturalna.

[ossey]

Klosowski to byly ubek z wypranym mozgiem na kursach marksizmu leninizmu....nie
rozumiem skad tu tylu ubekow , jawnie i bezczelnie gloszacych klamstawa
komunistyczne...
Klosowski ty z historia masz tyle wspolnego co zeszloroczny snieg z dniem
dzisiejszym. Nie kompromituj sie....zreszta twoje wycieczki osobiste sa tylko
dowodem ze poza bluzgami nie masz zadnych merytorycznych argumetow....co jest
typowe dla ubekow i komunistow z komorki propagandowej bylej PZPR.

[przyjacielameryki]

Jedwabne to ohydna zbrodnia, to wstyd i olbrzymi problem wielu Polaków w tym
niestety historyków z rozstaniem się z wizerunkiem Polaka tylko bohatera
walczącego za "wolność waszą i naszą". Proza życia jest jak zwykle bardziej
banalna ale i brutalna!!!!!
Przepraszam wszystkich Żydów będących na forum za tamtą i inne zbrodnie Polaków
dokonanych na Żydach w czasie i po II WŚ.!!!!!!

[Gość: ossey]

zapomniles jeszcze dodac ze chetnie oddasz to co Zydzi niby zostawili w
Polsce...mam nadzieje ze zrobisz to z wlasnej kieszeni....

ps. Czemu nie domagasz sie aby Zydzi nas przeprosili za swoje zbrodnie
szczegolnie za zbrodnie zdrady i kolaboracji...poczynajac od powstania
listopadowego a konczac na okresie zwanym stalinowskim.

[przyjacielameryki]

Gość portalu: ossey napisał(a):

> zapomniles jeszcze dodac ze chetnie oddasz to co Zydzi niby zostawili w
> Polsce...mam nadzieje ze zrobisz to z wlasnej kieszeni....
>
> ps. Czemu nie domagasz sie aby Zydzi nas przeprosili za swoje zbrodnie
> szczegolnie za zbrodnie zdrady i kolaboracji...poczynajac od powstania
> listopadowego a konczac na okresie zwanym stalinowskim.

Jesteś nie doinformowany! W czasie np. powstania styczniowego największymi
kolaborantami było samo ziemiaństwo. Znaczna jego część współpracowała z zaborcą
dla własnych korzyści majątkowych. Ojciec St. Żeromskiego czy Bogumił Niechcic z
"Nocy i Dni" mieszkali i żyli z dzierżawy dworków odebranych ziemianom
powstańcom i oddanym innym ziemianom w nagrodę za współpracę. Ci nowi
właściciele oddawali nabyte dworki w dzierżawę!!! To było dosyć powszechne
zjawisko. W dawnych czasach lubiano wszelkie zło zwalać na Żydów chociaż nie
wiele było w tym prawdy. Żydzi cały czas uciekali przed pogromami po całej
Europie ale nie z powodu zbrodni i win(nigdy niczego nie udowodniono) ale z
powodu łatwo przyswajalnych oszczerstw, które w ciemnych głowach do dzisiaj
funkcjonują. Wstyd i żenada!!!!!

[klosowski333]

Ossey, ktory prawdopodobnie nie skonczyl szkoly podstawowej, od dawna na forach
powtarza te brednie. Kiedys ktos zapytal go dlaczego w koncu sie siegnie po
podreczniki historyczne, by sie czegos dowiedziec, zamiast opierac sie na swoich
"wrazeniach". Ossey stwierdzil wtedy, ze podreczniki historyczne klamia. Mamy
wiec Osseya, ktory na wlasna reke, w towarzystwie podobnych oszolomow, zglebia
historie a wnioskami raczy nas na takich forach jak to.

[Gość: ossey]

To ty nie jeses doinformowany i piszesz bzdury...


"Znaczna jednak część burżuazji żydowskiej była prorosyjska, niektórzy zaś jej
przedstawiciele wręcz współpracowali z władzami carskimi przeciw powstaniu
(...). Z władzami carskimi współpracowało wielu członków zarządów gmin
żydowskich, którzy z racji zajmowanego stanowiska byli administracyjnie i
politycznie związani z aparatem państwowym. Po stronie caratu stała też ugodowo
nastawiona hierarchia rabinacka, której wodzem duchowym był wileński rabin
rządowy Stejnberg, zaufany Murawiowa, z którym ten ostatni porozumiewał siew
sprawach walki z powstaniem"
Przed wybuchem powstania Żydzi otrzymali od Wielkopolskiego prawo nabywania dóbr
ziemskich, czego przed 1862 r. nie wolno im było czynić. Upadek powstania i
konfiskata przez carat 4254 majątków szlachty polskiej oraz grabież ziemi
dokonana wysiedlonym na Sybir 7000 rodzin z zaścianków szlacheckich stworzyły
niebywałą okazję do wykupu przez Żydów polskiej ziemi. Władze carskie bowiem
część zagrabionych majątków dały w nagrodę swoim "zasłużonym" urzędnikom,
większość wystawiły na sprzedaż. Już w roku 1885 statystyki w Królestwie notują
2966 Żydów, którzy byli właścicielami bądź dzierżawcami dużych majątków, w
jakich pracownikami zostali Polacy. Nie garnęli się natomiast Żydzi do pracy na
roli. Wszystkich zatrudnionych wówczas w rolnictwie - rolników, oficjalistów,
księgowych i urzędników - było razem z rodzinami zaledwie 5000 (A. Eisenbach,
"Lud ność żydowska w Królestwie Polskim w końcu XIXw.").

[Gość: ossey]

Ogólne straty polskie w powstaniu (poległych, wymordowanych, zesłanych na
katorgę) wynosiły około 250.000 osób. Jeżeli zdamy sobie sprawę, że polska
ludność Królestwa liczyła wówczas nieco ponad 4 miliony, to nasuwa się tu
wniosek, że był to ogromny cios wymierzony w polską substancję etniczną. Dotknął
on nie tylko dwory i zaścianki, ale także ludność w miastach. Ją również zsyłano
na Sybir, zamykano w więzieniach, włączano do rot aresztanckich i pozbawiano
własności. Pojawiła się kolejna okazja do wykupu za bezcen polskiej własności,
tym razem miejskiej. Rozpoczęła się inwazja Żydów na duże miasta: wykupywanie
wystawionych na licytację domów po powstańcach i masowe budowanie tanich,
tandetnych, ubogich w urządzenia sanitarne "czynszówek", przeznaczonych dla
robotników napływających masowo ze względu na rozwijający się przemysł.

[Gość: ossey]

"Stosunek niektórych grup żydowskich do Polaków jest nie tylko niegodziwy, ale
wprost - nieprzyzwoity. Prawie w tej samej chwili, kiedy liberałowie żydowscy
drwiącym tonem w imię rycerskości żądają od Polaków, aby głosowali za zupełnym
równouprawnieniem Żydów w radach miejskich, w tej samej chwili " litwacy"
odgrywają rolę rusyfikatorów u nas, nawet obrażają nas, a Żydzi poznańscy wręcz
głoszą, że zawsze walczyli przeciw Polakom w interesie Niemców (...). No i
naturalnie upominają się o łapówkę. Dla zupełności tego ohydnego obrazu niektóre
partie czy grupy Żydów nie cofają się przed pogróżkami, a nawet czynami. Polskim
sklepom kooperatywnym Żydzi nie chcą wynajmować mieszkań w swoich domach;
młynarze-Żydzi roszczą pretensje wyłącznego prawa dzierżawienia wszystkich
młynów w kraju (...) Żydzi prawowierni u nas znają tylko jedną formę
uspołecznienia: swoją narodowość; lekceważązaś prawa jednostki (choćby co do
przechodzenia na inne wyznanie, lekceważą sąsiadów i używając łagodnego wyrazu
nie tolerują cywilizacji. Takie stanowisko nie ma przyszłości (...)" (B. Prus,
"Kroniki", t. XX).

"Wracam teraz do Żydów nieprzejednanych. Narzekają oni na upośledzenie. To
prawda, są oni upośledzeni - w państwie, ale nie wobec nas, Polaków. Wobec nas
posiadają oni przywileje, o których ciągle się zapomina:

1) mają swój samorząd gminny, do którego nigdy nie mieszał się żaden Polak;

2) posiadali i posiadają mnóstwo, ale to mnóstwo stowarzyszeń ekonomicznych,
filantropijnych i oświatowych;

3) prawie każdy Żyd umie czytać, pisać i rachować dzięki szkólkom elementarnym,
które Żydzi w swoim języku mają, a jakich nam mieć nie wolno;

4) w razie konkurencji z chrześcijanami nie robią sobie ceremonii, to jest, nie
dopuszczają do współzawodnictwa, bojkotują, doprowadzają do bankructwa i jeszcze
wniebogłosy narzekają na ucisk!

Innymi słowy, w wyścigu o dobrobyt, dzięki zakazom, które spadły na nas, a nie
dotyczyły ich, Żydzi mają i mieli ogromną przewagę. Toteż już dziś prawie cały
handel, cale płynne bogactwo narodu znajduje się w ich rękach" (j.w.)


A wiec przewage ekonomiczna nad Polakami Zydzi uzyskali dzieki uprzywilejowanej
pozycji, kolaboracji i zdradzie ...upada mit Zyda przedsiebiorcy, ktory zdobywal
majatek dzieki wiedzy i umiejetnosciom. W Polsce Zyd majatek zdobywal bo tak
bylo wygodniej carowi, ktory prowadzil polityke antypolska zmierzajaca do pelnej
rusyfikacji ziem polskich ktore wchodzily w sklad Rosji.

[klosowski333]

to z jakichs nazistowskich broszurek? Uprzejmie sie ciebie, ossey, prosi, bys
przestal na tym forum spamowac. Jestes za glupi by ogarnac jakakolwiek tematyke
historyczna. Tematyka zydowska rowniez jest dla ciebie zbyt skomplikowana.
Daj sobie spokoj, najmij sie do prac polowych, sprawy, ktore ciebie
intelektualnie przerastaja pozostaw innym. I spal wreszcie swastyke, bo nazizm
jest naprawde ideologia, ktora przeszla juz do smetnika historii, a ocena tej
ideologii jest dzisiaj miazdzaca. Nie liczac oczywiscie srodowisk skrajnych.
Ossey, sam widzisz jak jestes postrzegany na forach. Czemu wreszcie nie
wyciagniesz z tego jakichs wnioskow dla siebie osobiscie?

Kolejny przejaw fałszu przewrotnego osseya

[Gość: eres2]

ossey: Po wysiedleniu do akcji przystepowali inni
zydzi...zaczynal sie rabunek pozostawionego polskiego majatku...
eres: Twoja hipokryzja osseyu jest rodem z retoryki i fałszu
jednego z Twoich idoli – Josepha Goebbelsa. W istocie nie masz
osseyu w kwestii zbrodni jedwabieńskiej nic do powiedzenia, jeśli
nie liczyć kompromitującej Cię próby usprawiedliwiania
jedwabieńskich morderców.
Dobrze wiadomo, wiesz to także i Ty, że rabunku mienia opuszczonego
przez swoje ofiary dokonywali owi polscy mordercy i ich rodziny.
Niektórzy z nich, bądź ich potomstwo, są w posiadaniu tego mienia po
dzień dzisiejszy.
Anna Bikont: >>Na następny dzień po mordzie nie było ani jednego
mieszkania po Żydzie, co by stało puste - mówił mi jeden ze świadków
jedwabieńskiej zbrodni. - Potem już nigdy się o tym nie mówiło.
Stało się i koniec.
Polscy współmieszkańcy zajmowali natychmiast puste domy sąsiadów i
spali w pozostawionych jeszcze ciepłych pierzynach, także w
dziesiątkach innych miast i miasteczek, w których nie
współuczestniczyli w zbrodni Holocaustu. Jak pisał w 1945 roku w
przejmującym eseju Kazimierz Wyka, "spod miecza niemieckiego kata,
dokonującego niewidzianej w dziejach zbrodni, sklepikarz polski
wyciągnął klucze od kasy swego żydowskiego konkurenta i uważał, że
postąpił jak najnaturalniej".<<

eres: A odnośnie istoty: Po pierwsze osseyu, zbrodnie
Jedwabnego, Radziłowa i ponad dwudziestu innych miejscowości w
Łomżyńskiem były udowodnionymi, bezspornymi masowymi, godnymi
teutońskich zwyrodniałych siepaczy morderstwami, dokonanymi przez
polską ludność chrześcijańską (jeśli po tych czynach można tych
morderców jeszcze w ogóle określać mianem chrześcijan) na swoich
sąsiadach, na żydowskich kobietach, dzieciach, starcach i
mężczyznach. Morderstwami dokonanymi z wyszukanym okrucieństwem,
poprzedzonych sadystycznymi torturami.

ossey: Czyz mozna sie dziwic reakcji niektorych
mieszkancow Jedwabnego i innych miejscowosci ze zapragneli
zemsty...zemsty, czesto za smierc swoich najblizszych...
eres: Tym stwierdzeniem identyfikujesz się osseyu z
mordercami. Twoje haniebne wynurzenia świadczą, że gdybyś znalazł
się pośród tamtej morderczej tłuszczy Karolaka, byłbyś jednym z
nich, należałbyś zapewne do inspiratorów pogromu.
Kiedyś trafnie stwierdzono: "W Jedwabnem lepiej niż gdzie indziej
wiedzą, że winnym zbrodni jest ofiara".
Krzysztof Jasiewicz, historyk Kresów Wschodnich, stwierdza:
>>przekonanie, że Żydzi współpracowali z NKWS, było dość powszechne
i mogło się przyczynić do zbrodni w Jedwabnem. Choć źródła wskazują,
że było ono słabo uzasadnione.” Na podstawie sowieckich dokumentów,
gdzie prowadzono statystykę narodowościową, wykazywał, ze nie było
masowej współpracy Żydów z radziecką władzą okupacyjną. W rejonie
jedwabieńskim wśród „wydwiżeńców”, czyli miejscowych karierowiczów,
jawnie współpracujących z władzą sowiecką, było 126 Polaków – 70% i
45 Żydów – czyli 25%. „Wydwiżeńcy” Żydzi stanowili 3,2% ludności
żydowskiej rejonu, „wydwiżeńcy” Polacy – 0,34%. Co prawda, Żydów,
proporcjonalnie do ich liczebności, kolaborowało więcej niż Polaków,
ale wciąż stanowi to mały ułamek całej populacji.<<
O jednym z najaktywniejszych w rejonie Jedwabnego delatorów NKWD
pisze prof. Strzembosz (Uroczysko Kobielno - „Karta” 1991 r.): W
grudniu 1939 roku zjawił się u księdza Szumowskiego z Jedwabnego,
który organizował struktury konspiracyjne na tym terenie, osobnik
przedstawiający się jako major Aleksander Burski, delegat rządu
londyńskiego, i zażądał […] przekazania kierownictwa w swoje ręce.
[…] Zażądał spisu nazwisk, pseudonimów i adresów osób zaangażowanych
w konspirację – później według tej listy aresztowano ludzi.

Dla ścisłości: z Jedwabnego wywieziono do ZSRR kilkanaście polskich
rodzin, ale i pięć rodzin żydowskich.

ossey: ...Prawa wojny sa okrutne
eres: Ot, taka głupawa, bezmyślna paplanina, toczona, gdy
brakuje wiedzy i argumentów. Prawa wojenne ustanawia się po to, by
ludność chronić, a nie ją mordować! Za łamanie tych praw, i to nie
tylko przez wojsko, grożą surowe kary, o czym przekonało się już
wielu zbrodniarzy dopuszczających się masowych morderstw. Ostatnio
doświadczyło tego kilku serbskich i chorwackich zbrodniarzy
wojennych.
Przyjmij osseyu do wiadomości: Szósty artykuł w Statucie
Międzynarodowego Trybunału Wojskowego w Norymberdze określa
następujące rodzaje zbrodni wojennych:
- pogwałcenie praw i zwyczajów wojny: obejmują one m.in. morderstwa,
nieludzkie traktowanie ludności zamieszkującej okupowane terytoria,
przywłaszczenie własności publicznej i prywatnej,
wszelkie zniszczenia, nie usprawiedliwione koniecznością
wojenną.
- zbrodnie przeciwko ludzkości: m.in: prześladowania, morderstwa,
eksterminacja i inne nieludzkie czyny, których celem jest
zniszczenie całości lub części grupy narodowej, etnicznej, rasowej
lub religijnej.

Niech posłuży za posłowie:
Anna Bikont („My z Jedwabnego”):
Na nic od losu nie czeka Antonina Wyrzykowska, chłopka spod
Jedwabnego, która w swej oborze przechowała przez wojnę siedmiu
Żydów. Schorowana pani Antosia nie ma też tego poczucia dumy, którym
emanują zdrowi bracia Laudańscy. - Pani Aniu kochana, byle jakie to
moje życie było - powtarzała mi wielokrotnie. Ścigana przez
morderców z 10 lipca musiała po wojnie opuścić swoje gospodarstwo.
Ukrywała przed wszystkimi, czego dokonała w czasie okupacji,
wiedziały o tym tylko jej dzieci. Jej zmarła niedawno córka, która
już jako dorosła osoba żyła z pieniędzy przesyłanych jej przez
uratowanych Żydów, była pełna złości na matkę za to, że ta
dla "morderców Chrystusa" gotowa była ryzykować jej życie, wówczas
kilkuletniej dziewczynki. I wyrzuciła do śmieci jej
medal "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata", żeby nie było wstydu,
jakby ktoś z sąsiadów zobaczył.

Krzysztof Godlewski, dawny burmistrz Jedwabnego, jest emigrantem.
Pracuje fizycznie w USA, czeka na zieloną kartę z dala od rodziny.
Kiedy jeszcze był burmistrzem, wierzył, że uda mu się przekonać i
radnych, i mieszkańców do pomysłu uroczystego uczczenia 60. rocznicy
zbrodni. Kiedy okazało się to niemożliwe - zdecydował się
organizować wbrew wszystkim oficjalne obchody, które zainicjował
prezydent Aleksander Kwaśniewski. I jak filmowy samotny szeryf po
spełnieniu tego, co uznał za swój moralny obowiązek i życiową misję,
opuścił miasteczko. W geście rozpaczy.
Zanim opowiedział się za zamordowanymi, był jedną z najbardziej
lubianych postaci w mieście. Nie zniósł tego, że jego dawni
przyjaciele pytali, ile dostał żydowskich pieniędzy.

Wybrał też los emigranta Leszek Dziedzic, chłop spod Jedwabnego,
jedyny z okolicy, który głośno mówił prawdę o zbrodni. Wiedział o
niej od ojca, który przechował jakiś czas Szmula Wasersztajna, tego
właśnie, którego świadectwo przeczytał Gross - i od tego się
wszystko zaczęło. Dziedzic dostawał telefony z pogróżkami, ale
powtarzał, że to jego ziemia i nikt go nie zmusi, by ją opuścił. Gdy
jednak jego żona i dzieci stały się obiektem społecznego ostracyzmu -
rodzice zabraniali swoim dzieciom odwiedzać ich dzieci, bo nie
chodzi się do "pachołków żydowskich" - zabrał całą rodzinę do Stanów.

Nie zdarzyło się, by choć jeden mieszkaniec Jedwabnego przyszedł na
skromne obchody 10 lipca, które się odbywają co roku. Natomiast
celebrowano w mieście nadanie honorowego obywatelstwa Robertowi
Jerzemu Nowakowi, który rzeczywiście ma duże zasługi w krzewieniu
antysemityzmu.

Natomiast jedyni, którzy się naprawdę dobrze mają, to bracia
Laudańscy - dwóch z nich należało do najaktywniejszych morderców
owego 10 lipca 1941 roku. W przedw

errata

[Gość: eres2]

Uzupełniony ostatni akapit mojego wpisu:

Natomiast jedyni, którzy się naprawdę dobrze mają, to bracia
Laudańscy - dwóch z nich należało do najaktywniejszych morderców
owego 10 lipca 1941 roku. W przedwojennej Polsce zapaleni narodowcy,
w czasie radzieckiej okupacji współpracowali z Sowietami, w czasie
niemieckiej - z Niemcami, po wojnie - z władzą komunistyczną. Dziś
są zadowolonymi ze swego życia starszymi panami dumnie
powtarzającymi, że zawsze byli polskimi patriotami.

[Gość: ossey]

i znowu klamiesz....

[klosowski333]

Ossey, przeciez jest jeszcze portal Gazety Polskiej, nie moglbys tam wrocic i
tworzyc te swoja chora rzeczywistosc? Zal mi ciebie, ale gdy ludzie tutaj
nazywaja cie ludzkim smieciem calkowicie to rozumiem. Skomlisz i szczekasz na
innych, ze sa bez mozgow, ze klamia, ze do szkoly podstawowej powinni powrocic,
i wlasnie w tym momencie smiech gawiedzi jest najglosniejszy, obawiam sie, ze
nie bardzo rozumiesz dlaczego.

[Gość: ossey]

Bikont jaki Gross w tematyce historycznej nie sa zadnymi autorytetmi. To co oni
wypocili na swoich stronach jest stekiem bzdur , przeinaczen i klamstw...wiec
jesli chcesz powaznie rozmawiac sytuacji na ziemiach okupowanych przez sowiety w
latach 1939-1941 to postarj sie znalesc jakies inne prace.
Publicystyka Grossa i Bikont mozna co najwyzej umiescic w kategoriach tabloidu
publicystycznego a nie traktowac je jak powazne opracowania historyczne.

Bezczelnosc twoja przekracza granice sugerujac ze jakoby jakas wlasnosc zydowska
do dnia dzisiejszego jest w posiadaniu mieszkancow Jedwabnego a pochodzaca z
rabunku....moze jaies dowody....tylko zadnej "publicystki" z GW lub Grossa i Bikont.

Po drugie ocenisz istote zbrodni i o dziwo zgdzam sie z toba ze kazda zbrodnia
zasluguje na potepienie ale znowu w bezczelny sposob sugerujesz ze ja ja
pochwalam. Ja stawiam pytanie ...dlczego tak sie stalo....moze na to postarasz
sie znalesc odpowiedz.


Powolujac sie na prof. Jasiewicza znowu bezczelnie klamiesz...a co prof.
Jasiewicz pisze i mowi na ten temat...cyt.

"Wczytując się w przytoczone przeze mnie wówczas liczby, można jednak zauważyć,
że skala kolaboracji Żydów z Sowietami była duża[...]Podobnie jak dla wielu
przedstawicieli innych mniejszości kolaboracja dla części Żydów była sposobem na
życie i szansą na karierę. [...]
Duża część z nich (postaw zydowskich) nie jest specjalnie budująca i każe się
zastanowić, jak na Kresach wyglądała okupacyjna codzienność przeciętnego Polaka.
On nie miał do czynienia z elitami sowieckimi, które opisałem w „Pierwszych po
diable”. Często nawet nie wiedział, jak się nazywa pierwszy sekretarz partii w
jego rejonie. Na co dzień stykał się z żydowskimi sąsiadami wysługującymi się
okupantowi. Mógł na przykład doświadczyć wielu okrucieństw i poniżenia ze strony
czerwonych milicji, w których skład weszło wielu Żydów.[...]
www.rp.pl/artykul/61991,426813.html
Co do wielkosci agentury sowieckiej...nie wiem skad masz te informacje gdyz
opublikowane dokumenty przez IPN mowia o 130 osobach...i nie podaja ich
narodowosci...pewne jest jednak to ze miejscowa milicja byla rekrutowana glownie
z miejscowych Zydow.

Reszta nie jest warta komentarza z uwagi ze poza propagandowka spod znaku GW
nic nowego nie napisales...a ze to forom historia wiec, wybacz...do publicystyki
z pogranicza tabloidu nie bede sie znizal.

[Gość: ossey]

Czy kolaboracja części Żydów z Sowietami mogła być przyczyną zbrodni w Jedwabnem
i innych pogromów, do których doszło w 1941 roku po wkroczeniu Niemców?

To trzeba zbadać. Ja uważam, że był to właśnie prymitywny akt odwetu, działanie
skądinąd nie do zaakceptowania. Pogromy w 1941 roku nie były jednak tylko
dziełem Polaków. Na Żydach wzięli odwet na przykład Ukraińcy, którzy byli
świadkami ich kolaboracji w południowo-wschodniej części Rzeczypospolitej. Także
Litwini czy Rumuni, którzy zetknęli się z tym zjawiskiem na swoich – okupowanych
przez Sowietów – terytoriach. Gdy Sowietów wyparli Niemcy, ludzie ci wzięli się
do wyrównywania rachunków.


Jak widzisz kazdy szanujacy sie historyk uwaza ze wydarzenia w Jedwabnym mialy
swoja przyczyne w kolaboracji Zydow z sowietami...zreszta slowo kolaborcja jest
tu slowem delikatnym...obywatel kazdego panstwa ktora zaczyna wspolprace z
wrogiem jest okreslany mianem zdrajcy....a za zdrade podczas wojny jest tylko
jedna kara...

ossey nieco spokojniej

[jeepwdyzlu]

ossey - muszę Ci przyznac racje w sprawie Jedwabnego. Pogromy były
spowodowane od lat tlącymi sie konfliktami, a szczególnie ostre
zrobiły sie po akcjach nkwd. To poza dyskusją.

To, ze mniejszość zydowska była jednak słabo zasymilowana - tez jest
poza dyskusją. Nieliczne, z reguły inteligenckie rodziny zrywały ze
sztetlem i wchodziły do obiegu kulturalnego Polaków. Z doskonałymi
często rezultatami.
tak - były powody do antysemityzmu. Znaczna część urazów Polaków
była uzasadniona.
Ale czy to usprawiedliwia holocaust???
Pogromy?
Tak - w Kielcach to była prowokacja. Ale trafiła na podatny grunt.
AK (no ok - zdegenerowane bandy..) potrafiły zatrzymywac pociagi i
wyciągać Żydów i rozwalać ich na miejscu..
Po 45 wielu powracających spotkało się z ostracyzmem. Tak - wojna
powodował zdziczenie..
Ale Ty - dziś - po tyylu latach piszesz:
zapomniles jeszcze dodac ze chetnie oddasz to co Zydzi niby
zostawili w Polsce...mam nadzieje ze zrobisz to z wlasnej
kieszeni....
---------
Niby co zostawili????????
Nie. ZOSTAWILI. dziesiatki tysięcy nieruchomości, które nasze
państwo przejęło bez złotówki odszkodowania...
Mnie za to wstyd...

jeep

[Gość: ossey]

Pozwole sie nie zgodzic...Zydzi ktorzy zostali zamordowani w czasie IIWS ich
majatki zostaly przejete przez panstwo...ale takie mamy prawo ze gdy nie ma
spadkobiercow panstwo przejmuje majatek OBYWATELA POLSKI.
Jakie do tego majatku maja prawo jakies organizacje zydowskie mieszczce sie sie
poza granicami naszego panstwa ?
Majatki polskich gmin zydowskich sa zwracane...gminom zydowskim w Polsce.

Problem odszkodowan to proba wyludzenia od nas pieniedzy i pomijam juz fakt ze
lwia czesc z tego majatku Zydzi weszli w posiadanie w wyniku konfiskat carskich
za udzial Polakow w powstaniu styczniowym lub zaangazowaniu sie w walke o
niepodleglosc....a wiec weszli w jego posiadanie delikatnie mowiac sprzecznie z
interesem naszego panstwa i jego obywateli. Ten problem byl bardzo glosny w
IIRP, wrecz pracowano nad ustawa aby pozbawic Zydow tego majatku i zwrocic go
prawowitym wlascicielom...

[jeepwdyzlu]

gdy nie ma spadkobierców - nie ma sprawy
ale jeśli są...

co do zaszłości z powstania styczniowego - sory - nie da się obronic
takiego stanowiska..
Polskie państwo zajęło bezprawnie ogromną ilość nieruchomości
LEGALNIE należacych w 39 i 45 do polskich obywateli i dzis - musi
dokonać jakiejs rekomensaty ŻYJĄCYM spadkobiercom. Oczywiście
oddając ułamek wartosci. Nie wiem - 1%, 2 czy 5. To jest do dyskusji.
Nie można jednym obywatelom oddawać, innym nie, bo są Żydami.
Sądzę - takie mam prywatne zdanie - że powinno się oddawać nieduzo
TYLKO tym, którzy wrócą do Polski. Czy juz wrócili.. Jak ktos
mieszka w stanach czy izraelu - trudno. Nic nie otrzyma..
jeep

[jeepwdyzlu]

Zydzi weszli w posiadanie w wyniku konfiskat carskich za udzial
Polakow w powstaniu styczniowym lub zaangazowaniu sie w walke o
niepodleglosc....a wiec weszli w jego posiadanie delikatnie mowiac
sprzecznie z interesem naszego panstwa i jego obywateli. Ten problem
byl bardzo glosny w IIRP, wrecz pracowano nad ustawa aby pozbawic
Zydow tego majatku i zwrocic go prawowitym wlascicielom...
---------
Nigdy w II RP żadne poważne środowisko nie szło tym tropem. Owszem -
były takie postulaty w antysemickich skrajnie nacjonalistycznych i
marginalnych ugrupowaniach. Nie masz chyba ossey watpliowosci, że
takie regulacje byłyby odpowiednikim niemickich ustaw norymberskich.
NIE MOŻNA dokonywać aktów "sprawiedliwości" w latach 30 tych czyli
70 lat po powstaniu styczniowym..
Mam wrażenie, że chciałbyś, zeby polksie państwo zachowywało sie
wobec potomków polskich obywateli w rózny sposób - w zależnosci od
religii ich przodków..
Mylę się?
jeep

[jeepwdyzlu]

zastrzeg e jeszcze - że 1, 2 czy 3 % wartości jako rekompensata -
może dotyczyć PRZYSZŁYCH czynności..
Polscy obywatele, którzy odzyskali czy odzyskują nieruchomości
nielegalnie znacjonalizowane - bez względu na to czy bylin Żydami,
Ormainami czy kimkolwiek - odzyskuja nieruchomosci w całości. I
bardzo dobrze. Nie ma jak zwrot w naturze..
jeep

[Gość: ossey]

Problem odszkodowan wlasnie dotyczy tych nieruchomosci ktore sa pozbawione
spadkobiercow i zeby bylo smieszniej organizacje zydowski podaja ...szacunkowa
wartosc tych nieruchomosci bez szczegolowych analiz.

Dzis sa zwracane majatki bezprwanie zgrabione przez komunistow wszystkim tym co
sa wstanie udokumentowac prawo do nich, niezaleznie czy sa oni Polakami ,
Niemcami czy Zydami.

[jeepwdyzlu]

odszkodowania tak
ale nie dla organizacji
wyłącznie dla spadkobierców
wysokość - symboliczna
wypłata - rozłożona na lata..

Powinniśmy taka ustawę stworzyć BEZ konsultacji z kimkolwiek z
zagranicy..
jeep

[Gość: ossey]

Dokladnie....tez tak mysle

[kolter-xxl]

jeepwdyzlu napisał:

> odszkodowania tak
> ale nie dla organizacji
> wyłącznie dla spadkobierców
> wysokość - symboliczna
> wypłata - rozłożona na lata..

Ta, ale od ruskich chcecie odszkodowań.

[Gość: polakMAŁY]

Pełna zgoda pod warunkiem, że rekompensaty lub zwrot na równych warunkach dla wszystkich, a nie jakaś specjalna ustawa dla Żydów. Oczywiście tylko dla spadkobierców a nie organizacji!!

[kolter-xxl]

Gość portalu: polakMAŁY napisał(a):

> Pełna zgoda pod warunkiem, że rekompensaty lub zwrot na równych warunkach dla w
> szystkich, a nie jakaś specjalna ustawa dla Żydów. Oczywiście tylko dla spadkob
> ierców a nie organizacji!!

Spadkobiercy robią teraz za drzewka owocowe w Oświęcimskich sadach !!

[kolter-xxl]

Gość portalu: ossey napisał(a):

> Pozwole sie nie zgodzic...Zydzi ktorzy zostali zamordowani w czasie IIWS ich
> majatki zostaly przejete przez panstwo...ale takie mamy prawo ze gdy nie ma
> spadkobiercow panstwo przejmuje majatek OBYWATELA POLSKI.
> Jakie do tego majatku maja prawo jakies organizacje zydowskie mieszczce sie si
> e
> poza granicami naszego panstwa ?
> Majatki polskich gmin zydowskich sa zwracane...gminom zydowskim w Polsce.

Kłamiesz łachu !! mienie pożydowskie przejmowało SS oczywiście błyskawicznie sankcjonując to zgodnie z ówczesnym niemieckim prawem !! Komuniści po zajęciu terenów Polski przejmowali mienie żydowskie jako po niemieckie i dlatego żydzi dziś słusznie chcą zwrotu ich mienia !!

[marek.zak1]

W mojej powieści ,,Szczęśliwy w III Rzeszy" jest postawiona teza, że właśnie wybuch wojny 22.czerwca 1941 roku uratował nas jako naród. Mieszkańcy wschodniej polski to wiedzą od dawna, czas, żeby wszyscy Polacy byli też tego swiadomi.
Pozdrawiam
Marek Żak
www.marek-zak.blog.onet.pl