Historja IIWS dla zaawansowanych w tym temie.

21.12.11, 20:15
www.gcnlive.com/programs/powerHour/archives.php
Audycja nadana: Dec. 21, 2011 (Hour 2 and 3). Super ciekawe materiały, które były tajne do niedawna. Np.: Jak Japonia bombardowała zachodnie wybrzeże Stanów, jak grożono Ameryce bronią bakteriologiczna, jak dwie bomby atomowe nie zmusiły Japonii do podania się(nie miały większego stuku), ale pokazały USA, ze to USA musi zabiegać o zakończenie wojny z Japonia a nie odwrotnie. Zawarto pokój miedzy tymi krajami dopiero w 1951(a nie wcześniej jak uczy propaganda). Jest to o tyle ważne, bo przed wojna z Iranem(IIIWS), nie którym wydaje się, ze na pewno odniosą sukces.
    • mlody717 Re: Historja IIWS dla zaawansowanych w tym temie. 21.12.11, 20:21
      Internetowa strona do autora i gościa w/w audycji.
      douglasdietrich.com/
      • mlody717 Sorry, watek przeniesiony z forum Swiat. 21.12.11, 23:13
        Przeniesiony tutaj, a ja nie jestem pewien czy angielski(j.a. jest koniczny aby wysłuchać w/w audycje) jest zrozumiały tutaj. No ,ale cenzura kontroluje..............
        • woynowski1 Watek przeniesiony z forum Swiat bo go wyśmiano. 22.12.11, 13:03
          Ależ rewelacje. Spałeś dzieciaku, nie znasz nawet historii tej oficjalnej czy co? O bombardowaniu zachodniego wybrzeży USA wiadomo od zawsze. Samolot z łodzi podwodnej zrzucił kilka bomb na kalifornijskie lasy bez większego skutku, bo wielkich pożarów nie wywołał, na co liczyli Japończycy. Z tym pokojem to też poszedłeś na maksymalne skróty, nie podejmuję się nawet w skrócie skomentować tego tematu!
          • mlody717 Re: Watek przeniesiony z forum Swiat bo go wyśmia 22.12.11, 16:25
            Nie chodzi o bombardowanie z samolotami z japońskich lodzi podwodnych. Japońskie lodzie podwodne(niektóre) miały możliwość zabrać kilka myśliwców do swojego wnętrza. Watek został przesunięty tutaj w parę minut ukazania się i angielskojęzyczni nie mieli szansy przeczytania tego wątku i wysłuchania podanej audycji. Ja sam bylem o tym przesunięciu zawiadomiony w chwili powtórzenia tego wątku na Świat, który także został na natychmiast wymazany. Jutro prawdopodobnie okaże się transkrypt w j. angielskim, co pozwoli go tłumaczyć na j. polski i inne.
            • tanebo Re: Watek przeniesiony z forum Swiat bo go wyśmia 22.12.11, 19:23
              To może chodzi o bombardowanie z balonów? Te przyniosły chyba jedyne cywilne ofiary USA na kontynencie.
              • woynowski1 Re: Watek przeniesiony z forum Swiat bo go wyśmia 22.12.11, 22:23
                Zapewne można wierzyć że Japonia w 1941 roku bombardowała z lotniskowców podwodnych choć takich nie miała, a jeżeli nie z nich, to lotniskowce nawodne które dopłynęły do Hawajów, mogły dotrzeć te tysiące mil dalej do zachodniego lub wschodniego USA wybrzeża, czemuż nie! Fantazja jest nieograniczona!
                A tak dla ścisłości największe japońskie łodzie podwodne przewoziły specjalnie przygotowany samolot zwiadowczy, wodnopłat, o niewielkim udźwigu i jeszcze mniejszym zasięgu. Prawdopodobieństwo dotarcia w inny rejon niż wybrzeża Alaski lotniskowca Japońskiego było minimalne, ze względów logistycznych, operacyjnych i technicznych! W dodatku taki lotniskowiec, nie operował by wówczas na wodach mórz południowych, gdzie większość ich, z wyłączeniem tych w naprawie, była przez niemal cały 1942 r. A potem, to już po Guadalcanalu i Miewaj, nie było prawie dobrych pilotów, ani zbyt wielu lotniskowców Japońskich. Ale bajki są wiecznie trwałe, bo teoria spiskowa króluje wśród rodaków!
              • mlody717 Re: Watek przeniesiony z forum Swiat bo go wyśmia 23.12.11, 17:19
                Tak, masz racje, ze chodzi o balony(ale nie tylko-inne obiekty latające). Wykorzystywano do nich strumienie wiatrów na dużej wysokości idący właśnie z Japonii do Północnej Ameryki, które nie były znane w tamtych czasach w USA. Jednak nie chodziło o z rzucanie bomb wybuchowych a ładunków podpalających. W wyniku których powstawały tysiące pożarów na całym zachodnim wybrzeżu. Trwało to tak, do podpisania pokoju z Japonia w 1951 roku. W tekście jest, jak ukrywano to w mediach i przed światem(użyto dystrakcji). Ale do zabiegania USA o pokój z Japonia, zmusiła możliwość rozpylenia na terenie USA BRONI BAKTERIOLOGICZNEJ, którą jak się wtedy co okazało Japonia miała dla kontroli okupowanych przez Japonię Chin.
                Tu jest wspomniany transkrypt i wiele innych rzeczy, o których celowo nie wspominam, bo nie chce mi się pisać aż tak dużo(Sorry). Sami znajdziecie to wszystko w tekście poniżej:
                docs.google.com/document/d/1Mry9CmC9Jfp6TJqlUOjVTSFe46OFAfgrK5bA-4KRhEA/edit?pli=1#
                • woynowski1 Re: Watek przeniesiony z forum Swiat bo go wyśmia 23.12.11, 18:45
                  Tak balony w 1951 r.??? Po pierwsze prądy powietrzne na dużych wysokościach znane były amerykanom co najmniej od 1945 r. Natknęły się na nie B-29 nad wyspami japońskimi! Czy znana były one Japończykom, nie wiem. Natomiast superforteca zamiast lecieć z prędkościami rzędu 500 km, latały z trudem 200 km, co bardzo utrudniało celowanie, a i same naloty, powodując zbyt duże zużycie paliwa. Dlatego miedzy innymi konieczne było zdobycie wysp wulkanicznych czyli Iwo Dziwy. Natomiast badanie tych prądów by móc skutecznie dosięgnąć terytorium USA, musiało by potrwać lat kilka i w czasach wojny nie było możliwe do wykonania. Przed wojną też nie bardzo, bo radar był w powijakach w USA a w Japonii jedynie o nim słyszeli. Radiostacja o odpowiednim zasięgu to nie dzisiejsza komórka to dobre 10 kilogramów plus wiele dalszych akumulatorów. A samo badanie dość skomplikowane, bo wiatry te ani nie są w stu procentach stabilne, a prymitywne ówczesne balony też były zawodne, nie mówiąc już o systemach namierzania! To raczej bajka i fantazja, choć taka możliwość teoretycznie istniała, nawet wtedy gdy do zatoki tokijskiej wpłyną bodajże 2 września pancernik USS "Missouri" z Mac. Arturem, by podpisywać pokój!! A w dodatku warto byś poznał datę wybuchu wojny koreańskiej pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_korea%C5%84ska i skojarzył z tym co podajesz! Czy USA mając tak niepewne podstawy do działań w Korei w postaci baz i Japonii angażowało by się w ten konflikt?
                  • mlody717 Oczywiście nie czytałeś podanego tekstu. 23.12.11, 20:03
                    Jednak odpowiadając na podany temat, bez przygotowania starasz się zniechęcić potencjalnego czytelnika. Dlaczego? Masz w tym biznes?
                    • woynowski1 Re: Oczywiście nie czytałeś podanego tekstu. 24.12.11, 15:30
                      Wystarczyło poczytać co na jego podstawie Ty napisałeś. Totalne bzdety i nic więcej!
                      • mlody717 Re: Oczywiście nie czytałeś podanego tekstu. 25.12.11, 15:54
                        Oczywiście, chciałeś udawać mądrego, ale się nie udało, CO? Zyj sobie dalej na tej papce propagandowej. Zabolała by ciebie głowa i co wtedy?
    • woynowski1 Re: Historja IIWS dla zaawansowanych w tym temie. 26.12.11, 11:41
      Tekst przeczytałem co jednak nie oznacza że przyjąłem je bezkrytycznie. Papier jak i Internet jest niesłychanie cierpliwy. Pozwala na budowę podwodnych lotniskowców, podczas gdy faktycznie na podwodnych okrętach Japońskich, tych największych o wypornościach rzędu 3000 ton, z trudem upychano w specjalnie dobudowywanym hangarze jeden pływakowy wodnopłatowiec o niewielkim zasięgu. U ciebie to urasta do lotniskowca, które w swych wersjach nawodnych, nawet te najmniejsze, te eskortowe miały minimum 10 000 ton wyporności. A łodzi podwodnych w takich wielkościach nie budowano! Można takie informacje przyjmować bezkrytycznie, jak to, że można wypuścić super balon który prądy powietrzne przyniosą nad określony cel. Zapominasz jednak, że nawet współczesna technika nie daje możliwości trafienia takim balonem w cel punktowy, a obszarowy pewnie musiał by wynieść setki kilometrów kwadratowych. Bo wolny balon ma dziwny zwyczaj unosić się z wiatrem stale zmieniając wysokość w zależności od warunków barycznych, stopnia nagrzania powłoki, a prądy powietrzne atmosferyczne też ulegają ciągłym zmianom, no choćby coś tak normalnego jak bryza!
      Sprawa broni biologicznej. Owszem prowadzono w Japonii badania i wykorzystano ich wynik na terenie Chin. Jednak wyniki tych prób były dla twórców tej broni nie do przyjęcia. Brakowało nośnika bakterii, brakowało zasięgu, istniała wielka nieprzewidywalność skutków itd. Teraz wyobraź sobie że zarażoną wesz ludzką wysyłasz balonem. Jak ona zniesie długotrwała podróż do miejsca startu i potem równie długą podróż do miejsca zarzutu. Jak wytrzyma lot na różnych wysokościach i różnych ciśnieniach i temperaturach. Gdzie trafi zrzut i jak spowodować jego dokonanie w ściśle określonym miejscu? Z ładunkami podpalającymi znacznie łatwiej, choć i tak pozostaje problem zrzutu w odpowiednim miejscu. Zresztą doświadczenie z początku wojny gdy dokonano zrzutu z samolotu dwóch bomb na łatwopalne lasy Kalifornii były negatywna, lasy nie spłonęły!
      Kwestia zajęcia Japonii przez wojska USA i zainstalowanie na jej terytoriom baz wojskowych od 1945 r. też nie budzi wątpliwości. Jeżeli nie pokój to rozejm musiał być zawarty na sławetnym pancerniku. By prowadzić spory na temat spiskowej teorii dziejów trzeba mieć jednak minimum wiedzy o historii , móc oszacować prawdopodobieństwo danego spisku, a nie pisać bezkrytyczne dyrdymałki. A artykuły pisane w Internecie przez pana X nie są dla mnie wiarygodnym źródłem informacji.
      Twe wyposiny zaczynają być nudne, zacznij od podstaw, a nie od teorii spiskowych!
    • mlody717 Re: Historja IIWS dla zaawansowanych w tym temie. 26.12.11, 18:45
      Jak byś naprawdę czytał podany transkrypt, to wiedziałbyś, ze jest to cześć tylko podanej uprzednio audycji, w której jest tylko całość wywiadu. Transkrypt kończy się w połowie zdania i nie jest kompletny. W tej drukowanej części omawia się tylko wojnę Japońsko Sowiecka i Japońsko Chińską. Omawia się jak przerzucano narkotyki do Chin i krytykę Japonii tego procederu. Omawia się udział światowych bankierów i ich nakaz dla USA zaatakowania Japonii z powodu "dużej ich(Japonii) wiedzy o bankach światowych" jak to oni ujęli. Następnie miedzy innymi omawia się prowokacje, jej przebieg na Hawajach(z 7 Grudnia 1941) i wyprzedzające ten atak naloty bombowe(bomby zapalające) na Japonię przez USA ale kolorem chińskim(października 1941). SA podane nazwiska, numery dokumentów, książki w temacie itd. O nalotach balonowych znajdziesz info tylko na podanym linku do internetowego radia(archiwum z DEC. 21 , 2011) TYLKO lub stronie autora wywiadu. Czyli teoria spiskowa to ty się właśnie zajmujesz, bo opierasz się na przypuszczeniach, a nie na dowodach wymienionych w audycji, której nie przesłuchałeś i nie przeczytałeś części transkryptu do tej audycji.
      • mlody717 Re: Historja IIWS dla zaawansowanych w tym temie. 26.12.11, 20:04
        Jest tam w transkrypt z w/w audycji, kiedy podpisano pokój miedzy Japonia i Ameryka i było to 8 września 1951. Co podpisano w 1945 było tylko zawieszeniem broni tylko. Mozna to wyszukiwać w wyszukiwarce pod hasłem: "Japanese American Peace Treaty 1951"
        Jednym z takich miejsc z wyszukiwarki jest:
        articles.sfgate.com/2011-09-09/bay-area/30133672_1_tea-ceremony-wwii-peace-peace-treaty
        Jóź chyba rozumiesz, dlaczego chciałem umieścić ta informacje na forum Świat, gdzie rozumie się płynnie język angielski (nie na poziomie szkoły podstawowej)?
        Pozdrawiam wszystkich i Zycze radości i sukcesów w Nowym Roku 2012
        • rico-chorzow Re: Historja IIWS dla zaawansowanych w tym temie. 26.12.11, 20:09
          Gryfny podziynk sam tukej.
    • rico-chorzow Re: Historja IIWS dla zaawansowanych w tym temie. 26.12.11, 20:11
      2011年3月11日(金)に発生した東日本大震災において、被災地の皆様に心よりお見舞い申し上げます。

      犠牲になられた方々とご遺族の皆様に対し深くお悔やみを申し上げますとともに、被災された皆様方におかれましてはくれぐれもご無事でいらっしゃること、そして一日も早い復興を願っております。

      倭メンバー一同






      本語       
    • dirloff Młody, Japonia, podwodne lotniskowce 05.01.12, 00:21
      Młody, z całym szacunkiem i uznaniem dla Twojej chęci zdobywania wiedzy, jednak niepotrzebnie panikujesz i siejesz zamęt. Dlaczego? Już tłumaczę:

      1. To, co z grubsza opisałeś, to żadne novum. Sprawy znane od lat osobom głębiej interesującym się historią. Znane i poruszane właśnie na forach Historia oraz Militaria. Zresztą, na tym drugim tutejszy Igor czasem bywa. Na tym forum parę razy poruszano sprawę tych lotniskowców, w tym ja osobiście.
      2. Bardzo pomieszałeś i poplątałeś to wszystko:
      - wiedza o tych jap. okrętach podwodnych, mających pełnić ograniczoną rolę podwodnych mini-lotniskowców, jest znana. Rzecz w tym, że ich budowa była nieprzemyślana tak do końca, "nieekonomiczna" odnośnie prowadzenia wojny i wdrażania sprzętu, oraz - z jednej strony - spóżniona, a z drugiej - za wczesna o kilka dekad. Na ówczesny stan wiedzy i umiejętności inżynieryjnych. Oraz posiadania narzędzi, które by racjonalizowały taki typ okrętów (np. radary). Zresztą, podobna sprawa jest z opracowaniem przez Niemców idei tzw. latającego skrzydła. Amerykanie po wojnie do tego wrócili i zbudowali jakieś prototypy. Doszło jednak to katastrofy i zrezygnowali z projektu. Udało się dopiero w latach 80tych podczas opracowywania bombowca strategicznego B-2, który jest właśnie typowym "latającym skrzydłem". Udało się dzięki dostępnym już wówczas odp. silnikom, materiałom i - przede wszystkim - komputerom, zapewniającym lotną stabilność tak niestabilnemu płatowcowi.
      3. Te okręty - a raczej jedna sztuka - zostały chyba tylko raz czy dwa użyte w walce i bez większych sukcesów. Nie miały dokonywać żadnych ataków na zachodnie wybrzeże USA, bo by niczego nie osiągnęły. Miały li tylko jakość zrównoważyc braki ilościowe jap. lotniskowców względem ilości amerykańskich i stać się skuteczną bronią przeciwko tym amer.
      4. Planowa też dzięki nim zbombardować infrastrukturę Kanału Panamskiego, jednak z tego zrezygnowano.
      5. Akurat to właśnie te dwa ataki nuklearne doprowadziły do kapitulacji Japonii. To, co piszesz, to jakaś herezja. Przecież tam zginęło po kilkaset tysięcy ludzi i "wyparowały" dwa duże jap. miasta! Dodam więcej, pierwotnie planowa jedną z tych bomb zrzucić na Tokio, niszcząc pałac cesarski, cesarską rodzinę i masę skarbów jap. kultury, sztuki. Jednak jeden z naukowców, doradców prezydenta USA czy generałów, będący pasjonatem jap. kultury i całkiem rozsądnym człowiekiem, namówił prezydenta do zmiany planu i OCALENIA jap. stolicy. Powinni mu tam w Tokio złoty pomnik postawić;-)
      Napisz, jak wyobrażasz sobie dalszą walkę bez stolicy i całej jap. elity? Poza tym zrozum, że po tych 2 eksplozjach i braku kapitulazji doszłoby do kolejnych. Kilku czy kilkunastu eksplozji. Japonia zostałaby cofnięto nawet nie do "Średniowiecza", lecz do "epoki kamienia łupanego". Zrozum, że sami Japończycy zrozumieli, że nie są w stanie zestrzelić tym amer. bombowców z nuke'ami. Zresztą, gdyby niemiecka generalicja była oporna, a wojna z Rzeszą potoczyła się inaczej (np. wygrana pod Stalingradem, pod Kurskiem i zdobycie Moskwy), to USA tożsamo postąpiłaby z Niemcami. Po kilka nuke'ów na Berlin, Hamburg, Breslau (Wrocław), pas miast nad Renem, etc., etc. I Niemcy też by wówczas nie byli zdolni przeciwdziałać, ponieważ dysponowali za małą ilością odrzutowców i 'rakietowców', zdolnych skutecznie doganiac amer. bombowce.
      6. Na tym amer. pancerniku, to nie podpisano układ pokojowy, lecz bezwarunkową kapitulację. Natomiast - o ile dobrze kojarzę - w tym '51r. to właśnie zawarto traktat pokojowy i Japonia stała się i amer. sojusznikiem, i protektoratem. A wojskowe bazy okupacyjne stały się "sojuszniczymi", hehe. Wszystko przez rozpędzającą się Zimną Wojnę i Wyścig Zbrojeń.
      7. Te balony to żadna nowinka. Sprawa znana od dawna i nawet poruszana w programach popularnonaukowych, np. na Discovery Channel. Rzecz w tym, że poza propagandą, nic to nie dało, a nawet przeciwnie - propagandowo zaszkodziło Japonii, ponieważ jedynymi ofiarami takiej bomby uczepionej do balona była rodzina jakiegoś pastora i dzieci z przykościelnej szkółki niedzielnej.
      8. WWII jest pełna ciekawych historii, badań, projektów. Np. USA - właśnie odnośnie Japonii - pracowało nad "zapalającymi" gołębiami i nietoperzami, które miały być zrzucane nad drewnianymi jap. miastami i wywoływać masowe pożary tych miast. Projekt jednak zarzucono. A Japończycy znowuż planowi podczas zimy wykorzystywać tzw. lodowe lotniskowce. Projekt polegał na spiłowaniu/wyszlifowaniu dużej, wolnopływającej góry lodowej, zabudowaniu na niej jakiejś minimalnej infrastruktury (barak na amunicje, paliwo, dla pilotów i jakaś mała wieża obserwacyjna), podczepienie pod mniejszy i tańszy okręt "ciągnikowy" i umieszczenie samych samolotów.
      9. Na koniec dodam, że zalecałbym przy tworzeniu wątków zadbać bardziej choć o poprawność językową samej nazwy czy tytułu wątku, vide ta rażąca "historja" przez "J"... W j. polskim piszemy "historia"... ;-)
      • dirloff linki... 05.01.12, 00:30
        Proszę, tu masz linki do sprowokowanej przeze mnie dyskusji o tych "lotniskowcowych op" oraz samych okrętów i samolotów:
        forum.gazeta.pl/forum/w,539,131673662,131673662,japonski_podwodny_lotniskowiec_i_przemyslenia_.html
        en.wikipedia.org/wiki/I-400_class_submarine
        pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_podwodne_typu_STO
        pl.wikipedia.org/wiki/Aichi_M6A
        www.militarium.net/viewart.php?aid=655
        nihonkaigun.w.interia.pl/ss/i400.htm
        www.playtube.pl/filmy/dokumentalne/40835-w-poszukiwaniu-japosskich-okrktuw-podwodnych-the.html
        • mlody717 Re: linki... 05.01.12, 14:58
          To nie ja przynioslem do dyskusji lodzie podwodne z samolotami (zdaje sie bylo ich tylko 5 wyprodukowanych). Wiec znowusz piszemy sobie nie na temat. Wysluchaj podana audycje radiowa i przeczytaj skrypt do tej audycji(nie jest kompletny niestety - ale jest cos).
          • woynowski1 Re: linki... 05.01.12, 19:41
            Pleć pleciugo równie głupio i dlugo!
            • mlody717 Super naukowse podejscie 06.01.12, 19:14
              Masz naukowe podejście do historii. Od razu widać ze nauczono ciebie przed wręczeniem dyplomu na uczelni, ze masz obowiązek jej dobrego reprezentowania. Czyli jak nie wiesz nic w temacie, to musisz udawać, ze wiesz coś bo przecież dostałeś dyplom. A tak w ogóle to spieprzaj i nie wracaj zanim nauczysz się angielskiego.

              PS Podziękuj cenzorowi, ze w ogóle przeniósł tutaj ten watek.
      • rico-chorzow Re: Młody, Japonia, podwodne lotniskowce 06.01.12, 21:42
        dirloff napisał:

        wiele.....no

        Tylko czy się zastanowi nad tym,co napisał.....no....poświecie biega wie ślepych bab;)
        • mlody717 Re: Młody, Japonia, podwodne lotniskowce 07.01.12, 02:31
          On już otworzył mi nowy watek na forum Świat:
          forum.gazeta.pl/forum/w,50,132087601,132087601,Mlody_Japonia_podwodne_lotniskowce.html
          Trzeba mu dać trochę czasu. Mozę w końcu przesłuch podana audycje i przeczyta podany częściowy skrypt do tej audycji.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja