andrzej.sawa 24.01.12, 03:22 Nigdy nie czytałem opracowania całościowego na temat stopnia realizacji planów państw wchodzących do wojny. Może przynajmniej przyczynkarsko zajmiemy się tym tematem. Może znacie jakieś opracowania na ten temat? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
woynowski1 Re: Komu udała się II Wojna Światowa? 24.01.12, 20:05 Jedynie USA wyszły na niej dobrze. Terytorialnie też wygrała Rosja która ponadto wyeksportowała rewolucję do Chin, Korei, itd.,nie mówiąc już o demoludach! Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Komu udała się II Wojna Światowa? 24.01.12, 23:00 Pytanie dziwnie sformułowane. Należałoby wynik wojny skonfrontować z celami, jakie poszczególne kraje zakładały sobie przystępując do niej. Cele nie wszystkich krajów znamy. Przegrani - Niemcy i Japonia, sprawa oczywista -totalna klapa, choć z drugiej strony może wyszła im na korzyść? Wielka Brytania i Francja, które w ogóle do wojny nie paliły się - zdegradowane z pozycji mocarstw; dogrywka w postaci wojen w koloniach. Chiny ??? - w tym przypadku trudno o ocenę. Włochy - zmiana barw w trakcie wojny, utrata kolonii, permanentny kryzys polityczny po wojnie. ZSRR - niby odniósł zwycięstwo (jakim kosztem?). Ale cele stawiane przez Stalina i spółkę np. 23 sierpnia 1939 nie zostały zrealizowane. To, co uzyskali, to była jakaś namiastka. USA - ok. 1937 roku Roosevelt postawił sobie za cel: "wykopać" W. Brytanię i Francję z pozycji mocarstw zajmując ich miejsce, kompletnie zdegradować Niemcy i Japonię. I to im się w zasadzie udało z tym, że po drodze wyhodowali sobie przeciwnika w postaci ZSRR. O mniejszych krajach nie ma co mówić, bo w czasie wojny lub w jej wyniku wszystkie dostały po d..., ewentualnie zniknęły w ogóle, jak Litwa, Łotwa, Estonia. Względnie obronną ręką wyszły te kraje, które zostały wyzwolone przez aliantów zachodnich (Belgia, Holandia, Norwegia), ale już Grecja wpadła w wojnę domową. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Komu udała się II Wojna Światowa? 25.01.12, 00:19 Zwykle porównuje się stan przed i po wojnie. Natomiast mnie chodzi o to co napisałem,bo to jest ciekawsze,a po za tym to porównanie nadzieji z rezultatami. Oczywiście jest pytanie o cele i nadzieje. Np.Polska. Dojdziemy do Berlina,razem z potężnymi armiami Francji i Angli pokonamy Hitlera,zlikwidujemy Rusy Wschodnie i przesuniemy granice na zachód,a co było po wojnie.Jeżeli cele i nadzieje to 10 pkt,to ile dostaliśmy po wojnie?chyb a minus 10-20 pkt. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Komu udała się II Wojna Światowa? 25.01.12, 09:23 Literka mi znikła i Prusy znikły. Odpowiedz Link Zgłoś
jerzyk.eu Re: Komu udała się II Wojna Światowa? 25.01.12, 09:51 Polska zyskała państwo jednolite narodowo. Zamieniła biedne i zacofane ziemie wschodnie zdominowane przez mniejszości narodowe na rzecz lepiej zagospodarowanych ziem poniemieckich. O stratach nie piszę. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Komu udała się II Wojna Światowa? 25.01.12, 11:57 jerzyk.eu napisał: > Polska zyskała państwo jednolite narodowo. Zamieniła biedne i zacofane ziemie w > schodnie zdominowane przez mniejszości narodowe na rzecz lepiej zagospodarowany > ch ziem poniemieckich. O stratach nie piszę. Tak, to prawa, ale przed wojną była krajem suwerennym, a po wojnie - półkolonią. O stratach nie piszę. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Komu udała się II Wojna Światowa? 25.01.12, 18:45 O czym Ty piszesz?Czy jesteś dzieckiem,czy naiwny. Popatrz na to co napisałeś - ma to sens? Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Więc w zasadzie cele Polska swoje zrobiła 25.01.12, 17:33 Przesuneliśmy granice, doszliśmy do berlina, i to nawet bez francji czy wb. I prusy zostały zlikwidowane Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Więc w zasadzie cele Polska swoje zrobiła 25.01.12, 18:45 I co,to był zysk? Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Więc w zasadzie cele Polska swoje zrobiła 25.01.12, 19:09 andrzej.sawa napisał: > I co,to był zysk? Z punktu widzenia struktury narodowościowej i kształtu granic od biedy można by to nazwać zyskiem, ale za jaką cenę? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Więc w zasadzie cele Polska swoje zrobiła 25.01.12, 19:11 Czy monokultura jest zdrowa? Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Więc w zasadzie cele Polska swoje zrobiła 25.01.12, 19:18 andrzej.sawa napisał: > Czy monokultura jest zdrowa? To zależy od punktu widzenia. Zasadniczo nie jest zdrowa, ale jak się ma liczną mniejszość, np. ukraińską, to rośnie podatność na ingerencję z zewnątrz. Ileż było kłopotów z mniejszościami przed wojną? To znaczy, instrumentalnym jej wykorzystywaniem przez sąsiednie mocarstwa? Wielokulturowość I RP była zapewne jej bogactwem, ale wtedy jeszcze nie znano nacjonalizmów, również polskiego. Hugo Steinhaus napisał kiedyś (cytuję z pamięci), że kiedy mowa o rasizmie, to w istocie są dwa. Podobnie jest z nacjonalizmem. Ani Polacy (wtedy, a zapewne i teraz), ani te mniejszości nie dorosły do wielokulturowości. Może i nawet niektórzy Ukraińcy tego żałują. Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Niedawna wojna na Balkanach .... 26.01.12, 16:01 .. pokazala ile warte jest panstwo wielonarodowe. Zbyt latwo je zniszczyc. Po II WS mamy przynajmniej panstwo spojne etnicznie o granicach, ktorych nigdy sami nie potrafilismy sobie wywalczyc. Wtedy, gdy byl na to czas my galopowalismy po "dzikich stapach" lub wyprawialismy sie na Moskwe. Dynastia Wazow doprowadzila Polske do upadku, zrezygnowala z wplywow w Prusach, ofiarowala je Brandenburgii. Sami wyhodowalismy sobie glownego rozbiorce ziem etnicznie polskich. W trakcie Wojny 30-letniej nie bralismy udzialu w polityce europejskiej i wiemy co z tego wyniklo. Teraz przynajmniej mamy granice zgodne z naszym potencjalem. Tych z 20-lecia miedzywojennego nie mielismy szans obronic. Wrzesien 1920 roku oznaczal walke na froncie o dlugosci 1700 km. To tylko granica z Niemcami i Slowacja. W tym czasie nie bylo w Europie i na swiecie armii zdolnej do zorganizowanej obrony na tak dlugim froncie. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 czy jak sadzisz mielibyśmy 28.01.12, 18:38 granice z Niemcami o długości 100km to udało by nam sie odeprzeć ich atak? ZSRR miał jakoś w tym czasie granice dużo dluższe i jednak im się udawało to do 41 roku. Nawet zyskiwali pewne tereny Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: czy jak sadzisz mielibyśmy 28.01.12, 20:03 stasi1 napisał: > granice z Niemcami o długości 100km to udało by nam sie odeprzeć ich atak? > ZSRR miał jakoś w tym czasie granice dużo dluższe i jednak im się udawało to > do 41 roku. Nawet zyskiwali pewne tereny Owszem, udawało się, bo mieli dokąd się cofać. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 nie, do 41 nie musieli nigdzie się cofać 28.01.12, 21:07 oni szli do przodu. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: nie, do 41 nie musieli nigdzie się cofać 28.01.12, 23:58 stasi1 napisał: > oni szli do przodu. Toż mówię, do czasu! Odpowiedz Link Zgłoś