Dodaj do ulubionych

Powstanie warszawskie i powstanie w getcie.

06.08.13, 13:11
www.facebook.com/photo.php?fbid=502407689836997&set=a.120377261373377.23061.120358714708565&type=1&theater
W powstaniu warszawskim zginęło w/g różnych szacunków od 1,5 tys do 10 tys hitlerowców
(do tego kilka tys zaginionych).
W powstaniu w getcie zginęło 10 (słownie - dziesięciu) hitlerowców.
Muzeum powstania - 30 mln. Muzeum żydowskie - setki milionów (ostatnia kwota jaka pojawił się
w przekaziorach to 700 mln a daleko było jeszcze do otwarcia).
Obserwuj wątek
      • antytotal Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 16:16
        Czyli muzeum historii Żydów polskich to muzeum upamiętniające Polaków. Osoby decydujace
        o wymowie ekspozycji nie pozwalają na pomnik upamiętniający Polaków ratujacych Żydów
        nawet w okolicach tegoż muzeum. Ciekawe dla badacza sa te meandry talmudyzmu.
        I jeszcze ten "styl". Biedne państwo polskie bije wszelkie rekordy swiatowe w nakładach na tą
        kulturę a skutki jak widac na załączonym obrazku ...
        • antytotal Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 16:20

          marucha.wordpress.com/2013/04/07/polacy-ratujacy-zydow-niewygodni/
          "...Ich zdaniem Pomnik Sprawiedliwych w sercu getta będzie “tryumfem narodowego samozadowolenia”. “O ile idea wybudowania takiego pomnika jest ze wszech miar słuszna i godna poparcia, o tyle moment jej ogłoszenia oraz lokalizacja pomnika są według nas niewłaściwe i mogą być źle zrozumiane zarówno w Polsce, jak i na świecie” - napisano.

          Autorom listu warto przypomnieć, że Polacy stanowią największą liczbę wśród odznaczonych najwyższym izraelskim odznaczeniem cywilnym nadawanym nie-Żydom, medalem Sprawiedliwy wśród Narodów Świata, przyznawanym przez Instytut Pamięci Męczenników i Bohaterów Holocaustu Yad Vashem za ratowanie Żydów.

          Przypominamy, że Barbara Engelking-Boni jest autorką odrażającej w swym żydowskim rasizmie wypowiedzi w TVN24. Wypowiedzi, która wciąż jest zbyt mało znana wśród Polaków:

          Dla Polaków [śmierć] to była po prostu kwestia biologiczna, naturalna… śmierć, jak śmierć… A dla Żydów to była tragedia, to było dramatyczne doświadczenie, to była metafizyka, to było spotkanie z Najwyższym..."
          • mietowe_loczki Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 16:26
            Jest sensowne wyjaśnienie:
            "Tych kilka ulic i skwerów stanowi jedyną w swoim rodzaju strefę pamięci, na której terenie powinno się przede wszystkim oddać cześć żydowskiemu cierpieniu, a nie polskiemu heroizmowi. Tym bardziej, że Sprawiedliwi toczyli swoją własną walkę w wielkim osamotnieniu: z jednej strony groziły im najsurowsze kary ze strony okupanta, z drugiej - spotykali się z brakiem zrozumienia i wrogością ze strony antysemicko nastawionych rodaków".
            • douglasmclloyd Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 17:19
              mietowe_loczki napisała:

              > Jest sensowne wyjaśnienie:
              > "Tych kilka ulic i skwerów stanowi jedyną w swoim rodzaju strefę pamięci, na kt
              > órej terenie powinno się przede wszystkim oddać cześć żydowskiemu cierpieniu, a
              > nie polskiemu heroizmowi. Tym bardziej, że Sprawiedliwi toczyli swoją własną w
              > alkę w wielkim osamotnieniu: z jednej strony groziły im najsurowsze kary ze str
              > ony okupanta, z drugiej - spotykali się z brakiem zrozumienia i wrogością ze st
              > rony antysemicko nastawionych rodaków".

              To wszystko trzeba olać sikiem prostym i ratować Palestyńyków przed okupantem izraelskim.
          • szmul.bender Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 17:47
            Antytotalu zastanów sie nad kilkoma stwierdzeniami:
            1. dlaczego znany nazwiska działaczy ahntyhitlerowskich - bo było ich mało. Dlaczego znamy nazwiska KORowc ROPCIOWców, KPNowców a nie znamy nazwisk wszystkich SBków i partytjnych ? Dlaczego znamy nazwiska Polaków ratujących Żydów ?
            2. Liczba Polaków ratujących była największa wsród innych narodowosci - czy masz statystykę w rozbiciu na narody jesli idzie o liczbę szmalcowników ?
            3. Czy znasz liczbę Żydów których po lasach zamordowali polscy chłopi, akowcy, alowcy i nszetowcy ?
            4. Powstańcy w Getcie to tacy sami Polacy jak powstańcy warszawscy
            • bew-is Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 18:12
              A czy Ty szmulu znasz liczbę Polaków zamordowanych rękami żydowskich funkcjonariusz SB? Czy znasz liczbę całych polskich rodzin zadenuncjowanych przez żydowskich sąsiadów i wywiezionych na Sybir lub zamordowanych w inny sposób z inspiracji rodaków, pochodzenia żydowskiego? Powstańcy w getcie to tacy sami powstańcy , jak warszawscy, więc dlaczego nakłady na muzeum upamiętniające ich pamięć przewyższają tak znacznie nakłady na Muzeum Powstania Warszawskiego?

              szmul.bender napisał:


              > 2. Liczba Polaków ratujących była największa wsród innych narodowosci - czy mas
              > z statystykę w rozbiciu na narody jesli idzie o liczbę szmalcowników ?
              > 3. Czy znasz liczbę Żydów których po lasach zamordowali polscy chłopi, akowcy,
              > alowcy i nszetowcy ?
              > 4. Powstańcy w Getcie to tacy sami Polacy jak powstańcy warszawscy
        • sclavus Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 16:36
          Skąd ty bierzzesz te swoje "dane"???
          Gdzie inndziej wkleiłeś te sam tekst (jak ostatni troll) - ci odpowiedziałem: muzeum PW kosztowało około 400 milionów :D:D:D (muzeum sześćdziesięciu trzech dni) - chcesz posądzić Kaczora, że zgodził by się na budę dla psa za 40 milionów? Może zezem nie zauważyłeś jednego zera???
          Muzeum Historii Żydów Polskich (pełna nazwa), muzeum tysiącletniej prezencji Żydów na ziemiach polskich... - póki co, to koszt nie przekroczył jeszcze 400.000.000 :D:D:D - w tym znaczna część od darczyńców... jak świątynia opaCZności bożej (hihihihihihi)
          ***
          pochwal się co czytasz oprócz Frondy...
          • bew-is Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 18:16
            Ty się pochwal!!! Wymagasz szacunku dla swych braci (Żydów) a nie umiesz uszanować Polaków i tego, w co wierzą. Taka postawa to jest właśnie prawdziwe chamstwo i brak tolerancji. Nie wymagaj tolerancji dla siebie i swych przekonań, skoro nie potrafić szanować innych ludzi.

            sclavus napisał:

            > Skąd ty bierzzesz te swoje "dane"???
            > Gdzie inndziej wkleiłeś te sam tekst (jak ostatni troll) - ci odpowiedziałem: m
            > uzeum PW kosztowało około 400 milionów :D:D:D (muzeum sześćdziesięciu trzech
            > dni)
            - chcesz posądzić Kaczora, że zgodził by się na budę dla psa za 40 m
            > ilionów? Może zezem nie zauważyłeś jednego zera???
            > Muzeum Historii Żydów Polskich (pełna nazwa), muzeum tysiącletniej prezencji Ży
            > dów na ziemiach polskich... - póki co, to koszt nie przekroczył jeszcze 400.000
            > .000 :D:D:D - w tym znaczna część od darczyńców... jak świątynia opaCZno
            > ści bożej (hihihihihihi)
            > ***
            > pochwal się co czytasz oprócz Frondy...
            • sclavus Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 18:47
              Czy ty zdajesz sobie sprawę, boża człeczyno, jak przepięknie penderolisz????
              Pomine fakt, że nazwanie mnie żydem/Żydem, może być tylko inwektywą, ale czy ty umiesz czytać??
              Przeszedłeś zasadę czytania w podstawówce?
              Ajeśli już pochwalisz się, że umiesz to, czy rozumiesz co czytasz?
              ***
              żeby dać ci jasność, żebyś nie był zagubiony w pomroczności to:
              po pierwsze - nie jestem żydem, ale nic by mi nie przeszkadzało, gdybym był...
              po drugie - bardzo cenię naród żydowski, za to chociażby, że pomimo braku ojczyzny przez parę tysiecy lat, potrafili zachować wszystkie swoje wartości - mordowani, przeganiani, pozbawiani majątków, zmuszani do przechrzczenia się... - nie ma takiej złej rzeczy, która by ich nie spotkała...
              Jednocześnie, Żydzi dali światu wiele, wcale nie religijnych, mądrości...
              Polskie piekiełko trwa od wielu setek lat... Dzisiaj (po '89) wystarczył jeden dupek (najbardziej przypominający Gomułkę) sprawił, że Polacy podzielili się na kilka obozów!
              ***
              Widzisz różnicę między tobą a mną?
              .. bo ja widzę... dkładnie widzę... :D:D:D:D:D
              • bew-is Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 18:53
                Nie interesuje mnie kim jesteś. Porażające jest Twoje chamskie traktowanie ludzi myślących i czujących inaczej , niż Ty.

                sclavus napisał:
                > Czy ty zdajesz sobie sprawę, boża człeczyno, jak przepięknie penderolisz
                > ????
                > Pomine fakt, że nazwanie mnie żydem/Żydem, może być tylko inwektywą, ale czy ty
                > umiesz czytać??
                • sclavus Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 19:33
                  Jakżeż nie interesuje cię kim jesteś?
                  To nie ty napisałeś o moich braciach żydach????
                  ***
                  Widzisz, tu jest dowód na to, że czytasz i nie dociera do ciebie co czytasz - to raz!
                  Drugie zaś, to nie zrozumiałeś zupełnie posta założycielskiego, ale że to twój funfel z opcji, to od razu szczerzysz zęby i inwektywami lecisz!!!
                  W moim poście, odpowiasdającym antytotalowi... nie ma żadnych inwektyw, ani chamstwa - nie wirzysz, przeczytaj jeszcze raz... uważnie!!!
                  :D:D:D:D:D
    • m.c.hrabia Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 17:03
      Osoby decydujace
      o wymowie ekspozycji nie pozwalają na pomnik upamiętniający Polaków ratujacych Żydów


      Pytany, czy można uznać, że w czasie wojny więcej Żydów zginęło z rąk Polaków, niż zostało przez nich uratowanych, Żbikowski stwierdza: - Co do tego raczej nie ma wątpliwości, ale żadnych liczb nie zaryzykuję. Trudno powiedzieć, czy z rąk polskich zginęło 50, 100, czy może 150 tys. Żydów.

      Więcej w dzisiejszym "Wprost
      • douglasmclloyd Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 17:08
        m.c.hrabia napisał:

        > Osoby decydujace
        > o wymowie ekspozycji nie pozwalają na pomnik upamiętniający Polaków ratujacych
        > Żydów

        >
        > Pytany, czy można uznać, że w czasie wojny więcej Żydów zginęło z rąk Polakó
        > w, niż zostało przez nich uratowanych, Żbikowski stwierdza: - Co do tego raczej
        > nie ma wątpliwości, ale żadnych liczb nie zaryzykuję. Trudno powiedzieć, czy z
        > rąk polskich zginęło 50, 100, czy może 150 tys. Żydów.
        >
        > Więcej w dzisiejszym "Wprost


        Nauczka na przyszłość, na drugi raz nikogo nie ratować.
      • bew-is Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 18:18
        A ilu Polaków zginęło z rąk Żydów? Może również udostępnisz nam te dane.

        m.c.hrabia napisał:

        > Osoby decydujace
        > o wymowie ekspozycji nie pozwalają na pomnik upamiętniający Polaków ratujacych
        > Żydów

        >
        > Pytany, czy można uznać, że w czasie wojny więcej Żydów zginęło z rąk Polakó
        > w, niż zostało przez nich uratowanych, Żbikowski stwierdza: - Co do tego raczej
        > nie ma wątpliwości, ale żadnych liczb nie zaryzykuję. Trudno powiedzieć, czy z
        > rąk polskich zginęło 50, 100, czy może 150 tys. Żydów.
        >
        > Więcej w dzisiejszym "Wprost

    • zbysio45 Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 18:34
      dlatego mam pytanie do żydow nie tylko polskich ? dlaczego tak nienawidza polski oraz Polakow .Przykładow na to mam wiele ale przytocze ostatni to, FILMIK NIEMIECKI"nasi bracia siostry,ojcowie " w ktorych konsulatem był hostoryk żydowski z tytułem profesora histori ,ktory pomogł NIEMCOM WYBIELIC SIE ZE SWOICH ZBRODNI I MORDERSTW SZKALUJAC ZOŁNIERZY AK, ktorzy wbrew prawdzie dowiedzionej nie intersowali sie zydami wiezionymi do obozu koncentracyjnego niemieckiego na terenie Polski ?nie pamietam juz tego nazwiska profesora zydowskiego ,ktory nawet brał udzial w audycji na terenie Niemiec z polskim korespondentem TVP na temat tego KŁAMSTWA I W TEJ AUDYCJI NIE WYCOFAŁ SWOICH KŁAMLIWYCH POGLADOW KONSULTANTA DO TEGO FILMU.
        • sclavus Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 18:59
          ... a penderolicie obaj!!!
          PeeS - zbysiu znany jest z tego, ale ty - ty dopiero się ujawniasz...
          Bo co? - Bo żydzi zabili wam Jezusa??
          Po pierwsze goowno prawda a po drugie - dali wam boga...
          (to też może być podstawą antysemityzmu - katolicy muszą wierzyć w Jahwe... żydowskiego boga) :D:D:D:D:D
      • zbysio45 Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 19:18
        Jakie lobby żydowskie wysyłalo do Polski prof.Grassa i spnsorowalo kłamliewa literatur antypolską tego Grassa oraz Kosinskiego ? Chyba to byli zapieki polakozercy z USA ,Francji ,Niemiec ktorzy w czasie drugiej wony światowej nie wystapili tak jak Polacy w obronie ŻYDOW i teraz płacą za HOLOKAUST I CHCA NAS WCIAGNAC DO TEGO TOWARZYSTWA.
        BYŁEM w muzeum holokaustu w Jerozolimie i widziałem orginalne dokumenty oficrea AK ,ktory w USA przedstawiał wiarygodne dokumenty zbrodni niemieckich na zydach w Polsce i nie spotkały sie one z reakcją środowisk zydowskich w USA .Rowniez widziałem liczne drzewa posadzone przy tym muzeum w podziece moim RODAKOM KTORZY BEZINYRESOWNIE RATOWALI ŻYCIE ŻYDOM NA TERENIE OKUPWANEJ PRZEZ NIEMCOW POLSKI. DLATEGO czekam ze na tym Forum znajda cywilna odwage zyjacy w Polsce obecnie żydzi ktorzy potwiererdza moja opinie.
        • eres2 Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 23:40
          Zbysio: Jakie lobby żydowskie wysyłalo do Polski prof.Grassa i spnsorowalo kłamliewa literatur antypolską tego Grassa oraz Kosinskiego ? Chyba to byli zapieki polakozercy z USA ,Francji ,Niemiec ktorzy w czasie drugiej wony światowej nie wystapili tak jak Polacy w obronie ŻYDOW i teraz płacą za HOLOKAUST I CHCA NAS WCIAGNAC DO TEGO TOWARZYSTWA.

          eres: Słyszałeś Zbysio, że gdzieś dzwoni, ale nie masz najmniejszego pojęcia, w jakim kościele dzwoni.

          O pracach Jana Tomasza Grossa nie masz nic do powiedzenia, nie czytałeś żadnej jego pracy, nie znasz nawet jego poprawnego nazwiska, myląc go z nazwiskiem niemieckiego pisarza (Günter Grass). Natomiast lektura twórczości Grossa bardzo by się Tobie przydała, bo pozwoliłaby Tobie uniknąć ośmieszenia z powodu niemądrych wpisów i umożliwiłaby branie udziału w rzeczowych dyskusjach w forum. Aha, i nie zapomnij Zbysio także przeczytać znanej pracy autorstwa Jana Tomasza Grossa: „W czterdziestym nas Matko na Sybir zesłali”.

          I jeszcze jedno, Jana Tomasza Grossa nikt do Polski nie wysyłał, Gross jako Polak jest u siebie, w Polsce.
          • erka-4 Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 12.08.13, 13:08
            eres2 napisał:
            I jeszcze jedno, Jana Tomasza Grossa nikt do Polski nie wysyłał, Gross jako Polak jest u siebie, w Polsce.


            Oczywiści nikt mu tego prawa nie odbiera,tylko do oszczerstw względem Polaków też nikt go nie upoważnił,zatem robi to na swoją odpowiedzialność,tak mi się wydaje,no chyba,że ktoś lub coś za nim stoi.
            No może ci co pragną odzyskać te kamienice,które Hitler,wyrażnie piszę,HITLER,żadni Niemcy,puścił z dymem.

            - Pobieranie pieniędzy od ukrywających się Żydów stawia pod znakiem zapytania przyjęty w powojennej polskiej historiografii pewnik, że za przechowywanie Żydów w czasie okupacji bezwarunkowo karano śmiercią i to w dodatku zabijając wszystkich członków rodziny - uważa Gross.

            Zadaje też retoryczne pytanie: Dałoby się ewentualnie zrozumieć, że ktoś narażał siebie i swoich najbliższych dla idei, ze względów pryncypialnych, uważając, że ukrywanie Żydów w nieludzkich czasach to chrześcijański i moralny obowiązek bez względu na konsekwencje, ale podejmowanie ryzyka śmierci dla całej rodziny po to tylko, żeby zarobić?.

            Według Grossa, przechowywanie Żydów w czasie okupacji było dla Polaków jednym ze sposobów zarobkowania. - Brano do siebie Żydów, ponieważ ukrywanie ich za opłatą przynosiło ogromne dochody. Podczas kiedy za wynajęcie sublokatorskiego pokoju - zależnie od miejscowości i okresu okupacji - płacono od 50 do 300 zł miesięcznie, za lokum dla ukrywającego się Żyda pobierano dziesięciokrotnie więcej - podaje nowojorski badacz.

            Zdaniem Żaryna i Berendta, Gross nie podaje czytelnikom pełnych informacji dotyczących okoliczności, w których dochodziło do pomocy udzielanej Żydom przez Polaków.

            - Polacy musieli pobierać pieniądze od Żydów, żeby móc ich utrzymać. To była konieczność. Tylko nieliczni mieli wystarczające środki, by zapewnić utrzymanie dodatkowym osobom. Ratowana osoba wprowadzała do wspólnej kasy pieniądze lub kosztowności. Tymczasem zdaniem pana Grossa to automatycznie przekłada się na fakt, że Polacy chcieli się wzbogacać. To nieuczciwe podejście. Niemcy prowadzili szczególnie restrykcyjną politykę ekonomiczną i każda dodatkowa osoba w gospodarstwie domowym była trudna do utrzymania - tłumaczył Żaryn.


            p.s.
            toteż mogę stwierdzić na własną odpowiedzialność,że pan Gross jest profesorem ale marnym człowiekiem,a czemu tak twierdzę.A temu,że jest manipulantem,manipuluje na własny użytek,a sam ma pretensje do Polaków,którzy musieli jakoś zdobydż pieniądze,żeby ukrywanego Żyda wykarmić,przecież Polakom manna nie spadała z Nieba jak kiedyś Żydom.
            Polacy nie byli i nadal nie są narodem wybranym i na chleb musieli i nadal muszą ciężko pracować.


            • eres2 Powstania warszawskie i w getcie (cz. l) 16.08.13, 00:39
              erka: Według Grossa, przechowywanie Żydów w czasie okupacji było dla Polaków jednym ze sposobów zarobkowania. - Brano do siebie Żydów, ponieważ ukrywanie ich za opłatą przynosiło ogromne dochody. Podczas kiedy za wynajęcie sublokatorskiego pokoju - zależnie od miejscowości i okresu okupacji - płacono od 50 do 300 zł miesięcznie, za lokum dla ukrywającego się Żyda pobierano dziesięciokrotnie więcej - podaje nowojorski badacz.
              - Polacy musieli pobierać pieniądze od Żydów, żeby móc ich utrzymać. To była konieczność. Tylko nieliczni mieli wystarczające środki, by zapewnić utrzymanie dodatkowym osobom.Ratowana osoba wprowadzała do wspólnej kasy pieniądze lub kosztowności. Tymczasem zdaniem pana Grossa to automatycznie przekłada się na fakt, że Polacy chcieli się wzbogacać. To nieuczciwe podejście. Niemcy prowadzili szczególnie restrykcyjną politykę ekonomiczną i każda dodatkowa osoba w gospodarstwie domowym była trudna do utrzymania - tłumaczył Żaryn.


              eres: „ W Batorzu niejaki Z.W., przedwojenny komunista, dostarczał żywność Żydom ukrywającym się w lesie o nazwie >>Przepaście<<. Dostarczał im tę żywność do tego czasu, dokąd mieli go czym sowicie opłacać. Gdy Żydom zabrakło opłaty, zawiadomił Niemców. Żandarmeria niemiecka wywlokła z >>Przepaści<< 83 Żydów, głównie kobiety i dzieci, i rozstrzelała ich opodal cmentarz grzebalnego, obok >>Sowiej Góry<<. Egzekucja miała miejsce w listopadzie 1942 roku.”

              „W Październiku 1942 roku Krystyna Sulowska, mieszkanka Zakrzówka, przyjęła od Chaima Gliksztejna jego córeczkę i obiecała przechować ją za sowitą opłatą. Niestety, Sulowska natychmiast wydała niemowlaka żandarmom, aby nie mieć kłopotów. Sąsiedzi ostracyzowali ją za ten czyn i po pewnym czasie rodzina Sulowskich wyprowadziła się z Zakrzówka.”
              Cytowane wyżej opisy zdarzeń to nie fragmenty pracy Jana Tomasza Grossa „Strach”, są to cytaty wzięte z książki Marka Jana Chodakiewicza „Żydzi i Polacy 1918-1955.”

              Były i inne sposoby zarobkowania na Żydach, a właściwie na ich nieszczęściu - donosy na ukrywających się Żydów.
              Marek Jan Chodkiewicz, „Żydzi i Polacy 1918-1955”:
              „Za denuncjacje płacono pieniędzmi bądź ciężko dostępnymi towarami. W niektórych miejscowościach Lubelszczyzny oferowano za ujętego Żyda pięć kilogramów cukru.”

              Andrzej Żbikowski, „Żydzi”:
              "[...] Poza Warszawą sytuacja uciekinierów z gett była, choć trudno to sobie wyobrazić, jeszcze gorsza. Chłopi dosyć często brali udział w niemieckich obławach, szczególnie gdy za doprowadzonych Żydów wyznaczono nagrodę; zwykle nie było to wiele - kilogram cukru lub soli, parę litrów wódki, odzież i obuwie zabitego".

              Z osławionego raportu (z dn. 6.5.1943 r.) SS-Brigadefuehrera Stroopa ("Es gibt keinen juedischen Wohnbezirk - in Warschau mehr!") sporządzony dla Himmlera po zakończeniu pacyfikacji powstania w getcie:
              "Polska policja, zachęcona wypłaconymi nagrodami pieniężnymi, stara się każdego Żyda pojawiającego się w panoramie miasta doprowadzać do dowództwa. Do niżej podpisanego napływają listy anonimowe, w których powiadamia się o obecności Żydów w części aryjskiej miasta."
              • eres2 Powstania warszawskie i w getcie (cz. ll) 16.08.13, 00:41
                Dr. Zygmunt Klukowski, „Dziennik z lat okupacji Zamojszczyzny”:
                >>22.X.1942 r. Obcy żandarmi i SS-owcy wyjechali wczoraj. Dzisiaj działają nasi żandarmi i granatowi policjanci, którym kazano zabijać na miejscu każdego złapanego Żyda. Rozkaz ten wykonują bardzo gorliwie […]. W ogóle ludność polska nie zachowywała się poprawnie. Wielu ludzi brało czynny udział w tropieniu i wynajdywaniu Żydów. Wskazywali, gdzie są ukryci Żydzi, chłopcy uganiali się nawet za małymi dziećmi żydowskimi, które policjanci zabijali na oczach wszystkich.<< (str. 290).
                >>23.X. Tymczasem w Szczebrzeszynie działało gestapo przy pomocy miejscowych żandarmów, granatowych policjantów i przy czynnym udziale niektórych obywateli miasta. Popisywał się też młody policjant z Sułowa, Matysiak. Woźny Skórzak, nie mając karabinu ani rewolweru, siekierą rąbał głowy wyciąganych z kryjówek Żydów. Inni cywile z amatorstwa też gorliwie pomagali, wyszukiwali Żydów, pędzili ich do magistratu lub na posterunek, bili, kopali itp..<< (str. 291)
                >>26.X. Wczoraj, w niedzielę, przez cały dzień ludność wyłapywała Żydów i odprowadzali ich do aresztu przy magistracie […]. I w dalszym ciągu tropiono wszędzie Żydów. Widziałem, jak w pobliżu szpitala, w zabudowaniach znanych powroźników Dymów, wynaleziono i wyprowadzono pięćdziesięciu Żydów. Liczyliśmy, gdy pędzono ich do aresztu. Tłum gawiedzi stał i przyglądał się. Niektórzy „z amatorstwa” pomagali: rozbijali dachy i ściany, szukając Żydów, a potem bili ich pałkami […]. Ludność z otwieranych żydowskich domów rozchwytuje wszystko, co jest pod ręką, ludzie bezwstydnie dźwigają całe toboły z nędznym żydowskim dobytkiem lub towarem z małych żydowskich sklepików.<< (str. 292) .

                Z Pamiętnika Calka Perechodnika „Spowiedź”:
                Sytuacja po kolejnej deportacji z getta otwockiego. >>Wtorek. Z rana zostawiam mój płaszcz letni u Wolfowicz, jest mi w nim za ciężko, po godzinie wracam, już całe mieszkanie jest zdemolowane. To Polacy rozbili je doszczętnie. W ogóle cała getto jest wciąż otoczone przez motłoch polski, który co chwila wskakuje przez parkan, siekierami otwiera drzwi i wszystko rabuje. Czasami potykają się o ciepłe jeszcze trupy, ale nie szkodzi. Nad trupami ludzie biją się, jeden drugiemu wyrywa poduszkę czy też garnitur.
                A trup? No, jak trup – leży spokojnie, nic nie mówi, nikomu nie przeszkadza i nikomu się nie przyśni! To i sumienie mają Polacy czyste: „Myśmy ich nie zabili, jak my nie weźmiemy, to wezmą Szwaby”.<<

                „Morale ludności.
                >>[…] Do dnia 22 czerwca 1941 granicę obu okupacji stanowiła rzeka Bug. Zima 39/40 była ona stale przekraczana przez uciekinierów z zajętych przez Sowiety naszych ziem wschodnich, którzy po lodzie i pod obstrzałem przechodzili przez rzekę. Nad samym Bugiem leży wieś Długie Kamieńskie. Mieszkańcy jej wyspecjalizowali się w wyłapywaniu tych uciekinierów, nim ci ostatni dostali się w ręce Zollgrenzschutzu i doszczętnym ich ograbieniu. Że to rodak, że to nieszczęsny bliźni - te szlachetne pojęcia nie miały dostępu do zatwardziałych umysłów i serc chłopów z Długich Kamieńskich. „Skoro ten uciekinier ma na sobie kosztowności, to lepiej, żeby one dostały się w moje, polskie łapy niż niemieckie”. To był ich tok rozumowania.<<

                >>[…] Opodal Treblinki leży wieś Wólka Okrąglik. Gospodarze tej wsi wysyłali swe żony i córki do ukraińskich strażników, zatrudnionych w obozie, i nie posiadali się z oburzenia, gdy kobiety te przynosiły za mało pierścionków i innych kosztowności pożydowskich w zapłatę za osobiste usługi. Proceder ten oczywiście był materialnie bardzo korzystny, strzechy znikły zastąpione blachą, a cała wieś robiła wrażenie Europy przeniesionej do tego zapadłego kąta Podlasia. Kosztem jakich strat moralnych ten dobrobyt został osiągnięty, o tym nikt nie myślał. Takie było morale chłopstwa, o którym mówiono, że „niebo jest nimi brukowane”.<<
                Powyższe to fragenty z publikacji „Na przełomie dziejów” Józefa Górskiego (Rękopis 1960 rok. Biblioteka Narodowa, W-wa).
                Józef Górski, attache wojskowy II RP we Francji, od 1922 zarządca dóbr rodzinnych w powiecie Sokołów Podlaski. "Wyznawca ideologii Dmowskiego" jak sam o sobie pisze.

                eresa wspomnienie wydarzenia z lat okupacji. Rzecz miała miejsce w jednej z północnych dzielnic warszawskiego prawobrzeża, w czasie likwidacji przejściowego getta legionowskiego bądź piekiełkowskiego (1942 r.?).
                Kobiety w jednej z sąsiednich kamienic znalazły na klatce schodowej niemowlę. W beciku znajdowała się kartka z personaliami dziecka i jago żydowskich rodziców oraz krótka prośba o zaopiekowanie się dzieckiem do chwili …powrotu jego rodziców.
                Na szyi dziecka widniał „wianuszek” z kosztownościami.
                Kobiety po krótkiej naradzie ustaliły, że „dla dobra mieszkańców” niemowlę należy zanieść na posterunek policji granatowej. Co też uczyniły - dziecię dotarło na policję w beciku wraz z owym krótkim dramatycznym listem jego rodziców.
                Pobożne kobiety nie zaniosły natomiast cennego „wianuszka”, oczywiście „dla dobra mieszkańców”.
                • erka-4 Re: Powstania warszawskie i w getcie (cz. ll) 16.08.13, 13:21
                  panie eres;

                  Podsumowując tę naszą dyskusję należy i wyciągnąć jakieś wnioski na koniec.
                  Moje są następujące:
                  Zaproponować muszę,aby Niemcom podziękować,że w wyniku ich bandyckiej działalności na terenach okupowanej Polski umożliwili Polakom likwidację narodu wybranego.
                  Muszę zacząć zbierać podpisy aby złożyć stosowny wniosek w polskim parlamencie w powyższej kwestii,żeby Sejm Polski w imieniu Narodu Polskiego podziękował Niemcom,że możnabyło wreszcie rozwiązać wielowieczny problem polsko-żydowski,że w końcu doszło do likwidacji tych wybranych,wszak jest nie do pomyślenia,że ktoś może być jakiś wybrany ponad innych się wynosić,skoro Bóg wyrażnie powiedział,że wszyscy ludzie sa sobie równi.
                  No i jeszcze należy stawiać pomniki dla Gomułki,bo on także się zasłużył w tej żydowskiej kwestii,i resztę wybrańców z Polski wykurzył.
          • augenthaler Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 12.08.13, 16:44
            Moge sie pod tym podpisac wszystkimi rekami. Jan Tomasz Gross zaslynal publikacjami na temat Sybirakow, na temat zeslan, na temat represji sowieckich wymierzonych w Polakow. Byl wtedy noszony na rekach przez tych samych ludzi, ktorzy pozniej na niego pluli, szkalowali go i zmyslali na jego temat niestworzone historie. Z pewnoscia Jan Tomasz Gross jest bardziej Polakiem niz antysemicka dzicz. To nie ulega watpliwosci. Jego ojciec byl polskim Polakiem pochodzenia zydowskiego, jego matka byla katoliczka, laczniczka w Powstaniu Warszawskim. Bardzo zacna, szlachetna kobieta. To ona nalegala na opuszczenie Polski po Wydarzeniach Marcowych, bo odczuwala obrzydzenie do ludzi owczesnej wladzy, ktorzy siegneli po argumenty antysemickie w swojej rozgrywce politycznej.

            Szanuje Jana Tomasza Grossa, choc jednoczesnie zauwazam, ze w jego publikacjach jest duzo niescislosci, bledow merytorycznych a nawet pewnej tendencyjnosci w przedstawianiu faktow. I to mu mam za zle. Ale doceniam jego wklad w proces rozliczenia sie Polakow z wlasnej przeszlosci. Film Agnieszki Arnold a nastepnie ksiazka Grossa zapoczatkowaly wazny dla nas etap, w sensie spolecznym. Dyskusje, ktore przetoczyly sie przez Polske w srodowiskach naukowych, wsrod historykow i intelektualistow, uczynily z nas narod dojrzalszy i - jakby to powiedziec - bardziej swiadomy moralnie.
      • erka-4 Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 12.08.13, 12:28
        KŁAMSTWA I W TEJ AUDYCJI NIE WYCOFAŁ SWOICH KŁAMLIWYCH POGLADOW KONSULTANTA DO TEGO FILMU.

        ...co fakt to fakt,także go oglądałem,swoich poglądów nacjonalistycznych wcale się nie wyparł,jak mu się tak przyglądałem,tej jego mimice w trakcie wypowiedzi podczas tejże audycji całkiem mi przypominał jakiegoś hitlerowskiego faszystę,no ale nie martw się,to jakiś śmieszny oryginał i pewnie brak mu tam którejś klepki,na ogół,Żydzi nie są do niego podobni mimo,że także nacjonalistami są,a że są to jest bardziej jak pewne.
        No cóż taka ich wiara,która z nich zrobiła naród wybrany,no a jeśli ktoś w coś takie wierzy no to musi być nacjonalistą,innego wyjścia nie ma.
    • eres2 Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 22:48
      Antytotal: W powstaniu w getcie zginęło 10 (słownie - dziesięciu) hitlerowców.

      eres: Nie jesteś ścisły, w walce w getcie zginęło 7 Niemców (słownie – siedmiu), w większości esesmanów!
      W osławionym raporcie Brigadeführera-SS Stroopa zatytułowanym „Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk in Warschau mehr!” („Dzielnica żydowska w Warszawie już nie istnieje“) pierwsze 5 stronic raportu Stroopa zawierają pełen wykaz poległych i rannych w walkach pacyfikacyjnych w getcie. W wykazie wymienia się z imienia, nazwiska, daty urodzenia, rodzaju formacji i stopnia wszystkich podległych Stroopowi uczestników, którzy ponieśli rany w walce z powstańcami żydowskimi. Pośród esesmanów, żołnierzy Wehrmachtu i formacji kolaboranckich (tzw. „Trawniki-Maenner”) widnieją także wszystkie dane rannych polskich policjantów granatowych.
      • augenthaler Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 23:39
        Skąd te dane? Niższych wartości nie znalazłeś? Pamiętaj by nigdy nie posługiwać się skrajnymi liczbami. Nawet wikipedia okazała się w tym przypadku rzetelniejsza od Ciebie.

        "pomiędzy 86 zabitych i 420 rannych (wg polskiej prasy podziemnej), a 16 zabitych i 90 rannych (raport Stroopa, najprawdopodobniej dane zaniżone)"
        • eres2 Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 07.08.13, 00:13
          Augenthaler: Skąd te dane? Niższych wartości nie znalazłeś? Pamiętaj by nigdy nie posługiwać się skrajnymi liczbami. Nawet wikipedia okazała się w tym przypadku rzetelniejsza od Ciebie.
          "pomiędzy 86 zabitych i 420 rannych (wg polskiej prasy podziemnej), a 16 zabitych i 90 rannych (raport Stroopa, najprawdopodobniej dane zaniżone)"

          eres: Raport Stroopa, w którym zawarte są szczegółowe codzienne opisy przebiegu walk, liczby i rodzaje formacji uczestniczących w bojach. Opisane są poszczególne przypadki utraty życie przez podległych mu uczestników oraz każdy przypadek odniesionych przez nich ran.
          Raport sporządzony został w trzech egzemplarzach, głównie dla Himmlera, jego przełożonego, którego z pewnością nie zamierzał okłamać.
          pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Stroopa
          ipn.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0007/109735/Raport_STROOPA.pdf
          Augenthaler: "pomiędzy 86 zabitych i 420 rannych (wg polskiej prasy podziemnej), a 16 zabitych i 90 rannych (raport Stroopa, najprawdopodobniej dane zaniżone)"
          eres: Któż inny niż Stroop mógł mieć najdokładniejsze dane? Zasadę Deutsche Gründlichkeit przestrzegali także, jeśli nie głównie, niemieccy wojskowi.
          • augenthaler Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 07.08.13, 00:46
            Żartujesz sobie czy co? Nigdy nie zetknąłeś się z fałszowaniem danych przez nazistów na użytek propagandowy? Szczególnie dotyczyło to raportów wojennych o stratach w ludziach. Zresztą Stroop później zweryfikował te dane.
            Podobne hece Niemcy urządzali na froncie zachodnim, gdzie nie zgadzał się stan liczbowy oddziałów z zabitymi, rannymi i wziętymi do niewoli przez Amerykanów. W niektórych przypadkach Amerykanie brali do niewoli więcej żołnierzy niemieckich niż liczył sobie dany oddział, wg raportów niemieckich słanych do Berlina. Dla przykładu jednostki regularne Wehrmachtu składały się z plutonów liczących 3x9 żołnierzy plus 4-osobowy oddział dowodzący. Tymczasem według jednego z niemieckich raportów cały pluton dostał się do niewoli alianckiej w liczbie 21 żołnierzy (i tutaj nazwiska). Może sporządzający raport mieli kłopoty z liczeniem albo nie rozumieli pojęcia "cały pluton".
            • stasi1 Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 10.08.13, 23:55
              Z tym plutonem to jest proste wytłumaczenie. W czasie wojny mało które oddziały mają stan etatowy, najczęściej jest to zdecydowanie mniej, więc nic dziwnego że tutaj ich b yło tylko 21.
              Na użytek propagandy to rzeczywiście różne dane dawać, jednak śląc raport do swoich przełożonych raczej mało kto by oszukiwał
          • augenthaler Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 07.08.13, 00:51
            Nie znam żadnego, podkreślam ŻADNEGO poważnego źródła, które by podawało liczbę niższą niż 16 (podaną przez Stroopa). Przy czym dość powszechnie się wśród historyków uważa, że ta liczba jest wyraźnie zaniżona. Od końca 1943 zaniżanie strat było powszechną praktyką w jednostkach niemieckich.
    • augenthaler Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 06.08.13, 23:42
      Wyraźnie czegoś nie zrozumiałeś.

      Żadne rzetelne dane, nawet niemieckie, nie podają, że zginęło 10 Niemców. Minimalna wartość niemiecka to 16 zabitych. Polskie podziemie twierdziło, że zginęło prawie 90 żołnierzy i żandarmów służących pod niemieckim dowództwem (niekoniecznie Niemców).

      Muzeum Żydów Polskich nie jest poświęcone bohaterom z getta, ale odnosi się, jak sama nazwa wskazuje, do wielowiekowej obecności Żydów na ziemiach polskich.
    • snajper55 Re: Powstanie warszawskie i powstanie w getcie. 17.05.15, 02:41
      antytotal napisał:

      > W powstaniu warszawskim zginęło w/g różnych szacunków od 1,5 tys do 10 tys hitl
      > erowców (do tego kilka tys zaginionych).
      > W powstaniu w getcie zginęło 10 (słownie - dziesięciu) hitlerowców.
      > Muzeum powstania - 30 mln. Muzeum żydowskie - setki milionów (ostatnia kwota ja
      > ka pojawił się
      > w przekaziorach to 700 mln a daleko było jeszcze do otwarcia).

      Fryderyk Chopin nie zabił żadnego hitlerowca. Czy istnienie jego muzeum ma w takiej sytuacji jakikolwiek sens?

      S.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka