Forum Nauka i edukacja Historia
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwróceni

    19.04.15, 15:32
    Ktoś napisał :

    Powstańcy zwrocili się do AK o pomoc w dostawie broni - ci odmówili .
    Większość mieszkańców przyjęła likwidację getta ze zrozumieniem.
    Mało kto płakał nad losem braci z warszawskiego getta .

    Antysemityzm był faktem.
    Obserwuj wątek
        • lunatic60 Re: powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwr 19.04.15, 16:00
          Icchak (Antek) Cukierman, jeden z przywódców Żydowskiej Organizacji Bojowej (ŻOB), którzy usiłowali poza murami getta pomóc walczącym towarzyszom, tak wspomina reakcję Armii Krajowej (AK) na żydowskie powstanie:


          Faktem również jest, że "Grot" nie chciał się ze mną spotkać, ani osobiście, ani za pośrednictwem swojego wysłannika. [...] Wiem, z całą pewnością, że mieli plan warszawskiej sieci kanalizacyjnej. [...] zwróciłem się do ludzi z AK z prośbą o pomoc w wyprowadzeniu z getta resztek bojowników, ale oni chcieli skończyć nie tylko z powstaniem, lecz również z powstańcami. Jako bojownicy - z punktu widzenia AK - byliśmy zbędni wszędzie na polskiej ziemi. Nie chcę przez to powiedzieć, że nie było wśród nich ludzi, dla których ważny był aspekt humanitarny. Ale ich organizacja nie była na to nastawiona. AK nie była organizacją pomocy, była to organizacja wojskowa. I jako taka nie potrzebowała nas ani w walczącym getcie, ani w aryjskiej części Warszawy. Byliśmy im niepotrzebni także w partyzantce - jako Żydzi, wszędzie byliśmy zbędni. Co prawda proponowali nam, żebyśmy poszli do partyzantki, ale potem zabijali nas - sami partyzanci *[Icchak Cukierman, Nadmiar pamięci, Warszawa 2000, s. 260-261, cyt. za: Elżbieta Janicka, Festung Warschau, Wydawnictwo Krytyki Politycznej, Warszawa 2012, s. 223.].
      • mara571 robiono wtedy badania opinii publicznej? 19.04.15, 18:31
        lunatic60 napisał:

        > Ktoś napisał :
        >
        > Powstańcy zwrocili się do AK o pomoc w dostawie broni - ci odmówili .
        > Większość mieszkańców przyjęła likwidację getta ze zrozumieniem.
        > Mało kto płakał nad losem braci z warszawskiego getta .
        >
        > Antysemityzm był faktem.

        Przypominam, ze za pomoc Zydowi grozila Polakowi kara smierci. I nie tylko jemu, takze calej rodzinie, bo stosowano zasade odpowiedzialnosci zbiorowej.
        Mimo to POlacy uratowali dziesiatki tysiecy Zydow. Miedzy innymi matke Eda Millbanda Marion Kozak.
      • sjs2011 Re: powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwr 20.04.15, 00:20
        Włączamy myślenie - na krótko chociaż to może nawet nie będzie bolało
        1.Na kilka dni przed wybuchem Powstania w Getcie była Akcja pod Arsenałem - odbicie z rąk Gestapo kolegi, to tak dla przypomnienia - tych 30 chłopców poszło na akcję z rewolwerami z roku 1892 typu Lebel historia.siudalski.pl/akcja-pod-arsena-em.html
        oraz Coltami które się zacinały tak samo jak użyte w akcji dwa /słownie dwa/ Steny.
        Jeśli na tak ważną akcję wysłano tych chłopców z tak mizernym uzbrojeniem to jaki był stan zapasów broni w AK?
        Nawet po wielu zrzutach broni z zachodu w półtorej roku później można było zapewnić zaledwie co trzeciemu powstańcowi broń - jakoś nie zauważyłeś propagandy komunistycznej, że "wysłano młodzież do powstania bez broni w 1944?
        2. co tydzień z Treblinki szły transporty złota, walut, obligacji, kosztowności do Rzeszy "pozyskane" przy likwidacji Żydów - za te pieniądze Niemcy kupowali w Szwecji rudy żelaza żeby było z czego czołgi, armaty, łodzie podwodne budować - zadałeś sobie pytanie dlaczego Żydzi szli na śmierć z tymi kosztownościami a nie dawali swoim na zakup uzbrojenia?
        Anielewicz, żeby wydusić w końcu pieniądze na zakup broni musiał zabić jednego z bogatych Żydów i dopiero wtedy pozostali zaczęli dawać pieniądze,
        3. gdy władze londyńskie zaczeły w 1942 i 43 kupować broń w USA dla Polski /zrzuty/ natychmiast zaprotestowała ambasada sowiecka - wiedziałeś o tym?
        4. podczas tłumienia Powstania w Gettcie zginęło 17 ludzi po stronie niemieckiej -piszę ludzi bo przez pomyłkę zabito polskiego policjanta - z tego 10 zabili Polacy po zewnętrznej stronie mury Geta - wiedziałes o tym
        Zdrowia życzę...bo na rozum ...
      • porannakawa01 Re: powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwr 20.04.15, 15:44
        To podobnie jak ze stosunkiem do zwykłych Białorusinów, Koreańczyków.
        Nie rzyuasz się tam do nich i nie forsujesz granic przemycając broń. chleb, lekarstwa.
        Zostawioasz to wyspecjalizowanym potrafiącym przez te granice i mającym to dostarczyć.
        Wystarczy tobie że ich wspierasz?
        Uważaj - za jakiś czas zaczną o tobie pisać, że ze zrozumieniem przyjmujesz wyniszczenie tych ludzi na Białorusi, w Korei.
        • lunatic60 Re: powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwr 20.04.15, 21:31
          Alina Margolis-Edelman, ukrywająca się po "aryjskiej" stronie, wspomina mur getta otoczony w czasie powstania przez granatową policję i tłumy warszawskich gapiów, wyłapujących uciekających z płonącego getta Żydów.

          I komentarze.



          Przechodnie i gapie stawali grupkami, podnosili głowy do góry, pokazywali ich sobie palcami [Żydów biegających po dachach płonących domów]. Tego, co o nich mówili, nie powtórzę, nie chcę powtórzyć.



          Emanuel Ringelblum nie miał takich obiekcji.



          Pluskwy się palą



          - tak według niego niektórzy Polacy komentowali tragedię getta. I kontynuuje:



          W rozmowach między Polakami na temat wypadków w getcie panowała na ogół nuta antysemicka, zadowolenie, że Warszawa stała się nareszcie "Judenfrei", że najśmielsze marzenia antysemitów polskich o Warszawie bez Żydów spełniły się. Jedni głośno, drudzy dyskretnie wyrażali swoje zadowolenie, że Niemcy wykonali brudną robotę wymordowania Żydów. Wyrażano współczucie w tym sensie, że "wprawdzie zamordowani są Żydami, ale przecież są ludźmi". Żałowano więcej spalonych domów aniżeli żywych pochodni ludzkich. Radość z powodu "oczyszczenia" Warszawy od Żydów psuła tylko obawa jutra, obawa, że po likwidacji Żydów Niemcy wezmą się do Polaków. O wywieszeniu polskich sztandarów przez żydowskich bojowników antysemici mówili, jak następuje: "Chcą się przypodobać Polakom".
        • el.commendante Re: powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwr 22.04.15, 10:18
          porannakawa01 napisała:

          > To podobnie jak ze stosunkiem do zwykłych Białorusinów, Koreańczyków.
          > Nie rzyuasz się tam do nich i nie forsujesz granic przemycając broń. chleb, lek
          > arstwa.
          Białorusinów? Co i w jakim celu mielibyśmy tam przemycać? Forsować granicę i pomagać w czym? Poziom socjalu mają akurat wyższy niż w Polsce, więc to prędzej głodującym nędzarzom w Polsce należałoby pomóc.

          > Zostawioasz to wyspecjalizowanym potrafiącym przez te granice i mającym to dostarczyć.
          Takim jak Wojsko Polsko które brało udział w zbrodniczej okupacji Iraku?
      • piq wy, kacapska swołocz, tow. łunochod,... 21.04.15, 00:39
        ...byliście odwróceni kilka razy: na przykład jak spinkalaliście zasmarkani z Polski w 1920 roku i kiedy odmówiliście lądowisk dla samolotów z pomocą dla powstania w Warszawie. Macie, łunochod, tradycyjny kacapski problemem braku erekcji z powodu pijaństwa i chorób wenerycznych oraz odmóżdżenia z tych samych powodów, że tak się wypróżniacie na środku forum?
          • piq widziałem też film, tow. łunochod,... 21.04.15, 15:19
            ...amerykański, o powstaniu w getcie, gdzie za murem getta wszyscy opływali w żarcie i wszelkie luksusy. Oglądajcie dalej swoje durne filmy z waszym pustym łbem tuż za oczami, to uwierzycie jeszcze, że "holenderski inżynier" grany przez George'a Pepparda spowodował angielski nalot na Peenemunde. Jesteście kacapski głąb, jak każdy bolszewik.
              • lunatic60 Re: czy tak samo żydzi współczują Polakom 21.04.15, 19:26
                Icchak (Antek) Cukierman, jeden z przywódców Żydowskiej Organizacji Bojowej (ŻOB), którzy usiłowali poza murami getta pomóc walczącym towarzyszom, tak wspomina reakcję Armii Krajowej (AK) na żydowskie powstanie:


                Faktem również jest, że "Grot" nie chciał się ze mną spotkać, ani osobiście, ani za pośrednictwem swojego wysłannika. [...] Wiem, z całą pewnością, że mieli plan warszawskiej sieci kanalizacyjnej. [...] zwróciłem się do ludzi z AK z prośbą o pomoc w wyprowadzeniu z getta resztek bojowników, ale oni chcieli skończyć nie tylko z powstaniem, lecz również z powstańcami. Jako bojownicy - z punktu widzenia AK - byliśmy zbędni wszędzie na polskiej ziemi. Nie chcę przez to powiedzieć, że nie było wśród nich ludzi, dla których ważny był aspekt humanitarny. Ale ich organizacja nie była na to nastawiona. AK nie była organizacją pomocy, była to organizacja wojskowa. I jako taka nie potrzebowała nas ani w walczącym getcie, ani w aryjskiej części Warszawy. Byliśmy im niepotrzebni także w partyzantce - jako Żydzi, wszędzie byliśmy zbędni. Co prawda proponowali nam, żebyśmy poszli do partyzantki, ale potem zabijali nas - sami partyzanci *[Icchak Cukierman, Nadmiar pamięci, Warszawa 2000, s. 260-261, cyt. za: Elżbieta Janicka, Festung Warschau, Wydawnictwo Krytyki Politycznej, Warszawa 2012, s. 223.].
                    • lunatic60 Re: dlaczego to powstanie jest żydowskie a nie .. 21.04.15, 20:42
                      O pladze donosicielstwa na wsi Zofia Kossak-Szczucka tak pisała w wydanej w październiku 1942 r. nakładem Frontu Odrodzenia Polski broszurze Dzisiejsze oblicze wsi. Reportaż z północy:

                      Ta sama baba czy chłop gotowi rozszarpać Niemca własnymi rękami, lecą do niego z ozorem o byle co, składając donos na sąsiada, sąsiadkę, nauczyciela, księdza, sołtysa... W donosach nie ma miary ni ograniczenia. Donosy o zakopanej broni, o czytanej gazetce, zabitej potajemnie świni, o bezprawnie zmielonej mące, o skradzionym drzewie, o lekceważącym odezwaniu się o Niemcach, o prawdopodobnej przynależności do tajnej organizacji - piętrzą się, gromadzą w pliki, stosy na biurkach Gestapo. Niemcy ukazują te akta, nie ukrywając pogardy.

                      Jaki odsetek aresztowanych Żydów przypadał na donosy? Nie sposób dokładnie tego określić, ale cząstkowe materiały dają nam pojęcie o skali zjawiska. Na podstawie akt Niemieckiego Sądu Specjalnego i akt niemieckiej prokuratury, zawierających meldunki policyjne o zatrzymaniach Żydów przebywających bez opaski poza gettem warszawskim, Jan Grabowski policzył, że na 340 zatrzymanych Żydów, których danym towarzyszył w aktach obszerniejszy formularz, tzw. doniesienie (Strafanzeige), 294 wpadło "na skutek denuncjacji przechodniów, granatowych policjantów, tramwajarzy bądź pracowników kolei podmiejskiej".

                      Dlatego też oczywisty staje się - tak dla nas szokujący - fakt, że Żydzi bardziej obawiali się Polaków niż Niemców
            • lunatic60 Re: widziałem też film, tow. łunochod,... 21.04.15, 19:30
              i inne fakty-

              Hauptsturmfuhrer SS, Franz Konrad, sądzony w 1951 r. wraz z Jurgenem Stroopem na procesie katów getta warszawskiego, na pytanie o polską pomoc dla Żydów w getcie odpowiedział, że - owszem - byli Polacy, "ale nie przychodzili, żeby pomagać, lecz żeby robić interesy z Żydami". I dodał, że Polacy pilnowali wyjść z kanałów i kazali żydowskim uciekinierom płacić za przejście. Z punktu widzenia samego Stroopa "akcje solidarnościowe" polskiego podziemia mające nieść pomoc bojownikom w getcie, tak skrupulatnie wyliczane przez polskich historyków, nie miały żadnego znaczenia. W jego raportach nie pada w ogóle nazwa AK; pada natomiast PPR.
                • lunatic60 Re: thisisrussia vel sipleg vel katarynka 21.04.15, 19:37
                  Ojciec Samuela Willenberga - ukrywający się w Warszawie i ze względu na swój żydowski akcent udający niemowę - tak relacjonował mu reakcje warszawiaków w obliczu płonącego getta:


                  Stojąc wśród tłumu gapiących się Polaków, słyszałem różne uwagi. Większość żałowała, patrząc na płonące getto i na wyskakujących z wysokich pięter płonących domów dorosłych i dzieci. Żałowali jednak domów i ich zawartości, a nie ludzi.


                  Czas zrobić rachunek sumienia .
                  • wtop.ek Re: thisisrussia vel sipleg vel katarynka 21.04.15, 19:43
                    Żołnierzy Armii Czerwonej w czasach PRL-u często nazywano bohaterami, którzy wyzwolili wschodnią Europę spod jarzma hitlerowskiego. Jednak w szeregach Armii Czerwonej znajdowało się wielu zwyrodnialców, złodziei oraz morderców, którzy bez jakichkolwiek ludzkich odczuć dopuszczali się rzeczy okrutnych. Mięli się oni rozprawić z Niemcami na dobre. W 1945 roku „Time Magazine” donosił: „(…) fale żołnierzy radzieckich szalały. Gwałt, grabieże, i samobójstwa stały się powszechne. Żołnierze, którzy weszli do Haus Dahlem (sierociniec, szpital położniczy i dom dziecka) wielokrotnie gwałcili kobiety w ciąży oraz te, które niedawno urodziły. W sumie liczba ofiar gwałtu w samym Berlinie (na kobietach od 70 do dziesięcioletnich dziewczyn) nigdy nie będzie znana. Raporty Ryan’a na podstawie szacunków lekarzy, donosił, że byłą to liczba od 20.000 do 100.000[1].
                    • lunatic60 Re: thisisrussia vel sipleg vel katarynka 21.04.15, 19:50
                      co ma piernik do wiatraka ?

                      a skoro tak to :

                      Wielu Żydów zginęło w dniach powstania na barykadach Warszawy od bomb wroga i z rąk antysemitów - zwykłych obywateli i powstańców, głównie w centralnych dzielnicach miasta, które przez dwa miesiące niemal w całości pozostawały we władaniu AK.



                      Jeden z robinsonów warszawskich - Chaim Icel Goldstein - wspomina powstańców AK-owskich strzelających do Żydów "jak do ptaków czy królików":



                      Pewnego razu, stojąc z naszym porucznikiem i z kilkoma innymi powstańcami w bramie podwórza, nagle usłyszeliśmy za nami wystrzał. Odwróciliśmy się i zobaczyliśmy człowieka padającego na ziemię, a obok drugiego, który spokojnie zakłada sobie automat na plecy, nawet nie patrząc na leżącego. Widocznie był pewien celności swojego strzału. Ten z karabinem zaczął iść w naszym kierunku spokojnie, jakby zastrzelił ptaka czy królika, a kiedy nas mijał, zasalutował porucznikowi i z uśmiechem, jakby mimochodem, rzucił: "psiakrew, to był Żyd" i poszedł dalej. Porucznik spojrzał na mnie i widząc, co przeżywam, powiedział, jakby się usprawiedliwiając: "Nic nie mogę zrobić, on nie jest z mojego oddziału... nic nie mogę..." [...] Razem ze mną na barykadzie był pewien Żyd z Francji, Dawid Edelman, który miał potem bohatersko zginąć w walce. Byliśmy razem w Auschwitz, a potem w Warszawie. Teraz obaj chcieliśmy zobaczyć, kto z naszych kolegów obozowych został ranny lub zabity. W walce brało udział dwudziestu kilku mężczyzn w obozowych pasiakach. Ale zanim jeszcze udało nam się podejść do miejsca, gdzie siedzieli, nagle usłyszeliśmy krzyk: "Żydzi, Żydzi, psia ich krew!", a następnie doszedł nas huk wystrzału, potem następnego - dwóch Żydów upadło. Nad nimi stali dwaj mężczyźni z rewolwerami i krzyczeli: "Nie trzeba nam Żydów! Wystrzelać wszystkich!" - i rozglądali się, szukając dalszych ofiar. Zatrzęsło nami. Chcieliśmy rzucić się na nich, ale zostaliśmy ze wszystkich stron otoczeni przez Polaków i prawie siłą wciągnięci do pobliskiego domu. Tamci dwaj z tymi, którzy się jeszcze do nich przyłączyli, zaczęli mordować żydowskich bojowników walczących na barykadzie. Jeszcze długo krzyki zbrodniarzy - "Śmierć Żydom!" - mieszały się z okrzykami radości z przepędzenia Niemców. Natychmiast po tym wydarzeniu zmieniono nam ubrania na cywilne.
                      • sjs2011 Re: thisisrussia vel sipleg vel katarynka 21.04.15, 20:23
                        Byliśmy razem w Auschwitz, a potem w Warszawie.
                        Znasz chociaż jeden przypadek aby z tych 3,5 tys których Niemcy wypuścili z Auschwitz chociaż jeden był Zydem?
                        Znam natomiast przypadek, że wypuszczony z Auschwitz już pod koniec 1944 roku znalazł się w obozie w Borowiczach /Sowiety/
                        Tu masz o tym we wspomnieniach
                        Wójcik - Wspomnienia
                        • lunatic60 Re: thisisrussia vel sipleg vel katarynka 21.04.15, 20:25
                          Uratowanych Żydów określano pogardliwym mianem "Beduinów z Gęsiówki". Część z nich powstańcy rozstrzelali jako agentów niemieckich bądź Niemców przebranych w pasiaki - tylko dlatego że rozmawiali po niemiecku (byli niemieckimi Żydami).

                          Szef sztabu AK, generał Tadeusz Pełczyński "Grzegorz", raportował komendantowi okręgu warszawskiego, faktycznemu dowódcy powstania, pułkownikowi (później generałowi) Antoniemu Chruścielowi "Monterowi":

                          Zawiadamiam Was, iż na terenie Woli wypłynęło zagadnienie internowanych Żydów z Jugosławii, Grecji itd. Część tych Żydów została uwolniona przez nasze oddziały z rąk niemieckich. Przewidźcie przygotowanie tymczasowego obozu, gdzie kierowano by wszystkich uwolnionych Żydów i inne niepożądane elementy. Oddziały winny dostać wskazówki, które wykluczałyby ewentualne ekscesy w stosunku do Żydów.
              • sjs2011 Re: widziałem też film, tow. łunochod,... 02.05.15, 08:13
                W jego raportach nie pada w ogóle nazwa AK; pada natomiast PPR.
                Rok 1951 - pełna cenzura - zainstalowane w Warszawie władze nazywają AK - karłami reakcji - i ty oczekujesz aby pozwolono aby w dokumentach był inny niż oficjalny obraz AK?
                --
                Na marginesie - w sieci - także na Youtube - jest sporo wspomnień Żydów z Polski - nagminnym jest, że wspominają jak ich uratowano - także o ratujących ich akowcach i zawsze wbrew temu co wcześniej powiedzieli jest, że AK na nich polowało.
                W Yad Vashem nie ma wspomnień spisanych po polsku! a przecież większość uratowanych Żydów na tym terenie przeżyła.
                Przyjęli przy spisywaniu taki mechanizm:
                - jeśli zeznania sa w innym języku niż hebrajski /np po polsku/ to od razu, na bieżąco są tłumaczone na hebrajski bez wersji polskiej i tak są notowane.
                A to oznacza że notujący mógł dopisać co chciał!
                - wysłane do Yad Vashem zapytanie o wspomnienia z obozów zagłady i obozów koncentracyjnych wróciły z informacją, że są dostępne jedynie po hebrajsku lub ... angielsku
                Dysponuję tą odpowiedzią
          • lunatic60 Re: powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwr 21.04.15, 20:23
            Z czasów Powstania wrył mi się w pamięć pewien wstrząsający obraz. Było to koło Hali Mirowskiej. Paliła się zapewne od pocisków niemieckich. Grupa żołnierzy AK, z czerwonymi opaskami na ramieniu, popychała w płomienie, pod groźbą rewolwerów, jakichś ludzi. Ubrani byli w pasiaki, a więc więźniowie. Kazano im wyciągać żywność z płomieni. To byli Żydzi węgierscy, a może greccy. Fakt, to AK-owcy uwolnili ich z więzienia, lecz teraz używano ich do wykonywania różnych niebezpiecznych zadań.


            Podobne spostrzeżenia miał jeden z przywódców ŻOB, Icchak Cukierman "Antek":



            Kiedy powstańcy wyzwolili więźniów z Gęsiówki, w tym ataku wyszło na wolność kilkuset Żydów z Czech i Węgier, Polacy nie wiedzieli, co z nimi robić. Sytuacja zwolnionych była bardzo ciężka. Zostali wykorzystani przez AK, która posłała ich na barykady jako mięso armatnie, naprzeciw niemieckich czołgów.
            • lunatic60 Re: powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwr 21.04.15, 20:29
              Wspomnienia "

              Gdy się rozpoczęło powstanie, znaleźliśmy w ruinach wypalonego domu piwnicę, w której postanowiliśmy schronić się przed pociskami. Wczoraj, 10 września, zauważyłem jakieś postacie ubrane w panterki, z opaskami AK na ramieniu, zbliżające się do nas. Weszli do schronu. Gdy ich dojrzałem, ja i mój kolega schowaliśmy się za wypalonym murem. Po chwili zobaczyliśmy, że powstańcy wyprowadzają ukrywających się Żydów. Rozdzielili ich na dwie grupy. Mężczyźni stali z jednej strony, z drugiej kobiety z dziećmi. Powstańcy, pod pretekstem szukania broni, rewidowali ich, zabierając im zegarki, drogocenne rzeczy i pieniądze. Mężczyzn wyprowadzili na ulicę. Kazali im zdjąć buty i ustawić się pod murem. Na rozkaz porucznika padła seria strzałów. Po zabiciu mężczyzn powstańcy wrócili na podwórko. Stały tutaj kobiety i dzieci pod strażą dwóch powstańców. Zaciągnęli kobiety wraz z dziećmi z powrotem do piwnicy. Zaraz potem usłyszeliśmy stamtąd krzyki kobiet gwałconych przez powstańców, a potem znów seria strzałów. Gdy powstańcy odeszli, weszliśmy do schronu i zobaczyliśmy to, co pan sam przed sobą widzi. Po kilku godzinach przyszła z ulicy Złotej żandarmerya powstańcza z oddziału "Chrobrego". Wypytywali nas o przebieg wypadków. Spisali raport, który nam następnie przeczytali.
        • lunatic60 Re: karuzela 21.04.15, 20:53
          Halina Zawadzka wspominała, że:
          Polacy umieli wytropić semickie cechy u Żydów o pozornie aryjskim wyglądzie. Mogły to być smutne oczy, ciężkie powieki, duży nos, grube wargi, kręcone włosy, chude ręce, szczupłe nogi i dziesiątki innych szczegółów. Niemcy nie byli w stanie tak wnikliwie przyglądać się wszystkim mieszkańcom.
          • douglasmclloyd Re: karuzela 21.04.15, 20:56
            lunatic60 napisał:

            > Halina Zawadzka wspominała, że:
            > Polacy umieli wytropić semickie cechy u Żydów o pozornie aryjskim wyglądzie. Mo
            > gły to być smutne oczy, ciężkie powieki, duży nos, grube wargi, kręcone włosy,
            > chude ręce, szczupłe nogi i dziesiątki innych szczegółów. Niemcy nie byli w sta
            > nie tak wnikliwie przyglądać się wszystkim mieszkańcom.

            Zapomniałeś o pejsach.
              • douglasmclloyd Re: karuzela 21.04.15, 21:09
                13kisiel napisał:

                > żydzi sami się zdemaskowali na kresach witając sowietów jako wyzwolicieli

                Budyń, Niemcy nie musieli szukać specyficznych cech, wystarczyło, że kazali ściągnąć spodnie.
                • lunatic60 Re: karuzela 21.04.15, 21:18
                  Tomasz (Tojwi) Blatt tak opisywał sytuację w rodzinnej Izbicy:



                  Faktem było, że gdy Żyd zdjął opaskę z gwiazdą Dawida i wyszedł poza getto, Niemcy - znający Żydów tylko z nazistowskich afiszów propagandowych, na których przedstawiano ich jako ludzi o niskich czołach i długich, zakrzywionych nosach - nie potrafili odróżnić go w tłumie. Izbiccy Żydzi mieli więc realną szansę, że nie zostaną rozpoznani przez Niemców. Większy problem stanowili polscy mieszkańcy miasta. Oni doskonale radzili sobie z rozpoznawaniem Żydów; żyli wśród nas od stuleci. Nie tylko dorośli, ale także młodzież, a nawet dzieci - wszyscy czekali na okazję, jaką była próba ucieczki Żyda. Najpierw się z niego wyśmiewano, potem bito, okradano i wydawano za wódkę lub cukier.
              • lunatic60 Re: karuzela 21.04.15, 21:20
                Blatt opisuje, jak w wyłapywaniu i wyszukiwaniu izbickich Żydów pomagali Niemcom ich polscy sąsiedzi. Jego samego wydał najlepszy (polski) przyjaciel, Janek Knapczyk, a ostatnie słowa, jakie usłyszał od niego, brzmiały: "Do widzenia! Któregoś dnia zobaczę cię w sklepie na półce z mydłem!". Tak trafił do obozu w Sobiborze, czyli - jak sam pisze - do piekła.

                Gdy po wyzwoleniu po raz drugi dotarł do Izbicy, nowi właściciele żydowskiego majątku, dowiedziawszy się o jego powrocie, chcieli go zamordować. Zmyliwszy obławę uciekł do Lublina. Tak zakończyła się kilkusetletnia historia Żydów w Izbicy.
                • douglasmclloyd Re: karuzela 21.04.15, 21:25
                  W lipcu 1943 roku Karski został przyjęty przez Franklina Delano Roosevelta, prezydenta USA. Polski wysłannik przekazał przedstawicielom najwyższych władz alianckich postulaty przywódców żydowskich o ratunek dla Żydów. Proponował wystosowanie ultimatum wielkich mocarstw wobec Niemiec, że jeżeli nie zaprzestaną mordu na Żydach, zbombardowane zostaną ich miasta. Innym rozwiązaniem byłoby bombardowanie linii kolejowych do obozów zagłady lub dostarczanie broni pieniędzy oraz paszportów partyzantom i uciekającym przez zagładą Żydom. Podczas tego spotkania w pewnym momencie prezydent Roosevelt przerwał raport polskiego emisariusza na temat Żydów i powiedział: „...Policzymy się z Niemcami po wojnie. Panie Karski, proszę mnie ewentualnie wyprowadzić z błędu, ale czy Polska jest krajem rolniczym? Czy nie potrzebujecie koni do uprawy waszej ziemi?
          • lunatic60 Re: W gettcie były knajpy - nie przeraża cię to? 21.04.15, 21:23
            Calek Perechodnik, do którego wstrząsającej relacji z getta otwockiego zaraz powrócę, przytacza podobne jak Krall przykłady wybronienia od śmierci Żydów przechrztów na posterunkach niemieckich i polskich przez księży i urzędników magistrackich. I właśnie to zaangażowanie Polaków w obronę przechrztów oraz milczenie i obojętność wobec zagłady reszty kazały Perechodnikowi napisać słowa, które do dziś stanowią jedno z najmocniejszych oskarżeń wobec nas - Polaków:

            Jeżeli o tym piszę, to tylko dlatego, że zrozumiałem wtedy, na ile wymordowanie Żydów odbyło się jeśli nie za milczącą zgodą, to za milczącym desinteressement opinii polskiej. Dlatego też wybrano Treblinkę jako miejsce kaźni nawet dla Żydów francuskich, belgijskich, holenderskich. Widocznie warunki "klimatyczne" nie pozwoliły Niemcom na wybudowanie kaźni na tamtejszych terytoriach.
        • 13kisiel Re: karuzela 21.04.15, 20:55
          na tle innych Polskich Heroicznych Powstań to żydowskie bardzo przereklamowane ,dziwi mnie nie ma takich "zachwytów" w mediach na Powstaniem Styczniowym
          dlaczego ?
      • sawa.com Za pomoc Żydom w czasie okupacji groziła kara śmie 21.04.15, 21:34
        rci. I nie tylko to było dramatyczną przeszkoda w niesieniu pomocy. Pomoc równała się z wzięciem na utrzymanie ratowane osoby (Żydów). A przecież Polska była pod okupacją. Sytuacja ekonomiczna Polski pogorszyła sie dramatycznie;

        W Warszawie system przydziałów kartkowych wdrożono 15 grudnia 1939 r.,a rozdzielaniem kartek zaj2mowały się Miejskie Zakłady Aprowizacyjne 17. Przydziały różniły się w zależności
        od grup społecznych i narodowościowych. Inne przysługiwały Niemcom, inne
        Ukraińcom, odrębne stosowano dla Polaków oraz Żydów. Wydane karty aprowiza2
        cyjne można było realizować tylko w wyznaczonych do tego sklepach.
        ssh.apsl.edu.pl/baza/wydawn/ssh017/jasionek.pdf
        To sie tylko tak łatwo mówi... Dziś do granic chełpiącej sie swoim humanitaryzmem Unii Europejskiej próbują się przedostac przez Morze Śródziemne tysiące uchodźców uciekających przed holokaustem na Bliskim Wschodzie.

        Czy widzicie te otwarte granice i wyciągniete ramiona sytych Europejczyków?! Tu nikt im za ratowanie uciekających od piekła wojny w Syrii i Iraku czy Pólnocnej Afryce nie grozi smiercią. Nikt nie reglamentuje żywności... A jednak syta Europa obojetnie patrzy jak uciekinierzy topią się bo uciekali w zbyt przeładowanych lodziach...
      • sjs2011 Re: powstanie w gettcie w-wskim- Katyń 22.04.15, 10:14
        26 marca 1943 roku
        Grupa 30 fatalnie uzbrojonych akowców odbija w Akcji Pod Arsenałem "Rudego"
        Akcja pod Arsenałem - uzbrojenie
        13 kwietnia 1943 roku
        Ujawnienie Zbrodni Katyńskiej - za komunizm obarczano Żydów - np w Warszawie Żydzi dzieła Lenina przepisywali ręcznie aby zwiększyć dostępność do tych "mądrości" /wg Mariana Turskiego - czyli wg Mosze Turbowicza - żyje i można się o to zapytać/
        19 kwietnia 1943 roku
        Wybuch Powstania w Gettcie - Warszawa wiedziała, że odnaleziono zbiorowe mogiły oficerów i rozpoznano ciała kilku generałów i Warszawa wiedziała, że zbrodni dopuścili się komuniści
      • wladca_pierscienii wątek na Forum Militaria - Kamienie na szaniec 25.04.15, 09:03
        lunatic60 napisał:

        > Powstańcy zwrocili się do AK o pomoc w dostawie broni - ci odmówili .

        PRZED powstaniem Armia Krajowa i Gwardia Ludowa
        dostarczały do getta drobne ilości broni
        drobne - bo sami niewiele mieli
        w czasie powstania nie było możliwości dostarczać

        Marek Edelman w filmie dokumentalnym wspomina o próbie (nieudanej)
        przejścia pododdziału AK na teren getta

        Władysław Bartoszewski - "1859 dni Warszawy"
        19 kwietnia 1943 r. oddział AK pod dowództwem Jerzego Pszennego
        podjął próbę dokonania wyłomu w murze getta
        w nierównej walce 2 AK-owców zginęło a 3 doznało ciężkich ran

        pokrewny wątek z Forum Militaria:
        forum.gazeta.pl/forum/w,539,144642204,,_Kamienie_na_szaniec_geje_i_antysemici_.html?v=2
        a "Kamieniach na szaniec" zahaczający o tematykę Powstania w Getcie Warszawskim
        komentarze do wypowiedzi i książki pewnej "neolewicowej" kobiety

        nie rozumiem tych polskich "neolewicowców"
        (płci obojga i każdej orientacji seksualnej)

        im bardziej "neolewicowcy" "srają" na własny kraj i własny naród
        tym bardziej w gronie "neolewicowców" różnej narodowości
        będą sami niżej stali w ich statusie społecznym...


        > Antysemityzm był faktem.

        Antysemityzm w CAŁEJ EUROPIE (i w USA) był faktem
      • teodor_jeske_choinski_1 Re: powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwr 25.04.15, 13:00
        lunatic60 napisał:

        > Ktoś napisał :
        >
        > Powstańcy zwrocili się do AK o pomoc w dostawie broni - ci odmówili .
        > Większość mieszkańców przyjęła likwidację getta ze zrozumieniem.
        > Mało kto płakał nad losem braci z warszawskiego getta .
        >
        > Antysemityzm był faktem.
        -----------------------------------------------------------------------------------------------
        Trzeba bylo wyjsc z getta i bron na Niemcach zdobyc.
      • eres2 Re: powstanie w gettcie w-wskim. Polacy byli odwr 02.05.15, 00:59
        Każdy widzi, że tekst napisał nie jakiś enigmatyczny „ktoś”, a sam „lunatic60”.
        Natomiast o dostawie broni przez AK Żydowskiej Organizacji Bojowej pisze Stefan Korboński w książce „POLACY, ŻYDZI i HOLOKAUST”:

        „W tym czasie [rok 1943 - eres] AK dostarczyła Żydowskiej Organizacji Bojowej jeden lekki karabinek maszynowy, dwa karabiny półautomatyczne, 50 sztuk broni ręcznej (wszystkie z magazynkami i amunicją), 10 karabinów, 600 sztuk granatów ręcznych z detonatorami, 30 kg środków wybuchowych (plastykuje zrzutów powietrznych), 120 kg środków wybuchowych własnej produkcji, 400 detonatorów do bomb i granatów, 30 kg potasu do produkcji >>koktajlu Mołotowa<< oraz wielkie ilości saletry potasowej do produkcji prochu strzelniczego. ŻOB została również poinstruowana, jak robi się bomby, granaty ręczne i butelki zapalające; jak buduje się fortyfikacje; i skąd wziąć cement i elementy konstrukcyjne.”

    Najnowsze z forum Historia

    Popularne wątki

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin