Gdyby w wyborach dziś startowały partie II RP

[oszol-lom-z-rm]

mobile.twitter.com/MarcinPalade/status/1312478581172256768
- PiS to endecja czy sanacja ? Lewica to PPS czy KPP?
A PO to niby co? Bo nigdzie wg mnie ona nie pasuje

Błędna klasyfikacja

[gandalph]

oszol-lom-z-rm napisał:


> - PiS to endecja czy sanacja ? Lewica to PPS czy KPP?
> A PO to niby co? Bo nigdzie wg mnie ona nie pasuje
1. W Polsce, tak wtedy, jak i teraz w ogóle nie ma prawicy. Nie czyni nikogo prawicą wieszanie się u klamki biskupa. Jest tylko lewica (PO, PSL, SLD, Konfederacja itd.) oraz lewactwo (PiS). Różnice są tylko w odcieniach, od lewicy z krzyżem w du*ie (PO, Konfederacja) przez centrolewicę (PSL) po lewicę: SLD, Wiosna-Lato-Jesień i Zima.
2. Wszystkie, bez wyjątku, partie istniejące w Polsce to konserwanty patologii społecznej, albo wręcz hodowcy patologii. Każda z istniejących partii na wczesnym etapie swojego bytu upatruje sobie jakąś warstwę patologiczną społeczeństwa, tzn. warstwę, która w dłuższej perspektywie powinna zniknąć (menele, mohery, bezrobotni, pensjonariusze wiosek popegeerowskich itd.), i je hołubi, bo są głosodajne.
3. Dwie są tylko warstwy skrzętnie omijane przez wszelkie partie i kanapy partyjne: inteligencja i przedsiębiorcy. Bo to jest bardzo trudny elektorat, sami indywidualiści, w dodatku trudno im kit wcisnąć. A jeszcze awanturujący się, tzn. o wartości: jakąś tam praworządność, demokrację, sprawiedliwość i takie tam bzdety.
Dopóki to się nie zmieni, nic w Polsce się nie zmieni.

[oszol-lom-z-rm]

inteligencje mamy sprzedajna kosmopolityczną i postkomuszą, nasze elity leża w Katyniu

[gandalph]

Weź sobie czopek wazelinowy. Nie mam zamiaru dyskutować z głupkiem wsiowym.

[krzy-czy]

ten czopek wsiowy tu ciężko pracuje.
od wpisów na wątku ma płacone z firmy tej od radia z ryjkiem.
a ma na utrzymaniu teściową.
aktualny osiolo jest już bodajże 17 wcieleniem produkującym się pod tą ksywą.

[oszol-lom-z-rm]

Jestem z miasta von Posen

[gandalph]

No to chwały rodzinnemu miastu Hindenburga nie przynosisz.

[oszol-lom-z-rm]

Posen to Poznań to polskie miasto a nie niemieckie!

[netfan]

Przejrzałem wyniki wyborów w 1928 i 1930, i mam wrażenie, że było mniej więcej jak w Polsce naszych lat 90. Prawica (endecja) była zepchnięta na margines. Piłsudski to oczywiście taki socjalista w mundurze, ale to nie znaczy, że faszysta. Być może reprezentował tzw. lewicowy nacjonalizm (jak Peron albo typu irlandzkiego). Socjaliści, ludowcy, liberałowie rządzili w tych latach. Atmosfera była przez to otwarta, co czuje się w powieściach z tamtej epoki.

[netfan]

en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_nationalism#Poland

[gandalph]

Endecjąa to żadna prawica. Ugrupowanie bazujące na drobnych sklepikarzach i kamienicznikach, czyli typowy konserwant patologii. Włażenie katabasom w tyłek nie czyni prawicy. W dodatku to ugrupowanie było skażone serwilizmem wobec Rosji, białej czy czerwonej - jeden czort. No i jeszcze ten antysemityzm. Wypisz-wymaluj PIS, toutes proportions gardees.

[netfan]

W Jedwabnem i okolicznych miejscowościach prowodyrzy należeli do partii, zdaje się, do nurtu ND.

[netfan]

Mam na to źródło, rozmowa z autorem książki.
Obóz Wielkiej Polski, potem Stronnictwo Narodowe albo Obóz Narodowo Radykalny.
SN to endecy Dmowskiego, główna partia endecka.
Swoją drogą, wachlarz partii w II RP był imponujący, ale też rządy upadały co rok, co dwa lata.
I zachodził ten proces, co za naszych czasów w Europie: stawała się bardziej prawicowa. I Polska również w latach 30.

[netfan]

A obecnie to tereny PIS (patrz ataki na marsz LGBT w Białymstoku pod wodzą księdza).

[netfan]

Podoba mi się jedna partia wszystkich mniejszości narodowych, która dostawała ok. 12% głosów.

[netfan]

Prawica to, uważam, nurt monarchistyczny i militarny, w dawnych wiekach tak wyglądał każdy kraj w Europie, jest to być może bardzo europejski nurt. Ponieważ prowadzi do powstania silnych państw narodowych, Amerykanie tępili ją, ale ostatnio tolerują ją. Myślę sobie, że może ta prawica europejska jest straszakiem na kolorowe mniejszości w USA, które rosną w siłę.

[gandalph]

Jeżeli monarchizm i militaryzm mają być wyznacznikiem prawicowości, to oznaczałoby, że KRLD jest ultra-prawicowa.

[netfan]

Mundur znaczy często, że była jakaś wojna i w jej wyniku wyłoniło się nowe państwo czy nowa władza. Albo wojskowy zamach stanu.
A KRLD? To nurt stalinowski, a więc trochę narodowy komunizm.

[netfan]

Czy zamożniejsze są w Afryce kraje kapitalistyczne, czy socjalistyczne?upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/African_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita_in_2017.png/1200px-African_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita_in_2017.png
Socjalistyczne z ropą są wysoko: Algieria, Angola, Kongo. Nie ma żadnej reguły z tego, co widzę.

[netfan]

W Azji najzamożniejsze są konserwatywne dyktatury z ropą (i Japonia).
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Asian_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita_in_2017.png/1200px-Asian_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita_in_2017.png

[netfan]

Nowoczesne wieżowce budują Dubaj i Chiny.

[gandalph]

A jakież to wojny były w Ameryce Pd. i Śr., że tyle tam było dyktatur wojskowych?

[netfan]

To mogło być jeszcze dalekie echo wojen o niepodległość z czasów Bolivara. Dyktatur już nie ma od 30 lat.

[gandalph]

No i co z tego? Historia zaczęła się 30 lat temu? W Ameryce Pd i Śr rzadko kiedy było coś innego niż junta.

[netfan]

Walczyli między sobą w XIX wieku i jeszcze w latach 30. była np. wojna o Chaco. Były jednak dziesiątki prezydentów wybranych w wyborach, przeplatało się to.

[netfan]

Rozumiem, że mamy już w Polsce etap tzw. dyktatury pułkowników.

[gandalph]

No i co?
Jaka wojna była w Argentynie/z udziałem Argentyny, że przez większą część XX w. rządziła tam junta? Przecież jeszcze na samym początku XX w. Argentyna i USA były na tym samym poziomie, a potem? Jak zaczął Peron, tak jednym ciurkiem junta i junta, aż do niedawna.

[netfan]

Na pewno jest wiele opracowań na ten temat, dlaczego armia jest tak poważana w Ameryce Łacińskiej. Gdy cywile tworzą chaos, wtedy też wkracza armia. Byłem w wojsku w chaosie lat 90. i faktycznie czuło się, że to organizacja zapobiegająca anarchii.

[netfan]

Jednak gospodarka funkcjonowała i w 94, i w 98, jak wspominam, sądząc po imponującym nieraz zaopatrzeniu marketów.

[gandalph]

Co to ma wspólnego z tematem? Przypomnę, ustosunkowałem się, krytycznie, do tezy "Prawica to, uważam, nurt monarchistyczny i militarny...". Militaryzm nie jest wyznacznikiem prawicowości; w przeciwnym razie Hitlera i hitleryzm należałoby uznać za ultra-prawicowe, tymczasem bliżej im było do komunizmu, choćby przez likwidację własności de facto.
Podobnie z monarchizmu nie wynika prawicowość; Kim Dzong Un jest de facto monarchą, jak cała jego rodzina dynastią, i co? KRLD jest prawicowa?
Tradycyjny zresztą podział na lewicę-prawicę jest tak niedookreślony, że należy go zdefiniować na nowo. W moim pojęciu prawicą/prawicowcem jest ta organizacja/ten osobnik, który przyjmuje za fundament 3 wartości - bez zastrzeżeń:
1. wolność,
2. własność,
3. sprawiedliwość.
Każdy, kto usiłuje limitować/dozować/koncesjonować te trzy wartości, jest lewicowcem. Stopień lewicowości mierzy się odległością od punktu 0, czyli punktu, gdzie wolność = 100%, własność = 100%, sprawiedliwość = 100%.
(Żeby było jasne, bo o ile wolność i własność nie sprawiają trudności mentalnych, o tyle w przypadku sprawiedliwości nie chodzi tylko o wymiar sprawiedliwości, lecz o to, że tylko autor/sprawca jest w 100% beneficjentem swoich własnych działań. Że każdy musi sam zadbać o wszystko to, co mu do życia potrzebne, a jeśli nie potrafi, to musi zamienić swoje produkty na produkty mu potrzebne: na zasadzie swobody zawierania umów, wedle uzgodnionej ceny, na uzgodnionych warunkach, ergo - w warunkach wolnego rynku. Nikt nie ma prawa domagać się czegoś, na co nie zapracował).

[netfan]

Ale ultraliberalizm nie spodobał się w Polsce (i w Rosji). Czy oznacza to odchodzenie od systemu z USA na rzecz europejskich czy wschodnich? Więcej socjalu - do tego się to sprowadza.

[netfan]

A jaki będzie następny etap? Na polskich forach połowa chciała już pełnego PRL. Narasta od wielu lat niechęć do całej klasy politycznej i do biznesmenów. Media poinformowały już o tysiącu afer (przed wojną też były takie ciągłe afery).

[netfan]

Piszę jako rodzaj drobnego przedsiębiorcy, któremu wiodło się dość dobrze, gdy obciążenia wobec państwa były na niższym, ludzkim poziomie. Te obciążenia praktycznie zabiły moją działalność po 2010 roku.

[netfan]

Np. www.facebook.com/groups/1690269171121400

[gandalph]

Co to znaczy liberalizm? Ultraliberalizm? Kto, gdzie je widział?

[netfan]

Gdy obciążenia wobec państwa są niskie, znośne. Gdy Kościół nie znaczy zbyt wiele. Gdy LGBT manifestują swobodnie. Gdy robotnicy się ciągle nie burzą.

[netfan]

Rola gazet z niemieckimi właścicielami. Promowały PIS moim zdaniem. Teraz odcinają się od niego, oficjalnie. Atakowały "układ" już od połowy lat 90.

[netfan]

Gospodarka funkcjonuje, więc nie ma wrażenia chaosu. Wojsko siedzi spokojnie w koszarach, nie politykuje.

[netfan]

W Polsce.

[gandalph]

Tia... z wyjątkiem Wenezueli. A jak by tak głębiej poskrobać...

[oszol-lom-z-rm]

Do przewrotu majowego ton nadawała endecja

[netfan]

To chyba przesadne stwierdzenie.
encyklopedia.pwn.pl/haslo/Polska-Historia-Druga-Rzeczpospolita;4575044.html
A końcowe lata były już bez pułkowników, sanacyjne. Gospodarka zaczęła wychodzić z Wlk. Kryzysu.

[netfan]

encyklopedia.pwn.pl/haslo/4575023/polska-gospodarka.html

[oszol-lom-z-rm]

to prawda ale sanacja po śmierci Piłsudskiego zaczęła się "eNDecjonizować"

[netfan]

Militaryzm, nacjonalizm, ale nie antysemityzm.

[netfan]

Zauważmy, że mówimy o okresie zaledwie 21 lat, a obecnie sami mamy większe doświadczenie o 10 lat i "wiemy, co byłoby dalej". 21 lat obecnie tylko mignęło, ale wystarczyło do uformowania się jakiegoś trwałego systemu politycznego. Można powiedzieć, że odsiani zostali stopniowo różni amatorzy. System rozwijał się, a nie degenerował.

[netfan]

Biden uznał państwo PIS za faszystowską dyktaturę, ale dla Trumpa to funkcjonująca demokracja.

[oszol-lom-z-rm]

nasi pradziadkowie byli lepiej przygotowani do życia społ niż nasze pokolenia pokiereszowane przez faszyzm i zwł komunę. II RP miała swoje wady ale patrząc w jakich warunkach oni działali to tylko czapki z głów zdejmować i salutować.. zostawili po sobie Gdynię , COP i kilka pomniejszych ważnych projektów a co zostawia po sobie III RP? markety galerie handlowe w obcych rękach hurtownie i montownie i zrujnowane tereny poPGRowskie w większości do dziś leżące odłogiem... getta nowobogackich skupione w większych miastach i morze prowincjonalnej nędzy. W ostatnich latach trochę się poprawiło ale mamy teraz plagę coronavirusa więc znów wszystko od początku.. biednemu zwsze wiatr w oczy..

[netfan]

Nie mogli mieć lepiej. Sam postęp cywilizacji daje nam ogromną przewagę. Mieli już wprawdzie samochody, telefony i radia, z których nadal korzystamy. Nie mieli telewizorów, Internetu, telefonów komórkowych. Samochód pozostaje najdroższym z tych gadżetów.