Tragiczna historia przyczyna biedy i zacofania?

[oszol-lom-z-rm]

Do takich wniosków można dojść analizując historie Ukrainy oraz Zairu tj Demokratycznej republiki Konga . Na Ukrainie wielki głód a w Kongu despotyczne rządy belgijskiego króla Leopolda który stworzył prototyp łagru i obozu koncentracyjnego tu miliny ofiar i tam. Dziś te kraje odczuwają skutki swych tragicznych historii

[jeepwdyzlu]

A Izrael? I historia żydów?
Pamiętasz przecież że Jezus był żydem? Oczywiście jego matka, narzeczona, uczniowie - tak samo...

[gandalph]

Eee, przecież Matka Boska Polką była. O tym wszyscy wiedzą. 😀

[oszol-lom-z-rm]

Żydzi zawsze inwestowali w edukacje to im dawało przewagę

[gandalph]

No i?

[oszol-lom-z-rm]

I na tym wygrywają

[rabbi.rozencwajg]

jeepwdyzlu napisał:

> A Izrael? I historia żydów?
> Pamiętasz przecież że Jezus był żydem? Oczywiście jego matka, narzeczona, uczni
> owie - tak samo...
>
>


znów brak napletka przez ciebie przemawia...

[oszol.lom.z.rm]

róznica jest jedna, Żydzi mieli zawsze dostęp do edukacji a ci z Konga takich mozliwości nie mieli

Zapytam cynicznie

[gandalph]

oszol-lom-z-rm napisał:

> Do takich wniosków można dojść analizując historie Ukrainy oraz Zairu tj Demokr
> atycznej republiki Konga . Na Ukrainie wielki głód a w Kongu despotyczne rządy
> belgijskiego króla Leopolda który stworzył prototyp łagru i obozu koncentracyjn
> ego tu miliny ofiar i tam. Dziś te kraje odczuwają skutki swych tragicznych his
> torii
W czym historia Ukrainy i Zairu jest taka tragiczna? A co z historią Niemiec, gdzie w czasie wojny 30-letniej straty ludnościowe wyniosły w niektórych regionach do 70%? Przecież przez Niemcy przewalały się wtedy wszystkie możliwe potęgi: Hiszpanie, Francuzi, Szwedzi, Holendrzy i cholera wie, kto jeszcze. Tylko Turków szczęśliwie zabrakło.

[oszol-lom-z-rm]

Niemcy same sobie winne bo same większość wojen w Europie wywołały. Poza tym Niemcy nigdy nie były kolonizowane z wyj krótkiego okresu po II wojnie św

[gandalph]

Masz błędne informacje. Przemyśl dokładnie historię Europy w kontekście Niemiec.

[oszol-lom-z-rm]

Przemyśl to bardzo ładne miasto na pld wsch krańcu Polski przy granicy z Ukrainą a Niemcy zawsze były agresywne i zaczepne odkąd tylko postały po traktacie w Verdun w 843r (IX w n.e)

[gandalph]

Zmień źródło informacji.

[oszol-lom-z-rm]

A co wg ciebie jest tu nie tak?

[gandalph]

Wymień wszystkie wojny polsko-niemieckie między 1157 i 1772 rokiem. (Krzyżaków nie licz, to nie były Niemcy).
A przy okazji: co oznaczają daty graniczne?

[oszol-lom-z-rm]

Ale u krzyżaków żywioł niemiecki był decydujący urzędowym jez to jez niemiecki .po 1157 nie było jawnego starcia polska Niemcy do 1772 roku

[oszol-lom-z-rm]

Krzyzakow nal traktować jak jedno z państw niem choć oni rzeszy nie stanowili

[gandalph]

Zadałem pytanie. Dotyczy okresu 600 lat historii Polski i Niemiec, czyli nie chodzi o epizod.

[oszol-lom-z-rm]

Odpowiedziałem ci ze po 1157 Niemcy jako rusza nas nie atakowała za nich robili to krzyżacy którzy formalnie do rzeszy niem nie należeli ale bodajże Zygmunt August pozwolił przenieść prawa do Prus Hohenzollernom z brandemburgi .. w przyszłości okazało się to być dla nas tragiczne w skutkach

[gandalph]

Klituś-bajduś.

[oszol-lom-z-rm]

Negujesz fakty ? Twoja sprawa ale to nic nie zmienia postaci rzeczy nie zmienia to faktów

[gandalph]

Jakie fakty? Te bujdy w podręcznikach, czy te jeszcze nie odkryte?

[oszol-lom-z-rm]

Napisz lepszy podręcznik

[gandalph]

Sam sobie napisz.

[oszol-lom-z-rm]

Ty kwestionujesz wiec udowodnij ze jesteś lepszy. Wesołych swat

[gandalph]

Sam sobie napisz.

[oszol-lom-z-rm]

Nie muszę bo nie kwestionuje oficjalnej historiografii

[gandalph]

No to życzę powodzenia.

[tbernard]

gandalph napisał:

> Wymień wszystkie wojny polsko-niemieckie między 1157 i 1772 rokiem. (Krzyżaków
> nie licz, to nie były Niemcy).

A kim byli ci Krzyżacy?

[gandalph]

Zakonem rycerskim takim samym jak templariusze, joannici czy bracia dobrzyńscy. Niemiec, przypomnę, wtedy w ogóle nie było, więc zakon był niemiecki tylko w sensie etnicznym, rozumianym wedle dzisiejszych kryteriów.

[oszol.lom.z.rm]

przez Niemcy za to teraz przewalają się Turki i inni wyznawcy islamu

[tbernard]

gandalph napisał:

> W czym historia Ukrainy i Zairu jest taka tragiczna? A co z historią Niemiec, g
> dzie w czasie wojny 30-letniej straty ludnościowe wyniosły w niektórych regiona
> ch do 70%? Przecież przez Niemcy przewalały się wtedy wszystkie możliwe potęgi:
> Hiszpanie, Francuzi, Szwedzi, Holendrzy i cholera wie, kto jeszcze. Tylko Turk
> ów szczęśliwie zabrakło.

W takim razie Polska popełniła śmiertelny błąd nie włączając się do tej wojny ale tylko w zakresie dokonania rozbiorów Brandenburgii i Prus. Prusy należało siłą wcielić do Polski i spolonizować a Brandenburgię Szwedom i Duńczykom zostawić odrywając ile się da z Pomorza Zachodniego.
A skoro tego nie zrobiono, to żołdactwo niemieckie po wojnie 30 letniej przylepiło się do Szwedów podczas Potopu i nam kopa w jaja sprzedali, że po dziś dzień się zwijamy. Bez niemieckiego żołdactwa Szwedów było by po prostu za mało na taką akcję.

[oszol.lom.z.rm]

to była okaja odzyskać Pomorze zach i Dolny Śląsk

[gandalph]

Następny mądry się odezwał.

[gandalph]

Człowieku, nie pleć. Przenosisz XX-wieczne fobie 300 lat wstecz, mieszasz fakty itd. Tego nawet nie warto komentować.

[tbernard]

To poczytaj sobie czym były traktaty welawsko bydgoskie. W jakich okolicznościach doszło i co było ich skutkiem.

[gandalph]

Co to ma do rzeczy?

[tbernard]

Ma to do rzeczy, że były niekorzystne dla Rzeczpospolitej i rozpoczęły tworzenie potęgi Prus i potem Niemiec. Ma to do rzeczy, że Potop Szwecki do tego doprowadził gdzie liczebnie sporo żołdactwa niemieckiego po wojnie 30-letniej uczestniczyło, gdyż samych Szwedów było po prostu za mało. Dlatego gdy była szansa należało zlikwidować i wcielić Prusy Książęce siłą. A ze Szwecją należało unikać szarpaniny i dążyć do unii personalnej i współpracując przyhamować nieco coraz agresywniejszą Rosję. Mogło by się to udać, gdyby żołdactwo powstrzymano przed rabunkiem

[gandalph]

1. Szansa na wcielenie Prus siłą była za Jana III Sobieskiego, który usilnie się do tego przymierzał. Spartolił.
2. Wojny ze Szwecją miały podłoże tylko i wyłącznie dynastyczne: polscy Wazowie nie chcieli uznać rządów szwedzkich Wazów, których z kolei popierała ludność.
3. Traktaty welawsko-bydgoskie nie mają nic wspólnego z tematem wątku.

[oszoloom.z.rm]

Zgoda w p 1 i 2

[oszol-lom-z-rm]

do Ukrainy i Konga dorzucam Haiti

[tbernard]

Haiti gdy porównać z Dominikaną, to ciekawy przykład, jak odrobinę inne uwarunkowania z czasów kolonialnych doprowadziły do olbrzymiej rozbieżności jeśli chodzi o zamożność obu krajów.

[oszoloom.z.rm]

Jedna wyspa dwa kraje ktora dzieli przepaść
Pod żył PKB per capita wg MFW za r 2020 Dominikana pozycja 100 Haiti 168
Polska 65 , Ukraina 133 a polska jest za Szustkiewicz demoludami które w 2004 wstępowały do UE . Dogoniła nas Chorwacja - 67 ,blisko nas jest tez Rumunia 73..

[oszoloom.z.rm]

za wszystkimi demoludami z wyj Bułgarii i Rumunii która jest juz nas bardzo blisko a Chorwacja targana w latach 90 tych XXw wojną w zasadzie nas już dogoniła