POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, Rosji

01.01.07, 16:00
kyos napisał:

>/.../w szczegółowej tematyce
> historii wojen, w której jak widzę lubujecie się z frredem :)
Jest to odpowiedź na post Kyosa tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=31211&w=53508349&a=54724311
Tak naprawdę nie lubuję się w tematyce wojennej.
Zachwycam się jednak tym, co obecnie po kilkudziesięciu latach mogę, bez
trudu znaleźć w ksiegarniach, bibliotekach i internecie.
O niezwykłych Polakach, którzy walczyli i wsławiali imię swojej Ojczyzny,
której nie było na mapach i która miała nie istnieć.
O wybitnych polakach, o których my zwylki ludzie nie mieliśmy wiedzieć.
O Tych którzy jako młodzi, odważni i godni ludzie walczyli z tymi, którzy nas
chcieli wykreślić z historii.
Wielu z czasem stawało się wybitnymi <a
href="www.emazury.com/sybiracy/pliki/znani/06bpilsudski.htm"polskimi
Sibirakami</a> czy Gruzinami .
Tymi, którzy badali język i kulturę Ainów , tworzyli Parki
Narodowe, budowali Harbin ,
uczyli zwykłych ludzi na Dalekim Wschodzie .
O młodych Polakach, których bohaterstwo miało być zpomniane, których
zabijano, wysyłano na sowieckę Syberię , więziono lub zmuszano do uchodźctwa.
O, których Virtuti Militari
pozostałe w Polsce i dumne dzieci nie mogły mówić i pisać, którzy do śmierci
nie mieli prawa odwiedzić
Polski.
Prawdziwej historii Polski i Europy, nie będąc historykami bardzo często
możemy uczyć się teraz, kiedy nasi synowie są już ojcami...

To bardzo przyjemne, że spotykamy się tutaj i nasze różnice doświadczeń i
wieku ;) nie mają znaczenia i o nich na codzień nie myślimy.

Pozdrawiam serdecznie w Nowym Roku.

Witek

Polacy na Syberii
chronologia
Wkład zesłanych Polaków w socjokulturalny rozwój Syberii
Polacy badacze zachodniej Syberii
Przymusowe "migracje w ZSRR w latach 1939 -1953
Naród Ainu
Kraków Wajda
Bibliografia
Bronisław Piłsudski
Polacy w Chinach
    • kyos Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 02.01.07, 00:55
      witekjs napisał:

      > Tak naprawdę nie lubuję się w tematyce wojennej.

      no jak nie, jak tak :)
      z dwóch pytań jakie zadałeś w tamtym wątku oba dotyczyły ludzi czynu --zbrojnego

      zresztą dalsze Twoje słowa też poniekąd zaprzeczają Twojemu wyznaniu:
      > ZACHWYCAM SIĘ (...)
      > O niezwykłych Polakach, którzy WALCZYLI i wsławiali imię swojej Ojczyzny,
      > której nie było na mapach i która miała nie istnieć.
      > O wybitnych polakach, o których my zwylki ludzie nie mieliśmy wiedzieć.
      > O Tych którzy jako młodzi, odważni i godni ludzie WALCZYLI z tymi, którzy nas
      > chcieli wykreślić z historii.

      dla mnie np. wybitniejszym od napoleońskich wiarusów (z których najwyżej cenię
      Bema) jest Benedykt Polak, wielki podróżnik z mojego rodzinnego miasta, który
      dotarł do Chin przed (!) Marco Polo

      > Prawdziwej historii Polski i Europy, nie będąc historykami bardzo często
      > możemy uczyć się teraz, kiedy nasi synowie są już ojcami...

      niektórzy nie mają jeszcze synów :) a co tu mówić o wnukach :)
      zaś co do "prawdziwej historii" --mam nieco inny punkt widzenia: moje
      dzieciństwo i dojrzewanie przypadło na odrodzenie się pamięci o niemieckim
      Wrocławiu, pielęgnowanie zabytków jego bogatej i wielokulturowej przeszłości
      (poczynając od herbu) i budowanie nowej tożsamości tego w 100% napływowego
      miasta, asymilujące wszystkich po prostu jako wrocławian... i które "zawsze
      poddaje się ostatnie" :)

      > To bardzo przyjemne, że spotykamy się tutaj i nasze różnice doświadczeń i
      > wieku ;) nie mają znaczenia i o nich na codzień nie myślimy.

      o tak, różnijmy się "pięknie" :)

      > Pozdrawiam serdecznie w Nowym Roku.

      nawzajem
      • witekjs Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 02.01.07, 09:25
        kyos napisał:

        zresztą dalsze Twoje słowa też poniekąd zaprzeczają Twojemu wyznaniu:
        > ZACHWYCAM SIĘ (...)
        > O niezwykłych Polakach, którzy WALCZYLI i wsławiali imię swojej Ojczyzny,
        > której nie było na mapach i która miała nie istnieć.
        > O wybitnych polakach, o których my zwylki ludzie nie mieliśmy wiedzieć.
        > O Tych którzy jako młodzi, odważni i godni ludzie WALCZYLI z tymi, którzy nas
        > chcieli wykreślić z historii.

        "dla mnie np. wybitniejszym od napoleońskich wiarusów (z których najwyżej cenię
        Bema) jest Benedykt Polak, wielki podróżnik z mojego rodzinnego miasta, który
        dotarł do Chin przed (!) Marco Polo"

        Twoja nieznajomosć i brak zainteresowania, nie tylko "wiarusami", ale wybitnymi
        zesłańcami XIX w. i XX w. /Ludwik Młokosiewicz, artyści w Gruzji, wspaniali,
        wykształceni Polacy w Katyniu i Andersowcy którzy nie mogli wracać/ jest jednym
        z dowodów skuteczności kilkudziesięcioletniej polityki przemilczania dokonań
        wielu niezwykłych Polaków.
        W czasie rozbiorów mogli Oni występować jako obywatele państw rozbiorców,
        emigrować /Chopin, Skłodowska, Naruszewicz/, stawać się Rosjanami, Niemcami lub
        brać udział w Powstaniach, a w czasie okupacji i stalinizmu, walczyć, ginąć,
        cierpieć w więzieniach, ukrywać się, żyć na marginesie bez możliwości rozwoju,
        uchodzić z kraju...
        Uważam, że pamięć o Nich musi być odbudowywana.

        Witek
        • kyos Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 02.01.07, 13:09
          witekjs napisał:

          > Twoja nieznajomosć i brak zainteresowania, nie tylko "wiarusami", ale
          > wybitnymi zesłańcami XIX w. i XX w. /Ludwik Młokosiewicz, artyści w Gruzji,
          > wspaniali, wykształceni Polacy w Katyniu i Andersowcy którzy nie mogli
          > wracać/ jest jednym z dowodów skuteczności kilkudziesięcioletniej polityki
          > przemilczania dokonań wielu niezwykłych Polaków.

          ojoj, Witek

          po pierwsze nigdzie nie napisałem że tych historii nie znam (może Cię zdziwię
          ale znam takich polskich odkrywców i podróżników jak Krzysztof Arciszewski,
          Henryk Arctowski, Tomasz Bartmański, Karol Bohdanowicz, Michał Boym, Marcin
          Broniewski, Aleksander, Konstanty i Ksawery Braniccy, Józef Chodźko, Józef
          Cienkowski, Aleksander Piotr Czekanowski, Jan Czekanowski, Jan Czerski, Adam
          Dłużyk-Kamieński, Antoni Dobrowolski, Ignacy Domeyko, Benedykt Dybowski, Jan
          Dybowski, Bronisław Grąbczewski, Leon Hryniewiecki, Antoni Jakubski, Konstanty
          Jelski, Józef Kopeć, Józef Szczepan Kowalewski, Władysław Kotwicz, Jan
          Stanisław Kubary, Karol Lanckoroński, Krzysztof Pawłowski, Bronisław Piłsudski,
          Marian Raciborski, Wacław Rzewuski, Karol Scholtz-Rogoziński, Józef
          Siemiradzki, Wacław Sieroszewski, Paweł Edmund Strzelecki, Józef Warszewicz)
          ani że nie mam zainteresowania dla polskich wiarusów z epoki napoleońskiej
          (skąd miałbym taką wiedzę o powstaniu listopadowym czy Henryku Bemie?)

          po drugie ja mam inną perspektywę --o czym już pisałem
          • kyos Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 02.01.07, 14:27
            kyos napisał:

            > (skąd miałbym taką wiedzę o powstaniu listopadowym czy Henryku Bemie?)

            Józefie Bemie, oczywiście
          • kyos Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 02.01.07, 15:26
            kyos napisał:

            > wrocławskich Żydów, takich jak Fritz Haber, Ferdinand Lassalle, Edith Stein,
            > Clausewitz, Ludwik Hirszfeld

            1. Żeby nie było: nie wiem czy Clausewitz był Żydem --ale był pochowany na
            cmentarzu przy Lohestrasse/Ślężnej. Wydawało mi się że tam był tylko cmentarz
            żydowski (skrzyżowanie z Menzelstrasse/Sztabową) i stąd taka dedukcja.
            Tymczasem chodzi o cmentarz wojskowy (skrzyżowanie z Wiśniową). Więcej:
            miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,3381810.html
            2. Inni znani wrocławscy Żydzi to Heinrich Graetz i Max Born.
            Po II wojnie światowej na Dolnym Sląsku była spora diaspora żydowska tych
            którzy przetrwali Holocaust --Wrocław był jednym z najważniejszych ich centrów
            kulturowych aż do 1968 (moje liceum przed 68 było żydowskie i mieściło się na
            placu Pereca, w centrum "dzielnicy żydowskiej" powstałej tam po 1945).

            > czy też o niemiecko-polskiej przeszłości miasta (np. Władysław Nehring)

            Inni znani Polacy związani z niemieckim Breslau: Michał z Wrocławia (nauczyciel
            Kopernika), Jan Jerzy Urbański, Jan Ewangelista Purkyni, Jan Kasprowicz,
            Wojciech Korfanty. Ze starszej historii: Benedykt Polak, Witelo, Anioł Śląski.
            Przelotne ale istotne związki: Casanova, Goethe, Mikołaj Kopernik, John Quincy
            Adams, Juliusz Słowacki (spotkanie z matką), Fryderyk Chopin.
        • kyos Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 02.01.07, 14:21
          witekjs napisał:

          > Twoja nieznajomosć i brak zainteresowania, nie tylko "wiarusami", ale
          > wybitnymi zesłańcami XIX w. i XX w. jest jednym z dowodów skuteczności
          > kilkudziesięcioletniej polityki przemilczania dokonań wielu niezwykłych
          > Polaków.

          1. jeśli nie przekona Cię kanon lektur obowiązkowych jakie przeczytałem w ciągu
          12 lat mojej edukacji, to może przekona Cię przykładowy zestaw książek po jakie
          sięgnąłem w wieku 15 lat z własnej woli (czytaj: z zainteresowania): "Wielbłąd
          na stepie" (w całości), "Inny świat", "W czterdziestym nas, Matko, na Sibir
          zesłali..." (książka Grossów), "Cynga. Wspomnienia z łagrów Północy"
          czy "Kolumbowie. Rocznik 20" --może to nie są wspomnienia "wybitnych"
          zesłańców, ale równie ważne

          2. tak jak teraz Harry Potter, tak 10 lat temu bardzo popularny wśród
          dzieciaków był Tomek Wilmowski (do VIII klasy przeczytałem wszystkie
          poza "Tomkiem na Czarnym Lądzie", bo nie było w bibliotece szkolnej) --czyba
          nie wmówisz mi że Szklarski, znany łowca polskich śladów w świecie (to z jego
          książki wyczytałem np. o wojnie polsko-indiańskiej w Brazylii), coś tam
          przemilczał? (zwłaszcza tom o przygodach w Rosji carskiej)

          3. pierwszym podręcznikiem do historii dla mojego pokolenia była "Historia
          Polski dla klas IV" Szymona Kobylańskiego, kończąca się na wyborze Wałęsy w
          1990 --czy on też coś przemilczał?
          w VIII klasie obowiązkowym (dla wszystkich) referatem z historii był referat o
          stanie wojennym i "Solidarności"
          pliz, doceń wysiłek polskich nauczycieli!

          mógłbym tak w nieskończoność, ale nie chce mi się udowadniać że wielbłądem nie
          jestem

          PS. co do andersowców --interesujące że o nich wspominasz --mam pytanie: ilu
          andersowców chwali się że było towarzyszami broni Menachema Begina i wielu
          innych późniejszych członków Hagany? (dali drapaka -za milczącym przyzwoleniem
          przełożonych- gdy Armia Andersa stacjonowała w Palestynie) i czemu się o tym
          zbyt często nie mówi?
          • witekjs Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 04.01.07, 22:22
            Podziwiałem już Twoją erudycję i oczywiście nie zamierzam negować Twojej wiedzy
            historycznej.
            Jak większość z nas nie zajmuję się historią na co dzień i od kilku lat jestem
            autentycznie zachwycony tym, co można obecnie kupić w księgarniach i co
            rewelacyjne, znaleźć w Internecie.
            Pozwala to nie tylko mnie, nieoczekiwanie poznawać zupełnie nowe rzeczy nie
            tylko „w temacie” historii.
            Nie ma wątpliwości, że mamy inną perspektywę, trochę inne zainteresowania i
            niewykluczone, oddmienne poglądy, co widoczne jest również w naszych wątkach i
            postach w Forum Historicum - i bardzo dobrze, bo czasami możemy się wzajem
            inspirować. :)

            Pozdrawiam. Witek
            • kyos Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 05.01.07, 12:47
              witekjs napisał:

              > Podziwiałem już Twoją erudycję i oczywiście nie zamierzam negować Twojej
              > wiedzy historycznej.

              traktuję to jako przeprosiny z Twojej strony i wycofanie się z... niezręcznych
              zarzutów pod moim adresem :)
              pozdrawiam
    • witekjs POLACY na Wschodzie - linki i bibliografia 04.01.07, 22:30
      W Internecie można znaleźć bardzo dużo ciekawych prac poświeconych Polakom na
      Syberii i Dalekim Wschodzie - zesłańcom, więźniom GUŁAGU, ich potomkom.
      Przedstawiam również podstawową bibliografię polskich książek.
      Bardzo interesujące jest to, jak wiele poświęconych tej tematyce opracowań
      istnieje w Rosji.
      Zaskakująco dużo, niezwykle ciekawych prac, być może interesujących nie tylko
      dla mnie znalazłem w rosyjskim Google.


      Marek Krukowski

      Kraina pamięci

      www.nowe-panstwo.pl/11_2002_miesiecznik/11_2002_reportaz.htm

      Mapa
      www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/ussri.htm

      Bartosz Cichocki
      Potomkowie i menedżerowie
      Polacy w Rosji: skąd się wzięli, kim są dzisiaj

      tygodnik.onet.pl/2563,11999,1345309,1,tematy.html
      Polacy w Chakasji - Jakucji

      www.uq.net.au/~zzwfrenk/kj9911vb.htm
      www.polonia.org/polonia_jakucka.html

      Dywizja Syberyjska

      pl.wikipedia.org/wiki/5_Dywizja_Strzelc%C3%B3w_Polskich
      reakcjapolska.webpark.pl/historia/09.htm
      Dzieci syberyjskie - zapomniana historia
      www.pl.emb-japan.go.jp/kultura/dzsyberyjskie.htm

      Jarosław Czubaty, Mówią wieki nr, 11/2002 str.66-71
      „Zmoskwiczeni Polacy”? Polscy ochotnicy w armii rosyjskiej w 1812 r.
      sciezki.pl/n/h/historia_text/polsc.pdf
      Mieszkamy dalej niż na Syberii
      Mirosława Jefimowa, archiwariusz
      Parafii Przenajświętszej Bogarodicy
      Władywostok, Rosja

      www.vladmission.org/polishsaintcands/mieszkamy.htm
      Polonia Turkmeńska - "Polacy w pustyni"

      www.uq.net.au/~zzwfrenk/kj9807tc.htm

      Wyprawa na Syberię 2004 - fotografie

      www.fario.pl/Main/Adventures/Syberia2004/Syberia2004cz04.html
      Bibliografia

      Bazylow L. Polacy w Petersburgu, Warszawa 1984
      Brus A., Kaczyńska E., Śliwowska W. Zesłanie i katorga na Syberii w dziejach
      Polaków : 1815-1914. – Warszawa, 1992
      Caban W. Slużba wojskowa uczestników powstania listopadowego na Syberii i
      Kaukazie w latach 1831-1861. – Polska a Syberia. Spotkanie dwóch światów. Łodż,
      2001
      Chwalba A. Polacy w slużbie Moskali. Warszawa – Kraków, 1999
      Czerniakiewicz J. Repatriacja ludności polskiej z ZSRR 1944 48, Warszawa 1987;
      Gregorowicz S.Mniejszości polskie i Polonia w ZSRR, Wrocław 1992.
      Iwanow M. Pierwszy naród ukarany. Polacy w Związku Radzieckim 1921 - 1939,
      Warszawa 1991
      Janik Michał: Dzieje Polaków na Syberii, Wrocław 1991, Biblioteka Zesłańca,
      Polskie Towarzystwo Ludoznawcze
      Jaśkiewicz L. Carat i sprawy polskie na przełomie XIX i XX w. Pułtusk 2001
      Kaczyńska E. Syberia: największe więzienie świata : (1815-1914) - Warszawa ,
      1991
      Łukawski Z. Ludność Polska w Rosji 1863 –1914 . – Wrocław, 1978
      Masiarz W. Dzieje kościoła i polskiej diaspory w Tobolsku na Syberii. 1838
      1922. - Kraków, 1999.
      Nowiński F. Polacy na Syberii Wschodniej. Zesłańcy polityczni w okresie
      międzypowstaniowym. - Gdańsk, 1995.
      Patek A. Polacy w Rosji i ZSRR, w: Polonia w Europie, Poznań 1992
      Patek A. Polska Diaspora w Rosji do 1917 roku - Polska Diaspora / red. A.
      Walaszek. - Kraków, 2001, s. 275 – 292
      Piwnicki G., Polacy wojskowi i zesłańcy w carskiej armii na Kaukazie w XIX i na
      początku XX wieku – Toruń, 2001, s. 33 – 64, 183-238.
      Siedlecki J. Losy Polaków w ZSRR w latach 1939 1986, Wrocław 1989
      Słobaczyński W. Polacy podróżnicy i odkrywcy. – Warszawa, 1973
      Sulewski W. „Konterfekty dziwnych Polaków” Warszawa Iskry 1973r.
      Śliwowska W. Zesłańcy polscy w Imperium Rosyjskim w pierwszej połowie XIX
      wieku. Warszawa, 1998.
      Wołoszański R.W. Polacy w Rosji 1801 - 1830, Warszawa 1984
      Żaroń P. Ludność polska w Związku Radzieckim w czasie II wojny światowej,
      Warszawa 1990

      BIBLIOTEKA SYBIRAKA

      www.sybiracy.wckp.lodz.pl/spisks.html




      • kyos Re: POLACY na Wschodzie - linki i bibliografia 05.01.07, 14:15
        dodajmy do tego choćby:

        J.T.Gross i I.Grudzińska-Gross "„W czterdziestym nas Matko na Sibir zesłali…”.
        Polska a Rosja 1939-42" (realcje Polaków uchodzących z armią Andersa,
        sporządzone w tymczasowych obozach w Uzbeckiej SRR i w Iranie)
        S.Grzelak "Kresy w czerwieni. 1939"
        S.Swianiewicz "W cieniu Katynia"
        p/red.A.L.Szcześniaka "Katyń. Relacje, wspomnienia, publicystyka"
        J.Zawodny "Katyń"
    • witekjs Bronisław Piłsudski, AINU - Kultura Ajnów 08.01.07, 11:08
      www.icrap.org/
      www.workingdogweb.com/Ainu.htm#Culture
      www.frpac.or.jp/sitemap_e.html
      www.native-net.org/archive/nl/ainu.html
    • witekjs Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 12.01.07, 11:46
      Wczoraj dostałem, zamówioną w internecie, bardzo ciekawą ksiażkę Artura Kijasa pt.
      Polacy w Rosji od XVII do 1917r

      Witek

      www.poczytaj.pl/24008
    • nefil Re: POLACYna Syberii, Gruzji, Dalekim Wschodzie, 13.01.07, 22:37
      Jeśli chodzi o Polaków na Syberii i Dywizję Syberyjską polecam wspomnienia
      Stanisława Bohdanowicza pt. "Ochotnik". Niesamowita kniga.
    • witekjs POLACYna Syberii,Kaukazie,Dalekim Wschodzie wRosji 14.01.07, 01:00
      Dziękuję Nefil :)
      Poszukałem "Twojej" książki i znalazłem szereg innych.
      Przy okazji zmieniam trochę tytuł wątku, gdzie powinien być Kaukaz/ o Polakach
      w Gruzji / od dawna piszę w innym miejscu.
      Chcę Wam przedstawić dwa ciekawe linki o Polakach i Polonii w Armenii oraz
      bardzo dokładny, zaskakujący materiał o polskiej inteligencji w tym wybitnych
      architektach i budowniczych Baku. Znalazłem tę pracę w portalu Ambasady
      Azerbajdżanu.
      Dodam jeszcze, że w Baku pracował również bardzo znany i ceniony polski
      farmaceuta, którego synem był straszny prokurator sowiecki, Andriej
      Wyszynskij...

      Pozdrawiam Witek

      Polacy w Armenii

      www.wspolnota-polska.org.pl/index.php?id=kw2_3_04
      Polacy w Azerbajdżanie

      www.azer-embassy.pl/pl/index.php?section=29
      KSIĄŻKI / dostępne w internecie / o Polakach w Imperium Rosyjakim i Chinach

      Syberia
      tinyurl.com/vjmxc
      zesłańcy
      tinyurl.com/wn4k5
      sybiracy
      tinyurl.com/yaavo8
      Polacy w Rosji
      tinyurl.com/ybtxpz
      Polacy i Rosjanie
      tinyurl.com/yg2kev
      Polacy w Chinach
      tinyurl.com/ybck53
    • witekjs ________POLSCY ARCHITEKCI w AZERBEJDŻANIE wystawa 14.02.07, 02:09
      POLSCY ARCHITEKCI W AZERBEJDŻANIE
      Muzeum Wychodźstwa Polskiego
      im. Ignacego J. Paderewskiego
      Łazienki Królewskie - Podchorążówka
      grudzień 2006 - luty 2007

      www.wspolnota-polska.org.pl/index.php?id=ak61227
      Historia azerbejdżańsko-polskich stosunków kulturalnych

      www.azer-embassy.pl/pl/index.php?section=29
    • witekjs Jeńcy polscy z armii napoleońskiej zesłani doOmska 17.06.07, 10:01
      www.historycy.pl/Strony/Artykuly/2006_04_2007_01/02.html
    • witekjs O petersburskich karierach Polaków /j.ros./ 10.11.07, 16:14
      «Новая Польша»
      2 / 2004
      Хиероним Граля
      ЕЩЕ РАЗ О ПЕТЕРБУРГСКИХ КАРЬЕРАХ ПОЛЯКОВ

      www.novpol.ru/index.php?id=191
    • witekjs Polacy na północnym Kaukazie w XIX w./j.ros./ 10.11.07, 16:23
      Cifanowa I.W.
      orel3.rsl.ru/dissert/EBD_1090A_tshifanovaIV.pdf
    • witekjs Przymusowe deportacje w ok.1939-1953 i mapa GULAG 10.11.07, 16:35
      www.memo.ru/history/deport/polyan2.htm
      Mapa GULAG
      www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/ussri.htm
Pełna wersja