Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów-ŻIH

25.05.09, 16:14


Obciąża Nas niezależna instytucja - Żydowski Instytut
Histeryczny. A tak poważnie to na ile chcą Polskę wydoić ? Bo to
już robi się ogólnoeuropejska akcja, najpierw delikatnie Spiegel,
ateraz po całości "nasi".


www.dziennik.pl/polityka/article386332/Polacy_zabijali_Zydow_Kosmiczne_bzdury.html
    • goldenwomen05 Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 25.05.09, 16:15
      65 mld $
      • boblebowsky Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 25.05.09, 16:17
        > 65 mld $
        A ile myślisz Spiegel z tego weźmie za to naganianie ?
        • goldenwomen05 wszyscy sa pazerni,POliczą odsetki? ;) 25.05.09, 16:18



          boblebowsky napisał:

          > > 65 mld $
          > A ile myślisz Spiegel z tego weźmie za to naganianie ?
          • boblebowsky Re: wszyscy sa pazerni,POliczą odsetki? ;) 25.05.09, 16:20
            Myślisz że kaczorki też w związku ze swoim pochodzeniem ?
            • goldenwomen05 Re: wszyscy sa pazerni,POliczą odsetki? ;) 25.05.09, 16:21
              boblebowsky napisał:

              > Myślisz że kaczorki też w związku ze swoim pochodzeniem ?


              czytasz ze zrozumieniem ? ;)
              • boblebowsky Re: wszyscy sa pazerni,POliczą odsetki? ;) 25.05.09, 16:24
                tanich grepsów niestety nie kumam.
                • goldenwomen05 i komu ty to piszesz? ;)))))))))))))) 25.05.09, 16:26
                  boblebowsky napisał:

                  > tanich grepsów niestety nie kumam.
                  • boblebowsky Re: i komu ty to piszesz? ;)))))))))))))) 25.05.09, 16:31
                    Tak czy tak jakoś mi się nie klei ta koalicja spieglosko-żydowska, ale
                    widzę że wy nawet w największa niedorzeczność jesteście w stanie wymyślić.
                    • goldenwomen05 nie usypiaj czujności Polaków 25.05.09, 16:32
                      nie usypiaj czujności Polaków.boblebowsky napisał:

                      > Tak czy tak jakoś mi się nie klei ta koalicja spieglosko-żydowska,
                      ale
                      > widzę że wy nawet w największa niedorzeczność jesteście w stanie
                      wymyślić.
    • goldenwomen05 tylko 3 milionów Żydów? 25.05.09, 16:17
      a przypadkiem nie wybiliśmy całej Europy? teraz na Afganistan
      ruszyliśmy i tylko patrzeć jak i tam będziemy przepraszać i płacić
      haracz.
    • goldenwomen05 3 milionów Żydów? 25.05.09, 16:21
      skąd ta liczba ? i dlaczego nie np. 10 mln , nie 1 mln a 3 mln?
      Kiedy Żydzi szczycili się taka statystyką w Polsce?
      • ajr-on Re: 3 milionów Żydów? 25.05.09, 16:32
        Polityk PIS Ołdakowski natychmiast reaguje, a gdzie reakcja Tuska i
        Sikorskiego. Polski rząd powinien w końcu zając stanowcze stanowisko
        w kwestii zakłamywania historii. I nie chcę atakować PO, chodzi li
        tylko o polską rację stanu.
        • goldenwomen05 Re: 3 milionów Żydów? 25.05.09, 16:34
          jeżeli w polskim sejmie blisko 80 % posłow ma pochodzenie żydowskie
          to o jakiej racji stanu myslisz? W Episkopacie jest podobnie.

          ajr-on napisał:

          > Polityk PIS Ołdakowski natychmiast reaguje, a gdzie reakcja Tuska
          i
          > Sikorskiego. Polski rząd powinien w końcu zając stanowcze
          stanowisko
          > w kwestii zakłamywania historii. I nie chcę atakować PO, chodzi li
          > tylko o polską rację stanu.
          • ajr-on Re: 3 milionów Żydów? 25.05.09, 16:39
            goldenwomen05 napisał:

            > jeżeli w polskim sejmie blisko 80 % posłow ma pochodzenie
            żydowskie to o jakiej racji stanu myslisz? W Episkopacie jest
            podobnie.

            Nie wierzę w takie rzeczy! Jest ich może z 5% populacji, ale nie
            wszyscy traktują Polaków jako wrogi naród.
            • goldenwomen05 Re: 3 milionów Żydów? 25.05.09, 17:13
              ajr-on napisał:

              > goldenwomen05 napisał:
              >
              > > jeżeli w polskim sejmie blisko 80 % posłow ma pochodzenie
              > żydowskie to o jakiej racji stanu myslisz? W Episkopacie jest
              > podobnie.
              >
              > Nie wierzę w takie rzeczy! Jest ich może z 5% populacji, ale nie
              > wszyscy traktują Polaków jako wrogi naród.



              www.pardon.pl/artykul/5827/ukryci_zydzi_rzadza_polska_jest_ich_6_milionow

    • takinie3 a Polacy zostaną masowo mymordowani przez żydów 25.05.09, 17:35
    • takinie3 Polacy bedą kozlami ofiarnymi hitlerowców, 25.05.09, 17:38
      Amerykanów i zydów i zapłacą życiem za ich zbrodnie. Nie dość, że
      żydzi okradli całą Polskę po 1989r, teraz wymordują wszystkich
      Polaków?
      • ajr-on Re: Polacy bedą kozlami ofiarnymi hitlerowców, 25.05.09, 17:42
        takinie3 napisał:

        > Amerykanów i zydów i zapłacą życiem za ich zbrodnie. Nie dość, że
        > żydzi okradli całą Polskę po 1989r, teraz wymordują wszystkich
        > Polaków?

        Ale przecież nie było mnie na świecie w 1945, za co oni chcą nas
        eksterminować i wyrzucić z Polski ? Dlaczego mam płacić ze swoich
        podatków na zbrojenia w Izraelu ?

    • kirk12 Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 25.05.09, 20:47
      Początek "dojenia" to stocznie, ale im będzie ciągle mało.
    • klosowski333 Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 25.05.09, 22:51
      Z calym szacunkiem, ale warto czytac ze zrozumieniem. Der Spiegel nie pisze o
      odpowiedzialnosci za Holocaust, ale o wspoluczestnictwie. A to
      wspoluczestenictwo bylo przeciez faktem.

      Kazdy ocalaly w Polszcze Zyd wspomina o szmalcownikach i o ogromnym zagrozeniu z
      ich strony. Szmalcownictwo bylo zjawiskiem niestety obecnym w kazdym rejonie
      Polski. Niektorzy historycy IPN sugeruja, ze przy liczbie okolo 200-300 tysiecy
      Polakow pomagajacych Zydom istniala dwukrotnie wieksza rzecza Polakow, ktorzy
      ich sprzedawali, denuncjowali, bogacili sie na ich majatkach albo wrecz zabijali.

      Tutaj nie ma miejsca na interpretacje, propagande lub gloszenie mitow. Licza sie
      wylacznie fakty. Instytucjonalnie hitlerowskie Niemcy sa ODPOWIEDZIALNE za
      Holocaust, bez nadzoru, oficjalnego i administracyjnego III Rzeszy nigdy by do
      niego nie doszlo. To Niemcy zainicjowali i zorganizowali ludobojstwo na
      niespotykana dotad skale. Ale wsrod mordercow i ich pomocnikow byli nie tylko
      ludzie narodowosci niemieckiej. I o tym wlasnie Der Spiegel pisze, przytaczajac
      przyklady, ktore sa tylko faktami, niczym wiecej.

      W Polszcze natomiast, w moim kraju, gdzie antysemityzm wciaz jest zywy, czego
      dowodem nawet to forum, znowu budzi sie histeria. Ludzie prosci, gorzej
      wyksztalceni nie potrafia trzezwo i obiektywnie spojrzec na fakty, albo je
      kwestionujac, albo nie przyjmujac do wiadomosci. Jedna z Polek, ktora zostala
      odznaczona orderem Sprawiedliwy Wsrod Narodow Swiata, powiedziala dzis, ze w
      Polszcze wciaz istnieja ludzie, ktorych nienawisc do Zydow jest tak wielka, ze
      gdyby im stworzyc warunki do mordowania Zydow, to nie wahaliby sie takiej
      zbrodni dokonac.

      Skoro zwyrodnialych ludzi mozna spotkac dziesiaj, czesto w kosciele, to
      wyobrazcie sobie jak to musialo wygladac w okupowanej Polszcze, w ktorej zabicie
      Zyda zadnym przestepstwem nie bylo. A hitlerowska nienawisc do Zydow padala na
      podatny polski grunt, udeptany w czasach IIRP, zwlaszcza od 1935 roku, gdzie
      antysemityzm byl czyms powszechnym i z roku na rok narastajacym.

      • et2.0 Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 26.05.09, 11:58
        Dokładnie - warto czytać ze zrozumieniem. I poczytać trochę o historii Żydów w
        Polsce, chociażby tu:
        historia.gazeta.pl/historia/1,98697,6510577,Sytuacja_Zydow_w_Polsce_w_okresie_Zlotego_Wieku.html
        czy tu:
        historia.gazeta.pl/historia/1,99543,6650829,Polacy_wobec_Holocaustu.html
      • ossey Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 26.05.09, 14:29
        Zydzi byli wrogo nastwieni do odbudowy niepodleglego panstwa POlskiego wrecz
        wszystko zrobili aby ono nie powstalo...wiec dlaczego my mielismy miec wobec
        nich jakies zobowiaznia?
        Problem szmalcownictwa jest bardziej zlozony niz tylko chec zysku...czes tych
        ludzi wydawala zydow z pobudek (i tu musze przyzac ze chorych) patriotycznych.
        Wydwano nie Zydow a wrogow Polski. Kolekna grupa i chyba najwieksza to ludzie
        ktorzy wydawali Zydow z obawy o swoje zycie...
        • klosowski333 Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 26.05.09, 15:15
          Ossey, osmieszasz sie na kazdym kroku wiedza godna przedszkolaka. Daj sobie
          spokoj z uprzedzeniami, fobiami i urojeniami, sprobuj sie czegos dowiedziec. Nie
          wiem czy dasz rade wchlonac taka wiedze, jaka dotyczy Zydow polskich,
          bystrzakiem z pewnoscia nie jestes, ale moze sie czegos wreszcie nauczysz.
          Czegokolwiek.

          • ossey Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 26.05.09, 16:24
            Poza bluzgami panie niedouczony potrafisz cos z sensem napisac?
            • klosowski333 Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 26.05.09, 16:46
              Nie bluzgam na Ciebie, Ossey, po prostu Ci wspolczuje. Nie masz poczucia
              obciachu. Wypowiadasz sie na temat, o ktorym nie masz zielonego pojecia, a mimo
              to Twoj wewnetrzny sonar nie informuje Cie, ze robisz z siebie idiote. Dyskusja
              z Toba jest czyms lekko zenujacym.

              Przeczytaj kilka publikacji, na pierwszy ogien wez "Zydzi w parlamencie II
              Rzeczypospolitej" Rudnickiego, gdzie jest caly rozdzial poswiecony stosunkowi
              Zydow polskich do odrodzenego panstwa polskiego, z rozbiciem na regiony i opisem
              wszystkich uwarunkowan.

              Mozna tez wziac do reki oficjalne dokumenty sygnowane pieczatka Naczelnej Rady
              Rabinackiej w Polsce. Warto miec tez na uwadze, ze Zydzi byli ardzo podzieleni
              pod wzgledem politycznym. Nawet wewnatrz ugrupowan syjonistycznych sposob
              rozwiazywania problemow zydowskich jawil sie rozmaicie. Niektore postulowaly
              wyjazd do Palestyny, inne żądaly autonomii dla Zydow w ramach panstwa polskiego,
              a jeszcze inne nawolywaly do asymilacji z Polska i Polakami.

              Podczas Powstania w Getcie, obok flagi zydowskiej powiewala flaga polska, bo
              kierownictwo ZOB uznalo, ze jest to kolejne z polskich powstan, wpisujace sie w
              polska tradycje walki o godnosci i niepodleglosc. Mnostwo powstancow mialo
              podwojna tozsamosc, czulo sie zarowno Zydami, jak i Polakami. Nie da sie ukryc,
              ze flage polska powieszono rowniez dlatego, ze oczekiwano pomocy ze strony
              Polakow i panstwa podziemnego.

              Ja naprawde nie wiem czy jestes tak glupi czy po prostu zwyrodnialy. Trudno
              orzec, nie znam Cie. Ale nie ulega watpliwosci, ze osmieszasz sie kazdym wpisem
              tutaj opublikowanym.
              • ossey Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 26.05.09, 17:32
                Praca Rudnickiego jest wyjatkwa tendencyjna, szeroko opierajaca sie o materialy
                zrodlowe ale w zdecydowanej wiekszosci opiera sie na przemowieniach ,
                interpelacjach poslow zydowskich. Cytuje dosc sporo owczesnej prasy ale...tez
                glownie zydowskiej.
                W rezultacie polozenie ludnosci zydowskiej jest ukazywane jako ciagle pasmo
                roznych przesladowan , dyskryminacji i pogromow.
                Stosujac "metode" Rudnickiego mozna smialo udowodniec np. antyindianizm na
                ziemiach polskich w okresie miedzywojennym.
                Wiec postaraj sie lepiej z wyborem literatury.
                • klosowski333 Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 26.05.09, 18:26
                  Ossey, z kolejnego Twojego niezbyt przemyslanego postu wynika, ze ksiazki
                  Rudnickiego nigdy nie widziales na oczy. Ja podejrzewam wrecz, ze Ty w ogole
                  nigdy zadnej ksiazki nie przeczytales. Jestes impregnowany na wiedze w sposob
                  ewidentny. Zamiast sie czegos dowiedziec, wolisz folgowac swojemu
                  zacietrzewieniu ideologicznemu. Stawiasz tezy, ze Zydzi byli tacy, siacy i
                  owacy, ale zeby sprawdzic jak bylo naprawde, to juz to dla Ciebie za wysokie
                  progi. Twoj poglad, ze wszyscy Polacy to zlodzieje samochodow nie jest dla mnie
                  w najmniejszym stopniu obrazliwy. A co do doboru lektur, to chlopie, troche
                  powagi, trudno zeby ktos kto nie czyta ksiazek i nie stara sie zglebic wiedzy na
                  tematy, o ktorych sie publicznie wypowiada, mogl wiedziec jaki jest wlasciwy
                  dobor lektur.

                  Ale specjalnie do Twojej wiadomosci - nie ma na swiecie ksiazki, ktora
                  formulowalaby mysli, ktore Ty w swoich postach zawarles, no chyba, ze mowimy o
                  broszurach Bubla, albo ekumenicznej dzialalnosci Radia Maryja. Ale wsrod
                  publikacji powaznych i naukowych nikt nigdy nie napisal takich bredni, to nie
                  ulega watpliwosci. Z tej prostej przyczyny, ze w naukowych publikacjach, nawet
                  jezeli zawieraja okreslenia stricte publicystyczne i wlasne autorskie
                  interpretacje, stosuje sie zasade szermowania faktami, a nie urojeniami.

                  Innymi slowy mylisz sie, gdy mowisz, ze Niemcy hitlerowskie napadly na Polske 2
                  pazdziernika 1934 roku. Ty sie ogolnie mylisz, bo nie dysponujesz nawet
                  elementarna wiedza. Bez wiedzy nie mozesz rozumiec zlozonych zagadnien, o
                  ktorych mowisz. Poki nie przeczytasz dyrektyw rozprowadzanych po zydowskich
                  gminach np wojewodztwa lwowskiego jeszcze w trakcie dzialan wojenny (I Wojna
                  Swiatowa) nie bedziesz mial swiadomosci jaki byl realny stosunek zydowskich
                  przywodcow religijnych do Polski w tym rejonie i w tamtym okresie.

                  Tacy ludzie jak Ty potrafia tylko pisac i mowic brednie, tresci kompletnie
                  pozbawione sensu i nie majace zadnego odniesienia do rzeczywistosci. Lubisz
                  haselka i uproszczenia, wiec wystarczy Ci wiedziec, ze Zyd jest zly, brudny i
                  falszywy. Chrystus wg Cienie musial byc zly, brudny i falszywy, wszak byl Zydem.
                  Podobnie WSZYSCY apostolowie. Twoje tezy i wpisy sa kompromitujace dla doroslego
                  czlowieka, ale jezeli rzeczywiscie masz te swoje 10 lat, to mozna Ci to
                  wybaczyc, pod warunkiem, ze zaczniesz wreszcie wkuwac szkolny material.

                  • Gość: ossey Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 20:55
                    I to jest wlasnie dyskujsja ptasim mozdzkiem ktory poza kilkoma pozycjmi nic nie
                    widzial i nie czytal ( stawiam tylko na te pierwsze). Doucz sie bo jak na razie
                    nie przedstawiasz zadnych argumentow poza bluzgmi.
                    Na jakiej podstawie twierdzisz ze jesli cos napisal Zyd jest prawda a jesli to
                    zrobil np Koneczny jest falszem?
                    Argumenty przyjacielu , argumenty...
                    • klosowski333 Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 26.05.09, 22:45
                      Ossey, dzieciaku, jedyne argumenty jakie podales, to ze Chrystus jest brudny, bo
                      Zyd. Niczego innego w Twoich wynurzeniach na tym forum nie ma. Jedno jest pewne
                      - bez wiedzy niczego nie pojmiesz, a zrodlem wiedzy moga dla Ciebie byc ksiazki.
                      Jezeli masz odraze do czytania, to na jakiej podstawie oczekujesz, ze
                      zdobedziesz jakakolwiek wiedze. Musisz byc jednak swiadomy, ze jak przypadkiem
                      wkraczasz w srodowisko osob wyksztalconych, to zawsze bedziesz wysmiany. Uznaja
                      Cie za glupka wioskowego. Mowie Ci o tym, bo mi Ciebie zal. Ty wyraznie nie
                      zdajesz sobie sprawy z tego kim jestes. Wolasz o argumenty, a sam zero, bo pod
                      wzgledem wiedzy jestes po prostu zero, nie oszukujmy sie. Przedstaw mi jedna
                      uznana w srodowisku naukowcow pozycje historyczna, ktora potwierdzalaby to o
                      czym napisales w pierwszym poscie. O jeden jedyny tytul prosze i najlepiej podaj
                      obszerne cytaty, o tym jak to Zydzi w calej swej blisko 3-milionowej masie byli
                      wrogami Polski.
                      Tylko prosze, bez radiomaryjnych bredni.

                      Ossey, jestes przyglupem, widac to od razu, rowniez po tym w jaki sposob
                      formulujesz zdania po polsku. Nie chce sie nad Toba dalej pastwic, wiec juz
                      sobie te "dyskusje" daruje. Trzymaj sie, chlopie.

                      • Gość: ossey Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 09:50
                        Ty jestes wyksztalcony? Hahahaha...jestes klasyczny przyklad zasciankowego
                        wyksztalciucha chowu GW.
                        Piszac o "uznanych"przez srodowiska wlasnie udowadniasz ze z nauka i
                        samodzielnym mysleniem nie masz nic wspolnego...wracaj chlopie nieszczsny do
                        widel bo chyba one sa najlepszyp rekwizytem obrazujacym Twoja wiedze...
                        • walgierz niemcy mordowali rocznie kilkaset tysięcy Polaków 28.05.09, 13:12

                          wiktor1 Pisze:
                          24/05/2009 o 18:03
                          @Lewkon
                          Trzeba nie lada nikczemności, aby porównywać służbę Żydów w gettach i obozach
                          zagłady ze szmalcownikami czy granatową policją. Poczytaj sobie materiały z
                          archiwum Ringelbluma, dziennik Czerniakowa, tzw. spowiedź Pierechodnika i
                          dowolne opracowanie na temat Treblinki, to dowiesz się jak to było.

                          Ależ owszem można sobie porównać np. do granatowej policji.


                          Coś o granatowej policji... której było około maksymalnie 12 000 osób.

                          pl.wikipedia.org/wiki/Policja_Polska_Generalnego_Gubernatorstwa_(1939-1944)
                          rozporządzenie Hansa Franka „Pod groźbą kary śmierci powoływało ono do służby
                          przedwojennych policjantów.”

                          Poczytaj sobie to;

                          pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Reinhard
                          pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_w_Wannsee

                          "20 stycznia 1942 podczas konferencji w Wannsee (Berlin) hitlerowskie Niemcy
                          zrezygnowały z wyznaczania nowych odległych geograficznie terenów przeznaczonych
                          dla Żydów i podjęły decyzję o zagładzie narodu żydowskiego. Konferencji
                          przewodniczył Obergruppenführer SS Reinhard Heydrich – szef RSHA, zastępca
                          protektora Rzeszy dla Czech i Moraw. Jeszcze przed konferencją przeprowadzano
                          próby masowego zagazowywania w obozie śmierci Kulmhof (Chełmno nad Nerem).
                          Sekretarz rządu Generalnego Gubernatorstwa Josef Bühler zaproponował, aby na
                          miejsce zagłady wybrać Polskę ze względu na duże skupiska Żydów i oszczędności w
                          transporcie.”

                          pl.wikipedia.org/wiki/Generalne_Gubernatorstwo

                          „Pod koniec 1941 sytuacja pogorszyła się, po wprowadzeniu specjalnego prawa
                          karnego dla Polaków i Żydów. Ten akt prawny, przez samych twórców został
                          określony jako drakoński gdyż "bardzo szeroko formułuje stany faktyczne i
                          wszędzie dopuszcza karę śmierci"[15], umożliwiał dowolne wymierzanie kary
                          śmierci niezależnie od wieku "sprawcy".
                          Zakres stosowania kary śmierci był stopniowo rozszerzany wydawanymi
                          rozporządzeniami i dekretami, stanowiąc istotny składnik polityki terroru i
                          represji - kara śmierci groziła m.in. za:
                          czyny uznane za skierowane przeciwko władzom niemieckim lub osobom narodowości
                          niemieckiej, oraz wszelkie przejawy oporu wobec niemieckich władz okupacyjnych”

                          Pierwsze dwa akapity były do wiktor1 reszta ogólnie do dyskusji, w Polsce pod
                          okupacją panował niezwykły terror, ROCZNIE Niemcy za przejawy najmniejszego
                          oporu MORDOWALI KILKASET TYSIĘCY POLAKÓW, jak nikczemnym trzeba być by uznać te
                          kilkanaście tysięcy przymusowych pod kara śmierci granatowych policjantów i
                          bliżej nieznaną liczbę szmalcowników, za dowód uzasadnienia tezy, że Polacy są
                          winni razem z Niemcami zagłady 3 milionów Żydów.

                          PS. wycięta polemika z boga niejakiego cenzora lisieckiego

                          blog.rp.pl/lisicki/2009/05/22/kto-byl-pomocnikiem-hitlera/#comments
                          • Gość: eres2 Re: niemcy mordowali rocznie kilkaset tysięcy Pol IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.09, 23:46
                            Walgierz: jak nikczemnym trzeba być by uznać te kilkanaście tysięcy
                            przymusowych pod kara śmierci granatowych policjantów i bliżej
                            nieznaną liczbę szmalcowników, za dowód uzasadnienia tezy, że Polacy
                            są winni razem z Niemcami zagłady 3 milionów Żydów.

                            eres: Wynika z tego, że treść owego artykułu z niemieckiego
                            czasopisma „Der Spiegel” jest Ci znana tylko z jakiejś polskiej
                            recenzji, której autor zapewne także nie przeczytał całego artykułu.
                            Za komentarz niech posłuży wstęp do opublikowanego tłumaczenia
                            szpiglowskiego artykułu na polski:
                            „Wśród pomocników Hitlera >>Spiegel<< wymienia: Ukraińców,
                            Litwinów, Holendrów, Rumunów, Francuzów, Włochów. Polscy
                            szmalcownicy i sprawcy pogromów są pobocznymi bohaterami tekstu.
                            Skąd więc to zbiorowe tupanie polskich polemistów? Jakby przespali
                            20 lat i nie słyszeli o Jedwabnem ani o Polakach, którzy Żydów
                            wydawali. Ale to nie jest sen ignorantów, to strach ludzi
                            zaczadzonych przed rozrachunkiem i debatą. Polska ma być tylko
                            ofiarą, Niemcy muszą być jedynymi zbrodniarzami - w tym kamiennym
                            obrazie przeszłości kryje się wizja współczesnej polityki i Europy.
                            Jaka? W odwiecznym konflikcie z Niemcami Polacy zawsze mają rację i
                            mogą sobie pozwolić na dowolne żądania. A Europa powinna dojrzeć do
                            tego, by Polsce w tym kibicować.
                            W tym myśleniu najbardziej groźna i przerażająca jest sugestia -
                            zgoda, wprost nie wypowiadana - że od wojny w stosunkach z Niemcami
                            więcej jest ciągłości niż nowego.” Więcej wojny niż pokoju.
                            Szczęśliwie to są głosy nieliczne, pochodzące ze zrujnowanej już
                            piaskownicy”.


                            Natomiast każdy, kto zna działalność owych 11 tysięcy
                            funkcjonariuszy polskiej policji „granatowej” będącej na usługach
                            okupanta, dobrze wie, że traktowanie przez nich swoich
                            współobywateli, a zwłaszcza tych narodowości żydowskiej, nie miało
                            nic wspólnego z działającymi „przymusowo pod karą śmierci” polskimi
                            (?) policjantami.
                            Więcej o granatowych:
                            forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=28&w=44684610&a=44694597

                            historyk Jan Grabowski („Szantażowanie Żydów w Warszawie 1939 –
                            1943”): pisze:
                            Na trzystu czterdziestu zatrzymanych Żydów […] dwustu
                            dziewięćdziesięciu czterech >>wpadło<< na skutek denuncjacji
                            przechodniów, granatowych policjantów, tramwajarzy bądź pracowników
                            kolei podmiejskiej.”
                            […] Wspomniany już Steve Paulsson, na podstawie pamiętników
                            ukrywających się w Warszawie Żydów pisze o kilkuset gangach
                            [szmalcowników - eres] skupiających od trzech do czterech tysięcy
                            ludzi.
                            […] Co gorsza, już wkrótce okazało się, że wielu skorumpowanych
                            policjantów weszło w porozumienie z gangami szmalcowników,
                            ofiarowując im opiekę i informacje w zamian za część wyłudzonych od
                            Żydów pieniędzy.”
                            • Gość: eres2 Re: niemcy mordowali rocznie kilkaset tysięcy Pol IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.09, 00:02
                              W uzupełnieniu:
                              forum.gazeta.pl/forum/w,175,95764708,96567958,Re_Szmalcownictwa_8222_zlozonosc_8221_cz_II.html
        • ariadna-enta Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 30.05.09, 19:34
          wydawano nie Żydów,a zdrajców Polski?
          to szmalcownicy byli patriotami?
          większego idiotyzmu i czegos bardziej cynicznego nie czytałam
          usprawiedliwiać szumowiny,ktore zagrażały nie tylko Zydom,ale tez
          Polakom bo w razie ich donosu pod mur szli nie tylko ukrywani
          Zydzi,ale i Polacy,ktorzy ich ukrywali
          • klosowski333 Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 30.05.09, 22:22
            Dlatego napisalem, ze Ossey to nazistowska szumowina. Na takich jak on AK
            wydawalo wyroki smierci. On nie jest cyniczny, on jest zezwierzecony, nie ma
            mozgu, wiec niczego nie jest w stanie zrozumiec.
          • Gość: ossey Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.09, 13:14
            myslenie nie nie boili...szczerze polecam.
            • ariadna-enta Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 31.05.09, 17:00
              niektórzy tylko myślą,że myślą.
        • Gość: eres2 Szmalcownictwa „złożoność”? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.09, 01:35
          Szmalcownictwo wg Marcina Urynowicza, pracownika IPN
          pt. "Stosunki polsko-żydowskie w Warszawie podczas II wojny
          światowej". Autor napisał m. in.: "Do dziś nie jesteśmy w stanie
          dokładnie określić jak wiele osób zamieszanych było w proceder
          szantażowania Żydów. Wydaje się jednak, że było ich znacznie więcej
          od tych, którzy nieśli pomoc".

          Szmalcownictwo okiem K. Kunerta
          - Szmalcownictwo, żerowanie na tragedii ludzi najciężej
          doświadczanych, spośród wszystkich negatywnych zachowań czasu wojny
          budziło i budzi chyba największą odrazę, jednak trzeba na nie
          patrzeć w możliwie szerokim kontekście - uważa historyk dziejów
          najnowszych Andrzej Krzysztof Kunert.
          Trzeba pamiętać, że w każdym okupowanym kraju rośnie skala
          demoralizacji społecznej i patologii oraz powstają warunki wyjątkowo
          sprzyjające szerzeniu się postaw bierności i obojętności. Z tego
          względu na szczególne podkreślenie zasługują wyróżniające się
          pozytywnie postawy i zachowania wielu ludzi, choćby z kręgu Rady
          Pomocy Żydom „Żegota” i wszystkich, którzy nieśli pomoc
          współobywatelom innej narodowości. W wypadku szmalcownictwa w
          okresie Holokaustu istotą sprawy „czarnego marginesu” jest znacznie
          szerszy problem demoralizacji i patologii, a nie tylko sam
          antysemityzm (warto pamiętać, że w Polsce w pomoc Żydom zaangażowani
          byli i antysemici).
          Szmalcownictwo ma też swój historyczny kontekst - lato 1941 roku
          stanowi ogromnie ważną cezurę dla postaw społeczeństwa wobec Polaków
          żydowskiego pochodzenia. Po rozpoczęciu wojny niemiecko-sowieckiej
          zniknęła granica przez niemal dwa lata dzieląca dwie okupowane
          połowy Polski i ze Wschodu zaczęły przenikać informacje o nagannym
          zachowaniu się polskich Żydów pod okupacją sowiecką. Zawierały one
          wiele uogólnień, ale wówczas przyjmowano je jako wiernie oddające
          stan faktyczny. Możliwości weryfikacji danych były znikome.
          Generalizacjom sprzyjał popularny przed wojną stereotyp żydokomuny,
          rzekomej skłonności wszystkich Żydów do bolszewizmu. Nie ulega
          wątpliwości, że wszystkie zachowania negatywne oraz naganne czyny w
          kontekście stosunków polsko-żydowskich były dziełem konkretnych,
          pojedynczych Polaków i Żydów - jednostek, czasem grup, ale żadne z
          nich nie wyrażały stanowiska całej zbiorowości, żadne nie zostały
          też dokonane w imieniu zbiorowości, społeczeństwa czy państwa.
          Drugą ważną cezurą w postawach wobec Żydów był wybuch powstania w
          getcie warszawskim w kwietniu 1943 roku. Wydarzenie to pociągnęło za
          sobą bardzo wyraźną zmianę postaw wielu środowisk społecznych i
          konspiracyjnych w okupowanej Polsce, zarzucających wcześniej polskim
          Żydom bierność i brak oporu.
          Gdy mowa o szmalcownictwie, trzeba pamiętać, że procent ludzi
          tworzących czarny margines był relatywnie niski oraz że - w
          dostępnym wówczas zakresie - był publicznie piętnowany i karany.
          Sądy podziemne - wojskowe i cywilne - wydały ok. 2500 wyroków
          śmierci. Te pierwsze działały już od 1940 roku, drugie zaś dopiero
          od grudnia 1942 roku, co było spowodowane wątpliwościami prawników,
          gdyż sądownictwo podziemne nie dawało oskarżonym gwarancji
          procesowych. Jego powstanie zbiegło się w czasie z „nieomal klęską
          społeczną”, jak w sprawozdaniu „Żegoty” za lata 1942-1943 określono
          plagę szantaży wobec Żydów i osób ich ukrywających.
          • Gość: eres2 Re: Szmalcownictwa „złożoność”? cz. II IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.09, 01:38
            Polowanie na ludzi
            Jan Grabowski
            W samej Warszawie było kilka tysięcy szmalcowników ...
            Aż 5874 drzewka w instytucie Yad Vashem w Jerozolimie,
            upamiętniające Polaków, którzy z narażeniem życia ratowali Żydów w
            czasie okupacji, stworzyłyby niemal las. żaden inny naród nie ma ich
            więcej. Niestety, gdyby zasadzić las upamiętniający Polaków, którzy
            wydawali Żydów na pewną śmierć, byłby on równie gęsty.
            Szmalcownictwo to jeden z najbardziej haniebnych aspektów naszej
            najnowszej historii. Na podstawie lektury doniesień dotyczących
            wojennej kariery Jana Kobylańskiego widać, że choć
            pojęcie "szmalcownik" nadal funkcjonuje w świadomości zbiorowej,
            wymaga uściślenia. Według słownikowej definicji, szmalcownikiem był
            ten, kto "wymuszał na kimś okup, zwykle na żydzie, pod groźbą
            zadenuncjowania, wydania w ręce gestapo". Historycy założyli z góry,
            że chodziło tu o zjawisko marginalne, a samych szmalcowników
            kwalifikowali jako "męty i kryminalistów" kolaborujących z
            hitlerowcami. Niestety, założenia te opierały się raczej na
            pobożnych życzeniach badaczy niż na analizie dostępnych dowodów
            źródłowych. A okazuje się, że dowodów takich jest pod dostatkiem.

            Jestem z gestapo
            To zaskakujące, lecz sami Niemcy ścigali szmalcowników i wytaczali
            im sprawy karne. Przyczyną aresztowań było bezprawne podawanie się
            przez szmalcowników za gestapo, szerzenie korupcji wśród
            funkcjonariuszy niemieckich lub też lekkomyślne
            szantażowanie "rdzennych Polaków" wziętych za żydów. SS-
            Hauptscharfuehrer Stuellenberg następująco podsumował sytuację: "Ze
            względu na to, że tego rodzaju sprawy [szantaże żydów] są już
            powszechnie znane i jako że narażają one na szwank dobre imię
            organów gestapo, należy wobec zatrzymanych zastosować wyjątkowo
            surowe kary, aby nie dopuścić do podobnych wypadków w przyszłości".
            W aktach sądów niemieckich zachowały się teczki kilkuset "podobnych
            wypadków", umożliwiając historykowi dokonanie analizy zakresu i
            charakteru szmalcownictwa.

            Powszechne donosicielstwo
            Szmalcownictwo z całą pewnością nie zaliczało się do problemów
            marginalnych. Na duży jego zakres wskazuje nie tylko to, że w języku
            polskim zaszła potrzeba stworzenia słowa na określenie ludzi
            zajmujących się tym procederem, lecz również dramatyczny ton
            współczesnych świadectw. Jesienią 1941 r. generał Stefan Grot-
            Rowecki uderzał na alarm, że w kraju "szerzy się przestępczość,
            rozwinęło się donosicielstwo, zaznaczyły się przypadki zbrodniczego
            współdziałania z okupantem". W prasie konspiracyjnej pisano
            natomiast o tym, że "zatrważający wzrost denuncjatorów,
            nieprawdopodobne rozszerzenie się zgranych kół szantażystów zagraża
            spokojowi coraz większej ilości ludzi, czyniąc nieznośnym życie
            tych, którzy prześladowani przez okupanta czują się jak zgonione
            wściekłe psy". Emanuel Ringelblum, kronikarz getta, niedługo przed
            śmiercią pisał w ukryciu: "szantażyści i szmalcownicy są wieczną
            zmorą żydów po aryjskiej stronie. Nie ma dosłownie żyda "na
            powierzchni" czy "pod powierzchnią", który by nie miał z nimi do
            czynienia". Według Ringelbluma, w samej Warszawie szmalcownictwem
            zajmowało się "kilkaset do kilku tysięcy ludzi". Według innych
            szacunków, w samej stolicy szmalcownictwem miałoby się zajmować od 3
            tys. do 4 tys. ludzi. Prace prowadzone przez warszawskie Centrum
            Badań nad Zagładą żyd-w wskazują na niepokojącą skal" szmalcownictwa
            w regionach wiejskich okupowanej Polski.

            Polacy fizjonomisci
            Dla wielu ukrywających się po aryjskiej stronie żydów szmalcownicy
            stanowili zagrożenie większe niż Niemcy. Jeden z ocalonych
            pisze: "Jak chodziłem po ulicy, to się bardziej bałem, że natknę się
            na Polaka szmalcownika niż na Niemca. Niemcy w olbrzymiej większości
            nie byli, nazwijmy to, fizjonomistami. Niemcy się nie orientowali".
            Według innego świadka, "zagrożenie ze strony Niemców było
            zagrożeniem drugiego stopnia, mogli oni weryfikować żydów pośrednio,
            właściwie dopiero wtedy, gdy ci znaleźli się już w komisariacie czy
            gestapo". Nie są to stwierdzenia bezpodstawne. Jak wynika z
            policyjnych meldunków zachowanych w aktach sądów niemieckich, w
            znakomitej większości wypadków ujęcia żydów przebywających poza
            gettem bez opaski dokonali Polacy.
            Szmalcownictwo było zajęciem intratnym. Na podstawie zachowanych
            materiałów można stwierdzić, że wysokość wymuszanego haraczu
            pozostawała w bezpośrednim związku ze stopniem zagrożenia ze strony
            Niemców. Na początku okupacji, gdy za brak opaski z gwiazdą Dawida
            złapanym żydom groziło więzienie lub grzywna, szantażyści zadowalali
            się kilkuset złotymi. Od jesieni 1941 r., kiedy to za podobne
            przewinienie groziła już kara śmierci, targi się skończyły i haracze
            wynosiły nawet dziesiątki, a niejednokrotnie nawet setki tysięcy
            złotych. Na przykład od Adolfa Bermana, polityka partii Poalej Syjon-
            Lewica, szmalcownicy zażądali 500 tys. zł. Zgoła innym typem
            wymuszeń były gwałty dokonywane na kobietach poprzednio już odartych
            ze wszystkich oszczędności.

            Nie sposób nie powiedzieć o haniebnej roli granatowej policji
            w szmalcowniczym procesie (niezależnie od wielu szlachetnych postaci
            z tejże policji). "Zaangażowanie policji w szmalcowniczy proceder
            osiągnęło taki stopień, że major Policji Państwowej Franciszek
            Przymusiński, we wrześniu 1943 "surowo potępił wymuszanie okupu od
            osób niearyjskiego pochodzenia". Dla przykładu - latem 1940 roku
            gestapo przeprowadziło śledztwo i osadziło w więzieniu większość
            policjantów z posterunku na ul. Kapucyńskiej, którym udowodniono
            "rewizje w mieszkaniach bogatych Żydów i rekwirowanie kosztowności i
            pieniędzy. Jeżeli tych nie znaleziono, właścicieli mieszkań
            zatrzymywano w areszcie, póki nie zapłacili okupu za zwolnienie";
            zaś na posterunku PP w Otwocku (1941) nagminne było zatrzymywanie
            i "zwalnianie aresztowanych Żydów, pobierając za to ogromne kwoty
            sięgające 10 tys. zł od głowy".
            Powyższe z akt niemieckiej prokuratury w "Warszawskich Sądach
            Specjalnych".

            Na marginesie kwestii szmalcownictwa
            Oto fragment osławionego raportu (z dn. 6.5.1943 r.) SS-
            Brigadefuehrera Stroopa ("Es gibt keinen juedischen Wohnbezirk - in
            Warschau mehr!") sporządzony dla Himmlera po zakończeniu pacyfikacji
            powstania w getcie: "Polska policja, zachęcona wypłaconymi nagrodami
            pieniężnymi, stara się każdego Żyda pojawiającego się w panoramie
            miasta doprowadzać do dowództwa. Do niżej podpisanego napływają
            listy anonimowe, w których powiadamia się o obecności Żydów w części
            aryjskiej miasta."


      • 6x9 przepraszam że się wcinam 11.06.09, 22:48
        ale panie klosowski333 co to za państwo Polszcza?
    • chrisraf Re: ajr-on; tutaj cos na temat 08.06.09, 14:45
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=175&w=95784401&a=96367672
    • crimen Re: Polacy odpowiadają za śmierć 3 milionów Żydów 17.06.09, 00:07
      Zawsze możemy wesprzeć starania Palestyńczyków o odszkodowanie za
      mienie pozostawione w Telawiwie i Jaffie. Ich krzywda jest oczywista
      w odróżnieniu od naszego współudziału w holokauście:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja