Dzisiaj rocznica pogromu kieleckiego

04.07.09, 14:33
Polecam film:
www.youtube.com/watch?v=KikkSsvv68Y
NOT FOR THE DEAD / NIE DLA UMARŁYCH - 10 minute trailer



I zapraszam do dyskusji:
forum.gazeta.pl/forum/w,25695,97453882,97456664,obejrzyj_koniecznie.html
    • klosowski333 Re: Dzisiaj rocznica pogromu kieleckiego 04.07.09, 15:48
      Ten pogrom to dowod na to, ze wojna wywoluje proces zezwierzecenia u ludzi.
      Zycie przestaje miec wartosc, nawet zycie malych dzieci. Przez lata okupacji
      Zydzi byli wyjeci spod prawa, mozna ich bylo niemal bezkarnie zabijac.
      Niemieckie prawo wrecz do tego zachecalo. No i motlochowate, zdziczale powojenne
      spoleczenstwo przestalo odrozniac dobro od zla, zabijania Zydow nie postrzegalo
      w kategoriach moralnych.
      • Gość: ossey Re: Znowu falszujesz historie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.09, 18:37
        Kielce to byla prowokacja UB...i przypominam w owczesnym UB rzadzili glownie Zydzi.
        Prowokacja wpisywala sie w polityke zmuszenia Zydow do wyjazdu do Izraele. Tego
        typu " wystapienia antysemickie" byly w tym cele organizowane...i jesli miec
        pretensje o ataki na Zydow bezposrednio po wojne to trzeba je kierowac do
        syjonistow i... Stalina.
        • Gość: Peter Re: Jak zwykle IP: *.dip.t-dialin.net 04.07.09, 19:09
          "To nie my to oni"...zenuja Polaku,pewno w dodatku"prawdziwy"
        • klosowski333 Re: Znowu falszujesz historie 05.07.09, 00:38
          Ossey, czy ty w ogole kumasz o czym tutaj jest mowa? Ja rozumiem, ze wiedze
          czerpiesz z komiksow kolportowanych przez organizacje neonazistowskie, ale moze
          raz w zyciu probowal bys sie dla odmiany czegos dowiedziec z bardziej
          wiarygodnego zrodla?

          Odsylam do biuletynow IPN. Wsrod historykow zdania co do przyczyn tragedii sa
          podzielone. Jest wiele niejasnosci, ale nikt nigdy nie kwestionowal udzialu
          ludnosci cywilnej w tym pogromie.

          Wiadomo z relacji swiadkow (cywilnych mieszkancow Kielc), ze rozeszla sie plotka
          (kolejna) jakoby Zydzi porwali Henia Blaszczyka. Rzeczywiscie nie bylo go w domu
          trzy dni, a jak wrocil oznajmil, ze byl przetrzymywany w piwnicy i ze zaciagnal
          go tam jakis Zyd. Relacje Henia znajduja sie w archiwach IPN, potwierdzone tez
          sa w notatkach MO i w relacjach czlonkow rodziny Blaszczykow.
          Ojciec Henia oburzony, ze przetrzymywano bezprawnie jego syna poszedl na
          milicje, gdzie spisano zeznania. Dokumentacja sie zachowala. Dowodca posterunku
          sciagnal kilkunastu funkcjonariuszy i postanowil aresztowac sprawce. W drodze na
          ulice Planty (gdzie miescil sie budynek, w ktorym tymczasowo mieszkali Zydzi)
          mlodzi milicjanci, przejeci opowiescia chlopca, opowiadali naokolo, ze Zydzi
          porywaja chrzescijanskie dzieci. Poziom wyksztalcenia wsrod wiekszosci
          owczesnych mieszkancow Kielc byl niebywale niski, wsrod nich wielu wciaz
          wierzylo w historie o Zydach porywajacych chrzescijanskie dzieci by przerobic je
          na mace. Opowiesc Henia dzialala na wyobraznie i podscycila nienawisc.

          Pod domem przy ulicy Planty zebral sie tlum. Zabawne, ze dom ten nie mial
          piwnic, w ktorych moglby byc przetrzymywany Henio, ale wowczas nikt takim
          drobiazgiem sie nie zajmowal. Jednostki MO kontaktowaly sie z jednostkami
          zandarmerii, wojska a nawet KBW. W rezultacie pod domem bylo mnostwo
          funkcjonariuszy roznych sluzb, w tym wielu ubranych po cywilnemu. Nadciagneli
          pracownicy pobliskich fabryk, w tym huty, w tlumie bylo tez wiele kobiet, ktore
          krzykiem, nawolywaniem do linczu na wstretnych Zydach podgrzewaly atmosfere.
          Chaos byl totalny. Czesc dowodcow jednostek otrzymala informacje, ze Henio
          klamal, ale nie byla w stanie powstrzymac tego co sie wydarzylo. Czesc oficerow
          nie reagowalo na eskalacje, wrecz przeciwnie. To mundurowi wywarzyli drzwi do
          domu Zydow. Wewnatrz doszlo do strzelaniny. Nie ustalono kto strzelil pierwszy,
          wiadomo, ze Zydzi rowniez posiadali bron.

          Pozniej wszystko toczylo sie w szalenczym tempie. Niektorych Zydow wyrzucano
          przez okna. Dopiero interwencja oddzialu majora Koniecznego uspokaja sytuacje. Z
          relacji swiadkow wiadomo, ze wsrod pierwszych oficerow, ktorzy wtargneli do domu
          Zydow bylo kilku mowiacych wylacznie po rosyjsku i nie rozumiejacych po polsku.
          Tutaj pojawia sie hipoteza dotyczaca prowokacji.

          Konieczny zostawil straz pod domem i wydawalo sie, ze sytuacja opanowana. Jednak
          z huty wyruszaja pracownicy zrzeszeni w miejscowym ORMO. Wrzeszcza o zemscie na
          Zydach, ktorzy porywaja chrzescijanskie dzieci. Przylaczaja sie do nich
          przechodnie, w tym kobiety. Niewielka liczebnie straz Koniecznego nie jest w
          stanie ich powstrzymac. Robotnicy z lomami, kilofami, lopatami po prostu
          zarzynaja Zydow i wywlekaja ich ciala na ulice. Wsrod ofiar sa dzieci.

          Wiele cial zostalo sprofanowanych w drodze do kostnicy. Sikano na nie, odzierano
          z ubran. Tutaj zeznania sa dosc jednoznaczne - dopuszczali sie tego mieszkancy
          Kielc. Kilku mundurowych zostalo rannych, gdy probowali ciala oslaniac. Z kolei
          z relacji ocalalych wynika, ze w pierwszej fazie pogromu najbardziej agresywni
          byli wlasnie mundurowi, ktorzy ich po prostu ograbili.










          • klosowski333 Re: Znowu falszujesz historie 05.07.09, 00:52
            Ossey to neonazista i jak to zwykle w takich wypadkach bywa - czlowiek niebywale
            tępy. Wie, ze byl jakis pogrom w Kielcach, ale zeby zapoznac sie ze szczegolami,
            to juz dla niego za wysokie progi. On nie lubi czytac tekstow dluzszych niz 3
            zdania, potem zaczyna sie gubic.

            Uslyszal slowo "prowokacja" i juz wszystko stalo sie dla niego proste. Choc
            hipotez dotyczacych prowokacji jest kilka, najmniej wiarygodna wydaje sie ta
            holubiona przez naziste Osseya. Dosc powiedziec, ze w raporcie IPNu czytamy, ze
            pogrom mial charakter spontaniczny, a wszelkie hipotezy dotyczace prowokacji w
            swietle zebranych materialow wydaja sie mniej prawdopodobne i absolutnie nie
            potwierdzone dowodowo.

            Nazisci tacy jak Ossey lubia zmyslac. Czesc z nich twierdzi, ze Holocaustu,
            komor gazowych, obozow zaglady w ogole nie bylo. Czesc twierdzi, ze nawet jezeli
            Zydzi byli masowo mordowani, to przez innych Zydow, przez zydowska szajke, ktora
            czerpala z tego tytulu zyski. Inna czesc oSSeyow twierdzi, ze sam Adolf Hitler
            byl Zydem. W koncu czesc oSSeyow twierdzi, ze w Kielcach to Zydzi zabili Zydow,
            a przynajmniej sprowokowali ciag zdarzen, ktory smierc Zydow mial spowodowac.

            Dlatego gdy przypuszczam, ze oSSey moze byc uposledzony umyslowo, mam ku temu
            przeslanki.

            • Gość: ossey Re: Prawdy nie zakrzyczysz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 10:34
              i od kiedy dla ciebie IPN jest instytucja z autorytetem naukowym....czyzbys
              rowniez zgadzal sie z innymi publikacjami IPN np tych ktore calkowicie podwazaja
              wypowiedzi Calej i ukazuja Grossa jako zwyklego klamce i oszczerce?

              ps. warto do konca przeczytac publikacje IPN dotyczce tzw "pogromu" Zydow w
              Kielcach....wlasnie tam jest jasno postawiona teza o prowokacji. Ty jak zwykle
              manipulujesz przedstawiajac fragmentaryczny, wygodny dla twoich paszkiwlackich
              wypocin, przebieg wydazen.
              • klosowski333 Re: Prawdy nie zakrzyczysz 06.07.09, 14:06
                Ossey, jestes glupszy niz ustawa przewiduje. Podaj cytat z raportu, w ktorym IPN
                sklania sie ku wersji o prowokacji. Jestes debilem jakich malo, to nie ulega
                watpliwosci, ale masz tez jakies urojenia, albo zwyczajnie klamiesz. Ludzie,
                ktorzy nie maja zadnej wiedzy zawsze musza podpierac sie dopowiedzeniami.

                W opublikowanych w 2006 roku wynikach śledztwa IPN podał że "materiał dowodowy
                nie wskazał jednoznacznie na zaistnienie którejkolwiek z tych hipotez" (o
                prowokacji). Jako najbardziej prawdopodobną interpretację wydarzeń IPN uznał że
                "wydarzenia kieleckie z 4 lipca 1946 roku miały charakter spontaniczny i
                zaistniały wskutek nieszczęśliwego zbiegu okoliczności natury historycznej i
                współczesnej". Potwierdzil to tez w swoim raporci biskup Kaczmarek, stawiajac
                szereg przypuszczen co do przyczyny zaistnialych wydarzen.

                Moze, Ossey, nazisto, masz pod reka jakis inny, jedynie prawdziwy raport IPNu?

                Ja, czlowieku wyraznie opozniony w rozwoju, nigdy nie ocenialem IPNu przez
                pryzmat dzialalnosci kilku nawiedzonych historykow zajmujacych sie dziejami
                najnowszymi. W tym instytucie pracuje mnostwo swietnych fachowcow, uczciwych i
                rzetelnych naukowcow, specow od takich zagadnien jak Polska Stalinowska czy losy
                Polakow na zeslaniu.
                • Gość: ossey Re: znowu lzesz i manipulujesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 14:32
                  miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,5698417,IPN__pogrom_byl_prowokacja.html
                  Nie mam żadnej wątpliwości, że wydarzenia 4 lipca 1946 były prowokacją -
                  podkreślił dr Ryszard Śmietanka-Kruszelnicki, także historyk z IPN. - Teza, że
                  to było spontaniczne działanie mieszkańców Kielc, nie ma uzasadnienia.

                  Mozesz byc pewny ze towoje bezczelne klamstwa nie pozostana bez komentarza.

                  ps. co do twego bezmozgowego, skundlonego, komunistycznego rozwoju....niech
                  czytelnicy ocenia twoj poziom rozwoju. Na moim mierniku zabraklo skali.
                  • klosowski333 Re: znowu lzesz i manipulujesz 06.07.09, 14:52
                    Ja mam raport z 2006, a ten jest z 2008. Okay, widac w ciagu dwoch lat cos sie
                    zmienilo. Ale gdzie tu jest napisane, ze to Zydzi doprowadzili do tej prowokacji
                    i zabili wlasnych rodakow, co probowales, nazisto oSSey wczesniej, sugerowac.
                    Nazywasz mnie komunista, choc oczywiscie nigdy nim nie moglem byc, ja zas cie
                    nazywam nazista w sposob calkiem uprawniony. Jestes milosnikiem Hitlera, sojuszu
                    z Hitlerem, masz obsesje na punkcie Zydow, kochasz ideologie nacjonalistyczna,
                    nie znosisz innych narodow (poza nazistowskimi Niemcami), poza tym jestes
                    bezdennie glupi, czego dowodem twoj wpis w temacie wypraw krzyzowych, na
                    poziomie lekko opoznionego w rozwoju 10-latka.
                    Sprobuj cos takiego skrobnac na forach, gdzie udzielaja sie zawodowi historycy,
                    a staniesz sie tam totalnym lokalnym posmiewiskiem. Nie przez przypadek nazywam
                    cie glupkiem wioskowym, bo twoje poglady do takiej opinii sklaniaja. Gdyby tacy
                    ludzie jak ty mieli cos do powiedzenia, Polska juz dawno przestalaby istniec.
                    Sojusz z Hitlerem, tak ci bliski, skurczyl by Polske do rozmiarow Ksiestwa
                    Warszawskiego.
                    Powiedz, oSSey, jak wielu spotykasz ludzi takich jak ty? W necie ciemniakow jest
                    sporo, udzielaja sie na forach onetu, wp i tutaj, ale jak to jest u ciebie w
                    realu? Pochodzisz z patologicznej rodziny? Wiadomo, ze wyksztalcenia nie masz,
                    pewnie nie skonczyles podstawowki. Obracales sie w srodowisku skinow i
                    dresiarzy, okay, tak ci sie losy potoczyly. Ale jak jest teraz? Spotykasz w
                    realu ludzi o podobnych do twoich pogladach? Sa to menele spod budki z piwem?
                    Spotkales jakas wyksztalcona osobe, ktora darzylaby sympatia Adolfa Hitlera?
                    • Gość: sfuj Re: znowu lzesz i manipulujesz IP: *.chello.pl 07.07.09, 00:11
                      Z przykroscia musze stwierdzic Klosowski, ze jestes idiotą.
                      Być może pozytecznym.
                      • klosowski333 Re: znowu lzesz i manipulujesz 07.07.09, 02:48
                        Ja nie znam pozytecznych idiotow, dla mnie takie stwierdzenie jest idiotyczne. Z
                        przykroscia wiec musze stwierdzic, Sfuj, ze bardzo prawdopodoobne, ze jestes
                        idiota :)
                        • Gość: sfuj Re: znowu lzesz i manipulujesz IP: *.chello.pl 07.07.09, 19:05
                          pl.wikipedia.org/wiki/Pożyteczni_idioci
                          • klosowski333 Re: znowu lzesz i manipulujesz 07.07.09, 22:22
                            Lenin dzis juz dla malo kogo jest autorytetem, Sfuj. Na Twoim miejscu nie
                            powolywalbym sie na niego, bo ktos moze nazwac Cie idiota.
                            • Gość: sfuj Re: znowu lzesz i manipulujesz IP: *.chello.pl 07.07.09, 22:59
                              Biedaku intelektualny doczytaj do konca.
                              Ze zrozumieniem.

                              Nie chcialem cie obrazic - prawdopodobnie nie jestes 'pozytecznym
                              idiota' tak jak sie pospolicie (pospolicie to moze przesada - nawet
                              osoby 'wyksztalcone' czasami sie gubia, jak widac) przujmuje ten
                              oksymoron, tylko niestety 'zwyklym'.
                              W potocznym tego slowa rozumieniu.

                              Z drugiej strony jestes 'pozyteczny', bo jestes halasliwym i plodnym
                              wytworem wpisujacym sie w brzmienie ogolnodostepnych, latwych i
                              schematycznych sposobow odruchowego myslenia ignorantow.


                              Wiec pisz prosze.
                              Pisz to, co ci slina na jezyk przyniesie.

                              Moze to, w koncu, przyczyni sie do powstania jakiejs rozsadnej
                              reformy szkolnictwa.

                              Sprawdz jeszcze tutaj: pl.wikipedia.org/wiki/Wyksztalciuch
                              • klosowski333 Re: znowu lzesz i manipulujesz 08.07.09, 01:53
                                Sfuj, wybacz, ale znowu musze nazwac Cie idiota, chocby z tego wzgledu, ze
                                wyraznie kompletnie nie rozumiesz znaczenia slowa "oksymoron". Bardzo bym prosil
                                bys na przyszlosc nie uzywal slow, ktore sa Ci obce, a jak juz ich uzywasz, to
                                najpierw zajrzyj do slownika jezyka polskiego, ktore objasnia Ci ich znaczenie.
                                oSSey to debil, to nie ulega watpliwosci, natomiast Ciebie moglbym okreslic
                                mianem "biedaka intelektualnego" tzn osoby niedouczonej, jak to sie drzewiej
                                mawialo - ignoranta badz "madrali", ale bez okreslonej wiedzy.
    • Gość: jurgiel Re: A kogo to obchodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.09, 18:31
      i rzeczywiscie to nadaje sie na tylko na f. judaica a nie na forum historii.
    • kapitanahab Re: Dzisiaj rocznica pogromu kieleckiego 07.07.09, 15:19
      Lista zbrodniarzy, którzy odpowiadają za sądowy mord na rotmistrzu Pileckim:
      ppłk Czesław Łapiński - prokurator oskarżający rotm. Pileckiego powiedział m.in.
      - niewielu spośród tych rzeczywistych kreatorów stalinowskich represji żyje w
      kraju, znaczna część znalazła schronienie za granicą, głównie w Izraelu,śledztwo
      w sprawie rotm. Pileckiego nadzorował płk. Jacek Różański /właśc.Józef Goldberg/,
      przesłuchiwali m.in. Eugeniusz Chimczak, Stefan Alaborski vel Malinowski, Józef
      Kroszel, Marian Krawczyński, Łyszkowski, śledztwo wspomagał Józef Czaplicki
      /właśc.Izydor Kurc/,
      Akt oskarżenia akceptował mjr Adam Humer /właśc.Umer/, a zatwierdził
      wiceprokurator Naczelnej Prokuratury Wojskowej mjr. Mieczysław Dytry, oskarżał
      wiceprokurator Naczelnej Prokuratury WP mjr Czesław Łapiński, składowi
      sędziowskiemu przewodniczył ppłk Jan Hryckowian, członkami byli - sędzia kpt.
      Józef Badecki, ławnik kpt. Stefan Nowacki, protokolant por. Ryszard
      Czarkowski,pozostali potomkowie i spadkobiercy duchowi sprawców zbrodni, ot np.
      Aleksander Kwaśniewski w 60 rocznicę wyzwolenia KL Auschwitz zapomniał o
      rotmistrzu Pileckim o Maksymilianie Kolbe /ot taka wybiórcza
      pamięć/przypominajmy tym wszystkim otwartym i ukrytym wrogom Pileckiego że
      Michael Foot /też żołnierz/, zaliczył Pileckiego do sześciu najodważniejszych
      ludzi ruchu oporu podczas II wojny światowej. Nie była to jedyna zbrodnia
      sądowa, za która odpowiadają mordercy pochodzenia żydowskiego, np. Wolińska czy
      Stanisław Michnik.Jeden z powodów wrogiego stosunku Polaków ze wschodnich
      terenów II RP w stosunku do żydów. Główna przyczyna, to masowa współpraca z
      okupantem sowieckim w latach 1939-1941, w tym czynny udział w zabójstwach
      polskich żołnierzy, pogromach osadników wojskowych i ludności polskiej. Aktywny
      współudział z NKWD w wywózkach Polaków na Syberię.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja