Statystyki, a choroba alkoholowa...

[aaugustw]

Niedawno wspomniala nam tu Eska o statystykach, dot. alkoholizmu.
Temat ten i ja (nieudolnie i nie przekonywujaco) podjalem...
A dzisiaj dopiero przeczytalem madre slowa w tym temacie, ktore nie
tylko mnie rozbawily, ale zarazem daly duzo do myslenia... - Slowa
te napisal i przytoczyl moj szanowny przyjaciel z AA, brzmia one
nastepujaco:
> "... A co do "badań" to w naukach społecznych ich znaczenie ma
niewielkie znaczenie. Jesli zliczać abstynentów po 6 m-cach to
najskuteczniejszy jest Esperal (dr Habrat). A do pacjentów odwykow
po 10 latach nie sposób nawet dotrzeć..." <
Ot i tyle...
A...
Ps. Wspolnota AA od poczatku jej powstania nie prowadzi takich badan.

[7zahir]

www.sciaga.pl/tekst/59671-60-proba_rozwiazania_problemu_alkoholizmu_w_polsce

[7zahir]

www.polityka.pl/polityka/index.jsp?page=text&news_cat_id=483&news_id=189526&layout=1&place=Text01

[e4ska]

Fajnie byłoby, gdyby statystycznie jeden link na dziesięć pasował do tematu, a
poza tym był wiarygodny. Teraz to byle buc może sobie co napisać w necie - ale
takim rzeczom daleko do wymogów stawianych przed tekstem stricte naukowym. A już
żeby podpierać się tekstami z jakiegoś tam www. ściąga.

Wedle badań itd.
Czy alkoholik, który jest ankietowo nagabywany przez mafię terapeutyczną,
przyzna się, że pije, pije i pije? a na co jemu znowu lekcje odrabiać? Cwańszy
jest, bo się nauczył sposobów od innych kursantów - i nie da się tak szybko złapać.

Nie ma statystyk wiarygodnych - i tyle.

Inne statystyki mówią że...

[7zahir]

1/3 alkoholików po terapii zachowuje abstynencję,
a jeszcze inne, że 1/5

[aaugustw]

7zahir napisała:
> 1/3 alkoholików po terapii zachowuje abstynencję,
> a jeszcze inne, że 1/5
___________________________________________________.
No wlasnie, juz w tak ogolnym opisie, tak duza niescislosc,
a gdyby teraz wziasc pod uwage czas, wygladaloby to tak,
(jak czytalem u kolegi), ze esperal zwyciezy w pierwszym roku
niepicia... - Ponoc skuteczniejsze od terapii alkoholowej jest takze
kopniecie policjanta...(!?) ;-)
A...

[deoand]

Jeszcze lepszy jest Zakład Karny .. widziałeś august aby ktoś miał ciągi w
pierdlu - tam każdego alkoholika wylecza na określona ilośc lat .. niektórych na
dozywocie .

[tenjaras]

Deo, kopiąc policjanta dokładnie trafiasz do ZK. Jednak jest to sposób na
abstynencję, a ja, na ten przykład, rozdzielam abstynencję od trzeźwości. Zdaję
sobie sprawę, że abstynencja, abstynencji nierówna. Harcerze to nie alkoholicy.
Alkoholicy żadnej łaski nie wykazują zachowując abstynencję. Harcerzy i innych
abstynentów warto podziwiać.

[deoand]

Jednak jest to sposób na
> abstynencję, a ja, na ten przykład, rozdzielam abstynencję od trzeźwości

Tu raczej popełnisz bład albo nielogicznośc .

Nie ma trzeźwosci bez abstynencji . Abstynencja jest pojęciem pierwotnym samym w
sobie a trzeźwośc to tylko jakaś tam ideologia dorobiona do abstynencji , tylko
wyrażana słowami jakis tam ludzi , którzy akurat abstynencje nazywaja trzeźwościa ..

Wszystko jedno jak osiagniesz abstynencję bylebys ją był w stanie utrzymać
wszystko jedno czy trzeźwiejąc czy nie .... bo niby kto ma to ocenić czy to
miłośc czy kochanie tzn czy to abstynencja czy trzeźwienie

pzdr .... Jak ktoś woli trzeźwieć -prosze bardzo byleby nie zapomniał , że matką
trzeźwienia jest abstynencja a bez niej wszystko idzie w las .

[ela_102]

Nie ma trzeźwosci bez abstynencji

no cóż...
Przecież są ludzie pijący alkohol towarzysko nie tracący trzeźwości
i zdrowego podejścia do życia.

[deoand]

Przecież są ludzie pijący alkohol towarzysko nie tracący trzeźwości
> i zdrowego podejścia do życia.

ale nie są ani trzeżwi jak pija oczywiście a tym bardziej nie są abstynentami !!!!

ja nie pisze o normalnych ludziach pijących alkohol - ja pisze o alkoholikach !!!!!

to zupełnie inna kasta ludzi i obowiązują tu zupełnie inne prawa jak chocby to
, że nie ma kontrolowanego picia dla alkoholika co jest przecież w stosunku do
większości ludzi totalna bzdurą ... dopóki nie zostana alkoholikami !!

[ela_102]

Deo napisałeś, że nie ma trzeźwości bez abstynecji.
Ja Ci napisałam, że jest. Trudno uznać człowieka wypijajacego lampkę
wina do sutej kolacji za osobę nietrzeźwą, chyba, że się ma chopla.
Potem wyjasniesz, że miałeś na mysli alkoholików.
Ja nie muszę się napić alkoholu, aby zachować się nietrzeźwo.
Abstynecja nie gwarantuje mi zdrowych zachowań, a często nawet
powoduje je bardziej "pijanymi". Brak uspokajacza robi swoje.
Ile osób na naszych oczach, abtynując od alkoholu tylko, popadlo w
uzależnienie od netu. Trzeźwi bo nie piją? jakoś bardzo pobieżnie
traktujesz sprawę....

[deoand]

a nie muszę się napić alkoholu, aby zachować się nietrzeźwo.

Co za bzdury wypisujesz ... jak wejdziesz na stół i zaczniesz się rozbierać a
nie piłas / to akurat dziwne / to nie jest nietrzeźwe zachowanie tylko po prostu
głupota !!!!!

Zapamiętaj sobie to raz na zawsze Podstawowym obowiązkiem alkoholika jest
zachowanie abstynencji - koniec kropka ......

a czy będziesz się zachowywała
godnie czy nie to zupełnie inna sprawa !!

Jeśli alkoholik nie zachowa abstynencji to bedzie jak nasza beka czyli addi -
niezależnie od dywagacji czy trzexwy po jednym piwie czy po dziesięciu i tak
watroba coraz słabsza aż wreszcie zżółknie i bedzie finał !!!

Czy tak trudno w końcu zrozumieć tak oczywistą oczywistośc !!

[e4ska]

Podstawowym obowiązkiem alkoholika jest
zachowanie abstynencji

Ty możesz sobie gadać, Deo, alkoholikom do oporu to, co napisałeś. Wytłumacz
zatem, czemu alkoholik cię nie usłucha?

[deoand]

Jeden usłucha drugi nie - to normalne ale jeszcze nie było takiego którego bym
nie wytrzeźwił ... idź się spytaj jak nie wierzysz - paru ci pokaże , którzy
wytrzeźwieli - jeden krócej drugi dłużej ale zawsze !!!

[ela_102]

Co za bzdury wypisujesz ... jak wejdziesz na stół i zaczniesz się
rozbierać, a nie piłas / to akurat dziwne / to nie jest nietrzeźwe
zachowanie tylko po prostu głupota !!!!!

Deo Ty udajesz, że nie wiesz o czym piszę?
Czy naprawdę nie rozumiesz?
Co jest dziwne, że nie piję?
Ciebie to dziwi netowego nicka?

Kto powiedział, że wejście na stół i rozbieranie się jest
nietrzeźwym zachowaniem? lub glupotą?
Równie dobrze, może to być bardzo przyjemna gra wstępna do seksu.
Lub forma zarabiania na życie.
W końcu żadna kobieta nie miałaby pokusy czynić czegoś takiego,
gdyby nie zgłodniałe takich wrażeń oczy mężczyzn.
Czy to w sypialni, czy to w "budrelu".

Nietrzeźwe zachowania to:
- popadanie w siecioholizm, seksoholizm, pracoholizm, zakupoholizm.
I o tym piszę. Nie jest to żadną bzdurą, lecz faktem.
Znam dziewczynę, alkoholiczkę która mówi o sobie, że nie pije lat 13
a trzeźwieje od lat trzech, bowiem przez 10 lat abstynecji narobia,
sobie duzo większych kłopotów niż w czasie picia. Kredyty,
hazard...itd, itp.

Abstynecja przed niczym nie chroni z pewnością. Ani alkoholikow, ani
normalnych ludzi, choć może, gdy ma się trochę szczęścia i wiedzy.
Jest to jednak ciągłe chodzenie po kruchym lodzie, lub po grani.

[e4ska]

że nie ma kontrolowanego picia dla alkoholika

No proszę. A skąd ty niby wiesz, czy alkoholik może lub nie może wypić w sposób
kontrolowany? Są takie terapie, które tego uczą - i czemu u nas ich nie ma?

Co rozumiesz przez picie kontrolowane? Cukierek zwany kukułką - podobno posiada
alkohol, nie wiem, nic nie poczułam... pożarłam kilka sztuk dzisiejszego
wieczoru... szklanka piwa na dwa tygodnie? setka wódki raz na rok?

Jak rozpoznać alkoholika od niealkoholika w znaczeniu: ten jest naprawdę
uzależniony, a ten mimo że nieuzależniony pije, bo głupi jest.

Czy człowiek nieuzależniony, niealkoholik, który opije się raz na dwa, trzy
lata, narobi głupot po pijaku - karalne po prostu paskudztwa, w dodatku zdycha i
idzie na detoks... to skąd wiesz, czy on alkoholik? Test mu zrobisz - i co?
Połowa gimnazjalistów to testowi alkoholicy :-)

Pierwszy raz się kto opije i umrze z przepicia - alkoholik. A znowu drugi - chla
pięćdziesiąt lat dzień w dzień i wątróbka u niego niby u niemowlęcia, biznesy
wyrabia cudne, trzecia żona uwielbia, a pierwsza mile wspomina. No to ten
niealkoholikiem jest?

A może jest tak, że każdy człowiek po przejściu pewnej bariery zaporowej traci
miarę i może się zapić? Czyli można powiedzieć:
Nie ma picia bez picia kontrolowanego. Albo pijesz kontrolowanie, albo nie
pijesz wcale, koleżanko i kolego.

[deoand]

Bo zeby rozpoznać u kogoś alkoholizm muszą wystapić u niego objawy choroby ,
które pozwolą na rozpoznanie uzaleznienia a nie picia szkodliwego naprzykład .

Następna co nie rozumie po polsku ... powiedziałem i koniec - ja jestem deo i
sie nie myle - zrozumiano !!!

Weź no napij sie wódki z cwiartke popraw jutro i jak nie wpadniesz w ciąg to
faktycznie nie jesteś alkoholiczka ... to co tu robisz ???

pzdr deoand

[e4ska]

Weź no napij sie wódki z cwiartke popraw jutro i jak nie wpadniesz w ciąg to
faktycznie nie jesteś alkoholiczka ..

Tyle to ja wiem i bez ciebie ;-)

muszą wystapić u niego objawy choroby ,
> które pozwolą na rozpoznanie uzaleznienia a nie picia szkodliwego naprzykład
Według mnie - tego się nie rozpozna.

Zanim się uzależniłam, też potrafiłam pić kilka, kilkanaście dni pod rząd. Bo
chciałam i nie było potrzeby, zeby nie pić - nie dezorganizowało mi to życia...
fajnie spędzane wieczory, wesołe, na luzie, żadnego klinowania.

Wystarczy wmówic delikwentowi, że tego rodzaju picie jest oznaką alkoholizmu...
i uruchomiony zostaje cały kosztowny proces leczenia.

Co chyba stało się w przypadku Addiego. Przed terapią nie był alkoholikiem, po
terapii - faktycznie, idzie mu źle, może nawet zżółknąć... z troską mu to
podpowiadałam: Addi, nie pij, bo się uzależnisz.

Trzeźwość, o której mówią Jarek i Ela - ma większy sens niż podejrzewasz. Jest
to osiagnięcie pewnego rodzaju pełni, z którą abstynencja ma niewiele wspólnego.
Jest warunkiem, jednak nie jest to jedyny warunek.

Myślę nieraz, że alkoholik, który "zapije", "złamie abstynencję", w przypadku
działania innych składników swojej trzeźwosci - nie dozna wiekszych szkód. No,
np. nie nasika na cudzą wycieraczkę :-)

[ela_102]

Następna co nie rozumie po polsku
Rzecz ma się zupełnie inaczej.
Jest wśród nas tylko jeden( w tym wątku) ktory nie rozumie po
polsku, w dodatku płci męskiej ;-) Deo mu na nick :-)

[tenjaras]

deoand napisał:
> Tu raczej popełnisz bład albo nielogicznośc .

Niekoniecznie.

Alkoholizm traktuję jako symptom, nie istotę mojego problemu. Gdyby problem
polegał na tym czy piję, czy nie pije to ok. Ale ja zacząłem pić, żeby poradzić
sobie z tym, z czym radzić sobie wtedy nie umiałem. Teraz, gdybym tylko przestał
pić, też nie potrafiłbym sobie z tym radzić. Przede wszystkim, więc, nauczyłem
się sobie radzić ze swoimi problemami, brać odpowiedzialność za swoje
postępowanie i takie tam, uzdrawiając moją potrzebę picia alkoholu.

Rzecz jasna, gdybym uczciwie nie podjął abstynencji od alkoholu, cały mój
wysiłek w stawaniu się dojrzałym i zachowującym godność, człowiekiem, spełzby na
niczym. Abstynencja, dla mnie, jest początkiem, ale nie wystarcza mi do końca ;-)

[deoand]

Rzecz jasna, gdybym uczciwie nie podjął abstynencji od alkoholu, cały mój
wysiłek w stawaniu się dojrzałym i zachowującym godność, człowiekiem, spełzby na
niczym. Abstynencja, dla mnie, jest początkiem, ale nie wystarcza mi do końca ;-)

i tu się oczywiście zgadzamy bez abstynencji nie ma o czym mówic ..
niestety choć pewno masz racje pisząc o przyczynach swego alkoholizmu to jednak
większośc wchodzi w alkoholizm po prostu z marszu - powoli potem coraz szybciej
aż wreszcie w bagno ...

i wtedy jest problem bo cała filozofia aowskiego trzeźwienia czyli zmiany swego
postępowania bierze w łeb ..

pozdrawiam deoand

[tenjaras]

A to cytat z klasyki polskiego rocka.
T.Love Karuzela

[deoand]

Weź no napij sie wódki z cwiartke popraw jutro i jak nie wpadniesz w
ciąg to
faktycznie nie jesteś alkoholiczka ..

Tyle to ja wiem i bez ciebie ;-)

Jak wiesz to co udajesz Greka .... i klepiesz jakies bzdury o
mozliwości nie zachowywania abstynencji przez alkoholika ...

Potrafisz to próbuj a jak nie potrafisz to nie plec mi głupstw
jak addi co prowadzi do permanentnego picia przez w/w .

Abstynencja jest podstawą życia alkoholika i bazą do dalszych
działań nad poprawa swojego wizerunku wśród ludzi nakarmieniu kota
czy psa i wszystkich dobrych uczynków jakie one są ...

i ja z kolei nie moge zrozumiec jak to ela nie moze zrozumiec tej
prostej prawdy ...

pzdr deoand

[ela_102]

i ja z kolei nie moge zrozumiec jak to ela nie moze zrozumiec tej
prostej prawdy ...


To jest prawda i owszem ale dla ubogich intelektulanie Deo.
Poza tym w tej prawdzie zawierać może się podstęp, gdy weźmie się ją
za prawdę ostateczną w alkoholizmie, ale o tym pisałam wyżej.
Mogłabym tutaj wymienić sporo ludzi po raz wtóry upadłych którzy
uwierzyli, że abstynecja wystraczy.
To zaledwie pierwszy pół-krok do normalnego życia.

p.s Ja z kolei rozumiem, że Ty tak mało rozumiesz, i wcale mnie to
nie dziwi. Na akcji Keszel woła o Twoje wsparcie w sprawach męskich.
W swoim wątku zresztą. Pomóż człowiekowi, zamiast czynić te głupie
tu gimnastyki pseudo-intelektulne.

[deoand]

Tu nie ma co dywagowac i kombinowac Elu - wszelkie intelektualne zabawy czy
przewartościowania muszą opierać się u alkoholika na solidnej bazie jaka jest
abstynencja !!!!!!

W przeciwnym wypadku mamy do czynienia z czymś czego wręcz modelowym przykładem
jest nasz forumowy addi zwany później beką ... Wielka praca intelektualna , cheć
naprawy świata -filozofia dobrych uczynków i naprawy krzywd ,niemal wiara w siłe
wyzszą i uznanie swojej bezsilności nie zbudowane na ABSTYNENCJI prowadzi tylko
i wyłacznie do kontynuacji picia w nimbie geniuszu intelektu , na który to "
geniusz " niejeden z forumowiczy vide eska dał się nabrać

o to zreszta addiemu chodziło - usprawiedliwić picie i pić dalej .

ale jeszcze ad rem czyli do poczatku .. każda statystyka oparta jest na
abstynencji a nie na trzeźwieniu bo przymiotów trzeźwienia nie da się po prostu
zmierzyć
pzdr deoand

[deoand]

Przeczytałem i nie bardzo widzę w czym miałbym Keszelowi pomóc ..
On ma swoje Blond słoneczko , które wielbi i niech wielbi nadal !!!!

[ela_102]

No widzisz, nie widzisz ;-)
A ja widzę...
Chodzi o pomoc w udowdnieniu, że wszystkie BABY są JEDNAKIE ;-)
jeżeli w ogóle można udowodnić coś czego nie ma ;-)

[deoand]

że wszystkie BABY są JEDNAKIE ;-)

Akurat z tym stwierdzeniem to ja sie zgadzam w 100% a nawet
więcej !!!!

ale w tej czołobitnosci Keszela do Blond Słoneczka w zyciu bym nie
zauważył , że w tym olsmiewającym blasku uwielbienia chowa sie
przytoczona wyżej teza ... aż jeszcze raz przeczytam z uwagą .