Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo...

[aaugustw]

Czy to nie jest dziwne i ciekawe, ze tyle lat wspolnych nam tu juz
minelo, a jakos ta grupa ludzi, ktorzy maja szacunek i blizszy
kontakt "z" i "do" Wspolnoty Anonimowych Alkoholikow - AA, (czyli
ci "przebudzeni duchowo"), nigdy sie tu jeszcze miedzy soba nie
poklocili, czego powiedzeic sie nie da z ta inna grupa ludzi...!
A... ;-)

[ela_102]

Gdy zaczęłam tu pisać, co już nie raz podkreślałam, byłam w szoku.
Że w ogóle są takie miejsca, że ludzie tak ze sobą walczą.
A w największy szok wpędzał mnie poziom wiedzy na temat uzależnień u samych
uzależnionych. (Socjopatie takie jak, przebieranie się w inne nicki i ganianie
za tymi czy tamtymi, mniej).Tak przynajmniej o sobie pisali ;-)
Wprowadzali niezłe i szkodliwe dla innych dźwigających się z nałogów - w/g mnie
- zamieszanie. Uczestniczyłam w tym świadomie niosąc treść "właściwszą" - moim
skromnym zdaniem. Efektem tego zamieszania jest mój własny w sieci projekt,
skierowany do kobiet alkoholiczek.
Grunt to ze złego, dobre wyprowadzić.
Pisząc tu z ludźmi, którzy ciągle negowali nie tylko moje podejście ale i mnie
całą wiedziałam, że wystarczy "usnąć" na bok twór z którym walczyli czyli,
Jarasa Augusta Elę, aby sami z sobą pozagryzali się najskuteczniej. Tak też się
stało.
Tyle, że niektórzy z nich potrafili zreflektować się nad tym i wiele w sobie
samym pozmieniać czytaj Eska, a innych nadal niesie fale zawiści i nienawiści.
Co z pewnością niszczy tylko ich samych, nikogo więcej.
Nasza trójka jak żyła w serdeczność, zrozumieniu i przyjaźni tak właśnie żyje nadal.
A swoją drogą ciekawe dlaczego?
taki temat niedzielny ;-)

[darekwolf]

co Ty chrzanisz Ela?........byłas w szoku?
a cos Ty pomiędzy tymi wszystkimi "awanturkami" robiła jako
jedna z pierwszysch?
gdzie draka.tam i Ela
kto sie tu zagryza poza:
Ela 102
August
Eska
Wolf ?
no kto?
widzisz tu jakies inne zagryzione źwierzątka?
bo jak na mój obsewacyjny zmysł....to tkwisz Elu w penwej
sytuacji od kilku dobrych lat w necie.......i jednoczesnie
cały czas twierdziz, ze w niej nie tkwisz.
a ja jakoś nijak nie dostrzegam Twej aktywności tutaj poza ;
turniejami.
ot i tyle
tylko nie pisz Elu /jak juz kilka razy robiłas/ ,ze gdzieś,
indziej, het daleko , na innych forach itd etc.....pisujesz
sobie łagodnie , bez potrzeby polemiki i udowadniania tego czy
tamtego.
równie dobrze August pisując swoje texty w takiej a nie
innej formie moze jednoczesnie nieustannie wtryniac kij w
szprychy całkiem normalnie jadacego roweru.
bo jak dotad jest tak:
August
Ela
Eska
Wolf..........sa zawsze w tym samym składzie i na tych samych
pozycjach
a reszta userów?.........gapi się i ma to albo gdzies, albo
niekiedy komentuje.
i tyle , moi mili samozadowoleni z siebie odmieńcy
pa

klub pacyfistów się znalazł

[ela_102]

a ja jakoś nijak nie dostrzegam Twej aktywności tutaj poza ;
turniejami.ot i tyle

Doskonale wiem ile trzeba zrzucić energii i czasu , aby nie widzieć rzeczy
takimi jakie one są. Ilu manipulacjom trzeba ulec aby na błoto mówić złoto i
odwrotnie.
Jak można nie wstydzić się za siebie wygadując stek bredni i idiotyzmów, a
jeszcze dostrzec w tym niezłą zabawę. Jak można się nie bać, że te idiotyzmy
może czytać ktoś z rodziny najbliższej.

To miejsce mogłoby być normalne...
Przez trzy dni takim właśnie było.
Ale szkoda mojego czasu i energii nawet na czytanie wilka czy Deo.
Niech pogadają sami z sobą na sobie właściwym poziomie w dodatku tutaj, bo tylko
tutaj mogą udawać, że cokolwiek znaczą.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Gdy zaczęłam tu pisać, co już nie raz podkreślałam, byłam w
szoku...
> ... Pisząc tu z ludźmi, którzy ciągle negowali nie tylko moje
podejście ale i mnie całą wiedziałam, że wystarczy "usnąć" na bok
twór z którym walczyli czyli, Jarasa Augusta Elę, aby sami z sobą
pozagryzali się najskuteczniej. Tak też się stało.
> Tyle, że niektórzy z nich potrafili zreflektować się nad tym i
wiele w sobie samym pozmieniać czytaj Eska, a innych nadal niesie
fale zawiści i nienawiści...
> Nasza trójka jak żyła w serdeczność, zrozumieniu i przyjaźni tak
właśnie żyje nadal.
> A swoją drogą ciekawe dlaczego?
- - - - - - - - - - - - - - - - -
jerzy30 napisał:
zycie radosne Towarzystwa Wzajemnej Adoracji> bez flaszki
> pijani bez picia
_________________________________________________.
Witaj Elu na 102 ;-)
Na Twoje pytanie potrafie tylko w malej czesci odpowiedziec, gdyz
jestem przekonany, że w tym co tutaj poruszylem jest o wiele więcej
niż jestem w stanie ogarnąć...!
W tym realnym Swiecie Duchowym jest ogromna Sila... - Wezmy
chociazby pod uwage, np. to, ze ja napisalem tu tylko temat, bardzo
ogolnie, a zobacz kto sie odzywa i jak same od siebie oddzielaja sie
te "ziarna i plewy"...! ;-))
Czy to juz nie jest dowodem na to, ze ten swiat nocy i swiatla
istnieje, ale kto potrafi to dostrzec zyjac w ciemnocie...!?
Nie bede wiec pisal o tym, bo tacy jak Ty wiedza, a inni i tak nie
zrozumieja, cokolwiek napisze...!
Pozdrawiam serdecznie:
A... ;-)

August:-)

[ela_102]

Nie bede wiec pisal o tym, bo tacy jak Ty wiedza, a inni i tak nie
zrozumieja, cokolwiek napisze...!

oto chodzi August :-)

[darekwolf]

pierwsze słysze ,żeby ktoś się tutaj kłócił.
swawolił owszem, kłamał jak najbardziej, pisał bzdury także, ale
kłócił?
na to trzeba być rabniętym , by wierzyć w realnośc kłótni
pomiedzy wirtualnymi alkoholikami.
ale to już zupełnie inny wymiar trzexwości........to nawet
nadwymiar.
zwłaszcza gdy trzexwy August wychwala tych , co nadal
piją......tyle ,ze piją inaczej, bo w wyniku przebudzenia
duchowego.
hey

[ela_102]

pierwsze słysze ,żeby ktoś się tutaj kłócił.

ha ha ha :-)
Ja piję, pierwsze słyszę ;-)
No czasami zaledwie dla wesołości i towarzystwa, ale nigdy nałogowo.

Alkoholik ten mechanizm ma póki chce mieć.
Przenosi na każdą sferę pojmowania.

[deoand]

widzisz tu jakies inne zagryzione źwierzątka?

No chyba tylko słynny mityczny Janu co to mignął jak efemeryda i znowu
podryziony do klatki .

Ciekawe jak u uduchowionej do imentu eli robi sie zupa na obiad i schabowy czy
jak mitingowcy a-ocy nachyla się nad schaboszczakiem to on sam sie usmaży - może
jak zaprosza beke i chuchnie on whiskey to kto wie ?????

[ela_102]

Nie dla psa kiełbasa Deo.
Moja kuchnia jest dla wybrańców w ilości 13 sztuk plus dwa zwierzaczki.
Tylko dlatego świetnie gotuję, że musiałam zacząć to robić w wieku 10 lat i w
dodatku CHCIAŁAM.

deoand

[tenjaras]

Co Ty właściwie takim wpisem chcesz osiagnąć i obecnością na tym forum w takiej
formie działania?

Musze Ci napisać, że zdegradowałeś się w moich oczach. Kiedyś Twoje uwagi, choć
uszczypliwe, ziały dowcipem. Teraz piszesz jakbyś cierpiał.

jak sie poczyta, to tu wszyscy sa nawaleni

[rarely]

a nie przebudzeni z toba na czele wam nie potrzebny alkohol zeby byc
pijanymi

i tak to jest w tej chorobie

zycie radosne Towarzystwa Wzajemnej Adoracji

[jerzy30]

bez flaszki
pijani bez picia
Oby tak dalej

[tenjaras]

O tyle dziwne i ciekawe jak różnica między dystansem do siebie i zdrowym
rozsądkiem, a kierowaniem się zachciankami i egocentryzmem.

[deoand]

Jaras .. ponieważ z konieczności życiowej występujesz w imieniu eli to zakładam
, ze się identyfikujesz z jej poglądami więc łatwiej mi będzie z wiadomych
wzgledów ospowiedziec tobie ...

Trener Bogdan Wenta w końcówce meczu ze Słowenią gdy przegrywaliśmy czteroma
bramkami wziął czas i zrezygnowany nieco zapytał chłopaków - co trzeba zrobić ??
Po chwili ciszy Artur Siódmiak powiedzial - Trzeba zap......

No to zap.... rzekł Wenta i skończyło sie szczęsliwym remisem .

Alkoholik , który lezal w rynsztoku , przepij swoje życie stracił rodzine itd
jak akurat przestał pic to nie ma opowiadac dyrdymałek jakie to radosne życie
nastała -jak to wspaniale , że został alkoholikiem i jaki to alko bohaterem jest
tylko ma za.. aby ozdyskac szacunek ludzi i stac się znowu normalmym
człowiekiem ....
a o duchu to niech sobie poopowiada na mitingu albo w kościele bo tam miejsce Ducha

pzdr deoand

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To nieco upraszczajace.
Nie kazdy alko traci szacunek, czasem wrecz (np w przypadku muzykow rockowych)
go wrecz zyskuje (bedac alko), ale nie o tym.
Kazdy czlowiek musi zap... by miec szacunek i przyjaciol. Zycie. Jesli je jakos
straci, to tym wiekszy wysilek. Alkoholik oczywiscie ma latwiej stracic, tak jak
inny nalogowiec, nerwus, agresor, krymynalista, ale tez ma latwiej odzyskac, bo
moze "zwalic" na alkohol.

Natomiast zgodze sie z tym, ze zaprzesanie picia i chodzenie do AA nie zwalnia z
prostych podstawowych cnot ludzkich, jak skromnosc, pokora, tolerancja. Jesli
ludzie zaczynaja sie zakochiwac w samych sobie z racji "trzezwienia" to zaczyna
sie tworzyc karykatura.

Po czynach go poznacie, slowa to sloma. Gadanie niewiele daje, jesli nie pokrywa
sie z dzialaniem. I faktycznie mdlo sie robi, gdy czyta sie kogos, kto nawet
pozornie jest skromny, ale w istocie wymaga jakiegos klekania na kolanach przed
jego majestatem.

Prorocy marnie gina, szczegolnie we wlasnym kraju.

[tenjaras]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Nie kazdy alko traci szacunek, czasem wrecz (np w przypadku muzykow rockowych)
> go wrecz zyskuje (bedac alko), ale nie o tym.

> Prorocy marnie gina, szczegolnie we wlasnym kraju.

Morrison, Hendriks i Joplin to są Ci, którzy zyskali na szacunku? Tacy ludzie
jak Ty, nie powinni nawet wymawiać tych nazwisk, a co dopiero ferować osądy -
jesteś na prostej drodze, by Cię znaleziono zarzyganego na śmierć, problem w tym
ile wrażeń estetycznych i jakie, po sobie zostawisz.

Nie trzeba być prorokiem, ani jasnowidzem, by wiedzieć jak kończy pijący alkoholik.

deoand

[tenjaras]

Coś Ci napiszę o konieczności życiowej, bo może nie zauważyłeś. Nie krępuję sie
tego i byłoby z mojej strony fałszem, nie przyznawać się do tego, że
zapie...łem kiedy trzeba było. Nie jestem takim słabym duchem jak wolfy, beki
i inne typki, które nawet prostej abstynencji zachować nie potrafią - jestem
przykładem na to, że alkoholizm nie jest usprawiedliwianiem powrotów do picia.
Po prostu są niedojrzałymi dzieciakami, których żony i mamusie podtrzymują przy
życiu, bo sami potrafią jedynie skoczyć na piwo i cieszyć się, że wypili tylko
trzy w przeciągu ostatnich 10 godzin.

Kiedy czytałem Cie kilka lat temu na sosach, Twoja ironia idealnie pasowała do
takich słabych duchów, co to jak nie gorzała, to antydepresanty, a przyszłość
żałosna. Teraz czytam, że jesteś po ich stronie. Dlatego uważam, że się
zdegradowałeś, a nie że Ela...

Ela akurat też należy do osób, które zapie...ły, zapewniam Cię, że mógłbyś
dech stracić, gdybyś wiedział co zrobiła w swoim życiu. To, że jakiś pijany
szczeniak uważa, że jej brak pokory, to zwyczajnie musi oznaczać, że pokora to
jej drugie imię. A dzieciak ma życiową konieczność tak pisać, bo inaczej jego
życie traci sens - tak to działa w umysłach alkoholików. Jeżeli o tym
zapominasz, to się zresetuj, bo zaczynać grać po stronie alkoholowej porażki.
Stawką jest ludzkie życie, dopiero na drugim miejscu jest jego komfort.

Nadal uważasz, że tu trzeba szukać jakichś trenerów sportowych? Czy może
wystarczą przykłady z własnego podwórka? W alkoholowym świecie znajdziesz więcej
sukcesów niż w świecie sportu. Porażek też, to prawda, ale ja tu nie przychodzę
hołubić porażkę, tylko sukces. Po której stronie jesteś Ty?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Do Eli:

Pytanie o inne fora- odpowiadam: nie, nie zagladam na zadne inne fora o
alkoholizmie. Kiedys czytalem troche literatury w temacie, ale teraz to nawet tu
rzadko zagladam.

Do Jarasa:

Napisalem o tym zyskiwaniu szacunku- bo tak jest, narkotyki i alkohol sa, a
przynajmnien byly w latach 70 czescia legendy i nie ja to wymyslilem. Nawet
koniec w postaci zacpania na smierc tworzyl i tworzy legende. To malo
pedagogiczne, ale prawdziwe. Temu co sie zacpa nic pozytku z tej legendy, mowie
o fakcie.
Tego jak ja skoncze radze mi nie prorokuj, bo sam abys sobie nie wyprorokowal.
Pycha poprzedza upadek, pamietaj.
Deoand w oczach Jarasa zdegradowal sie z prostego powodu- o ile wysmiewal innych
byl ok, jak tupnal na ele i jarasa jest be, co tu filozofowac. Krolowej sie nie
krytykuje?

Co to za wyzwiska w bialych rekawiczkach poza tym, jakis dzieciek, jakies typki?
Moze wprost?Ze ja nie moge napisac o kims, ale ktos o mnie moze? Co, z gory
jaras zaklada, ze ela czy ktokolwiek ma pokore a ja nie mam?

Nieco "goru sekty" myslenie.

[tenjaras]

beka, mi nie musisz niczego tłumaczyć na temat lat 70, muzyki i jej gwiazd. Wiem
co myślałem o Morrisonie jak piłem, wiem co myślę teraz. Wtedy, na potrzeby i
pod dyktando swojego uzależnienia najważniejsze dla mnie było to, że można żyć w
odmiennym stanie świadomości i zrobić coś wspaniałego. Sam jednak do niczego nie
doszedłem.

Teraz, jak do funkcjonowania w świecie nie muszę sam siebie okłamywać i zamulać,
mam wielki żal, że tak skończył. Mogło się wydarzyć jeszcze wiele fajnego gdyby
umiał żyć na trzeźwo. A tak mam tylko tyle ile mógł z siebie dać i co gorsza,
rozumiejąc uzależnienie, wiem, że nie dał wszystkiego - dlatego między innymi
cierpiał. A z cierpieniem radził sobie jak każdy uzależniony - odlotem. Żył w
obłędzie, a z siebie dał tylko tyle na ile mu ten obłęd pozwolił.

Ja wiem i Ty wiesz jak kończą pijaki. Niczego nie prorokuję, wręcz się od tego
odżegnuję. W tym temacie nie trzeba sięgać po zdolności paranormalne. Śmierć
pijaka nikomu nie niczego nie przynosi, wszyscy tracą.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Wiesz, nie kwestionuje faktu, ze lepiej byloby, gdyby ludzie z klubu 27,
morrisony jopliny hendrixy zyli i tworzyli, ale taka widac karma, ja nie
oceniam, nie postuluje, stwierdzam fakt. Do dzis, 40 lat po smierci, ludzie
pielgrzymuja do ich grobow i jakos nikt nie widzi w nich degeneratow i
zarzyganych przegrancow (nawet Tobie rura mieknie jak mowisz o nim, o Kowalskich
wyrazasz sie z pogarda, a Morrissonie jednak bez, choc jestem pewien, ze
zarzygany Morrison nie wygladal bardziej uroczo od zarzyganego Kowalskiego. Ale
Ty przechodzisz miekko od "Morrison cierpial i radzil sobie jak mogl" do "wiemy
jak koncza pjaki").

[aaugustw]

Reprezentanci roznych "klubow pilkarskich" nam sie tu
przedstawiaja...! ;-)
Co ich tak boli...? - Chyba nie to, ze reprezentacja nie
zakwalifikowala sie do gry na wyzszym poziomie, albo...!?
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To jakas tania propaganda chyba?

Kto tu z kim sie gryzl a kto nie?
Konstelacje bywaly rozne, ale nie zauwazylem, by to zalezalo od "jestem w AA/
nie jestem w AA".

Raczej zauwazylem jakas pachnaca komuna solidarnosc miedzy kilkoma nickami. Ale
tylko paroma. Ale o czym to swiadczy, wg mnie o niczym ponad to, ze jak w PZPR-
kto nie z nami ten przeciw nam, jak jakas sekta.

Bo owszem, np chamstwo Augusta jest widzialne dla wszystkich, ale nie dla Eli
czy Jarasa. Jak Wolf czy nawet Deo napisze cos obrazliwego, od razu Jaras rzuca
gromy. Ale gdy August prownuje ludzi do kocich gowien, sugeruje im choroby
psychiczne itp- to gdzie jest Jaras?

Czyn jest czynem, niezaleznie czyja reka go dokonala, ale niektorzy wola
odwrocic glowe.


W takim podejsciu jak dla mnie tkwi wielki falsz. Zawsze, gdy zamiast sily
argumentow pojawia sie sila "wyzszej racji", pachnie to nieco dziwnie.


Swoja droga odzywa sie tu np czasem Jerzy, ktory jest w AA od lat nastu i
potrafi zauwazyc pewne rzeczy, czyli jednak mozna jak sie chce.

Po prostu niektorzy uwazaja sie za trzezwych, ale to tylko etykietka, trzezwosc
to prawda a nie przekonywanie, kto jest madrzejszy, doskonalszy i lepszy.

[ela_102]

Tia propaganda, straszenie się Sądami i Prokuratorami.
Adi Ty alko nie czytasz, albo czytasz tak, żeby w tej swojej ułudzie tkwić, albo
w ogóle "jaja" sobie robisz;-)
Wolałabym osobiście,żeby to były jaja.
Czy zauważyłeś, że jaras nie pisał tu blisko rok?
A ja pojawiałam się od czasu do czasu - bo to mnie ciekawi?
Minie 100 lat, a Ty rzeczy będziesz widział takimi samymi.
To co Deo pisze o alkoholikach to w zdecydowanej większości idiotyzmy. W tym
przypadku przyznasz rację, bo sam siebie wolisz spostrzegać jako "wyjątkowego
alkohola" który daleko stoi od tych opisywanych przez Deo. Nie masz na to zgody.
Chamskie teksty jerzego spostrzegasz jako mądre refleksje tylko dlatego, że
pisze wbrew Augustowi.
Mnie z jarasem odczytujesz jako osoby, które oczekują pokłonów i "uświęcania",
to jest dopiero "odjazd" - wydaje Ci się, że to miejsce może powodować w innych
takie zachowania?
Dla mnie to bardziej schodzenie do "podziemi" - gdzie skrywają się zapomniani
przez Boga ludzie. Muszę uważać żeby nie dostać butelką.
Zapomnij o pokłonach.

Adi czy Ty bywasz w innych miejscach?
Czy zdarza Ci się czytać Forum Jarasa np?
Lub Akcje sos?
Czy pozostajesz tylko tutaj i tutaj czerpiesz swoja wiedzę i o alkoholizmie i o
ludziach w ogóle?
Bo jak tak to rozumiem.
I naprawdę mogę Tylko współczuć.

To byłoby na tyle, na kolejny rok.
Napisałam do Ciebie, mimo podjętej wcześniej decyzji, że nic tu po mnie, bo Cię
szanuję i szkoda mi Ciebie.

Dobrego wszystkiego :-)

[deoand]

Do beki - to oczywiste że zawody artystyczne opieraja sie w
uproszczeniu oczywiście na alkoholu czy narkotykach - pytanie tylko
czy ich przedstawiciel skończy tak jak wymienieni przez ciebie
Hendrix i inni czy tak jak Hołdys - który sam mowi że przestał pic
ze dwadziescia lat temu bo skończyłby jak menel w rynsztoku a tak to
żyje ...

Do Jarasa oczywiście , że jestem z tymi co nie piją i żyja i odnoszą
sukcesy ale ponieważ nie znam NIKOGO osobiscie to analizuję tylko
tekst , który jakis nick napisze i rzeczywiście rozśmieszaja mnie
teksty pod tytułem alkoholizm bez alkoholizmu astmatyk bez astmy
czy jakas dziwna awersja tak zwanych aaowców vide august czy ela do
realizmu ... a realizm jest w chorobie alko bardzo prosty ..
najpierw zero alkoholu potem praca u podstaw aby odzyskac zaufanie
innych i cały czas pamiętanie o tym , że nie wolno mi siegnąc po
kieliszek ...
oczywiście dodanie do tego wszelakiej motywacji duchowej jest jak
najbardziej na miejscu ale nie da sie samym duchem żyć ani stac w
rozkroku między NIEBEM a ZIEMIĄ !!!

Trzeba stać twardo na ZIEMI !!!!!!

POprzez sam fakt nie picia / ja też nie pije od roku z powodów
zdrowotnych /i nie palenia JA nie uważam abym akurat przez sam fakt
stał sie lepszym czy bardziej uduchowionym ..

Jestem jakim jestem i tyle ...

ale ja jestem realista i trudno - romantykiem byłem za młodu !!!

pzdr deoand

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... czy jakas dziwna awersja tak zwanych aaowców vide august czy
ela do realizmu ... a realizm jest w chorobie alko bardzo prosty ..
________________________________________________.
Nie ma nic bardziej realnego (nie tylko w chorobie
alkoholowej, anizeli swiat duchowy wraz z Jego Regulami...
A...
Ps. To co potem radzisz choremu, cyt.:
> " najpierw zero alkoholu potem praca u podstaw aby odzyskac
zaufanie innych i cały czas pamiętanie o tym , że nie wolno mi
siegnąc po kieliszek ... " <
mozesz swojej babci opowiedziec na dobranoc...
A...

[deoand]

August - babcia to najwyżej nie zaśnie do rana a TY NA PEWNO
wrócisz na DETOKS kto wie czy nie szybciej niz Beka ..

Cudów nie ma

cbdo .

deoand

[ela_102]

Cudów nie ma

a TY NA PEWNO
wrócisz na DETOKS

Jedno zaprzecza drugiemu REALISTO.
Cudem bowiem jest przewidzieć komuś przyszłość ;-)
Ty właśnie tego dokonałeś.
po co ja marnuję czas na takich idiotów?

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> Cudów nie ma
> a TY NA PEWNO
> wrócisz na DETOKS
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Jedno zaprzecza drugiemu REALISTO.
> Cudem bowiem jest przewidzieć komuś przyszłość ;-)
> Ty właśnie tego dokonałeś.
> po co ja marnuję czas na takich idiotów?
_________________________________________.
;-) Ela, Ty jestes dobra (czyt. trzezwa) pod kazdym wzgledem..! ;-)
Ja z kolei wykorzystuje tu tych idiotow do gloszenia prawdy
i niesienia poslania chorym alkoholikom, na tyle ile sie da...!
Elu na 102, nie przejmuj sie:
"Z glupkami i bogowie walcza nadaremnie"
A... ;-)

[ela_102]

czy jakas dziwna awersja tak zwanych aaowców vide august czy ela do realizmu
... a realizm jest w chorobie alko bardzo prosty ..

rzeczywiście realizm jest bardzo prosty, a ja uważam się za realistkę.
Nikt kto wyszedł z nałogu nie może od realizmu uciekać, bo znowu może popaść w
kłopoty. To bardzo proste.
Mi się to udaje z sukcesem dokładnie tyle samo czasu, co nie udawało.
Nic nie wskazuje na to aby się miało zmienić Deo.
Alkoholicy bardzo często używają słów "rynsztok" nie w sensie dosłownym, Ty tego
nie potrafisz odczytać inaczej, bo (ponoć) alkoholikiem nie jesteś. To słowo ma
na celu podkreślenie różnicy w myśleniu o sobie, kiedy się piło i jak to się
widzi z pozycji osoby trzeźwej. Ja z pewnością nie byłam w rynsztoku i nie
straciłam szacunku u ludzi. Bardziej spotkało mnie wkurzenie otoczenia, że
domyślili się na późno lub, że pozwolili mi się od siebie oddalić tracąc w ten
sposób "czujność" i możliwość szybszej interwencji.

To co ważne Deo i na co ja się oburzam gdy czytam Twoje wpisy.
To nie realizm lecz prostactwo z chamstwo.
Powiedz co to może mieć wspólnego z realizmem?

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ...To co ważne Deo i na co ja się oburzam gdy czytam Twoje wpisy.
> To nie realizm lecz prostactwo z chamstwo.
> Powiedz co to może mieć wspólnego z realizmem?
_________________________________________________.
To co ja teraz napisze - deo, to nie jest zadne slepe
solidaryzowanie sie z Ela na 102 jak sugeruje prozna beka...
Ja po prostu tak samo jak i ona (i kazdy inny trzezwy
alkoholik) odczuwam... - Ci ktorzy tak sie tutaj chwala tym,
ze nie lezeli jeszcze w rynsztoku, od dawna go juz nosza w sobie...!
(pod pozostalym tekstem Eli na 102 takze sie podpisuje...!).
A... ;-)
Ps. W rynsztoku nigdy nie lezalem...!

[tenjaras]

Nic prostszego, żeby poznać trzeźwego alkoholika wystarczy pójść na pierwszy
lepszy, otwarty mityng AA. Na zasadzie "swój do swego" dowiesz się wszystkiego.
Będziesz też miał przeniesienie do piszących tutaj.

Inną rzeczą, że nigdy, my ludzie, nie znajdziemy recepty na alkoholizm. Taka
jest natura tej choroby. A to, że jednak można z niej wyjść i uwolnić się na
zawsze(!) świadczą właśnie te osoby, które krytykujesz. Ci, którzy uznają
podobne podejście jakie tu zacząłeś preferować z punktu widzenia znawcy tematu,
mają się raczej kiepsko. Może inaczej rozumieją określenia "nie pić" i "praca u
podstaw", może wcale. Jednak kierat tu nie daje żadnych efektów, podobnie jak
strach. Na strachu żyją ludzie, którzy poprawiają sobie nastrój farmakologią, by
się go pozbyć. A najlepszym przykładem, na tym forum, zastosowania "pracy" do
uwolnienia się od alkoholizmu jest janulodz.

Jak widzisz mamy tu całą gamę tego co reprezentują alkoholicy, od pijących,
poprzez niepijących, aż do trzeźwych. Nie ustawiaj się po stronie tych, którzy
mają rację, ale tych, którzy są skuteczni.

Od kiedy tu jestem na tym forum, powtarzam jak uparty osioł te samą śpiewkę -
abstynencja niczego nie daje, często nawet dopiero kłopoty się zaczynają. Trzeba
zacząć lub powrócić do zdrowego rozsądku. To znaczy zacząć uznawać wszystko co
normalne, za nienormalne, a co nienormalne, za normalne. Nie ma innego
rozwiązania dla alkoholika. Niezależnie czy wylądował na dworcu, czy zaczął
kupować sobie tańszy alkohol - o ile to jest jego dno, musi sobie wszystko -
dosłownie wszystko - odkiełbasić. Inaczej będzie wciąż sięgał głębiej, aż do
śmierci.

To nie działa tak, że usiądziesz sobie w fotelu, weźmiesz głębszy oddech i coś
postanowisz. Albo, że kładziesz się wieczorem z myślą "no ok, nie napiłem się,
czyli wszystko jet ok". Tak to może myśleć dzieciak, któremu coś tam się upiekło
w piaskownicy.

To działa tylko w sferze rozwoju duchowego. Tylko laik uważa, że ma tu miejsce
jakieś zachwycające wydarzenie, fruwające aniołki i takie tam. To orka po
betonie, a betonem jest własny mózg.

Piszę tu kilka lat. Wcale się nie dziwię, że można mnie brać za nudziarza.
Ciągle ci sami ludzie, te same polemiki. Na innych forach to chociaż jakaś
rotacja jest, podobnie jak na terapiach i grupach AA. Ludzie trzeźwieją i idą
robić swoje, wspierając kolejne pokolenia nowicjuszy. Tylko tutaj spotkałem
takich ludzi, którzy przez kilka lat nie robią nic ze sobą i pozostają dumni ze
swojej postawy. W tym czasie świat już stał się inny, a tu apiać tak samo i ci sami.

Kogo Ty deo tutaj bronisz i przed kim?

[aaugustw]

tenjaras napisał:
:::::::::::::::::
__________________________________.
Jaras, dziekuje za te slowa, (perly)...!
A...

[tenjaras]

aaugustw napisał:

> Jaras, dziekuje za te slowa, (perly)...!
> A...

W pewnej pięknej krainie, wśród najpiękniejszych lasów leżała taka piękna
polana. Płynęła tamtędy taka piękna rzeczka, w której kąpały się takie piękne
ptaki. A na środku tej pięknej polany, na takim pięknym wzgórzu stał taki piękny
pałać, w którym mieszkała taka piękna księżniczka. Wręcz kochała wystawiać swój
piękny fortepian w tej pięknej scenerii i grać takie piękne melodie, które
poruszały jej piękne serce i całą, otaczającą piękną przestrzeń.
Pewnego pięknego dnia, w tym pięknym miejscu, z tego pięknego lasu, po pięknej
drodze wyjechał taki piękny książę. Jechał na takim pięknym koniu, pięknie
przyozdobionym. Sam był pięknie ubrany i miał taką piękną blond czuprynę, którą
mu rozwiewał cieplutki zefirek. Dojechał ten piękny książę, na swoim pięknym
rumaku, który tak pięknie stawiał swoje kroki, do tej pięknej księżniczki, która
tak pięknie grała na tym swoim pięknym fortepianie i odezwał się swoim pięknym,
młodzieńczym głosem: oo... piękna księżniczko, jak ty pięknie grasz, na tym
swoim pięknym fortepianie w tej pięknej scenerii... a księżniczka na to: aaa tak
se napjendalam

;-)

[aaugustw]

;-))
ale bajke przeczytalem cala...!
A...

[e4ska]

W tym wątku, żeby nie odgrzebywać innego ;-)

Deo napisał, że trafiały mi się przypadki:
"odsądzania od czci i wiary
tych co na taka terapie pójść zechcą'.

Nie zmyślaj, Deo. nie wypada... Wprost przeciwnie, zdarzają mi się - i to nader
często - przypadki namawiania, aby ktoś poszedł na terapię, żeby poszedł na mityng.

Nie myl dwóch rzeczy: krytyki systemu, krytyki drenażu kieszeni naiwnego klienta
luksusowych odwyków, wskazywania skutków negatywnych, jakie niesie terapia,
bałaganu panującego w ośrodkach (no jasne jasne, prawa pacjenta są tam
przestrzegane aż miło), braku opracowanego i stabilnego programu terapii
krótkoterminowych - cały ten archaiczny kosztowny i skuteczny w paru procentach
aparat przemocy... oddziel to od "wyśmiewania" tych, co chcą iść na terapię.

A kłamstwo terapeutyczne: Sam sobie nie poradzisz - należy zwalczać. Bo jest dla
pijaka bardzo szkodliwe.

Zresztą największym krytykiem wyczynów terapeutycznych jesteś ty sam, drogi Deo.
Jakby nie było - fachowiec doskonale zorientowany w problemie leczonych
alkoholików. Według ciebie i twoich wywodów skuteczność terapii, do tego
wspomagana mityngami, jest równa =====zero.

He he he :-)))

[wolfigen]

e4ska napisała:

- przypadki namawiania, aby ktoś poszedł na terapię, żeby poszedł na
mit
> yng.
>
:-)))


he , he, he ?
o czym TY W ogóle gadasz kobieto, skoto sama twierdzisz ,ze
czasami wypijesz kilka lampek winka dla tradycji ?
lub kilka gram nalewki na spirytusie dla zdrowia?

idx się leczyć i przestań pić........wtedy pogadamy.
inaczej wszystko co piszesz , na temat alkoholizmu to
brednie pijanej baby ..w dodatku baby pijnej mocno i
puszczającej się wirtualnie z każdym , kto jej się wyda
agtrakcyjnym Kazimierzem , chocby mu było na ksywe Wolf, lub
inne Addi .

[...]

[wolfigen]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wolfigen]

kiedy EWy w końcu zrozumiecie moi drodzy adwersarze:
ERSKA PIJE
i jej wirtualne epopeje...to banialuki.
i jak się to ma do Waszych wszechobecnych deklaracji o
trzeźwości bezkopmromisowej ?
albo w tę, albo we wtę....sie opowiedzcie moi ELOGUCIOJARO-
inni .
pijany to pijany.......cokolwiek by wymyslił

[wolfigen]

ze dwa lata temu Eska w majlach mi pisywała rózne kawałki na
temat swego picia........i jakos dziwnie mnie prosiła , by
tego nie ujawniał publicznie...........ok
sobie myslałem.....dziwne jakieś , ale może ma sens
az tu nagle okazało sie ,że o innych sprawach, o których
pisywałem do Eski prywatniwe , oraz moi przyjaciele netowi
pisywali..........wiedziało pół pewnego forum, plus kilka
okolicznych.
a jak potem wyszło czarno na białym.......punktem zbieznym
wszystkich owych informacji było rondo pod
nazwa :rondo "imienia Eski "
owszem nasza dobrotliwa Eska wymysliła sobie propedeutyke, że
niby walczy o prawde. tyle ,że: co komu do tego jak ma na
imie cudza zona, co robią cudze dzieci i czemu ktoś nie
rozszedł się z zona, choć rozsadek nakazywał to zrobic?
jaki to ma związek z prawdą?

a nawet gdyby zona Janoludzia miała szajbe?..........a Janu jej
o tym napisał,-/czyli Esce to napisał w zaufaniu-co jest dowodem
jego głupoty mimo ostrzeżeń/...czy to wystarczający powód, by
o tym informowac na kilku forach wokół?
w dodatku informowac w sposób dośc perfidny i zajadły?
ja nadal podtrzymuję swoja opinie , że Eska gotowa mi była
fiuta lizać swego czasu........bylebym dał jej szanse na
bliższe kontaktu z sobą, olał swoją zonę, i kilka innych
osób w necie, które akurat niczym mi nie zawiniły, a wręcz
przeciwnie. nastroiły moją zonę, by zukała u nich pomocy dla
mnie, tyle ,ze bez mojej wiedzy. co dobrze świadczy o mojej
zonie. a nie o tej qu*** z miasta Łodzi, co poinformowałą o
tym mnie i wiele innych osób.........w nadziei na co?
ze porzuce własną zonę dla niej?
idiotyzm..............moja ,zona to prawdziwa
lady............choć z mazowsza

[wolfigen]

ta durna suka pod nikiem Eska ............od kilku dni
wypisuje mi majle,ze mnie zaskarzy prywatnie o pomówienie z
powództa cywilnego.
cikaw jestem, na czym się zasadza jej racjonalność powództwa?

\na pijanych widzimiesie jej , czy moich?
swego czasu pisywalismy do siebie oboje "pod wpływem" i było
ok.a tu nagle Pani "cnotliwa" , okazała się cnotliwa
rzeczywiście.......jak plastikowa butelka z recyklingu po
keczupie.osadźcie sami......gdzie sie kończy rozum. gdzie zaczyna
pijacka fantazja, a gdzie jest kres tego kabaretu.
mnie to rybka.........ale lubie jasne sytuacje. i w karty lubie
wygrywac.
zawsze blefowałem tylko wtedy, gdy tak naprawde miałem w
reku same tuzy.
inaczej nie blefuje, bo to nie daje mi gwarancji wygranej.
a tylko to mnie interesuje. jak nie moge wygrac , to nie
siadam do gry..

[e4ska]

Ano - długo nie wytrzymałeś... znowu literki skaczą i gra chora fantazja.

swego czasu pisywalismy do siebie oboje "pod wpływem" - tzn. ty pisywałeś.

Notorycznemu pijakowi zdaje się, że wszyscy wokół piją. Każdy jest pijany. Takie
wizje źle rokują dla pijaka. Pocieszaj się, ale nie tędy droga. Mimo wszystko
żal pijaka, no bo żal. Jak każdego alkoholika.

"wypisuje mi majle,ze mnie zaskarzy prywatnie o pomówienie z
> powództa cywilnego".

Pisanie takich rzeczy - jak to ci się ostatnio notorycznie zdarza - jest
przestępstwem. Zostałeś przez mnie poinformowany, co cię czeka. I ode mnie tylko
zależy, czy odpowiesz za to w sposób prawnie unormowany.

A właściwie zależy to od mojej rodziny: czy zgodzą się na proces.

Tak więc - pisz sobie. Im więcej napiszesz - tym lepiej.

[e4ska]

Zastanawiam się nad zjawiskiem Zespołu Wirtualnego Otella.

No bo często czytam podobne brednie:

"wszystko co piszesz , na temat alkoholizmu to
brednie pijanej baby ..w dodatku baby pijnej mocno i
puszczającej się wirtualnie z każdym , kto jej się wyda
agtrakcyjnym Kazimierzem , chocby mu było na ksywe Wolf, lub
inne Addi"

Inne Addi, inne Pierzchnia, inne Szacki, inne Deo...

Addi jak najbardziej... bardzo go lubię i interesują mnie jego losy. Myślę o
nim, martwię się, żałuję marnowanego talentu.

Myślę też o Mikołaju Szackim i chciałabym, aby się odezwał - że jest, że żyje po
prostu, że mu się na dobre odmienia.

Na domiar złego - myślę o Rushmoore i Czlowieeku... jako że czytam ich blogi
czekając, kiedy się uśmiechną wreszcie tak, jak im się to należy.

I o kobietach myślę...

To myślenie w niczym mi nie przeszkadza.

Nawet przy pracy.

Dobra pamięć... Fajnie jest mieć dobrą pamięć. Są ludzie, którzy na taką
pamięć zasługują.

Miło jest dobrze pamiętać. Źle pamiętać - nic przyjemnego.
;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

moze faktycznie spotkajcie sie lepiej w sadzie, chociaz polskie sady z
"bieglymi" za 50PLN to wydadza pewnie wyrok po uwazaniu, ale mozna sie odwolywac
az do Strasburga, a tam juz biegli wyzszych lotow, ciekawe jestem jakby sie
sprawa zakonczyla, to by w ogole byl moze jakis precedens na skale swiata, w
koncu kwestie zaufania internetowego, anonimowosci na forach, prywatnosci
elektronicznej korespondencji sa uregolowane glownie teoretycznie, w sadach
jeszcze sie o to zbyt wielu nie bilo.

[e4ska]

Addi, są konkretne paragrafy za lżenie ludzi na publicznych portalach
internetowych. Nic nowego, żadne precedensy.

Nie chodzi też o ujawnianie jakiś treści z prywatnej korespondencji, ale
o zmyślanie.

Ja mam tak... Jednego dnia dochodzę do wniosku: trzeba skończyć z takimi
wpisami, bo to jest oczernianie... obelżywe wyzwiska są przestępstwem. .

No a drugiego dnia śmieję się z wpisów i zastanawiam: co ten dureń jeszcze
wymyśli? No bo jakże mi się nie śmiać, kiedy czytam: twarzy gościa nie
widziałam, a chciałam rozwieść go z żoną i wydać się za pijaka! O kurczę!

I mam w sobie wstręt do takich ludzi. A trzeba by się spotykać na sali sądowej,
patrzeć na takiego, słuchać, rozmawiać. I wiedzieć, że gdy się do takiego pisało
- o niczym poważnym zresztą - to taki w trakcie lektury... hm. Obrzydlistwo.

Tak że niech się lepiej moderator tutejszy stuknie w łepek, bo kompletnie nie
reagował na obecność pisarza forumowego, ba - jedyny ocenzurowany wycinek
zniknął z wpisów, ponieważ dotyczył pewnego faworyta i jego "siajby" domowej.

Tak się więc zastanawiam... i nie wiem, co zrobię.

A gdy dowiesz się, Addi, że przekazywałam twoje miłosne listy durniowi ;-),
wcale się nie dziw, tylko pomyśl, do czego prowadzi trzydzieści lat leczonego
pijaństwa.

Znałam jednego faceta - realnego jak najbardziej - inteligentnego, fachowiec od
mechaniki. Wódka zeżarła mu mózg. Zanim umarł, chodził i opowiadał po wsiach,
jak się w nim kobiety kochają, jak go napastują, pod okna przychodzą, listy
piszą. To chyba takie stadium jest w chronicznej chorobie alkoholowej?

I weź się z takim procesuj. Heh ;-)

[jasnolud]

Wolfigen napisał;
„a nawet gdyby zona Janoludzia miała szajbe?..........a Janu jej
o tym napisał,-/czyli Esce to napisał w zaufaniu-co jest dowodem
jego głupoty mimo ostrzeżeń/...czy to wystarczający powód, by
o tym informowac na kilku forach wokół?"

Oświadczam, że na żadnym forum, ani do ŻADNEGO usera nie pisałem, ani nie mówiłem o swojej żonie nic, co byłoby podstawą zajadłych, pełnych nienawiści oszczerstw umieszczanych mściwie na wielu forach i w korespondencjach prywatnych przez userkę e4ska.
Pisanie oszczerstw niepopartych faktami też jest przestępstwem.
Na tym kończę z mojej strony temat eski, bo jego kontynuacja niewarta jest nawet splunięcia.

[e4ska]

Ty lepiej napisz, jak to było z moim telefonem do żony.

Bo jak do tej pory wiadomo, że zadzwoniłam do żony (telefon zwiastował mi
Archanioł Gabriel), poinformowałam o twoich amorach, po czym żona podjęła próbę
samobójczą. Jakoś się zapomniało, że małżonka opisała na kominkowym forum fakt
spenetrowania mężowskiego komputera, ponieważ mąż wpadł w nałóg zwany
siecioholizmem i całkowicie wyłączył się z życia rodzinnego.

I nie łaź za mną, nie interesuj się tym, co piszę, a już najmniej prywatną
korespondencją. W mojej prywatnej korespondencji mogę pisać wszystko. I nic
tobie do tego.

Może jeszcze mam nikomu nic nie powiedzieć w realu? Ależ oczywiście, że mówię.
Moi sąsiedzi zostali poinformowani o tym, że jeśli pojawi się w domu ten a ten
gościu, mają natychmiast mnie powiadomić. Przecież cię widywano. Kręciłeś się po
moim domu - jak sam to na FU opisałeś - już kilka lat temu. My takich ludzi do
naszego mieszkania nie wpuszczamy.

Potrzebujesz drugiego alkoholika - na mityng marsz! A nie nachodzić kobiety i
beczeć, że Eska cię nie nie chce. Całkiem zgłupiałeś.

O żonie trzeba było pomyśleć wcześniej, a nie wypisywać na forach o wielkiej
miłości i odnalezieniu drugiej połówki. Jak się publicznie pisało głupoty, to
się siedzi cicho.

Przecież do prokuratora jedna droga... Idź i zgłoś sprawę. I nie zaczepiaj mnie
na forum.

[e4ska]

No i małżonka poinformowała forumowiczów, że jest słabą kobietą z licznymi
uzależnieniami.

No to się leczcie i głowy mi nie zawracajcie. Ostatni telefon do mnie od
Janulodzia był... parę dni temu.

Nie przeszło?

Tylko w przeciwieństwie do Wolfa, ja cię kochałem. :(((((
Trzeba przyznać Esko, że w efektowny sposób mnie powaliłaś.
Co to było zemsta, znudzenie, zabawa?

forum.gazeta.pl/forum/w,176,85066359,85122050,Re_Male_dobrej_nocy_.html
Nie, to była litość. Oraz niewiedza. Jakie jest prawdziwe janulodziowe
uzależnienie. Bo alkoholizm to takie małe co nieco.

[deoand]

No widzisz eska i takie twoje pisanie o alkoholikach i terapiach -
- i dobrze ci tak bo zgodnie z moimi przewidywaniami a ja się nie
myle nigdy jesli chodzi o alko to sie doczekałaś ... oczywiście
pominąwszy gdzie leży prawdziwa PRAWDA ..

Janu - akurat postępujący zgodnie z twoimi zaleceniami -zero terapi
i msz eska babo placek - przyjemnie ci .

wolf terapeutyzowany alko i masz za swoje - przyjemnie ci ...

a co po twoich diagnosach i nawoływaniach do samoterapii - oto
skutki ..

Eska alkoholizm prawdziwy to nie jarasowe czy augustowe picie drinka
od czasu do czasu bo duch uleciał z ciała i trzeba go zawrócić aby
usiadł nad główka albo twoje picie kielonka dla zdrowotnosci - to
jesli juz to mniej więcej wolfowe pisanie o alkoholiźmie odpowiada
jego prawdziwej istocie - i tak jeszcze delikatne przez wolfa
ujmowane !!....

Pamiętaj eska , że świat alko to poje.... świat !!!! i wszyscy
znajdujący sie w tym ZOO sa po... i aby sprawić ci przyjemnośc
dozorcy też !!

pozdrawiam deoand

in excelsis Deo...!

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... alkoholizm prawdziwy to nie jarasowe czy augustowe picie
drinka od czasu do czasu bo duch uleciał z ciała i trzeba go
zawrócić aby usiadł nad główka...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
;-)) Deo, Tys sie udal mamie...! ;-))
Bylbys jeszcze lepszy, gdybys pisal pelne teksty... - Nie dodales,
ze prawdziwy i wyleczony alkoholizm to drinki bezalkoholowe...!
_______________________________________________.
deoand napisał dalej:
> Pamiętaj eska , że świat alko to poje.... świat !!!! i wszyscy
> znajdujący sie w tym ZOO sa po... i aby sprawić ci przyjemnośc
> dozorcy też !!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tylko, ze (i tu zapomniales dodac), taki Jaras i A... oni sa juz po
tej drugiej stronie krat... - I to nas rozni od innych i dozorcow...!
A...
Ps. Co tu sie dzieje na tym moim watku...!?
Wystarczy wyjechac na dwa dni i chalupa (czyt. klatka w ZOO)
wywrocona do gory nogami...! :-(

[e4ska]

Deo... A skąd ja mogłam wiedzieć, nie korzystając z terapii i ośrodkowych form
leczenia, że ten lekarz, co to dodawał janulodziowi poweru - to był psychiatra?

Leczenie u psychiatry bywa ryzykowne, jeśli się rezygnuje z psychoterapii.

Uzależnienia czynnościowe, o których dopiero teraz nam wiadomo w odniesieniu do
Janulodzia... A skąd ja mogłam o nich wiedzieć wcześniej? Jakoś mimochodem
poinformował o przegraniu swojego samochodu... Potem wyłaziły siecioholiczne
skłonności - mieszanie wirtualu z rzeczywistością - ot, takie tam "Dlaczego mnie
zabiliście...".

Czy normalny nieuzależniony człowiek napisałby coś tak dramatycznego - bo akurat
dyskusja nie poszła po jego myśli?

Pisałem,jak umiałem i jak mi serce dyktowało.
Teraz moje serce stanęło.
Godzina 10 33

forum.gazeta.pl/forum/w,176,86783766,86783766,Dlaczego_mnie_zabiliscie_.html
Jak cierpi przez Eskę niewierną - to nie tylko na tym forum, ale jeszcze ładniej
skarżył się na Kominkach. I zawsze znaleźli się tacy, co mu współczuli. Ty
zresztą, Deo, też współczułeś - możesz poszukać gdzieś wątku na FU.

Nie zarzucaj mi głupoty czy naiwności. Współczuć można - jak kto tak strasznie
biedny i samotny. Ale - zauważ - od wszystkich wirtualnych znajomości trzymam
się z daleka. Gdybym miała potrzebę spotkać się z alkoholikami, to tylko w
grupie. Najlepiej na mityngu.

Bardzo chętnie zobaczyłabym się osobiście z Augustem czy Jarasami - ale też przy
okazji aowskich spotkań. Lubię ich z daleka... i zna sie troche ich obyczaje.

Natomiast takie znajomości jak Janulodź czy wolf... na tyle to ja mam rozumu,
żeby przerwać korespondencję z czynnymi alkoholikami czy siecioholikami.

Inna sprawa, ze janulodź rozuchwalił się, bo przebywał tutaj pod specjalną
ochroną. Co napisał idiotycznego, to mu zdejmowano ... jak już wyszło, że zmyśla.

Mógłby janulodź napisać prawdę o swoim uzależnieniu, jak też prawdę o licznych
uzależnieniach pani słabej. Bo nie tylko alkoholizm niszczy człowieka.

Dlatego warto pamiętać, żeby forumowe znajomości traktować bardzo ostrożnie.

A co by było, gdybym ja się zaczęła z takimi wielbicielami spotykać? Bez świadków?

Inna sprawa, że jestem w kropce ;-) bo pewne zachowania realne świadczą o tym,
że mam do czynienia z niebezpiecznie chorymi ludźmi.

I to mnie trochę martwi.

No i szkoda mi forum - że jest tyle fajnych rzeczy do obgadania, a tu ciągle jak
nie wyzwiska, to walka o dobre imię żony. Dziwne, że ja się o dobre imię męża
nie muszę martwić, bo jakoś nie musiał biedaczek pisywać do forumowiczów ani mu
się nie pałętałam po cudzych podwórkach.

Za to - jak mnie telefonicznie poinformował janulodź - podobno mąż mnie
ubezwłasnowolnił czy też chciał ubezwłasnowolnić? Nie wiem, bo po prostu
zakończyłam rozmowę.

Tak więc - alkoholizm sam w sobie nie taki straszny... ale w połączeniu z innymi
problemami natury psychicznej - jest uciążliwy wirtualnie i realnie. Również dla
postronnych osób.

...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jednego Eska przyznam nie rozumiem calkowicie.
W jakim celu grzebiesz po archiwach, by ciagle wyciagac jakies stare kawalki i
udowadniac, ze ten czy tamten jest chory, glupi, ma psychiczna zone czy przegral
samochod? Nie wnikam, kto ma racje, bo nie znam faktow, moge myslec sobie
jedynie to czy tamto, ale uwazam, ze Twoje zachowanie jest delikatnie mowiac
malostkowe. Nawet gdybym zalozyl, ze masz racje, choc powtarzam, nic nie
zakladam, to jest takie powiedzenie- nie kopie sie lezacego. Natomiast Ty
znajdujesz jakas dziwna przyjemnosc w znecaniu sie nad w Twoim przekonaniu
upadlymi. Dobra, piszesz, ze Janulodz nalogowy psychiczny hazardzista, zona
wariatka, wolf pijacy wariat, ale przeciez juz to wiemy z Twoich 1000 relacji i
cytatow z archiwum, po co to ciagle wywlekanie tego?
Jeszcze wolf rozumiem, funckcjonuje tutaj na forum, moze sie bronic i wyjasniac,
ale o co chodzi z tym Janu? Czlowiek dawno temu zniknal stad, pojawia sie jak
meteoryt raz na kwartal, a Ty ciagle o nim i jego problemach i jego perypetiach
i ciagle po archiwum.
Jest to niesmaczne, to najdelikatniejsze, co moge o tym powiedziec.

[e4ska]

Addi...

Januludź nie pojawia się jak meteoryt. Pojawia się bardzo często - z tym, że
jego elaboraty są usuwane. Są to elaboraty obrzydliwe. Wstrętne.

I - jak do tej pory - Januludź nie przyznał, jak to z małżonką uzależnioną było.
Nie dość, że dzwonili do mnie: ona rano, on po południu, to jeszcze mi nie
podziękowali za zmarnowany czas. Przeciwnie - w podziękowaniu otrzymywałam maile
z pogróżkami.

Ciekawa jestem, jak zareagowałbyś, gdyby kto ciebie oskarżył o popychanie
"rywala" do samobójstwa. Albo jakby jaki maniak nachodził cię we własnym domu -
i jeszcze miał pretensje. No bo go zmanipulowałeś.

Całe szczęście, że jest archiwum.

Addi, zwyczajny szary człowiek głupio się czuje w takich sytuacjach. Co byś
powiedział, gdyby np. przyjeżdżasz do domu, a twoja matka musi wyłączać
telefony, bo akurat znowu dzwoni ten pijak z Internetu. Matka nie odbiera,
dzwonek... lecisz, a tu staje przed drzwiami pijak z Internetu.

Fajnie czułbyś się? Bo nam wszystkim było... nieprzyjemnie.

I potem czytasz na forum, jaka ta Eska okropna, jak zmanipulowała, jak oszukała.
Zapomina się, że siecioholizm jest bardzo ciężką chorobą. Że polega na
mieszaniu fantazji z realnością. To jest jak schizofrenia. To jest całkiem co
innego niż alkoholizm. To jest chyba gorsze... ?

Strona erotyczna tego typu rojeń... Może rację miał stary Freud, że Eros jest
bardzo silnym instynktem. Z tym, że - w moim przekonaniu - Eros kieruje
myśleniem i zachowaniami człowieka chorego, znerwicowanego, natomiast człowiek
społeczny nie ma kłopotu z instynktami. Tzn. ma kłopot, kiedy się zakocha
nieszczęśliwie, ale nie odnosi swoich odczuć do "sfery genitalnej".

A że stare pijaki z imponującym stażem nałogu mają coś na tym punkcie - hmm...

Całe szczęście, że ty jeszcze młody jesteś. Względnie młody, ale możesz
wyciągnąć jakieś wnioski... :-)

[yuraathor]

kiedyś dawno temu jeden z pierwszych AA w tym kraju- (ŚP)Józef Jan powiedział:
kiedy Adam mówi cos o Zenonie więcej dowiadujemy się o Adamie niż Zenonie.
imiona może inne w tym cytacie były ale nie o to chodzi.


tak sobie myslę: co mogą obchodzic kogos kto szukał by tu pomocnej dłoni czyjeś
obsesje??

[e4ska]

:-)))
"Nakładem kosztów i pracy
> odzyskałem te materiały, skasowane rok temu na życzenie mojej żony. Informatyka
> , to potęga".

Obsesja kosztuje.

"Otrzymywałem też od swojej respondentki szereg, nieraz bardzo osobistych
informacji o innych userach. Łącznie z wklejaniem fragmentów listów. Sensacje
dotyczyły wykonywanych zawodów, dochodów, miejsc pracy, profesji, nieraz
wstydliwych, nieraz intymnych, jaki pan z jaką panią, oraz kto JĄ adorował i był
cacy, albo be. Z przewagą „be” oczywiście. Na nikim nie pozostawiała suchej
nitki".

Yura, a ty też sobie troszkę pokorespondowałeś z Eską. Latek parę wstecz. Tylko
nie wiem, czy to była adoracja? Intymna?
:-)))

Wirtualne miłości, wirtualne nienawiści, wirtualne zaloty - ale odloty jak
najbardziej realne.

Zwyczajny siecioholizm. Nie - ile piszesz. To - jak podchodzisz do swojego i
cudzego pisania.

Fajnie byłoby, żeby tego typu rewelacje nie przedostawały się na forum. Nie ode
mnie jednak zależy.

[deoand]

No i widzisz eska - ile razy można tobie tłumaczyć jak krowie na
rowie , że alkoholizm to nie tylko picie alkoholu , gdzie wystarczy
tylko powiedzieć nie piję i po sprawie .. To choroba mózgu a co za
tem idzie i psychiki i wszystkiego razem o czym przekonujesz sie na
sobie ...

Nie chciałas wierzyć to masz - nie bardzo widzę aby nawet twoi
faworyci tak bardzo tobie wierzyli .

Tu naprawdę trzeba terapii aby alko z powrotem zawrócić napierw do
punktu zero czyli do nie picia a potem uczyc zachować ludzkich jak
niemowlaka ...

pzdr deoand

.........

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Trening mowy ezopowej:

Nie mam takiej sklonnosci, by podazac za sposobem postepowania osob, ktore w
moim przekonaniu kieruja sie motywami spoza krainy lagodnosci i obyczaju. Moja
wiara (czesto zachwiana) w dobroc homo sapiens spoczywa, gdy ogladam zachowania
i postepki ze zgola innej krainy.

I prosciej- budzi moj wstret plotkarstwo, gowniarstwo, lapanie za lydki i
nurzanie w blocie. Kto w blocie nurza ten w blocie bedzie zanurzony, stara prawda.

Teraz bede jak Jaras z kolei- ktos tu gdzies nie wiadomo czemu i skad jakos tak
dziwnie stara sie w pewien sposob nurzac w blocie jakies inne pewne osoby.

I ostrzezenie, gdyby ktokolwiek chcial zanurzyc mnie w blocie, predzej sam w nim
utonie. Cokolwiek, nawet gdyby nic, o mnie wiedzial, im wiecej tym gorzej,
zanurze go w blocie nie po szyje, bo tak moglby oddychac, zanurze po wierzch glowy.

Nie zartowawszy.

[yuraathor]

> Yura, a ty też sobie troszkę pokorespondowałeś z Eską. Latek parę wstecz. Tylko
> nie wiem, czy to była adoracja? Intymna?
> :-)))

owszem zdarzyło sie kilka maili, nawet jedna walentynka byla.
nigdy jednak nie wykroczyło to poza jakies ramy czy kowenanse.
przynajmniej z mojej strony. potem otrzymałem stwierdzenie że do Augusta nigdy
nie dorosne i zakończylem korespondencje zapowiadajac ze nie będę otwierał maili
od Eski i przestałas wysylać bo po co jak mają byc nie czytane.
nie czuję potrzeby korespondowania z osobami z tego forum

[e4ska]

zakończylem korespondencje zapowiadajac ze nie będę otwierał mail
> i
> od Eski

Dostałeś jakiś mail, którego nie otworzyłeś? Bo sugerujesz, niechcący
oczywiście, że pragnę z tobą korespondować. A o czym niby mielibyśmy pisać?
Nie widzę żadnego wspólnego tematu ani żadnej innej potrzeby.

Wysłałeś maile bodajże dwa, dostałeś odpowiedzi bodajże dwie. Nie pasują? A co
mnie to obchodzi. Tylko w jakim celu wspominasz o tym na forum?

Gdybyś był zasypywany mailami, ktoś by się tobie naprzykrzał, zapychał ci
skrzynkę pocztową, nudził, lżył, molestował, wyznawał - oczywiście, wtedy o
takich sprawach można poinformować na macierzystym forum nękacza.

Jeżeli ktoś do mnie pisze i jego pisanie nie podoba mi się - to nie lecę z
rewelacją na forum publiczne. Po prostu załatwiam rzecz drogą mailową
"opiepszając" osobę albo jej nie odpowiadam. I już.

"Zakończyć korespondencję" można tylko wtedy, kiedy ona jest. Dwa maile na krzyż
to jeszcze nie korespondencja.

"otrzymałem stwierdzenie że do Augusta nigdy
> nie dorosne"

No i ujawniłeś treść prywatnej korespondencji na forum publicznym, panie Yura. A
nieładnie jest tak postępować. Skoro jednak ujawniłeś, potwierdzę: w moim
prywatnym mniemaniu do Augusta nigdy
nie dorośniesz. Wolno mi tak mniemać, za to nie zamykają na detoksie ;-)

"owszem zdarzyło sie kilka maili, nawet jedna walentynka byla.
> nigdy jednak nie wykroczyło to poza jakies ramy czy kowenanse."

I o to chodzi, Yura.

Żeby sobie pogadać mailowo, z uśmiechem, na wesoło, dla przyjemności rozmowy z
drugim człowiekiem. Jako jeden z nielicznych mężczyzn z tego forum, którzy
cokolwiek do mnie napisali, możesz potwierdzić słowa janulodziowe: - czy
poinformowałeś mnie o swoich zarobkach, o lewych łózkach, itd? A może napisałam
o takich sprawach w odniesieniu do innych osób?

Więc na drugi raz, kiedy widzisz, że komuś zaczyna się potężnie mieszać, że
traci kontakt z realiami - nie wspieraj go w głupstwie, bo mu więcej
zaszkodzisz.

[yuraathor]

Tylko w jakim celu wspominasz o tym na forum?
dwa posty wstecz sama nadmieniłas o naszej korespondencji to i odpowiedziałem.
Jeżeli ktoś do mnie pisze i jego pisanie nie podoba mi się - to nie lecę z
> rewelacją na forum publiczne.
czyżby???
w moim
> prywatnym mniemaniu do Augusta nigdy
> nie dorośniesz.
i nie zamierzam
możesz potwierdzić słowa janulodziowe: - czy
> poinformowałeś mnie o swoich zarobkach, o lewych łózkach,
przecież pisałem że nie wykraczam poza jakieś ramy
A może napisałam
> o takich sprawach w odniesieniu do innych osób?
nie będę ujawniał treśći prywatnej korespondencji przecież

[e4ska]

[i]poinformowałeś mnie o swoich zarobkach, o lewych łózkach,[/b]
> przecież pisałem że nie wykraczam poza jakieś ramy
> A może napisałam
> > o takich sprawach w odniesieniu do innych osób?
> nie będę ujawniał treśći prywatnej korespondencji przecież[/i]

Nie ujawnisz. TAK albo NIE - było o zarobkach cudzych czy nagabywanie o "adorację"?

Wicie i zawijanie zostaw piskorzom :-)

[e4ska]

Gwoli ścisłości: o wymianie maili z Eską napisałeś już kilka tygodni temu.

Wątek został ocenzurowany i pocięty, zostało twoje:

"będę sie wypowiadał wyłącznie w swoim imieniu.
a maile w skrzynce pozostawię sobie ku przestrodze i jako curiosum".

forum.gazeta.pl/forum/w,176,103147627,103147627,Moj_spokoj.html
Podkreślę raz jeszcze:

Jeśli nie podoba się nam to, co pisze do nas dana osoba w mailu - załatwiamy
rzecz na drodze prywatnej korespondencji. Jeśli osoba uporczywie pisze do nas
mimo naszych próśb i gróźb, wtedy możemy poinformować o tym innych forumowiczów.
Informujemy o fakcie elektronicznego nękania, które np. wzięło początek z
uczestnictwa w życiu forumowym.

Czy jasno się wyraziłam, Yura?

Poruszam tę kwestię, bo w powodzi rewelacji ostatnich, co kto komu w mailach
prywatnych proponował, opowiadał, przekazywał, adorował i pożądał - jest tematem
na miejscu. Informować możesz o fakcie nagabywania, natrętnego wysyłania maili,
straszenia itd., ale nie informujesz o tym, że napisałeś do kogoś albo że
otrzymałeś list, którego treść nie odpowiada twoim przekonaniom.

O tym możesz napisać prywatnie do swoich zaufanych przyjaciół. A nie na FU.

Wcale mnie nie dziwi

[ela_102]

Chęć wyjaśnienia przez Eskę tych "oszczerstw i pomówień", które ciągną się za
nią odkąd ja pamiętam, czyli od lat dwu i pół.
Ciągną się nie poprzez prywatną korespondencję - choć często jest tutaj ten
aspekt wykorzystywany - ale właśnie na niwie PUBLICZNEJ.
Nikt tak jak Ona nie był tutaj wyśmiewany.
Nikt tak jak Ona nie był tutaj obrażany.
Nikt tak jak Ona nie ma wokół siebie osób które w tak zapalczywy sposób starają
się manipulować opinią innych.
Za nikim nie ciągnie się tyle "absurdalnych" i idiotycznych opisów jej zachowań.
Bardzo podoba mi się jej upór i logika jaką się posługuje.
Do mnie to przemawia.
O ile większość osób wypowiadających się w tej kwestii zna rzeczy pobieżnie i
wycinkowo, a Tyle ona z pewnością zna je od początku do końca i wie, o czym pisze.

Ja życzę jej, aby to WSZYSTKO powyjaśniała, bo w innym wypadku te ciągnące się
za nią "gówienka" będą jej towarzyszyły do grobowej deski, a to forum nigdy nie
stanie się NORMALNE.
Wyraźnie zmniejszyła się ilość nicków niosących te bzdurne treści i na mam swoją
prywatną odpowiedź.

Polsat zapłacił KRRIT 500 tys za obrażanie uczuć religijnych innych obywateli
przez K.Szczukę w ich programie, a nie sama Szczuka.
To co tutaj się dzieje i na co opiekunowie pozwalają, przechodzi ludzkie pojęcie.

Zasłużyła na to z nawiązką i nieprawda....

[7zahir]

że nikt tu nie był wyśmiewany
i obrażany - bo własnie ona to robi i robiła.

Ona jest nie tylko alkoholiczką.
To niebezpieczna psychopatka.

Typowy przykład na jeden ze skrajnych skutków
zakłamania alkoholika,
który nie chce się leczyć

[ela_102]

Zahir nie napisałam, że NIKT, sama nieźle nazbierałam.
Napisałam, że Ona najwięcej.
Twoje pisanie, że ktoś jest psychopatą i że zasłużył na licz to nic innego jak
właśnie bezkarne obrażanie, charakterystyczne temu miejscu.
I nie ma to nic wspólnego z prawdą lecz z Twoją niechęcią, aby nie rzec
"nienawiścią". Może dlatego tak dobrze się tutaj czujesz?

[7zahir]

Coraz częściej zastanawiam się czy nie jesteś kolejnym jej wcieleniem.
Ten sam styl rozumowania i pisania.

[ela_102]

Zahir :-)
To już było i pisałam, że aby wpadać na takie idiotyzmy, trzeba bardzo chcieć.
Poza tym zajmuj swój czas i myśli czym tylko chcesz wiedz tylko, że nie ma to
nic wspólnego ze zdrowieniem.

[7zahir]

Twoja napastliwośc jest w jej stylu.
I to też nie ma nic wspólnego ze zdrowieniem.

[ela_102]

Sugerujesz IDIOTYZMY, że ja jestem Eską.
Piszesz obraźliwe na jej temat słowa.
Piszesz, że należy jej się opluwanie bo sama jest jego źródłem.
I ja mam Ci przytaknąć?
Podziękować?
Abyś Ty uznała mnie za zdrową?
Napastliwa, dobre sobie.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie chce wskazywac palcem winnego, bo "niech rzuci kamien kto bez winy" a i
winnych jest wiecej niz jeden/jedna, wlasciwie wiekszosc po trochu- ale to forum
zrobilo sie posmiewiskiem, jest tu jak na wieczornej awanturze pod wiejskim
sklepem w wykonaniu paru pijakow i pijaczek. Ciagnei za habety i wlosy, plucie
na siebie, plotki, pomowienia, wywlekanie zaszlych historii.

Pod sklepem byloby tak:
- " ty skulwysynu, zes sie rok po slubie kulwil z ta kulwa piotrosko ze
drogoszewa- bo ci zara przepierdele ty ruhawico zajehana to tys sie kulwila z
pol wsi- uspokujta sie kulwa bo milicja przyjadzie- a ty co sie wpierdylasz nie
twoja- bo sie kulwa glosno zachowujeta- zaraz ci jybne- a co chcesz sie bzic- a
ty kulwo sie odwal-sam jestes alfons"

mam nadzieje admin nie wykasuje. taka atomosfera mniej wiecej tu jest:)

A Ela nie badz radzieckim doradca i nie podjudzaj Eski, takie wywlekanie
historii i zaszlosci nie rozwiazuje spraw tylko je rozwleka, tak jak z tym yura,
cos dorzucil 3 grosze o mailach, palnal dwuznacznie, eska sie uniosla i zaczyna
sie wyjasnianie i przechodzi w niedomowienia i aluzje, ja juz bym mogl pomyslec
przeciez, ze moze eska do yury pisala amory a on jako gentelman teraz milczy, a
moze odwrotnie on ja zawalal i nie chce sie przyznac, jak to mowia- ukradl nie
ukradl, zegarek zginal, po co to komu.

[ela_102]

Adi :-)
A tak często podkreślasz, że nie mówisz innym co mają robić lub nie ;-)
A jednak mówisz...
To Były tylko życzenia Adi z pewną refleksją własną.
I choć rzecz ma swoje korzenie tutaj nie tutaj powinna mieć swój KONIEC. Tutaj
wiadomo, że NIC się nie wyjaśni, nawet w kluczowej sprawie jaką są uzależnienia.

p.s Adiczku ;-)

[ela_102]

Nie ludzie...
Jaki gospodarz taki dom.
Nie uważasz? bo może nie zrozumiałeś mojego wcześniejszego wpisu jednak ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

zrozumialem, zrozumialem, jednak z wpisow eski wynika, ze admini kasuja np wiele
agresywnych wpisow janu, jezeli tak jest to eska powinna interweniowac o
przywrocenie tychze obrazajacych ja wpisow janu.

No bo jesli jest jak pisze eska, ze my nie znamy kontekstu bo wpisy sa usuwane,
to na placu boju pozostaja tylko wpisy eski walczacej z janu czy wilkiem, ich
wpisow nie ma- i wyglada to tak jak wyglada.
jak moge ocenic wpisy czyjekolwiek, jak sa usuwane?
jak moge sobie wyrobic poglad na sytuacje?

interesuja mnie fakty, jezeli cokolwiek jest tu w ogole w tych personalnych
bojach ciekawego, ale jesli juz na te ploty zeszlo to niech beda fakty a nie
intrygi, pomowienia i insynuacje.

[ela_102]

Adi, nie nam to wyjaśniać to pewne.
Jednak zawsze podziwiam stronę dążącą do rozwikłania sporu.
Zwłaszcza gdy wpływa to na jej wizerunek.

[e4ska]

"z wpisow eski wynika, ze admini kasuja np wiel
> e
> agresywnych wpisow janu, jezeli tak jest to eska powinna interweniowac o
> przywrocenie tychze obrazajacych ja wpisow janu".

Chyba ci się coś porobiło, Addi.

Oczywiście, powinny być kasowane - i to natychmiast. One za długo na forum
pozostają! A już wysłanie na Oślą ławkę wpisów, gdzie janulodzie informują o
tym, że ponoszę winę za próbę samobójczą szanownej małżonki... wybacz, ale to
jest wyraźna moderatorska niedyspozycja ;-)

I z całą pewnością wpis pozostałby na miejscu do dziś dnia, gdyby los nie był
dla mnie łaskawy. Otóż na Kominkach małżonkowie oboje zamieszczali piękne
informacje. Zdradzona okrutnie żona wyjawiła, że sama - z własnej
nieprzymuszonej woli - spenetrowała mężowski komputer. I wiele innych równie
ładnych rzeczy - on o kolacyjkach wybaczalnych, ona o rozwodzie...

Po czym małżonkowie zniknęli sobie cichutko... i nic.

Nikt by się nie dowiedział, co tam, panie, za firanką, gdyby coś nie strzeliło
do łbów zawziętych. Kiedy to domagałam się od pana Hepika potwierdzenia, jakie
to tajemnice zostały zdradzone w wykasowanym po paru miesiącach spokojnego
istnienia wątku na Kominkach, jak raz wleciały na FU janulodzie z motywem, że i
owszem, a jakże - tajemnice męża, żony, córki, wnuczka i co tam jeszcze.

Na to zapanowała ogólna radość i szczęście takich jak np. zahir... Niestety,
zachowały się wpisy małżonki szanownej z całkiem inną wersją wydarzeń.

I tak mnie, ateistce, Siła Wyższa przyszła z pomocą...

Chcesz się dowiedzieć, co wypisują janulodzie - a to poproś moderatora, niech ci
wpisy dostarczy. Ja sama chętnie bym jeden wpis zdobyła - bo był bardzo
ciekawy, a skopiować nie zdążyłam, oj ;-)

Zaś co do tego, kto sobie roi o moim prywatnym pisaniu...

Gdybym tak regularnie zaczęła żalić się na forum, że Addi zaniedbuje płacenie
alimentów Esce - bo mnie, starszą, uwiódł niby jaką irlandzką ministerkę -
dziecko mi głoduje, płacze, a ta wiśnia chla piwa i płyty muzyczne kupuje... i
do tego podąłączałyby się rozmaite zahiry, wolfy, hepiki, ariele, yury... huzia!
pijaki kupą!

Co byłbyś zrobił, Addi kochany ty mój? No, z twoją szlachetnością zacząłbyś
posyłać mi funty i diamenty... ;-)))

Heh, ja się przede wszystkim śmieję, ale i wyciągam wnioski: dla bardzo wielu
alkoholików alkohol nie jest jedynym problemem... to jest czasem najmniejszy
problem. I jeśli mnie kto zapyta, jaka jest moja droga zachowania dobrego
zdrowia bez pomocy z zewnątrz, odpowiem - trzeba być zadowolonym z siebie, z
życia swojego, mieć wokół siebie dużo fajnych i życzliwych ludzi, czerpać radość
z tego, co jest - a nie faszerować się psychotropami. Sam psychiatra i jego
powery nie pomogą, gdy żyjesz w pustce, gdy masz skłonności do działań
nieracjonalnych, w tym do hazardu, do siecioholizmu, do chorego erotomańskiego
fantazjowania.

Elu, dziękuję i cieszy mnie, co napisałaś.

O odszkodowaniach wypłacanych za lżenie ludzi w Internecie wiem doskonale. Każdy
mecenas potwierdzi. Jak wspomniałam: jeśli moja rodzina wyrazi zgodę na proces -
skorzystam z przysługujących mi praw.

Uważam, że byłoby to pożyteczne działanie, gdyż w ten sposób ukróciłoby się
bezkarność patologicznych pieniaczy.

Przy okazji procesu chcę poruszyć problem dożywotniego odbierania prawa jazdy
notorycznym pijakom. Groza ogrania, kiedy się pomyśli, ze ktoś wiecznie pijany
siada za kierownicą.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie zrozumialas mnie. Nie postuluje zostawiania postow, aby upowszechniac
zawarte w nich klamstwa czy zdradzone tajemnice, czyjekolwiek.
Rzecz w tym, ze skoro kasuja wpisy jednej strony to powinni kasowac i drugiej,
bo inaczej to rzecz wyglada groteskowo- zostaja tylko twoje wpisy, wyglada to
jak dyskusja z samym soba, przez to ze nie ma dyskutantow wyglada to jak jakies
urojenia, piszesz ze janu to i to, potem piszesz ze jednak po tym co janu zrobil
to janu to i to, a potem piszesz ze teraz to przegial i jest to i to, potem
wycioagasz z archiwum jakis kawalek. a janu gdzie? nie ma. wiec jakie ja mam
powody obiektywne, by wierzyc w prawdziwosc twoich slow?
nie mowie, ze nie sa prawdziwe, nic nie zakladam, moge miec pewne wrazenia, ale
nie znam faktow.
sa oczywiscie rzeczy, ktore ciezko udowodnic. jak zarzut o naklanianie do
samobojstwa zony- janu moze pisac, ze naklanialas, a ty ze nie, widz i tak nie
zna prawdy, no ale usunieto wpis janu o tym a ty w w swoim i tak o tym
napisalas, wiec ja i tak wiem ze bylas oskarzona o spowodowanie proby
samobojczej- sama wo wyjawilas, ale ze jak mowie nie widze wpisow drugiej
strony, co moge powiedziec?

Wiec tutaj z tym zostawianiem postow nie chodzilo mi o atakowanie Ciebie czy
kogokolwiek, ale o pelniejszy obraz.

moze skoro wpisy znikaja to po prostu zapomnij o tym, zniknelo- nie ma?

bo tak to psujesz sobie opinie. jak mowie, nie wiem jak jest, nie mnie oceniac.
jesli masz racje, to dzialasz przeciwskutecznie.
bo z racji tego, ze widac twoich adwersarzy, wyglada to jak wyglada, a wyglada
dziwnie.

[e4ska]

Coś ty nabyłeś bardzo krótkiej pamięci, Addi... Przeciez pisaleś wtedy na forum
i twój wątek tez poleciał na Osły.

Ale: mówisz i masz.

Przytaczam fragmenty wypowiedzi wysłanych na Oślą ławkę, już bez adresów.

Oto wpisy - fragmenty - pani janulodziowej:

e4ska 13.07.09, 09:03
"Witam,jestem na tym forum po raz pierwszy i nie bardzo wiem jak to powiedzieć.
Żony nie spoczywajcie na laurach gdy mąż przestanie pić ,mój mąż nie pije od
kilku lat ale wpadł w inne uzależnienie-forum dla uzależnionych.Pierwszy
okres
nie picia był ciężki ale jakoś to szło,dużo rozmawialiśmy.Po jakiś czasie
zaczęło się forum,też się ze mną dzielił tematami.Potem niewiadomo kiedy zaczął
się kryć ze swoimi myślami uczuciami, jak typowy alkoholik zaczął ukrywać przede
swoje myśli ,kontakty na forum aż stracił nad tym kontrolę i pomieszał dwa
życia.Jest to strasznie dla mnie bolesne.że nie daję sobie z tym rady.Piszę nie
po to by użlać się nad sobą,ale ku przestrodze zadawolonych nie pijących
alkoholików.Nigdy nie odpuszczajćie, nigdy nie pozwólcie odsunąc się bez względu
na ich reakcję,wrzaski,zasłanian ie się innymi zajęciami.Ja ten błąd popełniłam
i tak jak przez kilkadziesiąt lat picia miałam wolę waalki o moje małżeństwo,
tak w tej chwili nie mam siły poddaję się"
........

"Nie mam nic przeciwko forum dopóki nie zostaje przekroczona cienka granica
pomiędzy światem wirtualnym a realem,dopóki nie traci się samokontroli.do tej
pory nie byłam na żadnym forum chociaż czytałam wypowiedzi na interesujące mnie
tematy,jestem tylko słabym człowiekiem z własnymi uzależnieniami".
................
"Gorąco namawiałam mojego męża abyś razem chodzili na terapię ale
postanowił
że wyjdzie z tego podobnie jak Ty bez pomocy AA".

RAZEM.

"ufaj ale zaufaniem kontrolowanym.
Pamiętajcie,że tak łatwo jest tą drugą osobę bardzo boleśnie zranić i upokorzyć.
W dzisiejszych czasach bardzo łatwo zdobyć informacje /nawet niechciane/
grzebiąc w komputerze".

Teraz fragmenty wpisu Janulodzia:
"Zapewniam wszystkich, że moja żona nie cierpi na żadną chorobę psychiczną,
nigdy
nie leczyła się psychiatrycznie i nie jest nigdzie notowana, jako
współuzależniona, od czegokolwiek uzależniona, czy na cokolwiek z
tym związanego
leczona".

Furia eski obróciła się przeciwko mojej żonie, kiedy zdała sobie sprawę ze
swojej klęski. Szczegóły sobie daruje. Pewnie będziecie zawiedzeni.
Jak w brazylijskim serialu.

Jaka to furia... ;-)

Wątek założony przeze mnie: „Ban za pomoc” został skasowany na moje
żądanie.
Zrobiłem to w momencie, kiedy userka e4ska posłużyła się linkiem do niego w celu
odegrania się na innym , niewygodnym dla niej w tym momencie respondencie.
Nie życzyłem sobie, aby wycierano mną gębę. Oczywiście dla w/w nie miało to
najmniejszego znaczenia, bo: „bardzo ten wątek lubiła”, ale dla mnie był on
osobistą porażką.

Janulodź manipulował moderacją - z powyższego wynika. Nie wyszło mu to na
zdrowie. Lepiej, gdyby dał sobie spokój z tym, co go przerasta. Ostatnie wpisy
to obraz nędzy i rozpaczy.

A podobno to ja kasuję wątki... kasuję... kasuję...

Przytoczony przez hepika link: www.alkoholizm.jawnet.pl/ do tematu na
Strefie: „Floe o Janu”, zanim został (również na moją i mojej żony prośbę)
ocenzurowany przez tamtejszą moderatorkę zawierał oszczerstwa
wypisane przez
Eskę na mnie, moją rodzinę, tj. żonę, córkę i wnuka.


Szczególnie ciekawe są oszczerstwa wnuka - toż to malutkie dziecko, o ile
pamiętam. O córce też niczego nie czytałam. Nikt chyba nie pisał o Januludziównie.

["i]mimo usilnych starań userki e4ska, która w prywatnych rozmowach z moją
żoną omal
nie doprowadziła do tragedii, informując ją np. o mojej z nią korespondencji
[/i]"

Wystarczy, Addi?

[e4ska]

Addi. Wpisy żony są o kilka miesięcy wcześniejsze.

Żona otwarcie pisze o swoich uzależnieniach, prezentuje domowe piekiełko
(wrzaski, płacze, załamanie), wyjaśnia, że dowiedziała się o aktywności
mężowskiej w wyniku włamania do cudzego komputera.
Januludź twierdzi, że żona została poinformowana przez Eskę. Zapytam: jak zdobyć
nr komórki osoby nam nieznanej? I czemu miałabym informować jakąś nieznaną mi
osobę o korespondencjach, a jednocześnie bronić się przed spotkaniem z
"ukochanym" janulodziem?

Dla mnie jest to przykład chorobliwej chęci wymyślania zupełnie innej
rzeczywistości, tęsknoty za jakimś szalonym powodzeniem u kobiet, wiary w to, że
ktoś pokocha takiego zmyślonego. Że jak się napisze rzewny kawałek na forum, to
się to stanie prawdą.

Nic podobnego i wprost przeciwnie ;-)

Uciekało się w gorzałę, uciekało w hazard, uciekało w net. I czerpało power od
psychiatry.

Najgorsze, co można samemu sobie wyrządzić.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

No dobra, Eska, czemu nei przyjac takiej tezy- Janu zakochal sie w Tobie, chlop
z milosci oglupial i zachowywal sie jak miliony oglupialych z milosci, tu nawet
nie ma do rzeczy wiele alkoholizm, po prostu tak jest. Przyjmij to na twarz,
takie zycie. Po co tu cokolwiek udowadniac?
Wlasciwie nasuwa sie pytanie, co Ty chcesz udowodnic. Ze Janu zachowywal sie
glupio? No jak sie zachowywal, to co z tego? Zachowywal sie i tyle, bylo minelo.
Ze zona ma problemy z nim i ze soba? No to ma, trudno, co swoimi wpisami
zmienisz? Nie wyleczysz ich ani nie cofniesz czasu. Po co sie zacietrzewiac w
tym udowadnianiu?
Ja jak kiedys bylem zakochany tez zachowywalem sie glupio i co z tego? Mam isc
do wiezienia odsluzyc wyrok? Nie wierze, ze i Ty nie robilas w swym zyciu glupot
z milosci, oczarowania?

Po prostu zapomnij o Janulodzu, coa tam sie dzialo miedzy wami, ale to
przeszlosc, odkresl to gruba kreska i pisz na inne tematy, nie to ze mowie co
robic, proponuje, lepiej dla Ciebie, Jana iczytelnikow forum. Zaloze sie, ze
kazdy wolalby poczytac jak piszesz na jakies neutrealne tematy, posmiac sie z
zartow, a tu ciagle od 3 miesiecy janulodz to janulodz tamto zona janulodza
zycie janulodza problemy zony janulodza, janulodzowie jakby to powiedzial august
zamieszkali w twojej glowie:)
wypusc ich i zrob miejsce na inne rzeczy:)

życie radosne czy żałosne??

[yuraathor]

dziwię się że jeszcze się dziwię.
a moze dziwię się że się już nie dziwię

Yura.

[ela_102]

A czyje? Moje z pewnością RADOSNE(!)
Rzecz w tym, że ludzie przebudzeni duchowo takich "żałosnych" jazd nie czynią.
Ja być może będę mieć inne zdanie od Ciebie, czy Augusta, a nawet Jarasa (zdarza
się, przecież) ale z tego powodu nawet się z Tobą nie posprzeczam, i wbrew temu
co pisze ADI, (że nie przepraszam) gdy się pomylę posorkuje. Ludzie przebudzeni
duchowo maja pewne narzędzia postępowania. W takie kłopoty nie wchodzą, a jak
jakimś cudem "pobłądzą" potrafią wyjść z tego z klasą.

Tak to widzę.
Dobrej Niedzieli.
Jestem po wspaniałym, wyjazdowym mityngu uroczystym AA.
Spotkałam masę przyjaciół, ze Szlaku.
Nawet za pośrednictwem jednego z nich uściskam naszego Augusta w Calsbergu.
Wygadałam się, wyściskałam, wytańczyłam, wyśmiałam ;-)
Moje życie z pewnością jest radosne, bo zaufałam kiedyś innym alkoholikom, że
takie właśnie będzie. Nie zawiodłam się Yuraa, Ty pewnie też ;-)

[e4ska]

Co do "przebudzenia duchowego".

Zgadzam się, że niektórym ludziom dane jest coś, co nazywa się przełomem,
transformacją, oświeceniem itd. ale jest to, moim zdaniem, bardzo rzadkie
zdarzenie, a rozmaici "przebudzeni" są jednocześnie trochę nawiedzeni. Jak np.
August czy Jaras - dodam, że ja zawsze lubiłam i lubię "nawiedzonych".
Może trochę nawiedzony jest Pierzchnia? - ale on w innym kierunku podąża.

Mój światopogląd i cechy charakteru ukształtowały się około 25 roku życia i
właściwie niewiele się we mnie zmieniło. To, że na swojej drodze spotykamy
różnych ludzi, w tym też takich, od których należy trzymać się z daleka - to nie
od nas zależy, ale od okoliczności zewnętrznych.

W moim bogatym w wydarzenia życiu - iluż ja spotkałam niewdzięczników,
zazdrośników, ba, oszustów, złodziei, idiotów emocjonalnych. Ale to nie znaczy,
że miałabym bać się ludzi, nie zawierać nowych znajomości, nie nawiązywać
kontaktów czy ich nie utrzymywać.

Może też być tak, że jakiś człowiek pod wpływem silnych przeżyć, stresu
dotkliwego - staje się silniejszy, doskonalszy, "przebudzony". Ale inny człowiek
w takiej samej sytuacji zamienia się w karła, w ogrodowego krasnoludka z
gipsowymi emocjami, traci resztę rozsądku, samokontroli, dystansu i przyzwoitości.

Dlaczego tak się dzieje?

Oto jest pytanie :-)

[ela_102]

Bardzo proste Eska.
Przebudzenie duchowe to akt kilkusekundowy (poczucie, że od teraz wszystko
będzie inne) bardzo jednak głębokie i wymowne.
Jeżeli zbagatelizujesz ten moment, uznasz, za wytwór Twojej wyobraźni, nie
pójdziesz za ciosem - skarlejesz.
Nie trzeba być osobą uzależniona aby skarleć (!)
Jednak na bazie uzależnienia można ROZKWITNĄĆ, są na to GOTOWE sposoby. Można
też ROZKWITAĆ całe życie nie popadając w holizmy.
Ja też jestem teraz wręcz IDENTYCZNA do siebie gdy miałam 2o parę lat. Tyle, że
wtedy nie miałam odwagi taką być. Popadałam w znajomości takie, że szkoda gadać
z naiwności. Dziś tego elementu w moim życiu nie ma.

[e4ska]

Popadałam w znajomości takie, że szkoda gadać
> z naiwności.

Dlatego potrzebny jest nie tyle dystans, co - powiedziałabym - pewnego rodzaju
mądrość. Wiedza: nasz znajomy może zmienić się na gorsze. Ale to jego
zmartwienie, nie nasze.

Kiedyś jeden z kolegów męża, przyjaźń od podstawówki (na weselu naszym był),
przyszedł do nas mocno pijany i zaczął się popisywać bogactwem. W pewnym
momencie zaczął rozrzucać po pokoju pieniądze - garście monet i banknotów, w tym
obcą walutę ;-) Wreszcie jakoś go do taksówki wsadziliśmy, na drugi dzień
dzwonię, żeby po rozrzutki przyjechał.

Mało - powiada. - Ja przecie miałem..., a tu jest.....

Trochę się obraziłam, ale przeszło.

I tak po latach może piętnastu z hakiem - sam przypomniał o wypadku, dodając:
"Po co mnie powiadamiałaś, trzeba było pieniądze wziąć, ja nic nie pamiętałem. Z
pijakiem trzeba krótko".

Podobno przez całe lata gnębiło go sumienie, ale się wstydził o tym wspomnieć.

Czy doznał oświecenia? Na pewno tak. Jest bardziej serdeczny, życzliwszy,
spokojniejszy. Czy leczył się z nałogu? Nie pytałam.

Gdybyśmy się na niego obrazili, stracilibyśmy naprawdę fajnego kolegę. Realnego
jak najbardziej.

Zaś wirtualne znajomości? Moją zasadą jest nie przenosić ich w wymiar
rzeczywisty. Szkoda tylko, że inni forumowicze cierpią z powodu bałaganu.

Jednak taki bałagan - jak wielokrotnie podkreślałam - jest w pewien sposób
użyteczny, pokazując prawdziwe oblicze nałogu.

[ela_102]

racja i to:
Jednak taki bałagan - jak wielokrotnie podkreślałam - jest w pewien sposób
użyteczny, pokazując prawdziwe oblicze nałogu.

jak i to, że KOLEDZY, Koleżanki mogą się zmienić.
Zarówno na lepsze w naszej ocenie jak na gorsze.
Dlatego fajnie jest skupić się tylko na tym na co mamy wpływ.
Na własnej czujności - wynikającej z doświadczeń i mądrości , a jakże(!) jak i
ufności, z czym do kogo i jak. Trzeba ją umiejętnie dozować, zwłaszcza gdy było
się zbyt hojnym i za to dostało po tyłku.

Ja tam kilka miesięcy temu, zrobiłam sobie test na seksoholizm. UCZCIWY, bo to
już z pewnością potrafię. Z powiedzeniem nie pije blisko 7 lat i nie palę blisko 6.
Miałam tylko jeden objaw,który zresztą równie dobrze można by podpiąć pod zwykła
troskę o kogoś, niż życie jego życiem, więc spoko.
Może za jakiś czas zrobię kolejny, ale z pewnością obserwacja niektórych
"cudaków" net-owych pomogła mi RUSZYĆ ten temat.


"Są dwie rzeczy nieskończone - wszechświat i ludzka głupota, co do wszechświata
nie jestem pewien" - Albert Einstein

[e4ska]

Dlatego fajnie jest skupić się tylko na tym na co mamy wpływ.
Na własnej czujności - wynikającej z doświadczeń i mądrości , a jakże(!) jak i
ufności, z czym do kogo i jak. Trzeba ją umiejętnie dozować, zwłaszcza gdy było
się zbyt hojnym i za to dostało po tyłku.

Elu. Czytam np. o setkach maili i setkach rozmów. GG zainstalowałam na krótko -
parę tygodni bodajże, przyszedł remont i wymiana firmowego sprzętu. Nie było GG,
po kilku miesiącach nastąpiło ze trzy tygodnie tegoż komunikatora. A już żeby
skype czy kamera... brrrr. Komórkę miałam na kartę, więc też trudno, żeby sobie
na puste gadki pozwalać.

Maili moich przez lata nazbierało się -eści.

Raz jeden siedziałam do trzeciej w nocy na GG. Pierwszy i ostatni. Szkoda oczu,
szkoda czasu. Nic z takich sesji nie pozostaje. Są puste. To nie dla mnie.

Więc znowu nie było aż takiej bliskości czy zażyłości. Ostre konflikty
pryncypialne - jak najbardziej. Można poczytać na tymże forum.

A że kto będzie pisał na forum, co tam w jego prywatnej korespondencji się
znalazło - wszakże może napisać, że jestem z Al-Kaidy i że mnie trzeba podtopić,
cobym się przyznała.

Wydaje mi się, że kobiety raczej są nieczułe na wirtualne bodźce seksualne,
chociaż - o czym nam wiadomo - nie brak takich kobiet na forach alkoholowych. To
jednak chorobliwe przypadki są.

Wirtualne ciągoty do notorycznych pijaków... heh :-)))

Nie cierpię więc z tego powodu, że ktoś napisze, co mu się wyślini na
klawiaturze. Bardziej mi zależy na tym, żeby inni nie mieli przykrości.

Forumowanie to i zabawa, i nauka.

Mnie się podoba.

[ela_102]

Ja też czytałam niezłe BZDURY na swój temat w dodatku bez śladowej
korespondencji prywatnej. Masz rację, że bardziej boli gdy krzywda dzieje się
komuś z kim sympatyzujemy. Wtedy szybciej ruszamy do "walki" niż we własnym
interesie. Nasza krzywda bowiem płynąca z "wymyślanek" choć może drażnić z
czasem staje się powodem do śmiechów.
A więc nawet pojawia się "wdzięczność" bo wszyscy wiedzą, że śmiech to zdrowie ;-)
Jak ktoś używa terminu, że jakiś tam nick nie jest wart jego splunięcia, podczas
gdy istnieje wiele dowodów na to, że ciągle pozostaje w centrum jego
zainteresowania, to takie stwierdzenie jest jawnym kłamstwem. Człowiek ów nie
potrafi nazwać rzeczy po imieniu, bo w świetle jego zachowań, chce po prostu
wyrazić swoją pogardę, a nie obojętność.

Ja mam taką osobę, która w wyniku pewnych przeżyć stała się dla mnie NIE GODNA
moje uwagi, rozmów o niej, nerwów, czy pogardy nawet.
Wyrażam to skrajną obojętnością.
Nie śledzę, nie czytam, nie prostuję, nie zaczepiam...
Jestem w jakiś sposób wdzięczna za tamto doświadczenie i zamykam je we współczuciu.

[daleh]

e4ska...
Dlaczego tak się dzieje?

Oto jest pytanie :-)

[yuraathor]

ja do dzis nie wiem czy się przebudziłem duchowo w aowskim rozumieniu tego terminu.
mam ponad siedmioletnią przerwę w piciu, jestem zadowolony z tego jak zyję i na
zewnątrz wyglądam na zadowolonego, wydaje mi się ze jestem lubiany w niektórych
kręgach mam też paru takich co dostrzegam że sympatią mnie nie darzą ale to ich
zmartwienie, nie zamierzam się dostosowywać pod kogoś jak mi dobrze tak jak jest.
gmach swojej trzeźwości wciąż poprawiam, fundamenty umacniam gdzie cos pęka
zaklejam.
i wciąż szukam odpowiedzi na pytanie:
trzeźwieję czy tylko abstynentem jestem???
sam sobie nie odpowiem a spytać kogoś się boje bo po co kogoś obarczac rolą
sędziego.


akurat też byłem na uroczystym mityngu i też mam wrażenia niezapomniane.
solenizantka pięcioletnia zgodziła się by w mityngu uczestniczyły studentki
pedagogiki socjalnej a ja posredniczylem w rozmowach.
dziewczyny były oszołomione w pozytywnym znaczeniu tego słowa.
a pani prof osobiście mi dziękowała wylewnie. :)

[deoand]

trzeźwieję czy tylko abstynentem jestem???
sam sobie nie odpowiem a spytać kogoś się boje bo po co kogoś obarczac rolą

No własnie - wszystko kwestią nomenklatury charakterystycznej dla danej grupy w
tym wypadku dla AA .
Z punktu widzenia osób nie bedacych w tej organizacji / AA / odpowiedź jest
jasna - jestes abstynentem i koniec kropka - nic do dodania .

bo niby czym masz mierzyc to trzeźwienie - dniami - nerwami -zadowoleniem czy
czym tam jeszcze ..

No bo jesli sie zdenerwowałes z powodu ostatnich porażek polskich piłkarzy
recznych to przestałes trzeźwiec czy nie ... ważne , że sie nie napiłes !!

pzdr deoand

[ela_102]

wciąż szukam odpowiedzi na pytanie: trzeźwieję czy tylko abstynentem
jestem???

Ja tutaj nie miałam dylematów Nigdy ;-)
Abstynentką byłam od urodzenia do 19 roku życia.
Od 19 - 33 byłam osobą pijącą towarzysko.
Od 34 - 40 Byłam czynną alkoholiczką (fazy od ostrzegawczej do chronicznej)
od 40 - 47 jestem niepijącą alkoholiczką.
Abstynentką tak samo jak dziewicą już się nie stanę :-)

[e4ska]

Wolałabym...
Bo ja wiem?

Żeby padło słowo "przepraszam". Ale tego raczej się nie doczekam.

Masz wiele racji, Addi.

Na docinki Deo, że się pomyliłam w ocenie pewnych problemów: jak dotąd nie mam
potrzeby sama iść na terapię, do AA czy gdziekolwiek. Tyle wiemy o forumowiczu,
ile nam sam o sobie powie.
:-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Kiedys byla taka stara punkrockowa maksyma- nigdy nie przeprzszaj. Moze janu
jest punkiem?
(Jaras i Ela na pewno sa, bo tez nie przepraszaja, a August to po prostu
punkowiec na calego!)
:)

[e4ska]

Addi... :-)

Cała ta historyja jest przecie śmieszna i ja o tyle jestem nią zainteresowana, o
ile mogłoby mi być niebezpiecznie w realiach. Ale skoro chciałeś, żeby coś
zapodać, to zapodałam.

Co do "przepraszam". Nie przepraszam zbyt często, ale nie jestem na tyle
doskonała, żeby nigdy nie przepraszać. Korona z głowy nie spadnie.

Oczywiście, żeby nie było tylko o przepraszaniu.

Addi. Tak się jakoś złożyło (i weź tu nie wierz w dziwne przypadki) - dopiero co
niedawno pisałes o ewentualnych studiach... I w tym tygodniu traf - dziewczyna
młoda opowiada mi, że zebrała w Anglii kasę na studia (ma polskiego magistra),
ale przekazała wielką kasę na pomoc dla swojej matki. W ciężkiej sytuacji jest
matka - ojciec pijak...

Młoda strasznie chce studiować w Anglii. Bo: "Tam znajdę innych ludzi niż w
mojej pracy, niż w moim otoczeniu".

Addi. Jakbyś tak spróbował? co?

Serdeczne zdrufki, lecę na tv.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jesli chodzi o studia w Anglii, to zalezy jakie.
Podstawowe studia- czytaj licencjat- kosztuja, ale kazdy kto chce moze dostac
preferencyjny kredyt od panstwa, ktory splaca po studiach i to dopiero, gdy
przekracza granice zarobkow 16 tys funtow rocznie ( jakies 70tys), w innym
przypadku nie placi. Splata jest rozlozona na 30 lat, wiec to zaden problem. Ale
trzeba studiowac 3 lata.
co innego studia podyplomowe, jakie i ja chcialem robic. te trwac moga nawet
tylko rok, ale tu trzeba wylozyc wlasna kase. a koszt to jakies 8 tys funta za rok.
wiec to jest juz powazna decyzja zwazywszy na to, ze w uk tez jest kryzys i
wielu ludzi pracuje ponizej kwalifikacji za nedzne (jak na tutejsze warunki)
pieniadze. I to nie tylko emigranci, znam wielu rodowitych miejscowych, ktorzy
maja tytul i pracuja za slabe pieniadze.

Ta dziewczyna zapewne myslala o tej drugiej opcji. Coz, czasem jest inaczej
jakby sie chcialo. A co do innych ludzi i klimatu- owszem, jest tu inaczej. Jak
wszedzie sa zawisci, niesnaski, problemy, ale jednak na codzien jest milej, nie
ma tego wyscigu szczurow, tego calego "pokaz mi swe konto powiem ci kim jestes",
ja mam na koncie nieco i nie uwazam, zebym byl lepszy niz ci, co nie maja, w
Polsce pewnie bym tak uwazal, taki chory klimat.

nie wiem, czy kiedykolwiek wroce do polski, bo jakkolwiek jestem Polakiem i
jakos tam czuje sie zwiazany z krajem, jednak ta atmosfera wyscigu szczurow w
Polsce mnie przeraza. w Anglii jak nie chcesz to sie wylaczasz z wyscigu i
zyjesz sobie normalnie pracujac w jakiejs zwyklej pracy. A Polsce nawet kasjerka
czy sprzataczka musi sie scigac, po to by przegrac i nie byc "targetem" dla
jakiejkolwiek firmy, bo przeciez czlowiek zarabiajacy 1000 pln nie moze byc
targetem dla nikogo, na odstrzal albo w ukryciu jak zyd za okupacji.

[ela_102]

Ja wyznaję zasadę, czuję ją i trzymam się jej
Tam swej szukam szczęśliwości, gdzie MYCH przodków leżą kości

Rzecz w tym, że czuję się w Polsce jak u siebie.
Jak w domu.
W Polsce tak samo zresztą jak w innych państwach ( Nie w Chinach) nie jest
JEDNOZNACZNIE. Widzisz jednak to, na co zwracasz uwagę.
Chcesz widzieć wyścig szczurów to nie zauważysz spokoju i dobrostanu, nie
koniecznie wynikającego z walki o byt.
Ja dostrzegam i jedno i drugie.
Mój brat jest Niemcem z przekonania i należy do "grupy etnicznej". Nie ma tam
bowiem mniejszości narodowej, takiej jaką Niemcy mają w Polsce. Dla mnie byłby
to obciach. To trochę tak jak dać się w świadomą adopcję bogatej rodzinie tylko
dlatego, że moja jest biedna.
Ja wolałabym popracować na dobro własnej rodziny, niż tej i tak już bogatej w
dodatku nie mojej.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... a August to po prostu punkowiec na calego!)
> :)
___________________________________.
Punktowiec, (jezeli juz) - punkt...!
A... ;-)

Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo...! ;-)

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... interesuja mnie fakty, jezeli cokolwiek jest tu w ogole w tych
personalnych bojach ciekawego, ale jesli juz na te ploty zeszlo to
niech beda fakty a nie intrygi, pomowienia i insynuacje...
______________________________________________________.
Beka, jezeli kiedys tam zdobedziesz jeszcze w realu swoje
doswiadczenie zyciowe(!?) bedziesz takze wiedzial, ze
za taka ekspresja emocji jaka tu ma miejsce musi sie
kryc cos wiecej... - Cos wazniejszego i wiekszego...!
Nie zabieram glosu w tej sprawie, bo dalem slowo w
odpowiedzi na pewna korespondencje mailowa jednej ze
stron...!
Podpowiem Ci tylko, (bo widze, ze starasz sie to
zrozumiec), ze w wirtualnym swiecie kompa moga ludzie
z nieprzerobionymi uzaleznieniami wytworzyc w sobie
takie chore uczucia duchowe, ktore potrafia nawet
zniszczyc te codzienne, prawdziwe - realne uczucia...!
(kiedys czytalem pewien tekst, w ktorym pewien wierzacy
porownywal kompa, pod postacia Diabla...! ;-) mysle, ze
takze mial duzo w tym racji...!) ;-)
Sam moglbym takze podzielic sie w tym temacie swoim
doswiadczeniem... - Kiedy o tym teraz pisze, smieje sie
i mysle o sobie: "Jaka ja musialem miec wtedy jeszcze chora
swiadoomosc, chore uczucia"...!
Coz, to takze dowod na to, ze te "Reguly Duchowe" na nas
oddzialywuja, czy nam sie chce ich przestrzegac, czy nie...!
"Kazdy z nas otrzyma tylko to, na co zasluzyl...!" :-(
(czyli: "jak sobie poscielisz, tak sie wyspisz..!" ;-)
A...
Ps. Dzisiaj wdzieczny jestem za moja trzezwosc, za moje
przebudzenie duchowe, za szczescie, ktore niezalezne jest
od okolicznosci zewnetrznych, a przez to nie musi takze
juz cierpiec moja rodzina...!
(ja zdobylem te wolnosc wsrod Anonimowych Alkoholikow - AA...!)

[daleh]

ela...
Ciągną się nie poprzez prywatną korespondencję -

[ela_102]

W mojej ocenie Twoje wpisy, właśnie są przerażające.

[7zahir]

ela_102 napisała:

>
> W mojej ocenie Twoje wpisy, właśnie są przerażające.
>

Nasze Elu, nasze ..... ku radości Eski.

[ela_102]

Ja swoich wpisów się nie wstydzę Zahir:-))))))
Żadnego.
Nasze Elu, nasze ..... ku radości Eski.

czyli mojej?

[obajednacy]

Przykro się to czyta.

Właśnie ostatnio czytam sobie "Powiastki filozoficzne Woltera", czytam już po
raz drugi, ta książka mnie urzekła i wiele w życiu wyjaśniła.
Na wstępie jest parę słów "Od Tłumacza" Tadeusza Boy-Żeleńskiego.

Cytuje...

Wolter nie gardził żadnym środkiem:
cieszyły go i obiegające plotki z drobnych wydarzeń jego domowego życia, nie
cofał się też przed ohydną nieraz polemiką z lada jakim przeciwnikiem, z której
obie strony wychodziły umazane błotem.
Nie wyczerpany tym jeszcze........itd.

Książka super, polecam.)

[e4ska]

Bardzo lubię i cenię Woltera, jego świetne polemiki z Rousseau - o tym, czy
cywilizacja degeneruje człowieka, czy też wzmacnia, odzwierzęca.

W ogóle Wolter, jego przewrotny dowcip i jego styl myślenia jest mi bardzo
bliski, chociaż nie podzielam pesymistycznej wizji człowieka. Ale mnie żaden
Fryderyk nie więził w dowód wdzięczności ;-)

Nie traktuj wpisów jako "smutnych". Więcej się z nich dowiesz o ludzkiej naturze
niż z Kandyda.

Na innych forach pijackich panuje sztuczna, często wymuszona grzeczność. Tutaj
zaś masz do czynienia z prawdziwymi fobiami, obsesjami, intryganctwem - i z
ciężkimi schorzeniami, które współgrają z alkoholizmem czy z lekomanią.

No to na razie, pozdrawiam i zmykam do moich ciężkich robót. Forum to także
rozrywka - niemniej są też inne.
;-)

[pierzchnia]

Położyłem się spać wieczorem i obudziłem się rano-przecież to cud!
Babciu Oleńko-to cud!
www.youtube.com/watch?v=cxL_NYLlujE&feature=related

Manipulacje eski

[jasnolud]

www.alkoholizm.jawnet.pl/viewtopic.php?t=1799
Link do wątku na strefie, który zmanipulowała eska w nędznym celu skompromitowania mnie i mojej żony w oczach userów.
1. Nigdzie nie było napisane, że Krysiaro i Janulodz to małżeństwo.
2. Nigdzie na forum nie było napisane, że moja żona włamała sie do MOJEGO komputera.
3. Nigdzie na forum nie było napisane, że moja żona usiłowała popełnić przez eske samobójstwo.
Podtrzymuje:
Niewarte splunięcia łajdactwa.

[daleh]

jasnolud napisał:

> www.alkoholizm.jawnet.pl/viewtopic.php?t=1799
> Link do wątku na strefie, który zmanipulowała eska w nędznym celu skompromit
> owania mnie i mojej żony w oczach userów.
> 1. Nigdzie nie było napisane, że Krysiaro i Janulodz to małżeństwo.
> 2. Nigdzie na forum nie było napisane, że moja żona włamała sie do MOJEGO
> ] komputera.
> 3. Nigdzie na forum nie było napisane, że moja żona usiłowała popełnić przez es
> ke samobójstwo.
> Podtrzymuje:
> Niewarte splunięcia łajdactwa.

[e4ska]

Lepsze takie wycofanie się niż żadne. Czyli: nie ma sprawy ;-)

Co prawda krysiaro i tutaj trochę popisała sobie,. m.in.

"Jeśli chodzi o pocieszanie się cudzym mężem to już Twoja wola.Jeśli się na to
zdecydujesz to poproś eskę o naukę. Jest mistrzynią w pocieszaniu się cudzymi
mężami. Pozdrawiam Krysiaro"

forum.gazeta.pl/forum/w,176,94277568,94296687,Re_Czy_to_juz_uzaleznienie_Jak_pomoc_.html
Ani też prawdą nie jest kosztowne odzyskiwanie skasowanych wiadomości na
komputerze januludzia. Taki zbieg okoliczności.

Się zdarza.

A więc - jeśli w komputerze Janulodzia nie było tych maili, co to w nich Eska
cytuje listy wielbicieli i wyjawia, kto z kim i za ile - to może całkiem nie o
te osoby chodzi?

Janulodziu. Dotąd cię będzie gniotła zmora siecioholizmu i innych tego typu
manii, dopóki nie pogodzisz się z rzeczywistością. Już ja cię z tego wyciągać
nie będę. Ze swoimi uzależnieniami walczcie w zaciszu domowym oraz w gabinetach
specjalistów.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Eska,przestan juz grzebac w archiwach, zachowujesz sie normalnie jak straznicy
moralnosci z pisu, oni grzebia w aktach ipn a ty w archiwum gazety, wyciagnac
haka na kogos by go pograzyc, daj juz spokoj, kazdy tutaj wie, kim jestes, nie
musisz tego ciagle udowadniac, jak ktos cie lubi i rozumie to lubi i rozumie,
jak nie to muru glowa nie przebijesz, po co ci te nurzanie sie w przeszlosci?
Ja wiem, ze masz czesto dobre intencje, ale zle je ubierasz w slowa, co dziwne,
ale czasem budzi sie w tobie jakas msciwosc, po co to komu, daj spokoj janu i
innym, po co ci te zemsty? kogo tym karmisz, jak widze tobie to ulgi nie daje
tylko barziej sie nakrecasz, w koncu pojdziesz i jak ten koreanczyk kogos
zastrzelisz, uspokoj sie, zrelaksuj, napij sie zielonej hebraty, posluchal pink
floyd, wiesz ile mocy jest w zielonej herbacie, a czy wiesz jak pieknie brzmi
pink floyd???
wlacz glosniki dosyc glosno, zarzuc another brick in the wall. co za gitary! co
za bas!
A sluchalas dokladniej nawet starych nagran michaela jacksona? tych z quincy
johnsem? a wiez, ze w beat it gra na gitarze van halen? piekne solo, docys
oczywistem ale piekne.
zapomnij o rodzinie janulodzow. to nie twoja sprawa, lepiej posluchaj michaela.

[e4ska]

Musisz się zdecydować, Addi, czego naprawdę chcesz.

Piszesz najpierw:
"[...] skoro kasuja wpisy jednej strony to powinni kasowac i drugiej,
bo inaczej to rzecz wyglada groteskowo- zostaja tylko twoje wpisy, wyglada to
jak dyskusja z samym soba, przez to ze nie ma dyskutantow wyglada to jak jakies
urojenia, piszesz ze janu to i to, potem piszesz ze jednak po tym co janu zrobil
to janu to i to, a potem piszesz ze teraz to przegial i jest to i to, potem
wycioagasz z archiwum jakis kawalek. a janu gdzie? nie ma. wiec jakie ja mam
powody obiektywne, by wierzyc w prawdziwosc twoich slow? [...]"

No to teraz masz pełniejszy obraz.

"jak widze tobie to ulgi nie daje
> tylko barziej sie nakrecasz"

Nie nakręcam się, Addi, nie umieszczam na forach jakichkolwiek opowieści o tym,
że mi januludź przekazywał informacje o tym, co kto w domu, komu esperal, kto
lafirynd w necie szuka, kto w nerwicy skamla, itd.

Mam jednak wrażenie, że powoli skończy się umieszczanie wypracowań na tematy
Eski. To zależy od nowej generacji leków.

A to, co ty wybierzesz? - masz do czynienia z konkretnymi tekstami, znanymi
tobie od lipca 2009 roku. Czytać umiesz.

Nie jest mściwością wykazanie komuś kłamstwa, Addi.

Zamiana miłości wirtualnej na nienawiść wirtualną też żaden to ewenement.

Tyle - że można zastanawiać się, jak daleko w swoim obłędzie posunie się netowy
wielbiciel.

Na tej płaszczyźnie zielona herbata nie pomoże, Addi.

Czy uważasz, że jestem bezpieczna - nie na forum, ale tutaj, gdzie mieszkam,
gdzie bywam...

Bo ja mam mieszane uczucia. Dalekie od wszelkiej mściwości.

[daleh]

"Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo..."
W zamyśle autora wątku miało być pięknie,
jak sadze,
a wyszło jak zawsze czyli do duuppyyy...

[e4ska]

Wątek jest bardzo ciekawy.
Mnie się podoba.

Cokolwiek byśmy tu nie dorzucili czy zinterpretowali, wychodzi na to, że ci
okropni dogmatycy, ci aowcy zacofani, mają się o wiele lepiej niż leczeni tylko
terapeutycznie lub, co już najgorsze jest, tylko i wyłącznie psychiatrycznie.

No i nie ma tak, że ktoś, kto potrzebuje pomocy specjalisty, może tę pomoc
znaleźć na forum. Samodzielność w dochowaniu reguł abstynencji jest możliwa, ale
tylko wtedy, gdy jest się silnie zakorzenionym w swojej małej wspólnocie:
rodzinnej, przyjacielskiej, sąsiedzkiej, zawodowej.

Nierealną okazała się metoda zapożyczania cudzych rozwiązań. Jeden z bohaterów
pisał niegdyś:

"Do pewnego czasu, czytając i słuchając wypowiedzi osób korzystających z
terapii i wspomagających się w trzeźwieniu programami AA, odnosiłem wrażenie, że
Wasze trzeżwienie przyczynia się do rozwoju i kształtowanie osobowości. Takie
głosy jak Killego, Hepika, trochę Jarasa, były dla mnie pewnymi wskazówkami z
których korzystałem i wybierałem dla siebie niektóre elementy pozwalające mi
zrozumieć moją chorobę. Różnice zdań na tym forum, inne fora, materiały ze stron
internetowych, parę książek, były dla mnie drogowskazami i pomagały mi w moim
trzeźwieniu. Proces ten tzn. poznawanie istoty uzależnienia trwa u mnie w
dalszym ciągu. Dowiaduję sie coraz to nowych rzeczy, czytam o badaniach, pracach
nad metodami leczenia uzależnień i przyznam, że to mnie pochłania.
Swój proces trzeźwienia uważam za dawno zamknięty i skończony".
forum.gazeta.pl/forum/w,176,57126696,,Zapraszam_dr_Woronowicza.html?v=2
Droga samodzielnego wyjścia z nałogu nie ma nic wspólnego z podglądactwem czy
kradzieżą cudzych cudzych rozwiązań. Nie ma "eksternistycznego" trzeźwienia.
Jeśli mamy poważne problemy rodzinne, jeśli dusimy się w czterech ścianach
użyczonego nam domu - możemy zabłądzić.

Niestety, muszę przyznać rację terapeutom, że samemu się nie da zwalczyć kilku
nałogów. Jeśli szuka się pomocy na forum po dwóch latach abstynencji,
chorobliwie przywiązuje do nieznanej osoby - znaczy: coś jest nie tak.

Samodzielni, których spotykam w realu - osobiście też - nie muszą wiedzieć, co
to takiego jest "trzeźwienie". Idą własną drogą - i nikomu nic do ich sposobu na
spokojne normalne życie.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Eska, zakoncz wasc, wstydu oszczedz!
Osmieszasz sie tu tylko tymi wiecznymi wyjasnieniami.
Zakoncz w koncu te sage o janulodzu. Ile mozna?
Zostaw go w spokokoju.
Twoja pamietliwosc mnie wrecz przeraza.

[daleh]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Eska, zakoncz wasc, wstydu oszczedz!
> Osmieszasz sie tu tylko tymi wiecznymi wyjasnieniami.
> Zakoncz w koncu te sage o janulodzu. Ile mozna?
> Zostaw go w spokokoju.
> Twoja pamietliwosc mnie wrecz przeraza.
>

-------------------------
Ty nie rozumiesz, ze Ona nie potrafi inaczej żyć...
Musi mieć wroga, aby normalnie wg. niej funkcjonować.
Inaczej nie potrafi zaistnieć, a ze coraz trudniej
przyłączyć się do jakiejś watahy, to ma swojego
prywatnego, który zawsze jest gotów odpierać jej
wyimaginowane zarzuty, a Ona ma wtedy swoje piec minut,
które przedłuża w nieskończoność...
Następny etap to policja i sad za "naruszanie dóbr osobistych" ,
jeżeli rodzina pozwoli ha, ha, ha...
To ostatni przebój eski...

[hepik1]

>Ona nie potrafi inaczej żyć...
Musi mieć wroga, aby normalnie wg. niej funkcjonować.

Wśród żywych braknie,może i świeżą mogiłę rozkopać-cuchnące
szmaciarstwo i tyle.

[e4ska]

Co tobie z tym Januludziem odbija, Addi?

Ja piszę o samodzielnym trzeźwieniu, bo swego czasu podpiął się gościu pod tę
ideę. Już ci zaoszczędzę zarchiwizowanych wpisów, jakie to były między nami
kłótnie na tymże forum, bo znowu zobaczysz tylko jedno.

Zamienić sobie alkoholizm na siecioholizm (nie o pisanie na forum chodzi, ale o
pewnego rodzaju zaspokajanie chorych potrzeb)- to przecie terapeuci o tym
nadają. Że jest to bardzo często spotykana zamiana pijaństwa na kolejny nałóg.
Niszczący i niebepieczny, prowadzący do tragedii itd.

O tym pisałam w nieszczęsnym wątku, który państwo J. zaatakowali na Kominkach i
domagali się jego ocenzurowania. Odpowiadałam na konkretne pytanie, na problem.
Samodzielne trzeźwienie nie polega na ślepym małpowaniu zachowań ludzi
trzeźwiejących.

Albo sam masz swój indywidualny skuteczny sposób, albo na terapię trzeba... i AA
podeprzeć się. "Terapeutyzowanie" przy pomocy domowej grupy wsparcia jest
idiotyzmem. Grupa to nie jest żona czy siostra, czy brat, czy ojciec, czy matka.
Najbliżsi nałogowca, szczególnie gdy ten pił 30 lat, sami są chorzy i wymagają
pomocy.

Wycofuję się ze stanowiska, ze KAŻDY potrafi dać sobie radę sam.

Addi... Jeszcze jedno. Tęsknisz za dawnym czytelnym podziałem, za tym, że ten
kopie tego, a tamten kopie tamtego. Niestety, ja nie kieruję się uprzedzeniami.
I jeśli Jarasele mają się dobrze, są szczęśliwi, mają swój ogląd świata - to
jakże mam być ich wrogiem, czepiać się. Praktyka potwierdza, że w ich przypadku
droga, jaką wybrali, jest właściwa.

Teraz ty musisz sam stworzyć jakąś spójną koncepcję własnego egzystowania - nie
w opozycji do Jarasa, Eli, Augusta - stworzyć, że tak powiem, definicję
pozytywną, nie negatywną. Na razie tylko się plączesz.

Może faktycznie, zamiast po angielski dyplom, musisz iść na następną terapię?
Ja nie wiem.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Eska, ja pisze do Ciebie wbrew pozorom w Twoim a nie moim interesie.
Ja to sobie moge sie wylogowac i tyle, a to Ty sprawiasz dziwne wrazenie
ciaglymi powiesciami o janulodzu i jego zonie. Na co to komu- tylko o to pytam.
Czy ja walcze z Jarasami czy Elami i domagam sie tego od Ciebie? Nie wiem czy
walcze, dyskutuje, a traktuje te osoby nieco zbiorowo, bo jednak stoi za nimi a
oni za jakas ideologia i tyle.

[e4ska]

Myślę, że temat J. został wyjaśniony i nie ma potrzeby do niego wracać. Moi
sąsiedzi, ba, szczególnie pijaki, co to dyżury pełnią po bramach i ulicach, w
razie czego wiedzą, jak zareagować.

Wielokrotnie o tym wspominałam, że alkoholiki tutejsze zawsze kłaniają się,
czasem porozmawiamy sobie - wiem, kto ile wytrwał po odwyku, a kto na odwyk iść
nie chce. Ale najczęściej rozmawiamy o pogodzie, o zdrowiu, kto umarł i na co, o
różnych sąsiedzkich przygodach.

Nie mam w sobie niechęci do pijaków, chociaż brudzą okropnie. Faktycznie - lubię
ich po swojemu, a nawet - czego bym się nie spodziewała - polubiłam jedną
kobietę, mocno zdegenerowaną swojego czasu. Mimo swego nałogu i kilkunastu lat
rozmaitego leczenia (w tym mityngi - jej nie pomogły) ma w sobie coś ciekawego,
a przy tym jest życzliwa dla ludzi, opiekuńcza wobec rodziny...

Wielu takim osobom pomogłam, kiedy nie mieli mydła czy ubrania, bo pijak to
nawet mydełko przepije. A kiedy umyje się, założy co czystego, to może iść do
ośrodka choćby i parę miesięcy przeżyć godnie.

Tylko dlaczego, jeśli wiem, że ten ktoś tęskni za trzeźwym życiem, i tak wraca
do picia? jeden z pijaków okolicznych powiedział, że on to tylko tyle był
abstynentem, ile miał esperal. No i żeby on miał pieniądze, to by sobie ten
esperal wszył. A te wszystkie gadki odwykowe nic mu nie dają.

Są też w gromadce wystawaczy ulicznych tacy, co kiedyś strasznie pili, a teraz -
nie piją. Stoją razem z tymi, co sączą rojal melinowy, śmieją się, gadają jak
nakręceni - ale kolejka ich nie dotyczy. Sami przestali. Z różnych przyczyn.
Najczęściej około 50-tego roku życia.

Może więc wpływ na pijaństwo ma jaki hormon? I jest oczywistym, że po ustaniu
jakiejś tam chemii nie ciągnie starszych mężczyzn do alkoholu? Nie są też
obleśni, dziewczętom powiedzą jakiś komplement, ale bez tego "ognia" właściwego
młodym.

Doczekasz pięćdziesiątki, Addi, to pogadamy ;-)

[aaugustw]

daleh napisał:
> "Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo..."
> W zamyśle autora wątku miało być pięknie,
> jak sadze, a wyszło jak zawsze czyli do duuppyyy...
____________________________________________________.
;-)) Ha, ha, ha... - Chcialbys, zeby tak bylo...! ;-))
Co dla ciebie jest do "duuppyyy..." dla innych nie jest...!
Tu wlasnie, na tym watku wyraznie widac tych "przebudzonych",
o tobie daleh.... powiedziec sie tego nie mozna...! ;-)) Ha, ha,
ha...!
A...

[ela_102]

W przypadku daleha, nie mogę wyjść z zadziwienia, poważnie(!)
Jak można płodzić przez tyle lat tyle wpisów, w których nie ma żadnej treści.
Mądry to już by choć trochę "przesiąkł" mądrością innych, a ten za czorta ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> W przypadku daleha, nie mogę wyjść z zadziwienia, poważnie(!)
> Jak można płodzić przez tyle lat tyle wpisów, w których nie ma
żadnej treści.
> Mądry to już by choć trochę "przesiąkł" mądrością innych, a ten za
czorta ;-)
______________________________________________________.
On jest odporny na zmiany w sobie, jak szklo butelki z alkoholem...!
Pozdrawiam: A... ;-)

[daleh]

ela_102 napisała:

> W przypadku daleha, nie mogę wyjść z zadziwienia, poważnie(!)
> Jak można płodzić przez tyle lat tyle wpisów, w których nie ma żadnej treści.
> Mądry to już by choć trochę "przesiąkł" mądrością innych, a ten za czorta ;-)

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > "Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo..."
> > W zamyśle autora wątku miało być pięknie,
> > jak sadze, a wyszło jak zawsze czyli do duuppyyy...
> ____________________________________________________.
> ;-)) Ha, ha, ha... - Chcialbys, zeby tak bylo...! ;-))
> Co dla ciebie jest do "duuppyyy..." dla innych nie jest...!
> Tu wlasnie, na tym watku wyraznie widac tych "przebudzonych",
> o tobie daleh.... powiedziec sie tego nie mozna...! ;-)) Ha, ha,
> ha...!
> A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > "Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo..."
> > W zamyśle autora wątku miało być pięknie,
> > jak sadze, a wyszło jak zawsze czyli do duuppyyy...
> ____________________________________________________.
> ;-)) Ha, ha, ha... - Chcialbys, zeby tak bylo...! ;-))
> Co dla ciebie jest do "duuppyyy..." dla innych nie jest...!
> Tu wlasnie, na tym watku wyraznie widac tych "przebudzonych",
> o tobie daleh.... powiedziec sie tego nie mozna...! ;-)) Ha, ha,
> ha...!
> A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Musisz zrozumiec, ze kazdy czytajacy tutaj ma swoj rozum. A na pewno ja mam:) I
kazdy ocenia fakty w miare obiektywnie, a nie ze jak eska czy janu kaze myslec
to sie mysli.
eska ma swoje jazdy, ty swoje, ja dodaje i odejmuje i wychodzi mi moja opinia,
nie tak ze bezgranicznie wierze jednej czy drugiej stronie.
takze nie stresuj sie chlopie, twoja reputacja jest zachowana, nawet jesli
kiedys zakochales sie w esce i robiles glupoty jakies, to nadal jestes ok, kazdy
robi bledy, to probowalem tez tlumaczyc esce, nieptrzebna ta (nomen omen)
eskalacja nienawisci, po co to?

[ela_102]

Podpisuje się pod słowami Adiego, dwoma rękoma i dwiema nogami.
Tylko głupcy dają się zmanipulować.
Ja oceniam ludzi nie po tym, co mówią o nich inni - do czego by to doprowadziło?
jeden powie, że to super gość, drugi, że kompletny idiota. Jeden, że altruista,
drugi, że złodziej.
Oceniam ludzi po ich osobistym wkładzie we własny wizerunek.
Strefy nie czytam, tak samo jak nie piję alkoholu - KOMPLETNIE - jakby co.
Wiedzę na temat poruszanych tutaj spraw czerpię TYLKO stąd.

[deoand]

Eska tym razem jestem w pełni podziwu dla Ciebie naprawde zmądrzałas
i myślisz głową a nie jajnikami , za które to słuszne zreszta
stwierdzenie chcą powiesić za ja..... ja pewnego radnego z
Tomaszowa bodaj hahah !!!
Cytuję eska ..
" Wycofuję się ze stanowiska, ze KAŻDY potrafi dać sobie radę sam."

Jak widzę moja forumowapraca szkolno wychowawcza nad toba momo iz
trwała długo nie poszła na marne

szczęśliwie eska skutki swego stanowiska poczuła na sobie co
niewątpliwie nakierowało szacowną na myślenie głową ...

No no jednak forum czasem na coś sie przydaje

Co do wolfa .. chciałem przypomnieć , że w czasie gdy ja odpierałem
ataki stada wilków i organizowałem nagonke to szacowni właśnie
zapaływali miłościa do wolfów niczym Brigitte Bardotte - a teraz
larum ..

Ponieważ tak sie stało w końcu , że ani wilk mnie nie zagryzł ani ja
go nie ustrzeliłem to traktuje wolfa merytorycznie i jak ma racje to
stwierdzam że ja ma - a jak nie ma to przemilczam hahahah

nie podoba mi sie czasem słownictwo wolfa ale wtedy gdy wolf pisze o
alkoholiźmie to akurat pisze prawdę czyli opisuje alkoholizm takim
jakim on jest naprawdę a nie roztacza idyliczną wizję alkoholiczki
rodem z Hollywoodu jak to czyni nasza ela wspierana z koniecznoiści
jarasem .. Alkoholizm holiwoodzki to akurat Sandra Bullok był taki
film o dziennikarce alkoholiczce tyle tylko że wazniejsze w nim były
wdzięki samej sandry a nie alkoholizmu jako takiego !!!

Natomiast alkoholizm to jest smród brud i ubustwo - tak jak o nim
pisał wolf ...

Ja na forum terapeytyzowałem jak widac z pozytywnym skutkiem tylko
eske a nikogo innego nie zamierzam ... jego sprawa -jego życie

pzdr deoand

[e4ska]

gdy wolf pisze o
> alkoholiźmie to akurat pisze prawdę czyli opisuje alkoholizm takim
> jakim on jest naprawdę

Nie, wolf pisze o sobie. Nie tyle o alkoholizmie, co o sobie -człowieku, hm, no
też z niego człowiek. Stwierdzenie, że wolf jest "wzorcowym" alkoholikiem - to
jest obraza dla wszystkich nałogów! chciałbyś, Deo, żeby wszyscy alkoholicy
mieli popiepszone na tle seksualnym. W przypadku wolfa dewiacje tego typu -
wprost: zamiłowanie do seksu na poziomie szamba - nie ma odniesienia do innych
alkoholików. Podobnie jak z innymi netowymi kochasiami - jeśli ktoś mówi, że nie
pije, a wyprawia najdziksze brewerie - takie zachowanie nie wynika z alkoholizmu.

Chciałbyś, żeby alkoholicy gromadnie byli nienormalni - w sensie choroby
psychicznej. Ale tak nie jest. Chciałbyś, żeby każda alkoholiczka praktykowała
pod śmietnikiem... ale możesz sobie tylko pomarzyć.

Natomiast co do samodzielnej abstynencji: nic w niej nie ma dziwnego. Ja bardzo
się cieszę, że nie spotykałam się z ludźmi pokroju wolfów, dalehów, arielek,
hepików... Strata czasu.

Natomiast: jeśli ktoś jest uzależniony od hazardu, telefonów, sieci - to owszem,
pić przestanie, ale do zdrowia takiemu daleko.
Rozumiesz?