Baclofen po raz kolejny

[tomek_2013]

Gazeta zlikwidowała forum o baclofenie pomagającym wrócić do świata osobom uzależnionym. Nie odpowiedzieli mi na maila dlaczego to zrobili. Oto jak alkoholik, dr Olivier Ameisen opowiada o swoich przejściach i dojściu do trzeźwości w Pytaniu na śniadanie TVP pytanienasniadanie.tvp.pl/9110348/wideo/wyznania-kardiologa-alkoholika (polecam obejrzenie w Google Chrome lub Internet Explorer, bo w firefox się zacięło).
Właśnie skończyłem czytać jego książkę, polecam gorąco wszystkim uzależnionym!

[tomek_2013]

Znikają kolejne posty w tym wątku (sprawka moderatora). Dziwi to jednak, bo przecież to Agora SA wydała książkę o baclofenie w ramach serii Biblioteka Gazety Wyborczej i przez to wywołała temat na forum Gazety.

[alkodarek]

To nie Agora tylko moderatorzy.

[tomek_2013]

Tak napisałem właśnie. Agora płaci moderatorom, przecież to jej portal.

[alkodarek]

Moderują założyciele poszczególnych forów, są to tacy sami użytkownicy forum.gazeta.pl jak Ty, ukryci za nickami ludzie bardziej lub mniej ograniczający swobodę wypowiedzi. Często stosują zasadę widzimisię. Takie zbójeckie prawo :)

[tomek_2013]

alkodarek napisał:

> Moderują założyciele poszczególnych forów, są to tacy sami użytkownicy forum.ga
> zeta.pl jak Ty, ukryci za nickami ludzie bardziej lub mniej ograniczający swobo
> dę wypowiedzi. Często stosują zasadę widzimisię. Takie zbójeckie prawo :)

Rozumiem, nie byłem zatem doinformowany jak to tutaj działa. Ale usunięcie samego forum o Baclofenie to już sprawka moderatorów gazeta.pl/Agora.

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pierzchnia]

Jakiś czas był spokój, ale Feniks odrodził się z popiołów lub, co gorsza, wykluł się nowy korektor.
Kto nim jest tym razem - Myślnik czy Przecinek?

Ludzie są wygodni i dlatego wolą wszyć sobie tabletę lub ją połknąć - zamiast ciężko nad sobą popracować.
Być może ten baclofen jest skutecznym środkiem, ale czy potrafi odmienić czyjeś wnętrze?
Ból, który wielu w sobie nosi, nie zniknie po zażyciu tego specyfiku.

Ból, który wielu w sobie nosi, nie zniknie po zaży

[jerzy30]

bo poza nieskutecznoscia ma skutki uboczne - grozne skutki uboczne

wiele takich lekow bylo - szkoda zycia i czasu na jego cpanie

kto nie pojmuje ze lekami duszy sie nie uzdrowi to bedzie chlal - pomimo bancoflenu - cale zycie nie mozna go brac - alkoholizm to choroba duszy

Kolejne kłamstwa Jerzego30

[alkodarek]

Alkoholizm to choroba somatyczna polegająca na braku równowagi homeostazy mózgu. "Choroba duszy" to pojęcie wprowadzone w wyniku bezradności co do poznania źródeł choroby. Podobnie bywało w przeszłości gdy za błyskawice odpowiadał Zeus :)))

Baclofen jest skuteczny, skuteczność baclofenu szacuje się wstępnie na 80% chcących przestać lub ograniczyć picie do bezpiecznego poziomu.

Dusza jest emanacją wiary w Siłę Wyższą, ponieważ jest z nią ściśle związana i jako taka powstaje i rozwija się w procesie pogłębiania Wiary. Jeśli byłoby inaczej ateiści nie zapadaliby na na alkoholizm, bo nie można mieć chorej duszy bez jej posiadania.

Groźnie skutki uboczne stosowania baclofenu są nie mniej groźne niż w przypadku wielu lekarstw. Wszystkie lekarstwa mogą mieć skutki uboczne i nie jest to nic odkrywczego.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Groźnie skutki uboczne stosowania baclofenu są nie mniej groźne niż w przypadku
> wielu lekarstw. Wszystkie lekarstwa mogą mieć skutki uboczne i nie jest to nic
> odkrywczego.
___________________________________________________________________.
Pozostaja dalej otwarte pytania, dlaczego jedno uzaleznienie zastepowac drugim...?
Dlaczego uzalezniac sie od lekarstw, ktore wiadomo; szkodza na i tak uszkodzone
juz podroby...!?
Skoro mozna wyleczyc te chorobe lekarstwami, jak to sie dzieje, ze te miliony
trzezwych dzis alkoholikow nie musialy i nie musza brac zadnych tabletek i
wystarcza im "tylko" jeden Program rozwoju duchowego AA...!?
A...
Ps. Ten przyklad z Zeusem i piorunami jest fajny, ale chybiony dobry na "dobranoc"...! ;-)
Alkohol od czasow Zeusa nie zmienil swojego, ani skladu chemicznego, ani wzoru...!

[pierzchnia]

Ból istnieje realnie i nie ma to znaczenia jaki światopogląd wyznaje cierpiący.
Niejedna tragedia życiowa kończy się alkoholizmem / o nieuświadomionych wpływach nie wspomnę /.
Żaden specyfik nie wyjmie drzazgi z serca - może jedynie / tak jak alkohol / ten ból znieczulić.

[alkodarek]

Nikt nie twierdzi, że pigułka naprawia wszystko jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki.
Przede wszystkim, w pierwszej kolejności, należy pozbyć się z organizmu trucizny, przywrócić poprawną homeostazę. Wtedy znajdzie się sposób, a przede wszystkim, czas na zajęcie się drzazgami, bliznami i Duchowością, jeśli ktoś tego potrzebuje.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
:::::::::::::::::::::::
_________________________________________________________.
Obiad zaliczony, zamias sjesty ide na basen, poplywac i poopalac sie...!
(to takze nalezy do trzezwosci... - w dodatku takze bez piguki...!) ;-)
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:


> Pozostaja dalej otwarte pytania, dlaczego jedno uzaleznienie zastepowac drugim. ..? <

Vice versa - dlaczego nie leczyć jak można leczyć? Poza tym kolejny raz baclofen NIE UZALEŻNIA, w każdej chwili można zrezygnować z jego przyjmowania.

> Dlaczego uzalezniac sie od lekarstw, ktore wiadomo; szkodza na i tak uszkodzone juz podroby...!?<

Aby uwolnić się od trucizny C2H5OH przy braku innych możliwości.

> Skoro mozna wyleczyc te chorobe lekarstwami, jak to sie dzieje, ze te miliony trzezwych dzis alkoholikow nie musialy i nie musza brac zadnych tabletek i wystarcza im "tylko" jeden Program rozwoju duchowego AA...!?<

Dziesiątki milionów przewinęło się przez AA bez pożądanego efektu umierając na tę parszywą chorobę. Każdy ma prawo wyboru najskuteczniejszej metody zdrowienia lub abstynencji.

[miskolaj]

jeszcze raz powiem im dłuzej jestem w Aa tym coraz czesciej słysze, ze ludzie sa od lat na lekach róznych...to obłuda nie mówic o tym, ze tak jest, i nikt nie ma prawa im tego zabronic..nie taktem byłoby z mojej strony kwestionowac decyzje lekarzy, którzy im to pisza, albo ich pouczac, ze ja jestem taka super, ze nic nie biore..to wyłacznie ich zycie i ich decyzja, piszac o milionach August nie podajesz informacji ile z nich mimo czynnego udziału w zyciu wspolnoty bierze leki psychotropowe - nie prowadze statystyk, ale widze ze to bardzo duza grupa ludzi...taka jest prawda, czy komus sie ona podoba czy nie..byłoby cudownie gdyby kazdy alkoholik trzezwial ksiazkowo opierajac swoje zdrowienie tylko na programie AA i rozowju duchowym, ale tak nie jest!!!!!!!

[pierzchnia]

Niech trzeźwią jak chcą byle wytrzeźwieli.

[miskolaj]

ano własnie:) i wtedy można by z szacunkiem sobie tu nawzajem słuzyc rada i jeden od drugiego zawsze by sie czegoś nauczył:) wciaz pozostaje idealistka i wierze ze tak mozna:)

Kolejne bledne poleganie na rozumie...

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> ano własnie:) i wtedy można by z szacunkiem sobie tu nawzajem słuzyc rada i jed
> en od drugiego zawsze by sie czegoś nauczył:) wciaz pozostaje idealistka i wier
> ze ze tak mozna:)
_________________________________________________.
My nie mamy tu zdobywac wiedzy, my mamy tu trzezwiec...!
A...

[miskolaj]

My?? lepiej by było jakbys mówił za siebie chyba :) mi forum - moze ni ekonkretnie to, dostarczyło duzo wiedzy:) jak na niektórych trzezwych patrze, to nie chciałbym nigdy tak przetrzezwiec:)

[aaugustw]

miskolaj zapytała A...:
> My??
___________________________.
Pytasz, wiec odpowiadam...!
Nasz Program to "MY" Program...!
(wg. kolejnosci Krokow AA, cyt.):
1.- My przyznalismy...
2.- My uwierzylismy...
3.- My postanowilismy...
4.- My Zrobilismy...
5.- My wyznalismy...
6.- My stalismy sie...
7.- My zwrocilismy sie...
8.- My... - itd...
A...

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> jeszcze raz powiem im dłuzej jestem w Aa tym coraz czesciej słysze, ze ludzie s
> a od lat na lekach róznych...to obłuda nie mówic o tym, ze tak jest, i nikt nie
> ma prawa im tego zabronic..
__________________________________________________________________.
W tym jest troszke prawdy, ale to sa leki "psycho...", albo takie, jak np. ja musze
brac na nadcisnienie spowodowane bylym piciem alkoholu oraz na inne pochodne
piciu choroby, ale nie sa to leki na chorobe alkoholowa, bo takich nie bylo, nie ma
i nie bedzie, podobnie jak i nie bedzie lekow na "chorobe" psychiczna
wspoluzaleznienia od alkoholika...!
A...

[miskolaj]

leki psychotropowe podawane są alkoholikow dokładnie bezposrednio w zwiazku z ich choroba alkoholowa, wielu alkoholikow "jedzie na dopamine" i innych talkich lekach ichc dzialanie dokładnie podobne jest do baclofenu, wielu alkoholikow dostaje kwas taki jak chorzy na padaczke - pod inna nazwa handlowa - sama dostałam na to recepte bez proszenia od lekarza - wywalilam...i one działaj dokładnie na chorobe - a to tak, ze zmieniaja chemie w mózgu i czlowiek nie ma wahan nastroju - czyt. nie ma głodów alkoholowych - piszesz o czym, czego nie rozumiesz, znam kilku ludzi z AA którzy po probie odstawienia tych leków wpadali w takie stany, ze mysleli tylko o piciu, mimo tego, ze biora te leki to pozstaja we wspolnicie zmieniajac siebie, pomagaja innym i czynia wiele dobrego, nie oceniam ich jako czlonkow drugiej kategorii, to, ze ja nie potrzebuje leków nie znaczy, ze oni tez, leki przeciwko padaczce - które są czesti przepisywane alkoholikom lecza rozniwez zaburzenia osobowsic i nastroju - co jest wśród alkoholikow bardzo czestym zjawiskiem niestety chad itd...czasem jest to przyczyna alkoholizmu (jak w moim wypadku silna nerwica) a czasem skutek picia, nie u kazdego wszystko przebiega tak samo i tak jak powiedzialam wielu ludzi z aa bierze te leki, dla mnie wazne jak mnie traktuja i jak sie zachowuja, a nie co biora...choc tak jak powiedzialam budzilo to kiedys moj wielki sprzeciw, a prawda jest taka ze byłam nakrecona fanatyczka tego, ze tylko "na czysto rozwoj duchowy ma sens" i prawo bytu, dzis uwazam ze byłam zarozumialam ignorantka, wiem ile osob wychodzi z choroby, ile osob sobie nie radzi, uwazam ze dla ratowania zycia - gdy ktos inaczej nie daje rady warto brac nawet baclofen, a nie zapijac sie na smierc ze sztandarem AA w rece...takie jest moje zdanie i jestem przkonan ze słuszne, choc kiedy mnie pytaja o zdanie mowie zawsze, ze uwazam ze wartos spróbowac na czysto, bo wiem, ze to mozliwe....ale nie oceniam juz innych rozwiazan...staram sie juz nie uzywac słów "nigdy" "zawsze" itd...ale z powodu takich stanowsk jak te tutaj na forum, wielu ludzi z AA - co wiem konkretnych rozmow, nie przyznaje sie, ze są na lekach, bo boja sie ataku fanatyków..mimo to sa dobrymi ludzmi:)

Zycie alkoholika w rozkroku...! (w szpagacie).

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> ...i one działaj dokładnie na chorobe - a to tak, ze zmieniaja chemie w mózgu
i czlowiek nie ma wahan nastroju - czyt. nie ma głodów alkoholowych - piszesz
o czym, czego nie rozumiesz, znam kilku ludzi z AA którzy po probie odstawienia
tych leków wpadali w takie stany, ze mysleli tylko o piciu... (itd... - moj przyp.).
________________________________________________________________.
Ktos tu faktycznie czegos nie rozumie...!
Jezeli ja mialbym brac jakies gowno, ktore mi zmienia, (cyt. twoje slowa):
"...chemie w mózgu", to osobiscie wolalbym dalej pic, przynajmnie w Taki sposob
bylbym dalej "soba"...! ;-)
A...
Ps. Z tym odstawianiem lekow i mysleniu o zapiciu, zapytaj takiego;
co u niego bylo pierwsze, to przyslowiowe; "jajko, czy kura"...!?

[miskolaj]

no faktycznie ktos tu czegos nie rozumie:) jak ja mialbym...ja bym....itd, nie mowimy to o Tobie, to po pierwsze:)
po drugie dalej ni czytasz ze zrozumieniem tego co ja pisze...nie jestes nawet obezanny w tym temacie, co widac czytaj co piszesz, ale mimo to musisz wtracic swoje 3 grosze:) ludzie maja takie zaburzenia w tej pray mozgu czyli spadki i skoki dopaminy, adrenaliny i serontoniny, ze maja napy furii, leko, pobudzenia, lub zastygaja w bezruchu wpadajac w stany katatonii itd, to się kończy samobójstwami albo innymi nie fajnymi rzeczami, ale Ty nawet nie umiwes zpomyslec poza swoja osoba, bo widziz tylko ja bym.. itd, wiec powtorze Ci kolejny raz, duża czesc alkoholikow ma zaburzenia własnie w chemii orgaznizmu, czesc z nich je miala przed choroba alkoholowa, aczesc ma z powodu choroby alkoholowej i czesto te leki ratuja im zycie...znam teorie August, ze schizofremia jest tez chorba duszy i powiem Ci, ze ja sie z ta teoria zgadzam i wierze i znam przypadki wyjscia z te choroby dzięki uzdrowieniu duszy..ale powiedz teraz wszystkim schizofrenikom i ich rodzinom, ze jak mają oni stany psychotyczne to nie powinni brac lekow, bo to choroba duszy - no brzmi absurdalnie, be ztych lekow oni sa niebezpieczni dla siebie i dla otoczenia, i całkiem podobne stany miewaja alkoholicy, poniewaz alkoholzil czesto jest skutkiem choroby innej, lub jej przyczyna i o tym mowie, ale ludzie w aa boja sie przyznac do tego, ze biora leki zmianiajace nastroj, zeby nie zostalo napadniecie, wiec je biora i cicho siedza...
i moja opinia, czy Twoja najmniej sie tu powinna liczyc..dobrze Ci bez lekow? dziekuje Bogu, mi dobrze, choc przyznam, ze duuzo mnie to kosztowalo, by ich nie brac i naciskal lekarz i rodzina, bo mialam takie stany lekowe, ze kontaktu ze mna nie było, ale prztrwalam i ciesze sie z tego, jednak wiem przez co przeszłam i nie wezme nigdy na siebie odpowiedzialnosci, by zarzuca innym ludziom, ze zle robia biorac leki tyle

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> no faktycznie ktos tu czegos nie rozumie:) jak ja mialbym...ja bym....itd, nie
> mowimy to o Tobie, to po pierwsze:)
> po drugie dalej ni czytasz ze zrozumieniem tego co ja pisze...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dlaczego mialbym sie cofac...!? :-0
__________________________.
miskolaj napisała dalej (do A...):
> ... nie jestes nawet obezanny w tym temacie, ... ludzie maja takie zaburzenia
w tej pray mozgu czyli spadki i skoki dopaminy, adrenaliny i serontoniny,
ze maja napy furii, leko, pobudzenia, lub zastygaja w bezruchu wpadajac
w stany katatonii itd, to się kończy samobójstwami albo innymi...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Cos mi sie widzi, ze ty bedziesz predzej lekarzem swirow, anizeli trzezwa...! :-(
A...
Ps. Czemu ty sie nie zajmujesz soba...!?

[miskolaj]

eh Auguście..trzezwienie to tolerancja dla innych - dla ich wyborów, to zwrócenie swoej uwagi poza siebie, to dostrzezenie poza swoim własnym egocentryzmem drugiego czlowieka, nie naprawianie jego zycia, ale tolerancja dla niego...nie zajmuje sie innymi, ale staram się ich szanowac...szanowac to równiez nie zmuszac by robili to co ja, nie oceniac, nie krytykowac...widzszi dlatego własnie tak dalko sie nie rozumiemy, ze Ty nie pojąłes jeszcze tej prostej prawdy...ja nie powiem, ze do końca mi sie to wszystko udaje, często mój egoizm bierze góre i wtedy chciałbym nadal kontrolowac innych - myslac ze im w ten sposob pomagam, ale widze to, wiem ze to zła postawa niszczaca dla mnie i dla innych, Ty natomiast według tego co piszesz tutaj, wciaz dajesz sobie prawo do tego, ze wiesz lepiej od innych co dla nich dobre, ja tak zyłam kiedy piłam, teraz staram sie tego nie robic, gdyz tego samego chciałbym dla siebie, dla mnie trzezwosc to przede takie traktowanie innych jakiego sami zyczylibysmy sobie dla siebie, to gotowosc do widzenia siebie takim jak jestem, a nie taka jaka mysle ze jestem, to równiez bycie obok drugiego czlowieka nie za to jaki jest, ale mimo tego jaki jest...dalej nie bede pisala, bo od jakiegos czasu wiem, ze w tym temacie sie zupełnie rozminelismy...odnalazalm swoja droge i siebie i stram sie byc w zgodzie z soba, nie raniac przy tym i nie upokarzajc innych, co według mnie Ty wciaz robisz z powodu swojego egocentryzmu...roznica polega na tym, ze ja o swoim wiem i strama sie nad tym pracowac, a Ty jetes przekonany o swojej skromnosci i pokorze i nieomylnosci a dajesz tu swiadectwo czegos wrecz odwrotnego...ale kazdy z nas ma swoja droge, Ty poszedles sowja ja ide swoja, bo jak napisalam kilka dni wczesniej spotkalam na swojej drodze ludzi, ktorzy pokazali mi swoim przykladem jak pieknie mozna zyc i zapragnelam tego dla siebie:) dzis wiem kim jestem i znam swoje slabosci i wady i mam odwage sie do nich przyznac, nie przed Toba, a przed soba sama,,,czego zycze rozwiez i Tobie..a teraz jade posłuchac jak radza sobie inni alkoholicy ze swoja choroba, by dalej zmieniac siebie - nie innych i wzbogacac to swoje zycie duchowe, by nie traktowac ludzi jak Ty traktyjesz pozdrawiam Magda

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> eh Auguście..trzezwienie to tolerancja dla innych
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zaczynasz wreszcie odrozniac jedno od drugiego...!
No wlasnie, popatrz jak ona nietolerancyjnie i nietrzezwo pyta
nas pyta o to co to duchowosc... - Zupelnie jak przedszkolak w knajpie...! :-(
A...

[aaugustw]

miskolaj napisała (do andalus):
> ...nie zajmuje sie innymi, ale staram się ich szanowac...szanowac ...
_________________________________________________________.
No wlasnie, wlasnie... - Uprzedzilas mnie, tez chcialem jej to napisac...!
A...
A´propos: Czemu ty ja pouczasz...!? :-o

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> ... jak napisalam kilka dni wczesniej spotkalam na swojej drodze ludzi, ktorzy pokazali mi swoim przykladem jak pieknie mozna zyc i zapragnelam tego dla siebie:)
______________________________________________________________.
Wyobraz sobie wracalem przed chwila z basenu i widzialem dziewczyne przez
okno swego samochodu, ona takze pokazala mi jak pieknie mozna zyc...! ;-)
A...
Ps. Czego ja zapragnalem... - Nie bede lepiej pisal...! :-(

dzis wiem kim jestem i
> znam swoje slabosci i wady i mam odwage sie do nich przyznac, nie przed Toba, a
> przed soba sama,,,czego zycze rozwiez i Tobie..a teraz jade posłuchac jak radz
> a sobie inni alkoholicy ze swoja choroba, by dalej zmieniac siebie - nie innych
> i wzbogacac to swoje zycie duchowe, by nie traktowac ludzi jak Ty traktyjesz p
> ozdrawiam Magda

[aaugustw]

aaugustw napisał (do Magdy):
Tego pod "Ps"-em nie czytaj... - Zapomnialem to skasowac...!
A...
__________________________________________________.
> miskolaj napisała:
> > ... jak napisalam kilka dni wczesniej spotkalam na swojej drodze ludzi, k
> torzy pokazali mi swoim przykladem jak pieknie mozna zyc i zapragnelam tego dla
> siebie:)
______________________________________________________________.
Wyobraz sobie wracalem przed chwila z basenu i widzialem dziewczyne przez
okno swego samochodu, ona takze pokazala mi jak pieknie mozna zyc...! ;-)
A...
Ps. Czego ja zapragnalem... - Nie bede lepiej pisal...! :-(
===============================================.
> dzis wiem kim jestem i znam swoje slabosci i wady i mam odwage sie do nich przyznac, nie przed Toba, a przed soba sama,,,czego zycze rozwiez i Tobie..a teraz jade posłuchac jak radza sobie inni alkoholicy ze swoja choroba, by dalej zmieniac siebie - nie innych i wzbogacac to swoje zycie duchowe, by nie traktowac ludzi jak Ty traktyjesz
pozdrawiam Magda

[thomi73pl]

> ______________________________________________________________.
> Wyobraz sobie wracalem przed chwila z basenu i widzialem dziewczyne przez
> okno swego samochodu, ona takze pokazala mi jak pieknie mozna zyc...! ;-)
> ..


> Ps. Czego ja zapragnalem... - Nie bede lepiej pisal...! :-(

-----

[thomi73pl]

A. Napisał:
ona takze pokazala mi jak pieknie mozna zyc...! ;-)

jak można by było.. - ILUZJA !

myślałem że dzięki AA nauczyłeś się pięknie żyć..!!


> > ..
>
>
> > Ps. Czego ja zapragnalem... - Nie bede lepiej pisal...! :-(

- zpragnąłeś niemożliwego. - to tak samo jak kiedyś dzięki alkoholowi uciekałeś w świat iluzji
dziś ronisz to dalej , ale bez alkoholu..

ten znaczek " :-( " - po napisaniu , nie wydaje sie być oznaką spełnienia...
no więc gdzie 17 lat pracy nad sobą.. ?

no przecież wiesz, że pojawianie się tutaj też coś Ci daje A.. !, to znaczy liczysz na to , że cos zastąpi. ..

NIE ZASTĄPI !!!!

.... "(...) Przyjmij spokojnie, co ci lata doradzają, z wdziękiem wyrzekając się spraw młodości. Rozwijaj siłę ducha, aby mogła cię osłonić w nagłym nieszczęściu. Nie dręcz się tworami wyobraźni. Wiele obaw rodzi się ze znużenia i samotności. "

FRAGMENT Z DESIDERATY

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do A...):
> myślałem że dzięki AA nauczyłeś się pięknie żyć..!!
__________________________.
O czym ty myslisz zboczencu...!?
A...

[thomi73pl]

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> uwazaj...
_________.
Chała...!
A...

[thomi73pl]

__________________________.
> O czym ty myslisz zboczencu...!?
> A...

Dobra...


Teraz na prawde cos zboczonego:


www.youtube.com/watch?v=rxtKeYBQdr0&feature=youtube_gdata_player
Wysłane z telefonu Samsung

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do A...):
> .. ale,.. opowiedz o tym żonie !...
__________________________________.
Wariat... - Nie jestem zmeczony zyciem...!
A...

szacuje się wstępnie na 80% chcących przestać

[jerzy30]

pitolisz liczby wyssane z palca
tak samo jak o tym braku homeostazy - jak ci homeostaza szwankuje to cpaj baclofen - on skutecznie odmozdza - tak jak ciebie

nie masz pojecia czym jest "choroba duszy" - to nie jest choroba katolikow czy tych co wieza w Boga - to jest choroba ktora moze dotknac kazdego - ale to dla ciebie za trudne pojecia

cpaj dalej bancoflen - nawet do konca zycia

wiedz tylko jedno ze ten lek nigdy do leczenia alkoholizmu nie zostanie dopuszczony

[miskolaj]

no tak własnie waliłam:)..
a skad to wiesz Jerzy?(ja nie wiem, tylko pytam)

[alkodarek]

jerzy30 napisał:


> wiedz tylko jedno ze ten lek nigdy do leczenia alkoholizmu nie zostanie dopuszczony<

Zaklinasz swój strach ???

jaki strach

[jerzy30]

jaki strach - kogo mam sie bac - ciebie - wiecznie zachlanego bancoflenem

po prostu lek nie zostanie dopuszczony do leczenia alkoholizmu - wiem to - a jakich zrodel - to tajemnica zawodowa

Szczery jerzy30 czyli kasa,misiu kasa

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> jaki strach - kogo mam sie bac - ciebie - wiecznie zachlanego bancoflenem<

Nie kogo tylko czego. Boisz się, że wpływy z interesu na alkoholikach spadną i cienko z kasiorką będzie. Ot co!

> po prostu lek nie zostanie dopuszczony do leczenia alkoholizmu - wiem to - a jakich zrodel - to tajemnica zawodowa<

Żona z zawodu jest terapeutką uzależnień więc wszystkimi po fachu, zarabiającymi na nieuleczaniu chorych na alkoholizm i inne uzależnienia, zależy na blokowaniu wszystkiego co pomaga wyzdrowieć chorym i zagraża stabilnej sytuacji finansowej całego światka Lekarsko-Terapeutycznego ciągnącego kasę z permanentnego i nieskutecznego "leczenia" chorych.

Dzięki, że w końcu jednoznacznie odkryłeś powody swojego gorącego zaangażowania w zwalczanie skutecznego farmaceutyku jakim jest baclofen. Twoja postawa będąca emanacją intencji światka L-T potwierdza skuteczność baclofenu jako lekarstwa na alkoholizm, bo w przeciwnym wypadku, jeśli baclo byłoby nieskuteczne, wasz stosunek do baclo byłby taki jak do kudzu.

Kasa misiu, kasa!

ps. Całe szczęście nie wszystko zależy od kartelu lekarsko-terapeutycznego.

czyli jak dalej alkodarek jest pijany

[jerzy30]

To prawa zaczne mniej zaiabiac, interesy spadna, kasy bede mial mniej - dramat

ja nie pracuje z uzaleznionymi i na nich nie zarabiam - pracuje w innej branzy - kartelu i mafii od dopuszczen lekow - decyduje co bedzie na rynku a co nie

jestes taki tepy ze nie pojmujesz podstawowych spraw wiec ci wyjasnie ze moja zona tez nie pracuje z alkoholikami i na nich tez nie zarabia kasiorki

natomiast do twojej zakutej paly podaje raz jeszcze ze baclofen nie zostanie dopuszczony do leczenia alkoholizmu - nie musze blokowac ja tego leku - zablokuje go Komisja Lekow Unii Europejskiej - a nie kartel lekarsko-terapeutyczny - ale do ciebie to nie dociera bos zachlany bancoflenem

Jędrek-Mędrek powołał nową komisję UE!!!

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> ja nie pracuje z uzaleznionymi i na nich nie zarabiam - pracuje w innej branzy - kartelu i mafii od dopuszczen lekow - decyduje co bedzie na rynku a co nie<

Ziemia do Jędrka-Mędrka! Pobudka!

> jestes taki tepy ze nie pojmujesz podstawowych spraw wiec ci wyjasnie ze moja z ona tez nie pracuje z alkoholikami i na nich tez nie zarabia kasiorki<

To Twój wpis:

>> jerzy30 09.08.13, 18:48 Odpowiedz
bylem rok temu po roku przerwy - mityngi mam w domu stale - zona teraeutka i chodze raz na miesiac na profesjonalna terapie - by obgadac problemy - ale jak mnie przypili jak bylo kilka lat temu to wale na mityngi AA - to dziala - nawet jak przynudzaja bo sobie mozna przypomniec stare czasy - banana - trzymaj sie w tzrezwosci a zobaczysz jak ci pyknie 20 lat<<

forum.gazeta.pl/forum/w,176,145721522,146299942,to_ci_moge_zdradzic_ze_ostatni_raz_na_mityngu.html
To jest terapeutką czy nie???

> natomiast do twojej zakutej paly podaje raz jeszcze ze baclofen nie zostanie dopuszczony do leczenia alkoholizmu - nie musze blokowac ja tego leku - zablokujego Komisja Lekow Unii Europejskiej - a nie kartel lekarsko-terapeutyczny - aledo ciebie to nie dociera bos zachlany bancoflenem<<

??? Komisja Lekow Unii Europejskiej ??? - Jedrku-Mędrku coś Ty znowu wymyślił? Gdzieś wydumał takie ciało w UE ? Czy Ty aby żyjesz na planecie Ziemia w Europie w 2013 roku? Może odwiedzasz nas z jakiejś równoległej rzeczywistości?

"Komisja Lekow Unii Europejskiej" hahahaha.... jak zwykle Jędrek-Mędrek dba o mój świetny humor! Dawno nie miałem takiego ubawu.

[thomi73pl]

Historia powstania Grupy AA (Anonimowych Alkoholikow) - „Apostolat” -

'A.. po "sto lat" ... ' ????? !!!!!!!!!!!!!!

[aaugustw]

thomi73pl napisał:
> Historia powstania Grupy AA (Anonimowych Alkoholikow) - „Apostolat”
> - 'A.. po "sto lat" ... ' ????? !!!!!!!!!!!!!!
____________________________________________________________.
Tak, tak; "Apostolat"... - Od niesienia przeslania innym jeszcze cierpiacym.
(podobnie jak to robili nasi Apostolowie przekazujac nauki Jezusa dalej...!)
(Tradycja 5 AA, wyraznie mowi: "Kazda Grupa AA ma jeden glowny cel;
niesc przeslanie alkoholikowi, ktory jeszcze cierpi").
Pochwale sie: To byl moj pomysl z ta nazwa... -
Chcialem takze, aby wyraz ten byl zrozumialy (jednakowy) w dwoch jezykach.
W koncu przynalezymy do Struktur niemieckojezycznego AA, czyli do Struktur
kraju, w ktorym sie dana Grupa znajduje...!
A...
Ps. Cierpisz na bezsennosc...!?

dyskutowac z odmozdzonym

[jerzy30]

najwazniejsze ze forum ci zlikwidowano - to cie boli

Jerzy30 Prawdziwym Polakiem jesteś zaiste...

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> najwazniejsze ze forum ci zlikwidowano - to cie boli<


Mnie nie boli, mnie smuci Twoje działanie. Z pewnością kilku lub kilkunastu osobom, które przeszukując net nie trafią na informacje o baclofenie w postaci relacji chorych, którzy powrócili do zdrowia po wieloletnich nieskutecznych próbach wyzdrowienia z alkoholizmu stosując inne metody. Nie trafi i już nie zdąży zaznać szczęścia uwolnienia z alkoholowej matni.
Smuci mnie, że należę do narodu, którego członkami są również Prawdziwi Polacy, tacy jak z modlitwy na balkonie www.youtube.com/watch?v=CzpgK-XMCS4 .
Jesteś Prawdziwym Polakiem i to jest smutne. Nie ma to nic wspólnego z alkoholizmem lub trzeźwością, rozwojem duchowym lub jego brakiem. Jesteś Prawdziwym Polakiem bo tak Cię wychowano i nic z tym nie zrobiłeś, inaczej nie potrafisz i nawet nie wiesz, że świat może wyglądać inaczej. Karmisz się żółcią, agresją, chamstwem i donosicielstwem.
Smutno mi z tego powodu bo współodczuwam Twoje nieszczęście. Może jednak kiedyś będzie Ci dane przeżyć Oświecenie i dołączysz do Miłości. Jest to moim niekłamanym pragnieniem.

Pozdrawiam cieplutko Darek.

skasowali watek - nie ja a admin

[jerzy30]

i do nich mniej pretensje

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> i do nich mniej pretensje

To nie ja mamo - to ONI !

[miskolaj]

mysle alkodarku, ze informowanie pacjentow o opcji brania baclofenu nie nalezy do do Ciebie, to nie sa dropsy, zeby soie ludzie po przeczytaniu postów na forum załatwiali sami tabletki, jeśli lekarz zaleci biorąc na siebie odpowiedzialnośc i znając historie pacjenta oraz stan jego zdrowia to jak najbardziej...natomiast alkoholicy to ludzie chorzy i nie powinni sami sobie aplikować leków dlatego ze inny alkoholik (którego nie znaja) napisał na forum ze mu to pomaga...to jest bardzo nie odpowiedzialne...moim zdaniem oczywiście, ale w tym wypadku nawet nie zakładam pomyłki, słyszałam mnóstwo dziwnych historii na temat tego co ludzie brali, pili, przymowali i robili w nadziei, że dzieki temu się nie napiją, wiekszosc z nich nie była ani skuteczna, ani dobra dla zdrowia..dlatego nie jest Twoim zadaniem namawianie do zażywania baclofenu, ale rola lekarza podjąc decyzję dla kogo on jest i czemu ma słuzyc..tyle

[alkodarek]

Magdo, przede wszystkim informacje na podstawie których rozpocząłem leczenie baclofenem pochodzą z książki napisanej przez lekarza. Jak doskonale wiesz dr Olivier Ameisen opisał podstawy na jakich oparł swoje leczenie, opisał dawki i sposób prowadzenia terapii baclofenem.
Wcale nie wchodzę w buty lekarza i nie jawie się jako wszechwiedzący i nieomylny znawca tematu. Niestety lekarze nie kwapią się do przepisywania lekarstw off-label, ponieważ bardziej im zależy na własnym bezpieczeństwie niż na zdrowiu pacjenta. Nie przychodzi mi inny powód dla którego odmawiają podjęcia terapii baclofenem pomimo, że jeszcze nie jest formalnie dopuszczony do stosowania przy leczeniu alkoholizmu ale został tymczasowo dopuszczony do stosowania. Zadaniem lekarza jest ratować ludzkie zdrowie i życie a nie ślepo przestrzegać przepisów, niestety u nas lekarz jest urzędnikiem wypełniającym tabelki dla NFZ a nie empatycznym, poświęcającym czas pacjentowi prowadzącym w chorobie. "Następny proszę" jest ważniejsze od " jak jeszcze mogę pomóc" .
Nasze zamknięte forum skupiało kilkadziesiąt osób zdrowiejących dzięki baclofenowi, prawie każda z tych osób próbowała uzyskać pomoc przy prowadzeniu leczenia baclofenem, dwóm czy trzem udało się znaleźć mądrych i otwartych lekarzy, pozostałym niestety nie. Zaprzestając prób leczenia z powodu braku opieki lekarskiej nad terapią baclo pozostałe osoby nadal trwałyby w chorobie a być może, ktoś by już pożegnał się z tym światem.
Każdemu radzę najpierw przeczytać "Spowiedź z butelki" i udanie się po lekturze do lekarza z tą książką. Wielu tak robiło ale większość odeszła bez recepty. Jakie masz dla tych nieszczęśników propozycje, gdy już u kresu sił, po latach nieskutecznych terapii i mitingów błyskawicznie staczają się na dno? Zaproponuj coś poza tymi metodami jakie mnie i ich zawiodły.
Baclofen nie pomógł tylko mnie i tylko tym kilkunastu osobom skupionym wokół forum. Wystarczy wklepać w wyszukiwarkę zapytanie " baclofen alkoholizm" i przeczytać że to działa.
Znajdziesz relacje osób z całego świata, którym baclo uratowało życie i zdrowie. Znajdziesz niestety też posty bliskich chorych, którzy nie zdążyli znaleźć info o baclo i już nie muszą bo choroba ich zabiła. Jaką masz dla nich odpowiedź? Nie wolno było podawać, bo formalnie nie jest dopuszczony? Bo nie przepisał lekarz?
Przez te kilka lat żaden lekarz mi nie zaproponował baclo ponieważ o nim nie słyszał bo się tym nie interesował. Esperal, anticol, prozac- proszę bardzo i na tym się wiedza kończy.
Sam wyszperałem, przeczytałem, zastosowałem i dzięki temu szczęśliwe żyję! Niestety stało się bez pomocy lekarza. Teraz, gdy mój rodzinny przekonał się o skuteczności baclo, nie ma żadnych oporów przed wypisaniem recepty. Oby w ten sposób pomógł swoim chorym u kresu sił.

Zdaję sobie również sprawę, że baclofen będzie miał "pod górę" bo o jego zastosowaniu będą decydowały osoby zainteresowane leczeniem ( nie wyleczeniem) z chorób uzależnień. tak się działo we Francji i tak się będzie działo u nas. Jestem jednak jak najlepszej myśli, że w końcu, zwycięży dobro pacjenta a nie merkantylizm.

Czy ja namawia? Nie, informuję, że po siedmiu latach bezskutecznych terapii zamkniętych, dochodzących, mitingów, skupień w zakonie, modlitwach, wszywkach i czego tam jeszcze staczałem się w śmiertelną otchłań choroby. Dopiero baclofen przywrócił mi zdrowie, szczęście i radość mnie i moim bliskim, nieprzerwanie od 415 dni, i nic nie wskazuje na to, żeby miało być inaczej. Nareszcie wiem, że bezsilność wobec alkoholu to nie jest stan nieodwołalny. Nareszcie wiem, że nie będę alkoholikiem do końca życia. Nareszcie wiem, że stygmat alkoholizmu to dla mnie przeszłość.
Dlaczego mam taką informację zachować wyłącznie dla siebie, jak mogę nie dzielić się swoim szczęściem z innymi, którzy podobnie, jak ja przed rokiem, umierają w chorobie?
Czy bardziej odpowiedzialne jest nie udzielić informacji o skutecznym lekarstwie? Czy bardziej odpowiedzialne jest zgłaszanie do zamknięcia forum, dzięki któremu kilkanaście osób wróciło do zdrowia.
Które działanie jest bardziej odpowiedzialne, to które daje szansę na powrót do zdrowia czy to które zabiera wszelką nadzieję?

[aaugustw]

alkodarek napisał (do Magdy):
> ... informacje na podstawie których rozpocząłem leczenie baclofenem pochodzą
z książki napisanej przez lekarza. Jak doskonale wiesz dr Olivier Ameisen opisał
podstawy na jakich oparł swoje leczenie...
___________________________________________________________________.
Czlowieku, czy ty wiesz, ze to jest opis tylko jednej osoby na ten temat...!?
Czy ty wiesz, ze ty opierasz sie na b. watpliwych tezach jednej tylko osoby...!?
Czy ty wiesz, ze w tym kierunku nie bylo jeszcze zadnych badan klinicznych
z pacjentami - alkoholikami...!?
Czy ty wiesz, ze ten facet po czterech latach od napisania tego "dziela" zmarl...!?
(w tym roku, w wieku 60 lat...! - w konsekwencji swojej choroby alkoholowej!).
A...

[alkodarek]

aaugustw napisał:


> Czlowieku, czy ty wiesz, ze to jest opis tylko jednej osoby na ten temat...!?<

... i moje leczenie i tysięcy mnie podobnych. Już dotyczy znacznie ale to znacznie większej ilości chorych.

> Czy ty wiesz, ze ty opierasz sie na b. watpliwych tezach jednej tylko osoby...! ? <

Nie budzą żadnych moich wątpliwości, to jak na razie, to jedyna gwarancja mojego szczęśliwego życia.

> Czy ty wiesz, ze w tym kierunku nie bylo jeszcze zadnych badan klinicznychz pacjentami - alkoholikami...!?<

Właśnie trwają, obserwacje są wielce obiecujące. Po za tym badałem swój alkoholizm kilkanaście lat, badałem wszelkie znane i uznane metody leczenia kilka lat. Co mi to dało?
Zapijałem coraz tragiczniej. Teraz nie piję od ponad roku, czuję się świetnie, wyniki mam dobre jak nigdy, jestem szczęśliwy i daję szczęście najbliższym. To są miarodajne efekty mojej kuracji baclofenem: wolność, przywrócona kontrola nad swoim życiem i szczęście.

Gdybym czekał na wyniki badań, być może największą frajdę ze mnie miałby robaki, a nie moja rodzina.

> Czy ty wiesz, ze ten facet po czterech latach od napisania tego "dziela" zmarl...!?
> (w tym roku, w wieku 60 lat...! - w konsekwencji swojej choroby alkoholowej!). <

To oznacza, że udało mu się przeżyć 12 szczęśliwych lat w wolności od choroby alkoholowej.Gdyby nie baclofen, prawdopodobnie wcześniej pożegnałby się z życiem, a pewne jest, że cały ten czas byłby dla niego wielkim cierpieniem w alkoholowej malignie.

August, nie rób z siebie głupszego niż jesteś, dr Ameisen zmarł na zawał. Zmarł trzeźwy a nie zdechł pijany w rynsztoku. Co roku w Polsce zawału doznaje 80-100 tysięcy ludzi, czy uważasz, że to przez baclofen???

[aaugustw]

(A...): Czy ty wiesz, ze w tym kierunku nie bylo jeszcze zadnych badan
klinicznych z pacjentami - alkoholikami...!?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
alkodarek napisał: > Właśnie trwają, obserwacje są wielce obiecujące.
_________________________________________________________.
W takim razie pochwal sie w koncu, konkretnie gdzie one sie odbywaja
te badania kliniczne i jaka jest ich (tych badan klinicznych, nie opowiesci
babcinych) sutecznosc...!
A...

A ja czekam dalej na odpowiedz...

[aaugustw]

A ja czekam dalej na twoja odpowiedz - alkodarku - (z. ponizej...!)
A...
____________________________________________________.
aaugustw napisał:
> (A...): Czy ty wiesz, ze w tym kierunku nie bylo jeszcze zadnych badan
> klinicznych z pacjentami - alkoholikami...!?
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> alkodarek napisał: > Właśnie trwają, obserwacje są wielce obiecujące.
> _________________________________________________________.
> W takim razie pochwal sie w koncu, konkretnie gdzie one sie odbywaja
> te badania kliniczne i jaka jest ich (tych badan klinicznych, nie opowiesci
> babcinych) sutecznosc...!
> A...

[aaugustw]

A ja czekam dalej na twoja odpowiedz - alkodarku...!
Bo ciekawi mnie jak wytlumaczysz to swoje oklamywanie uczestnikow Forum
i dawanie im chorej nadziei, ze z baclofenem rozpoczely sie juz badania kliniczne
z alkoholikami...(!?).
A...
_________________________________________________________________.

aaugustw napisał:
> A ja czekam dalej na twoja odpowiedz - alkodarku - (z. ponizej...!)
> A...
> ____________________________________________________.
> aaugustw napisał:
> > (A...): Czy ty wiesz, ze w tym kierunku nie bylo jeszcze zadnych badan
> > klinicznych z pacjentami - alkoholikami...!?
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > alkodarek napisał: > Właśnie trwają, obserwacje są wielce obiecujące
> .
> > _________________________________________________________.
> > W takim razie pochwal sie w koncu, konkretnie gdzie one sie odbywaja
> > te badania kliniczne i jaka jest ich (tych badan klinicznych, nie opowies
> ci
> > babcinych) sutecznosc...!
> > A...

[miskolaj]

ja nie zamierzam dyskutowac o skutecznosci baclofenu, tak jak i prozaku i innych srodkow, znasz moje zdanie na ten temat, uwazam, ze to teraia zastepcza, ale nie bronie nikomu z jej korzystac, bo kazdy z nas sam decyduje co dla niego dobre..pytasz mnie czy ja znam inne sposoby>? no ja znam i na mnie działaja, nie piję, a jestem chora na ta sama chorobe co Ty:) nie piję i równiez jestem wolna od przymusu picia jakos tyle dni co Ty chyba, nie wiem, ja nie licze...dlaczego mi sie udało, a Tobie nie? nie wiem, sam musisz sobie odpowiedziec na to pytanie, bo ja nie znam odpowiedzi..nie jestem przeciwniekiem tego, bys Ty, czy kto inny brał leki, dzieki którym mozecie powstrzymac się od picia, mi chodziło tylko o to, ze tych badan jeszcze nie ma, lek nie jest dopuszczony do leczenia nim tej choroby, a tabletki - szczegolnie takie to nie dropsy, maja rozne skutki ubiczne i uwazam za bardzoo nie odpowiedzialne kiedy takie silne leki ludzie chorzy sami sobie aplikuja, bo przeczytali na forum, znam lek baclofen i jego ulotki, znam twoja opnie, ale tez znam wiele opinii przciwnych wyroazonych przez lekarzy i teraputow..ja nie zajmuje stanowsika, nie jestm lekarzem..wiem, ze mozna przestac pic bez baclofenu - nie z opowiadan, ale z walsnego doswiadczenia i doswiadczenia setek innych alkoholikow - wiec to nie bujda, a tego jak dzial baclofen nie znam - nie zabraniam brac, nie krytukuje Ciebie kiedy sam to robisz, ale nie podoba mi sie, by ludzie to brali bez konkretnych wskazan badan i decyzji lekarzy, bo jacy by nie byli znaja sie na tym na pewno lepiej niz ja i Ty:) jak mi sie psuje auto ide do mechanika, jak mi sie popsula głowa poszlam do psychiatry - tez wysłała mie na terapie i naprawiłam głowe, zaufalam tez innym ludziom, którym się udało...tylko tyke moge komus poradzic - co sama przezylam i wiem ze dziala - w odpowiedzi na twoje pytanie...bo niby czemu skoro udalo sie to mi - milionowm innym ludzi ma sie nie udac Tobie??

[miskolaj]

o dorazu dopowiem na zapas, nie jestem uzalezniona od AA:) nie mecze sie wyrzeczeniami, alkohol nie stanowi dzis dla mnie problemu, nie mam juz zalu po stracie - choc mialam jakis czas, uwazam, ze moje zycie jest fajne, wzielam za Nie odpowiedzialnosc i nie potrzebuje juz pic, bo załatwilam te sprawy, które mnie do picia popychaly...mam ten problem z baski..nie do konca stosuje sie do zalecen tearputycznych, zdazylo mi sie juz byc na imieninach, na kilku ogniskach, bylam 2 miesiace na wakcjach w roznych miejscach w europie gdzie ludzie pili wino itd...nie szukalam okazji, ale jak ktos z boku pil lampke wina nie uciekalam jak poparzona, piłam sobie wode i fajnie sie bawilam:) tańczyłam, grałam na gitarze, spiewalam było fajnie - dlatego twoja teroria, ze jak ktos nie pije inaczej musi sie meczyc i ciagle czegos wyrzekac nie jest prawdziwa - bo ja tak nie mam, na prawde...kazdemu z nas alkohol cos dawal, ja znalazlam odpowiedz na pytanie co dawal mi i postanowilam to zmienic, pomogło mi kilka osob i juz...ale jeszcze raz powiem, nich kazdy decyduje sam, nie badzmy fanatykami, gdy ktos mnie pyta jak mi sie udalo - mowie, gdy ktos to robi po swojemu mowie ok:) kazdy z nas ma wolna wole i sami jestesmy kowalami wlasnego losu i sami poniesiemy wszystkie konsekwncje....jakby nie było, cieszę się, ze nie pijesz Alkodarku...jesli Ciebie cieszy twoje zycie to co mi do tego:)

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> o dorazu dopowiem na zapas, nie jestem uzalezniona od AA:)
_________________________________________________.
Ktos zawistny wymyslil to pojecie; "uzalezniony od AA"...!
Nie latam na Mityngi jak na sraczke... - Mityngom poswiecam
1,5 godz. w tygodniu, no chyba ze jestem zaproszony, czy
delegowany na Regiomeeting, czy Konferencje AA, itp...!
Zmienilem swoj styl zycia dzieki AA i temu Programowi... - To wszystko...!
A...

[miskolaj]

nie wiem, czy ktos zawistny, czy ktos kto zaobserowaal, ze w Aa jest sporo ludzi, którzy się ta wspolnota utozsamiaja, regularnie chodza na mitingi, jezdza od lat ze zlotu na zlot, a amimo to, nie zrobili nic z soba, czasem nawet latami nie zastanowili sie czym jest to trzezwienie, o co w nim chodzi i program AA znaja w teorii ze słysznia:) może to ni sprawiaja, ze funkcjonuje takie przekonanie...a takich nie brakuje, czasem chodza tam, bo zmienili knajpe na salke mitingowa, to samo tam mówia i tak samo sie zachowuja jak po kielichu:)...ale mnóstwo ludzi nie wpisuje się w ten schemat, jednak zaprzeczac, ze tak jest było było obłuda i kłamstwem...ale jak powiedzialam, kazdy z nas jest kowalem własnego losu, a sznse by zmienic siebie i zyc w pełni wszyscy mamy takie same, jednak to wymaga działania, a nie gadania i picia darmowej kawy na mitingu:)

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> nie wiem, czy ktos zawistny, czy ktos kto zaobserowaal, ze w Aa jest sporo ludz
> i, którzy się ta wspolnota utozsamiaja, regularnie chodza na mitingi, jezdza od
> lat ze zlotu na zlot, a amimo to, nie zrobili nic z soba, czasem nawet latami
> nie zastanowili sie czym jest to trzezwienie, o co w nim chodzi i program AA zn
> aja w teorii ze słysznia:) może to ni sprawiaja, ze funkcjonuje takie przekonan
> ie...a takich nie brakuje, czasem chodza tam, bo zmienili knajpe na salke mitin
> gowa, to samo tam mówia i tak samo sie zachowuja jak po kielichu:)...ale mnóstw
> o ludzi nie wpisuje się w ten schemat, jednak zaprzeczac, ze tak jest było było
> obłuda i kłamstwem...ale jak powiedzialam, kazdy z nas jest kowalem własnego l
> osu, a sznse by zmienic siebie i zyc w pełni wszyscy mamy takie same, jednak to
> wymaga działania, a nie gadania i picia darmowej kawy na mitingu:)
__________________________________________________________.
Skad ty to wszystko wiesz o tych "innych"... - Siedzisz w ich glowach...!?
Ciekawe ktora trzezwosc jest tu trzezwiejsza...!? :-o
A...

[miskolaj]

oczywiscie, ze Ci odpowiem, nie wiem tego z opowiesci, wiem to stad, ze ma z tymi ludzmi bezposredni kontakt, widze jak zyja, słucham co mówia, patrze co robia, wniedzieli na moim mitingu na przykład dwoch takich sie biło - jeden ni epije 17 lat:) drugi 9:) sa na mitingach po kilka razy w tygodniu:) na kazdym obgaduja, plotkuja, nie mówia o sobie, zaden nie pracuje na programie, oboje klna, zadne nie ma pracy, jednego utrzymuje stara matka, drugiego opieka społeczna - oboje tego nie ukrywaja, sa wrecz z tego dumnie, co roku sa w Licheniu, nazywaja sami siebie starymi Aaowcami - słucham ich od miesięcy i widze:) nie jestem przecież slepa ani głucha...i powiem Ci, ze nie siedze w ich głowach, bo zakłaam, że 5 minut bym tam nie wytrzymała....a i wiem, ze nie naleza oni do wyjatków:)
mozna tez udawac, ze się nie widzi świata poza soba:) dla mnie trzezwosc to zdjecie z oczu czarnych, czy rózwoych okularow i widzenie świata takiego jakim jest, kiedys miałam ten świat i ludzi bardzo wyidealizowanych - swój obraz rózwiez,, dzis widze więcej rzeczy i spraw takimi jakimi sa, a nie takimi jakbym chciała aby były...tyle Auguście, kazdy ma prawo do własnych sądów i opinii - toć każdy z nas sam za to zapłaci:)

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> oczywiscie, ze Ci odpowiem, nie wiem tego z opowiesci, wiem to stad, ze ma z ty
> mi ludzmi bezposredni kontakt, widze jak zyja, słucham co mówia, patrze co robi
> a, wniedzieli na moim mitingu na przykład dwoch takich sie biło - jeden ni epij
> e 17 lat:) drugi 9:) sa na mitingach po kilka razy w tygodniu:)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Czy ty chodzisz na mityngi do knajpy... - Czy ktos tam przerabia Program,
czy siebie wzajemnie...!?
Osobiscie chodze kilkanascie lat na Mityngi AA... - Na tych Mityngach cos
podobnego jeszcze nie spotkalem...!
A...

[miskolaj]

oj to mało jeszcze widziałes i nawet Ci zazdorsze:) w moim pieknym portowym mieście to jest standard:)

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> oj to mało jeszcze widziałes i nawet Ci zazdorsze:) w moim pieknym portowym mie
> ście to jest standard:)
_____________________________________________________________________.
Coz, mamy odmienne zainteresowania i wybory ludzi oraz ulubione miejsca spotkan...!
A...

[miskolaj]

i tu własnie pokazujesz to, co zaprzecza trzezwosci całkowicie:) jak Ci nie pasuje to zaklinasz rzeczywistosc:) otóz ja nie chodze po knajpach, ale po mitingach, na takie trafiaja nowicjusze i na takiej podstawie zanim poznaja o co chodzi, odchodza - ja nie oceniam AA jako całosci, ja mówie prawde o tym jak wyglada trzezwienie w wiekszej częsci mojego kraju:( a juz na pewno w moim miescie - to Ci sie nie musi modobac, tak jest i mozesz sobie czarowac, ze nie wiesz o czym jak mowie - wolna wola:)

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> ... ja nie oceniam AA jako całosci, ja mówie prawde o tym jak wyglada
> trzezwienie w wiekszej częsci mojego kraju:( a juz na pewno w moim miescie - t
> o Ci sie nie musi modobac, tak jest i mozesz sobie czarowac, ze nie wiesz o czy
> m jak mowie - wolna wola:)
______________________________________________________________.
Bzdury piszesz...! - Wiem lepiej od ciebie jak wygladaja Mityngi AA w Polsce,
(powtarzam: Mityngi AA, a nie kluby wzajemnej adoracji, czy religijne kluby
trzezwosciowe, z glownym puntem zbiorczym w politycznym Licheniu...!
A...

[miskolaj]

Ty wiesz wszystko, wiec co tu sie dziwic:)

Nie ma sie co dziwic...!

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> Ty wiesz wszystko, wiec co tu sie dziwic:)
___________________________________.
O polskojezycznych Grupach AA w PL i UE - Tak, wiem b. duzo...!
O klubach trzezwosciowych i wzajemnej adoracji - malo...!
A...

[aaugustw]

miskolaj napisała (do A...):
> ... plotkuja, nie mówia o sobie, zaden nie pracuje na programie, oboje klna, z
> adne nie ma pracy, jednego utrzymuje stara matka, drugiego opieka społeczna - o
> boje tego nie ukrywaja, sa wrecz z tego dumnie, co roku sa w Licheniu, nazywaja
> sami siebie starymi Aaowcami...
> ... dzis widze więcej rzeczy i spraw takimi jakimi sa, a nie takimi jakbym chcia
> ła aby były...tyle Auguście, kazdy ma prawo do własnych sądów i opinii - toć ka
> żdy z nas sam za to zapłaci:)
_________________________________________________.
No ok, ale ty mi tu nie piszesz o Wspolnocie AA... - Spotkania
lichenskie to nie AA, a ci dwaj moga nazywac sie i kosmonautami
nic mi do tego...!
A...

[miskolaj]

ja Ci tu pisze dokładnie o wspolnocie AA!!!! bo alkoholicy o ktorych pisze sa jej czescia i nie sa oni odosobnieniu w tym co robią...w moim mieście jest około 5 alkoholikow "po pracy ze sponosrem" i to zadna tajemnica, ze u nas na mitingach mowi się ze sponsor to taki durny wynalazek przyciagniety z zachodu, tak się mowi w każdej grupie,,,nie ma w moim miescie kobiety sponsorki,,a miasto ma jakies pół miliona mieszkancow:) więc dziwi mnie, ze jestes taki zdziwiony, albo zdziwionego udajesz...poza mną tylko jedna kobieta ma sponsorek - moja jest z wawy jej ze slaska - obie jezdzimy tam..taka prawda, czy sie komus podoba czy nie

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> ja Ci tu pisze dokładnie o wspolnocie AA!!!! bo alkoholicy o ktorych pisze sa j
> ej czescia i nie sa oni odosobnieniu w tym co robią...w moim mieście jest około
> 5 alkoholikow "po pracy ze sponosrem" i to zadna tajemnica, ze u nas na miting
> ach mowi się ze sponsor to taki durny wynalazek przyciagniety z zachodu, tak si
> ę mowi w każdej grupie,,,nie ma w moim miescie kobiety sponsorki,,a miasto ma j
> akies pół miliona mieszkancow:) więc dziwi mnie, ze jestes taki zdziwiony, albo
> zdziwionego udajesz...poza mną tylko jedna kobieta ma sponsorek - moja jest z
> wawy jej ze slaska - obie jezdzimy tam..taka prawda, czy sie komus podoba czy nie
____________________________________________________________________.
Ladnie to opisalas... - To mi calkowicie wyjasnia twoje dotychczasowe zachowanie...!
A...

[miskolaj]

i zwonu jedziesz ten swoj paskudny schemta, ja pisze o tym jak jest, a Ty o mnie..widze, ze pasowałbys do tego moje miasta:)tutaj to standard takie zachowanie

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> i zwonu jedziesz ten swoj paskudny schemta, ja pisze o tym jak jest, a Ty o mni
> e..widze, ze pasowałbys do tego moje miasta:)tutaj to standard takie zachowanie
______________________________________________.
Zmien Mityng, dobrze ci radze... - Wyjedz poza miasto...!
A...

[miskolaj]

czesto wyjezdzam:) gdybym nie wyjezdzala wciaz wierzylabym, ze to co soba reprezentujesz to rozwoj duchowy:)

Rozwoj duchowy to zycie realne podlug Programu...!

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> czesto wyjezdzam:) gdybym nie wyjezdzala wciaz wierzylabym, ze to co soba repre
> zentujesz to rozwoj duchowy:)
_____________________________________________.
Po pierwsze; widze, ze stalem sie twoja Sila Wyzsza...! ;-)
Po drugie: Nigdy nie wzoruj siebie podlug innych i nie
oceniaj ich rozwoju duchowego na Forumach, tym bardziej
ze nie wiesz o czym mowisz...! :-(
A...

[miskolaj]

zgodze się, jesli mi odpowiesz na jedno tylko pytanie...dlaczego mówisz, bym nie robiła tego, co sam tutaj bez przerwy robisz???jeśli tego nie widzisz, to bedziemy mówic o Twoim rozowju duchowym a smiało stwierdze, ze Ty jesteś porzadnie nawiany...

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> zgodze się, jesli mi odpowiesz na jedno tylko pytanie...dlaczego mówisz, bym ni
> e robiła tego, co sam tutaj bez przerwy robisz???jeśli tego nie widzisz, to bed
> ziemy mówic o Twoim rozowju duchowym a smiało stwierdze, ze Ty jesteś porzadnie
> nawiany...
_______________________________________________.
Pytasz, wiec odpowiadam...!
Jezeli ty nie potrafisz jeszcze odroznic jedno od drugiego,
czyli tego co ja tu robie, pokazac to zaklamanie, chore myslenie
i zachowania, to nie radzilbym tobie (przynajmniej nie na tym
etapie rozwoju), abys brala tu udzial w tej mlockarni i skupisku
roznej masci ludzi...
Na to stac, np. juz tego, ktorego AA przywrocilo do spoleczenstwa,
albo tych wszystkich, ktorzy naleza tu do tzw. grupy "normalnych"
(czyt. nie-alkoholikow)...!
(czyt. "nie-swirow").
A...

[wiesj23]

Magda ile już nie pijesz?

[alkodarek]

Magdo, nie mierzę każdego jedną miarą. Wręcz przeciwnie, uważam, że każdy ma prawo do swoich pomysłów na życie i póki te metody nie szkodzą innym wszystko jest ok.
Nie twierdzę też, że terapeuci szkodzą a mitingi ogłupiają ( choć niektórzy forumowicze zadają kłam temu stwierdzeniu). Nic nie mam przeciwko żadnej metodzie uwolnienia się od choroby, nie uważam że jedna jest lepsza od drugiej, zdrowieniu na czysto czy na brudno ;)
Jednak tak samo Ty jak i ja wiemy, że większość chorych nie powraca do zdrowia po próbach terapii behawioralnej i AA. To nie oznacza, że są to metody nieskuteczne, to oznacza, że nie wszystkim, pomimo najszczerszych chęci, dane jest z nich skutecznie skorzystać. Tak było ze mną i tak jest z większością alkoholików. Gdyby było inaczej to nie byłoby powodu szukać farmaceutyków na choroby uzależnień. Terapia+AA i po kłopocie. Tak jednak nie jest, w przypadku ponad 80% chorych to nie działa. Jesteś w szczęśliwej grupie tych, którym się "udało" i jest to dla mnie ogromna radość, podwójnie ogromna po Twoim powrocie zupełnie sympatycznie odmienionej Magdy, bez zgorzknienia i sarkazmu ale z otwartością i dojrzałością dyskusji. Jesteś najlepszym dowodem, że uwolnienie organizmu od alkoholu daje początek fajnego życia i pożytków dla otoczenia. Niestety, jak sobie zdajesz sprawę, jesteś wyjątkiem a nie regułą. Regułą jest powrót do picia i właśnie wtedy potrzebne jest coś co pomoże przerwać śmiertelny taniec z flaszką. Tym czymś może być lekarstwo, ja twierdzę, że baclofen ale nie zaprzeczam, że cokolwiek innego. Najważniejsze, aby było skuteczne, bo od alkoholizmu już nie wiele rzeczy jest gorszych a na pewno nie są nim farmaceutyki.
Pozostaje jeszcze kwestia skuteczności długofalowej, nie wiem jak Ty ale ja już jestem w 120% pewien pożegnania się ze swoją chorobą. Tak, mogę tak twierdzić i jestem tego pewien. Po prostu to wiem, tak jak każdy, któremu dane było się uwolnić od wszystkich objawów choroby alkoholowej a nie od jego spożywania.

ps. Przed chwilą dzwonił do mnie kolejny wyzwolony od alkoholu, od ponad 20 lat przeżył swoje pierwsze 11 dni bez alkoholu. Czy warto było zakładać forum i o tym pisać? Warto było.

[miskolaj]

jesli tak uwazasz, to ok..masz rację z ilościa ludzi, którzy piją i nie potrafia przestac, nie mi jest to oceniac, ale logika mi dyktuje, ze jesli ja mogę to z tego wynika, ze to jest mozliwe, a jesli jest mozliwe to znaczy, ze każdy może, choć powiem Ci szczerze, ze ta droga która idę, jesli ma byc skuteczna - czyli usunąc przyczyny dla których pijemy - jest bardzo trudna i wymagajac - dlatego, ze jest bardzo bolesna czasami - trzeba sięgnąc bardzo głeboko w struktury naszego umysłu, az do tza cienia - podswiadomosci, by zobaczyc kim sie jest...wierze, ze dla wielu ludzi może to byc zbyt bolesne i nie osadzam im...moje doświadczenia z moja choroba, a także choroba mojego męza - naszych rodzicow i bliskich skłaniaja mnie do tego, by zaczac poważnie myslec o reinkarnacji:) bo niby dlaczego kazdy z nas jest na tak róznych poziomach samoświadmości:)? ale to już moja osobista dygresja poza tematem...
co do Twojego pytania, czy ja jestem w 120 % pewna czy pożegnałam się z choroba - nie, nie mogłabym tak powiedziec, ponieważ wiem, ze chorobe alkoholowa mozna zatrzymac - nie wyleczyc, mam świadomośc tego, ze choć tyle w sobie juz zmieniłam i zaczynam widziec swiątło w tunelu i wierzyc, ze dane mi bedzie nadal się "leczyc" wiem, ze powrot do picia mógłby mi to wszytko odebrac - ale moje szczęscie polega na tym, ze mi sie pić nie chce i dzis robie wszystko - ze soba - by nie chciało mi się pic juz nigdy, ale od jakiegos czasu nie uzywam słow "nigdy" "zawsze" itd...wiem, ze nic co posiadamy - czy to materilanie, czy duchowo, czy w kwestii fizycznosci - nie jest nam dane raz na zawsze, nie mam tez pewności co do tego, co jeszcze w zyciu jest mi pisane:) bowiem na większośc tych spraw, które mnie spotkały nie miałam zadnego wpływu, dziś traktuję swoje życie jak wedrówke - głownie wedrówkę w głab siebie, godze się z tym, ze mimo działan jakie podejmuje nie znam celu tej wedrówki i nie mam wpływu na to czym, jak i kiedy się skonczy, ale mimo to stram się zyc godnie..dlatego nie mam tej pewności co Ty:) ale mam nadzieje i wiarę, ze nie wróce nigdy tam gdzie już byłam - w wir czynnej choroby alkoholowej, czego nikomu nie zyczę....

[aaugustw]

alkodarek napisał:
::::::::::::::::::::::::
______________________________________________________________.
Czekam na odpowiedz... - (dot. badan klinicznych z baclofenem - moj przyp.)
Ciekawe czy sie doczekam...!?
A...

[miskolaj]

i jeszcze chce dodac, ze zycie ludzkie jest dla mnie cenne ponad wartośc innych prawd, przekonan i eksperymentow...dlatego, jesli nie ma innego sposobu, by pomoc komus przestac pic i życ to uważam, ze baclofen jest złem koniecznym:) nie estem jego przeciwniczką, bo znam inna - lepsza droge - jednak że tak ja powiedziałam, życie ludzkie ponad wszystko i ponad moje madre rady równiez...jeśli wymysle kiedyś sposób, by kazdego można było uratowac bez baclofenu to super:) na dziś wiem, ze tym sposobem jest miłosc - bo według mnie to deficyt miłosci jest przyczyna wszelkiego zła na tym świecie:) i chyba zawsze, odz dziecka czułam to i wiedziałam...nie mówie to o miłości kobiety do męzczyzny, czy seksie:) żeby była jasność hahaha ale jak tu zmusic ludzi by pokochali siebie i swoje zycie i otworzyli serce na miość??? nie sposób, mozna tylko jedno - dzielis sie ta miłoscia z nadzieja, ze dotknie coraz więcej osób:) i oczywsicie od czasu do czasu wylac sobie lub komus na łeb wiadro zimnej wody - bo to miłosci nie zaszkodzi:) lecę pobiegac bo mi w wakcje dupka urosła od lodów i plażowania
pozdrawiam

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> ... jesli nie ma innego sposobu, by pomoc komus przestac pic
i życ to uważam, ze baclofen jest złem koniecznym...
___________________________________________________.
Wszystko jest dobre, w co kto uwierzy i przestanie pic stajac sie
abstynentem (nie mylic z trzezwoscia i rozwojem duchowym...!)
A...

[miskolaj]

jestem pocieszny w tym swoim podkreslaniu przewagi rozwoju duchowego nad abstynencja:) nie wystarczy Tobie, ze Ty wybralkes ta słuszna droge??zgadzam się, ze rozwój duchowy jest nam potrzebny 0 według mnie jest wrecz niezbedny by odnalezc spokoj i radość i zyc pełnią swoich mozliwosci - ale to jest droga z wyboru osobistego, czesto zmudna i na całe zycie, sądze, ze gdy człowiek sam ta drogą zapragnie pójśc i stanie sie lepszy nie musi przy tym chodzic z transparentem - OTO JA DOSKONALY I UDUCHOWIONY JEDYNY TAKI:) nie jest mu to juz do niczego potrzebne..o duchowosci nie wystraczy wiedziec czy mowic trzeba ja jeszcze miec:) nie którzy sa przekonani, ze doścignęłi budde a sa nieznosni dla innych:)....zreszta ta droga nie jest zarezerwowana dla alkoholikow...ludzie nieuzaleznieni też pozostaja na róznych stopniach uduchownienia - i czy z tego wynika, ze sasiad sasiada powiniene ganić za brak duchowości i obnażac się ze swoim poziomem samoświadomości:) ciesz sie August z tego co masz, po tylu latach walenia alku powinienes własnie Ty wiedzieć, ze sama abstynencja czasem jest juz cudem...stałes się fanatykiem rozowju duchowego - super - ale jak mówiłam to co pokazujesz przeczy czesto temu o czym tak żarliwie dyskutujesz:) no chyba, ze ten rpzpwj ma się ograniczac do tego, ze nie liczymy sie z tym jak nas inni widzą i jak im się z nami wspólpracuje:) ale to o takim rozwoju duchowym ja mam osobne zdanie....

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> jestem pocieszny w tym swoim podkreslaniu przewagi rozwoju
duchowego nad abstynencja:)
_____________________________________________________.
Widze, ze ty dalej nic nie rozumiesz... - Abstynencja to nie rozwoj,
wiec nie porownuj malpy z koniem...!
A...

[miskolaj]

a TY sie w końcu zacznij odnosic do siebie i tego co Ciebie dotyczy, bo sprytnie obracasz wszystko tak, by się nie doniesc do swojego własnego zachowania:)

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> a TY sie w końcu zacznij odnosic do siebie i tego co Ciebie dotyczy, bo sprytni
> e obracasz wszystko tak, by się nie doniesc do swojego własnego zachowania:)
_____________________________.
Nie mam sobie nic do zarzucenia...! ;-)
A...

[miskolaj]

i kończac powiem Ci, ze to jest twoja najwieksza tragedia:) bo jak mówi stara aaowska prawda, naszym najwikeszym problemem nie jest to czego nie wiem, lecz to co wiemy:) i Ty śiwetnie to pokazujesz pozdrawiam

Regula wskazujacego palca...! :-l

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> i kończac powiem Ci, ze to jest twoja najwieksza tragedia:) bo jak mówi stara a
> aowska prawda, naszym najwikeszym problemem nie jest to czego nie wiem, lecz to
> co wiemy:) i Ty śiwetnie to pokazujesz pozdrawiam
____________________________________________.
"Aowska Prawda", to nie teoretyzowanie lecz praktyczna
umiejetnosc wdrozenia 12-Krokow AA do zycia - bez wyjatku...!
A czyja to jest "tragedia", niech odpowie nam ta stara prawda
i regula wskazujacego palca...! ;-)
A...

[aaugustw]

miskolaj napisała (do A...):
> i kończac powiem Ci, ze...
___________________________________.
Konczac powiem tylko, ze robisz postepy...!
Nie piszesz juz tak dlugich kolaboratow, ani
nie zachowujesz sie juz jak furman...! ;-)
A...

[thomi73pl]

A:
_____________________________.
Nie mam sobie nic do zarzucenia...!
A...
- najczęstsza odpowiedź pijaka. !

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> ...nie którzy sa przekonani, ze doścignęłi budde a sa nieznosni dla innych:)....
___________________________________.
Tych "innych" to widac nawet tutaj...! ;-)
A...

[miskolaj]

pierwszy raz od miesiecy moge sie z Toba zgodzic:) bo jak jest kazdy widzi:)

[aaugustw]

miskolaj napisała:
> pierwszy raz od miesiecy moge sie z Toba zgodzic:) bo jak jest kazdy widzi:)
____________________________________________________________.
Czyli przyznajesz sie z miejsca do popelnionych bledow i tego knajpianego,
furmanskiego, (czyt. chamskiego) jezyka...! - Dosc dlugo to trwalo...!
Ale to juz cos...! ;-)
A...

[alkodarek]

Auguście, jak mawiał ojciec znanego alkoholika: " Wszystko w swoim czasie" . Potrenuj transate.google ponieważ w języku białego człowieka raczej tego nie znajdę a i po niemiecku chyba też nie, ale nie wykluczam. Teraz muszę gotować zupę ogórkową na jutrzejszy, i pewnie pojutrzejszy, obiad.

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Auguście, jak mawiał ojciec znanego alkoholika: " Wszystko w swoim czasie" . Po
> trenuj transate.google ponieważ w języku białego człowieka raczej tego nie zna
> jdę a i po niemiecku...
______________________________________________.
Bingo... - Trafione, te dane (o baclofenie) wlasnie mam
z zawsze pewnego i dokladnego zrodla - niemieckiego...! ;-)
A...
Ps. Ja koncze na dzisiaj, a ty pocieszaj sie dalej tym haslem; "wszystko w swoim czasie"...!
Spokojnej nocy wszystkim...!

nie ma badan skutecznosci baclofenu i nie bedzie

[jerzy30]

bo nie bylo decyzji o dopuszczeniu do badan - gorzej jest decyzja taka ze nawet tego sie nie bedzie rozpatrywac - z uwagi na liczne interakcje tego leku - zmarl jedyny oredownik ktory wydal ksiazke-belkot - zmarl na zawal z powodu naduzywania baclofenu

ponadto nie ma lekow na uzaleznienia - niewazne jakie by byly

alkodarek moze snuc swoje brednie

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> bo nie bylo decyzji o dopuszczeniu do badan - gorzej jest decyzja taka ze nawe
> t tego sie nie bedzie rozpatrywac - z uwagi na liczne interakcje tego leku - zm
> arl jedyny oredownik ktory wydal ksiazke...
_____________________________________________.
Podpisuje sie pod tym i chcialby zwrocic uwage na to, ze
alkodarek nazywa tego pana "dr." a przeciez ten pan od 1997r.
nie wykonywal juz swego zawodu... - Porzucil wykonywanie
tej fuchy, m.in. przez poglebiajaca sie u niego chorobe alkoholowa...!
Nie wiem jak to jest w medycynie, ale w zawodzie technicznym,
jezeli ktos ma przerwe tylko trzy (3) lata, (a on mial 16!) to moze
uczyc sie od nowa takie ogromne sa zmiany technologii i w sposobie
wykonywania "dziela"...!
A...

[aaugustw]

aaugustw napisał:
> ... chcialbym zwrocic uwage na to, ze
> alkodarek nazywa tego pana "dr." a przeciez ten pan od 1997r.
> nie wykonywal juz swego zawodu... - Porzucil wykonywanie
> tej fuchy, m.in. przez poglebiajaca sie u niego chorobe alkoholowa...!
> Nie wiem jak to jest w medycynie, ale w zawodzie technicznym,
> jezeli ktos ma przerwe tylko trzy (3) lata, (a on mial 16!) to moze
> uczyc sie od nowa takie ogromne sa zmiany technologii i w sposobie
> wykonywania "dziela"...!
_____________________________________________________________.
Ale z czegos trzeba bylo mu zyc, a ze glupi nie byl to i se wymyslil baclofen,
i napisal o tym ksiazke, na swoje wlasne nieszczescie...! :-(
A...

Zaklinacze w natarciu

[alkodarek]

Auguście, też wpisujesz się nowy trend popisywania się ignorancją? Inżynier nie traci "inż." nawet jak przez 15 lat sprzedaje kebaba na Wuppertalu. Nie widzę powodu aby nie poprzedzać nazwiska dr. Ameisena odpowiednim tytułem.

ps. Cieszę się, że zgłębiasz wiedzę o dr. Ameisenie, jeszcze trochę wysiłku a może otworzysz się na nowe.

To nie ignorancja - alkodarku. To fakty...!

[aaugustw]

alkodarek napisał:
> Auguście, też wpisujesz się nowy trend popisywania się ignorancją? Inżynier nie
> traci "inż." nawet jak przez 15 lat sprzedaje kebaba na Wuppertalu. Nie widzę
> powodu aby nie poprzedzać nazwiska dr. Ameisena odpowiednim tytułem.
> ps. Cieszę się, że zgłębiasz wiedzę o dr. Ameisenie, jeszcze trochę wysiłku a m
> oże otworzysz się na nowe.
____________________________________.
Widze, ze albo nie byles nigdy na zachodzie,
albo nie wyszedles tam poza sprzedaz kebaba...!?
Tak... - Tytul bedziesz mial na papierku dozywotnio,
ale pracy jako inzynier to ty juz nie znajdziesz po takiej przerwie...!
(chyba, ze zaczniesz od poczatku...!).
A...
Ps. Ja zaczynalem od pomocnika magazyniera i przeszedlem
wszystkie stacje pokory po drodze, az w koncu wyladowalem
w dziale Przygotowania Produkcji... - W drugiej pod wzgledem
wielkosci firmie...!

izynier nie traci nawet po 15 latach

[jerzy30]

sprzedawania kebabow - czlowieku co ty bredzisz - postep techniczny jest tak wysoki ze wiedza za nim nie nadaza - rok czasu przerwy w branzy budowlanej i wypadasz na smietnik

[thomi73pl]

dze, ze albo nie byles nigdy na zachodzie,
> albo nie wyszedles tam poza sprzedaz kebaba...!?
> Tak... - Tytul bedziesz mial na papierku dozywotnio,
> ale pracy jako inzynier to ty juz nie znajdziesz po takiej przerwie...!
> (chyba, ze zaczniesz od poczatku...!).
> A...
> Ps. Ja zaczynalem od pomocnika magazyniera i przeszedlem
> wszystkie stacje pokory po drodze, az w koncu wyladowalem
> w dziale Przygotowania Produkcji... - W drugiej pod wzgledem
> wielkosci firmie...!

Ja pieer........ooooooooooo..........!!!!




O czym jeast mowa... !


Zalamka...

August...

Upadłes bardzo nisko juz....


Ty juz na bank pijesz.... !

Żenada. .!!!!

we wspolczesnej medycynie juz po roku absencji

[jerzy30]

wypada sie z branzy [taki jest postep]
ten dr. chlal 16 lat a z chlania napisal mundrą księgę o niepiciu - co on moze wiedziec - w koncu sie zacpal tymi lekami

domorosli lekarze [w Polsce kazdy jest albo lekarzem albo politykiem] na bazie tych jego bredni podjeli leczenie - ryzykowna to decycja cpac niesprawdzone leki psychiatryczne

i jeszcze maja pretesje ze w Polsce lekarze [rzekomo chroniac wlasne du py] nie chca tego leku przepisywac nieszczesnikom jak alkodarek

[8adam1]

panie Jerzy, brednie które Pan wypisuje wskazują jednoznacznie że jest Pan kompletnym ignorantem , osobą wyjątkowo arogancką bez kręgosłupa moralnego i do tego pieniaczem zdominowanym przez żonę terapeutkę, w Pana wypowiedziach nie ma spokoju a co za tym idzie daleko Panu do pokoju ducha i rozwoju duchowego, gdyby Pan ,Szanowny Panie faktycznie kierował się zasadami AA była by w Panu choć okruszyna pokory , której Pan nie przejawia , brak badań klinicznych nad baclofenem nie stwierdza jego skuteczności w leczeniu alkoholizmu ale również nie zaprzecza , a niezaprzeczalny jest fakt że osoby zażywające baclofen zaprzestały picia alkoholu lub znacznie go ograniczyły.Wyczuwa się u Pana napięcie i złość prowadzące do rychłego zapicia i nie będę zdziwiony jak wtedy z pokorą i dyskretnie sięgnie Pan po baclofen

8adam1 - belkot

[jerzy30]

brak badan nie stwierdza skutecznosci ani nie zaprzecza - a co ma stwierdzac - cpanie przez nawiedzonych ??? - przestali pic i to ma byc dowod skutecznosci leku - co za belkot [to nie sa badania]

Jerzy30 zatraca rozum

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> - przestali pic i to ma byc dowod skutecznosci leku - co za belkot [to nie sa badania] <

Nie przestał tylko przestali i ciągle przestają kolejni. Tak, to jest najlepszy dowód skuteczności leku. Od badań jeszcze nikt nie wyzdrowiał a przy pomocy lekarstw i owszem.
Nie wiem czego się spodziewasz przy leczeniu choroby alkoholowej, ale ja, w pierwszej kolejności, spodziewam się zaprzestania picia i tak to własnie działa. Masz jakiś inny pomysł? Może lepsze jest popijanie/zapijanie, bieganie na AA i ciągłe podnoszenie ręki na pytanie o ostatni miesiąc ?

Przypomnę Ci Jurku: W leczeniu alkoholizmu, przede wszystkim, chodzi o zaprzestanie degeneracji organizmu oraz osobowości poprzez zaprzestanie picia.

najlepszy dowód skuteczności leku

[jerzy30]

domorosli znachorzy beda cpac ten lek - bez wzgledu na konsekwencje tego cpania

mozesz cpac - czy bedziesz cpal do konca zycia ???

mozesz cpac ale nie mozesz propagowac bo nie jestes lekarzem

takich co zapzrestali pic jest cala masa - zaprzestali i wrocili - jak ty zapijajac/popijajac kilka razy przez ten rok "trzezwosci" - piwko, winko, szampan - ile tego bylo 6 razy????????

juz zapomniales jak napisales ze ci sie zdarzylo pochlac pod ten baclofen - gdzie on cie wyzwolil od picia jak pochlales te 6 razy?????????

Czego głupi nie zrozumie to sobie wymyśli

[alkodarek]

jerzy30 napisał:

> juz zapomniales jak napisales ze ci sie zdarzylo pochlac pod ten baclofen - gdzie on cie wyzwolil od picia jak pochlales te 6 razy????????? <

Niczego nie zapomniałem.Bardzo tęsknisz Jurku za pochlaniem, wszędzie widzisz chlejących i alkohol. Dajesz przykład trwania w obsesji alkoholowej pomimo utrzymywania wieloletniej abstynencji.
Od 417 dni nie pochlałem, wszystkie te dni upłynęły mi na pełnej świadomości postępowania.To do mnie należały wszelkie wybory i nic nie przymuszało mnie do jakichkolwiek zachowań. Ani alkohol, ani terapeuci, ani zasady Wielkiej Księgi ani przymus abstynencji . Robiłem to co uważałem za słuszne i zawsze były to w pełni świadome wybory. Tak, jak wybór wzniesienia toastu szampanem, spróbowanie kilku gatunków win, wypicie do obiadu piwa czy dwóch. Zero przymusu czy też chęci sięgnięcia po kolejne dawki alkoholu.
Rozumiesz Jerzy, wypić JEDNO piwo i nie sięgać po kolejne przez następne tygodnie.

Umieć czytać to też jest sztuka. Nie wiem czy degeneracja Twojego mózgu jest tak dalece posunięta, że nie potrafisz zrozumieć słowa pisanego, czy też ordynarnie manipulujesz faktami. Dobrze, powtórzę jeszcze, raz jak krowie na rowie. Najlepiej to sobie wydrukuj i przyklej na ścianie, żebym za każdym razem nie musiał pisać ponownie:

Baclofen wyzwala od obsesji alkoholowej i powoduje remisję choroby alkoholowej, co oznacza, że ustępują nawroty, głody alkoholowe, sny alkoholowe, huśtawki nastroju, niepohamowana chęć wypicia alkoholu, uczucie smaku alkoholu w ustach, suchy kac, przymus picia i WSZYSTKIE objawy choroby alkoholowej.

Baclofen przywraca kontrolę nad własnym życiem, alkohol nie stanowi żadnego zagrożenia , nawet w przypadku wypicia, nie powoduje nawrotu choroby skutkującej np. zapiciem. Alkohol staje się substancją emocjonalnie obojętną, podobnie jak mleko czy leniwe pierogi. Nie jest ani Złem Wcielonym ani lekarstwem na wszystkie bolączki życia.

Co to oznacza w praktyce?
Skup się Jerzy: Abstynencja jest sprawą wyboru a nie koniecznością bezwzględną jak to jest w Twoim przypadku. Ty nie możesz tknąć cukierków z likierem bo niechybnie zapijesz. Ja mogę pozwolić sobie na lampkę wina czy też kufel piwa i na tym poprzestać. Ty nie możesz, ponieważ w stosunku do alkoholu jesteś ułomny, w kontakcie z alkoholem przegrywasz i w Twoim przypadku abstynencja nie jest kwestią wyboru tylko bezwzględną koniecznością.
Ty dla swojego bezpieczeństwa musisz podtrzymywać automanipulacje ( choćby dając popisy na forum), że jedyny sposób na zdrowienie to abstynencja i AA. Ja nie muszę uczestniczyć w mitingach i terapiach, nie muszę stygmatyzować się mianem alkoholika. Mogę żyć jak zwykły, zdrowy człowiek, dla którego alkohol nie stanowi żadnego problemu.

Najważniejsza różnica między nami jest taka, że Ty jesteś w ciągłej relacji z alkoholem ( bo przecież na mitingach nie wymieniacie się przepisami na makowiec) , a u mnie ta relacja ustała. Tylko tyle i aż tyle.

[andalus]

czy baclofen leczy i powoduje remisję - wiemy tylko z tzw. przypadków.
Jednak tak jak wcześniej pisałam, nie rozumiem nagonki AA na tych którzy próbuja tej drogi.
Coś mi się wierzyć nie chce, żę tak im zależy na czyimś leczeniu. Nie wynika to z postów bynajmniej. Jest oborzucanie się błotem zamiast np dyskusji co się dzieje w związku z relacjami.
Jak się nad nimi pracuje, jak to się ma do napadów zmiany nastroju i napadów głodu u niepijacego alko. Łatwiej trudniej pracować nad soba? Co to daje rodzinie? Bo np alkoholik w AA to tykająca bomba dla rodziny w wielu przyapdkach. Czy opisywany brak głodu ma wpływ na poczucie ew. bezpieczeństwa? To są pytania, o których warto rozmawiać.
Każdy bowiem zrobi jak uważa, a nikt nikomu nie ma prawa narzucać jedynie słusznej terapii choćby miała i 100 lat.
Jeśłi jerzy uważa, że ktoś promuje leczenie przypomnę, że jest to lek na receptę. Przepisywany przez lekarza. Jeśli uważa ( jerzy i gucio),że ktoś łamie prawo są na to odpowiednie instytucje np Inspektorat Farmaceutyczny.

[aaugustw]

andalus napisała:
> czy baclofen leczy i powoduje remisję - wiemy tylko z tzw. przypadków.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Poznalem dwa tutaj takie przypadki: jeden juz nie zyje, drugi opiera sie na
tym niezyjacym...! :-(
___________________.
andalus napisała dalej:
> ... Jednak tak jak wcześniej pisałam, nie rozumiem nagonki AA na tych którzy próbuj
> a tej drogi.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Nagonka" to jest twoj (bezpodstawny i bez pokrycia w wiedzy) odbior tego co tu
sie dzieje... - To nie nagonka lecz obrona przed napastliwym, chorym, nie zbadanym
klinicznie lekiem, ktory nowicjuszy moze zabic, jezeli trafia na pana lekarza, ktory
mu to przepisze, a wiemy z praktyki ile wiedza lekarze o alkoholizmie... - Zreszta oni
nie sa po to aby chronic nas od alkoholizmu, lecz od tego aby wyleczyc tylko jego
skutki...!
___________________.
andalus napisała dalej:
> Coś mi się wierzyć nie chce, żę tak im zależy na czyimś leczeniu. Nie wynika to
> z postów bynajmniej. Jest oborzucanie się błotem zamiast np dyskusji co się dz
> ieje w związku z relacjami.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
No coment... - Powiedziala co wiedziala...! :-(

[alkodarek]

aaugustw napisał:


> Poznalem dwa tutaj takie przypadki: jeden juz nie zyje, drugi opiera sie natym niezyjacym...! :-(

Poznałeś bozon? Raczej nie... To istnieje czy nie ?

Bill W. żyje ? Raczej nie, chociaż nie widziałem to uznaję, że nie żyje. Zmitingował się na śmierć? Raczej nie, umarł na koniec życia, podobnie jak dr Ameisen.

Opierasz się na nieżyjącym?

> - To nie nagonka lecz obrona przed napastliwym, chorym, nie zbadanym klinicznie lekiem, ktory nowicjuszy moze zabic, jezeli trafia na pana lekarza, ktory mu to przepisze, a wiemy z praktyki ile wiedza lekarze o alkoholizmie...<

UWAGA, napastliwy i chory lek atakuje !!! - www.youtube.com/watch?v=wKB9sEtDJOs Auguście, nie ustajesz w dostarczaniu mi setnego ubawu! Jesteś niezawodny. "Chory lek"- wpisz w tej postaci w google, a zrozumiesz...

Hasło Augusta: Przechwycić nowicjusza, bo nas napastliwy, chory, nie zbadany baclofen ubiegnie!

- Zreszta on inie sa po to aby chronic nas od alkoholizmu, lecz od tego aby wyleczyc tylko jego skutki...!<

Ułomne biedaczki, te lekarze, nieświadome, że Kroki leczo wszystko ...

> No coment... - Powiedziala co wiedziala...! :-( <

Biedaczka, powinna jak Ty, Auguście, mówić czego nie wie.

[aaugustw]

alkodarek zapytał (A...):
> Bill W. żyje ? Raczej nie...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Pytasz, wiec odpowiadam:
Widze wahanie w twoim pytaniu, wiec mowie tak:
Bill W. (podobnie jak i Lenin) - wiecznie zywy...!
_______________________________________.
alkodarek zapytał (A...) dalej:
> ... Zmitingował się na śmierć? Raczej nie, umarł na koniec życia...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
No, nie tak do konca... - On byl pionierem w tej "dziedzinie", a wiec takze
eksperymentowal nawet narkotykami uwazanymi w tamtych czasach za
lekarstwo (jak baclofen - moj przyp.). Pamietajmy ze zyl w czasach Humpreya
Bogarta, ktorego nie widzialo sie na scenie bez trzymania w jednej rece Whisky,
a w drugiej papierosa... - To byla oznaka mezczyzny, na owe czasy... - Do czego
zmierzam; nasz kochany Bill byl takze nalogowym palaczem (jak prawie
wszyscy inni alkoholicy) i to go zalatwilo, podobnie jak baclofen zalatwil twojego
niby doktorka...!
_______________________________________.
alkodarek zapytał (A...) dalej:
> Hasło Augusta: Przechwycić nowicjusza, bo nas napastliwy, chory, nie zbadany ba
> clofen ubiegnie!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Haslo dobre... - Jezeli mialbym cos w nim skorygowac to tylko to, ze w miejsce
baclofenu, wstawilbym wyraz; alkodarek...!
A... ;-)

andalus - trafia na pana lekarza, ktory mu to prze

[jerzy30]

to przepisze"
lekarze tego leku nie przepisuja na leczenie alkoholizmu bo w opisie tego leku nie ma ze jest on przeznaczony do leczenia alkoholizmu -
to lek do innych zastosowan

alkodarek "leczy" sie z ksiazki napisanej przez zacpanego uzaleznionego [16 lat cpal a nie leczyl] - i nie byl to lekarz psychiatra a kardiolog ktory zresza zostal wywalony z pracy za ustawiczne pijanstwo - kardiolog ktory sam sobie ten lek ordynowal - takie "leczenie" to kazdy moze sobie zrobic - na koniec kardiolog zszedl na zawal z powodu stalego uzywania tego leku

ja tylko zwracam uwage ze alkodarek nie jest lekarzem i nie moze propagowac niesprawdzonych lekow, niedopuszczonych do zastosowan jak leczenie alkoholizmu

a jest on skuteczny tak samo jak aspiryna
natomiast przymula, otepia, itp - poczytaj o skutkach ubocznych i o interakcjach z innymi lekami

[andalus]

nie tłumacz mi oczywistych rzeczy. Biorę baclofen i doskonale znam jego działania uboczne. Sama zamieściłam o nich post.
Powiedziałam jesli uważasz, że darek łamie prawo zgłoś to do inspektoratu. Będzie ok.

Jerzy30 zaprzestał donosić

[alkodarek]

jerzy30 napisał:
> ...ktory zresza zostal wywalony z pracy za ustawiczne pijanstwo<

... no tak, nas alkoholików za pijaństwo się AWANSUJE.

>...na koniec kardiolog zszedl na zawal z powodu stalego uzywania tego leku<

Domniemywam, że protokół z autopsji ciała dr Ameisena posiadasz ....



> ja tylko zwracam uwage ze alkodarek nie jest lekarzem i nie moze propagowac nie
> sprawdzonych lekow, niedopuszczonych do zastosowan jak leczenie alkoholizmu<

To już tylko zwracasz uwagę ??? Nie donosisz ???????

[beka.smiechu-w.sali.obok]

jerzy30 napisał:

> alkodarek "leczy" sie z ksiazki napisanej przez zacpanego uzaleznionego [16 lat
> cpal a nie leczyl] - i nie byl to lekarz psychiatra a kardiolog ktory zresza
> zostal wywalony z pracy za ustawiczne pijanstwo - kardiolog ktory sam sobie ten
> lek ordynowal - takie "leczenie" to kazdy moze sobie zrobic - na koniec kardio
> log zszedl na zawal z powodu stalego uzywania tego leku
>

'Cpanie' to jest okreslenie pejoratywne, Baclofen to nie jest (ani oryginalnie, ani w leczeniu alkoholizmu) lek psychotropowy, nie dziala w sposob taki jak dzialaja narkotyki ani alkohol, wiec okreslenie 'cpanie' ma tutaj zastosowanie tak jak mozna cpunem nazwac kogos, kto bierze leki na nadcisnienie albo insuline na cykrzyce.
To, ze byl wywalony za pijanstwo nie ma nic do rzeczy, bo on stosowal Baclofen po tym, jak byl wywalony- a nie byl wywalony na skutek ani nawet w trakcie zazywania Baclofenu. Wywalony byl z pracy takze Bill W., czy to tez dyskredytuje jego pozniejsze dzialania zatem?
Sam sobie zaordynowal, bo eksperymentowal- przecieral nowa sciezke- kazdy ktos jest kiedys 'pierwszy', bill W i jego kumple tez sami sobie zaordynowali swoja metode trzezwienia a nastepnei namawiali do niej innych.
A na co zmarl to na zawal, a czy mialo to wiazek z Baclfenem nie wiadomo, mial 60 lat, to nie jest jeszcze starczy wiek, ale smierc w tym wieku nie jest tez znowu jakos wyjatkowa, jak smierc w wieku lat 15. Jesli pil 30 lat destrukcyjnie (i nie odzywial sie prawidlowo) to moze raczej to przyczynilo sie do oslabienia serca, a nie Baclofen, ale oczywiscie nie wiemy.
Lepsze skrocenie zycia o 10 lat przez bacofen niz o 30 lat przez nieskuteczne terapie, tak czy owak.

[deoand]

Beka i inni lekarze ciała i kapłani duszy alkoholowej .

Po co brać Baclofen lek niesprawdzony w działaniu w dawkach uważanych za toksyczne i nie wiadomo jak działający skoro jest lek dopuszczony do obrotu w Unii Europejskiej czyli Selincro - nazwa handlowa -czyli Nalmefen . Oto link
psychiatra-gabinet.pl/author/admin/
Co tu kombinować z Baclofenem = można przecie brać jakikolwiek inny lek w dawce toksycznej i pisać , że mi pomaga - każdemu wolno , skoro jest lek w aptekach a przy okazji można leczyć duszę u augusta w jego świątyni AA !!!!

[aaugustw]

deoand napisał 8do Beki i innych kaplanow dusz alkoholowych):
> ... Po co brać Baclofen lek niesprawdzony w działaniu w dawkach
uważanych za toksyczne... skoro jest lek dopuszczony do obrotu w
Unii Europejskiej czyli Selincro - nazwa handlowa -czyli Nalmefen .
Oto link
> psychiatra-gabinet.pl/author/admin/
> Co tu kombinować z Baclofenem = można przecie brać jakikolwiek inny lek w dawce
> toksycznej i pisać , że mi pomaga - każdemu wolno , skoro jest lek w aptekach
> a przy okazji można leczyć duszę u augusta w jego świątyni AA !!!!
_____________________________________________.
Z taka opcja (i argumentem...!) to i ja sie zgadzam...!!!! ;-)
A...

[alkodarek]

deoand napisał:

> Po co brać Baclofen lek niesprawdzony w działaniu w dawkach uważanych za toksyczne i nie wiadomo jak działający skoro jest lek dopuszczony do obrotu w Unii Europejskiej czyli Selincro - nazwa handlowa -czyli Nalmefen <

Oczywiście, można stosować wszystko co jest skuteczne. Nawet Nalmefen, jeśli działa skutecznie. Na mnie nie działał zupełnie, nadal zapijałem tragicznie swoje życie. Od 14 miesięcy szczęśliwe żyję wolny od obsesji alkoholowych, bez tragedii zapić i nieustannego staczania się po równi pochyłej wprost do alkoholowej otchłani. W moim przypadku jedynie skuteczny, jak na razie, jest baclofen i to przy dawce dobowej normalnie zalecanej pacjentom neurologów.
Dawki alkoholu przyjmowane przez chorych są znacznie bardziej toksyczne niż wysokie dawki baclofenu. Nie odnalazłem przypadku śmiertelnego zejścia z powodu zatrucia baclofenem a śmiertelne zatrucia alkoholem są " chlebem powszednim" naszego społeczeństwa.
Wolę "zatruwanie" organizmu baclofenem niż zatruwanie ciała, duszy i umysłu gorzałą.

to cpaj dalej - lek niesprawdzony

[jerzy30]

juz jeden zszedl na zawal - diagnoza to dlugotrwale cpanie toksycznego baclofenu

i zaklamuj sie ze ciebie to nie dotyczy - skutki uboczne baclofenu

nawet ten nalmefen przepisywany jest przez lekarza, po diagnozie i z zaleceniem ze pozniej musi byc terapia

ty cpasz na podstawie ksiazki pijanego ex-lekarza - nikt cie nie diagnozowal

i nie jestes wolny od alkoholu od 14-tu miesiecy - nie oszukuj rozmowcow - sam napisales ze chyba z 6 razy pochlales [piwo, wino, szampan, itp]

[aaugustw]

jerzy30 napisał (do alkodarka):
> ... i nie jestes wolny od alkoholu od 14-tu miesiecy - nie oszukuj rozmowcow -
sam napisales ze chyba z 6 razy pochlales [piwo, wino, szampan, itp]
____________________.
Co prawda, to Prawda...!
A...

Starsi Panowie Dwaj

[alkodarek]

Jak widać, nikt już się niczego na tym forum nie dowie, ponieważ musi włożyć wiele pracy w odsiewanie plew od ziarna, a to zniechęca. Panowie Prawdziwi Alkoholicy Dwaj nie ustają w zaśmiecaniu forum czym się da i gdzie się da.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

alkodarek napisał:

> Jak widać, nikt już się niczego na tym forum nie dowie, ponieważ musi włożyć wi
> ele pracy w odsiewanie plew od ziarna, a to zniechęca. Panowie Prawdziwi Alkoho
> licy Dwaj nie ustają w zaśmiecaniu forum czym się da i gdzie się da.

Jak nie ma argumentacji to pozostaje agresja i zakrzykiwanie.

Przypomne, jakby ktos mial watpliwosci: na swiecie jest 6 miliardow ludzi. Z tego statystycznie okolo miliarda ma problemy z alkoholem, a z tego 500 milionow jest uzalezniona, w tym 200 milinow fizycznie.
W AA jest 2 miliony osob.

Wiec moze dla pozostalych warto wymyslec jakis opcje?

[thomi73pl]

Beka...


> Przypomne, jakby ktos mial watpliwosci: na swiecie jest 6 miliardow ludzi. Z te
> go statystycznie okolo miliarda ma problemy z alkoholem, a z tego 500 milionow
> jest uzalezniona, w tym 200 milinow fizycznie
Na świecie jest coś okolo juz 7milairow, tp jest jakies 13, 3
A więc 200 plust 13, 3 procenta to bedzoe jakies 226, 6 :) miliona z czego te 26., to na Polske tylko przypada. . :).. a więc jest
OK..
Jesy komi pomagać. .. :)

[thomi73pl]

Telefon mi sie upil :) od tych liczb.. i klawiaturka sie poplątała :)....

Ale całą statystykę trzeba o 13, 3 procenta podnieść.
Nie wiem jak w przypadku należących do AA..
Bo być może, tu statystyka nie jest proporcjonalna w stosunku do problemu. ..

Przy takiej reklamie jaką AA otrzymuje jak np. tutaj.. to myślę ze dendecje nie będą wzrostowe..

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Przypomne, jakby ktos mial watpliwosci: na swiecie jest 6 miliardow ludzi. Z te
> go statystycznie okolo miliarda ma problemy z alkoholem, a z tego 500 milionow
> jest uzalezniona, w tym 200 milinow fizycznie.
> W AA jest 2 miliony osob.
>
> Wiec moze dla pozostalych warto wymyslec jakis opcje?
______________________________________________.
Ale takiej opcji, jak widzisz nie ma dla alkoholikow...!
A dla drobnopijoczkow tych opcji jest wiele...! ;-)
A te 2 miliony, to sa ci uratowani zwyciezcy...! ;-)
A...

[e4ska]

Addi, stosują metody pewnego czerwonosego z powieści Dickensa "Klub Pickwicka".

Otóż w podróż - zamiast naszych geniuszy czy geniuszek literackich - swoim zwyczajem zabrałam klasykę, właśnie "Klub Pickwicka". W wydaniu z roku 1973 (Czytelnik) Rozdział IV tomu 2 przedstawia spotkanie, mityng oczywiście, towarzystwa wstrzemięźliwości (abstynentów). Głupoty, które tam są wygłaszane, nie różnią się od aowskich. Też pije się herbatę, też jest mistyka pomieszana z moralnością, są przykłady żywotów pijackich (normalne piciorysy, tylko zwięźlejsze i weselsze), nastroje wzniosłe i religijne, naiwne dewotki, hipokryzja z sofistyką, a wszytko to Dickens wyśmiał do reszty.
Co i my czynimy - a więc jesteśmy duszami pokrewnymi Pickwickowi.

Rzecz dzieje się około 1830 roku w Anglii. Tak więc dżentelmeni z AA, którzy założyli to ogromnie liczne kółeczko, mieli się na kim wzorować, co też przysporzyło im tak chwały, jak i kasy.

[thomi73pl]

Ciekawe co piszes eska.. :)

Ale tak serio i bez czepiania sie ..
Powiedz, po co zdrowa i nie majaca zadnych problemów ze soba ( tak zrozumiałem przynajmniej) osoba, taka jak ty, do tego inteligentna ; wchodzi na takie forum w ogole.. ?

Tak mnie właśnie taka mysl przeszla..

Powiedz co tak naprawdę chcesz przekazac..?

Jak to widza drobnopijoczki (bez Beki...!)

[aaugustw]

thomi73pl napisał (do eski):
> Powiedz, po co... osoba, taka jak ty... wchodzi na takie Forum w ogole.. ?
> Powiedz co tak naprawdę chcesz przekazac..?
______________________________________.
Po to samo wchodzi co i alkodarek...!
A przekazac oboje staraja sie ich racje drobnopijoczkowe...!
A...
Ps. A chwaliles sie, ze WALISZ wprost...! :-(

[e4ska]

Hm... osoby inteligentne faktycznie nie bardzo mają powód, aby na "takie forum" zaglądać, ale ja lubię się śmiać. Głupota bywa zabawna. To taki szpital wariatów na wesoło :-)

Natomiast odpowiadając jednak na pytanie "po co": otóż po to, aby zaprzeczyć kłamstwom, że samodzielne wyjście z nałogu jest niemożliwe, trudne i przynosi cierpienie chorej duszy. Nie, samodzielność jest bardzo przyjemna. Żadnych terapeutycznych upokorzeń, żadnych kosztów, żadnego marnowania czasu na mityngach. Przestajesz pić i po krzyku. Nie masz depresji, nie lądujesz u psychiatry i nie masz podejrzanych kolegów i koleżanek, które mogą się z tobą spoufalać.

I to ostatnie jest specjalnym zagrożeniem. Np. mieszkam w takim środowisku, gdzie bardzo dużo "leczonych" po detoksach, terapiach i odwykach, po codziennym mityngowaniu pije nadal na umór. Są chamscy, wulgarni, brudni, obdarci, zasikani... Siedzą po bramach, przy plotach, palą i piją, z twarzami jak salcesony. I to byliby moi znajomi z terapii. Heh!

I tak wciągają się wzajemnie w bagno pijaństwa. Znają się, byli razem na detoksie, na odwyku, wiedzą, gdzie jaka melina, u kogo można przeleżeć na barłogu, itd. Im więcej terapii i odwyków, tym gorszy upadek. Jedna panienka z okolicy miała tylu wielbicieli z terapii i AA, że zapiła się w bardzo młodym wieku. Ileż to pięknych uczt wyprawiono na jej cześć, a jak potrafiła żebrać przed monopolowym, podczas gdy jej przyjaciele z AA czekali w bezpiecznej odległości.

O tym, że jednym z efektów terapii jest opanowanie sztuki manipulacji i bezczelności, pisał tu np. Kipur, którego żona po "leczeniu" całkiem się stoczyła.

Wolę więc i czuję się bezpieczna, chociaż lubię niektórych tutejszych pijaków, darzymy się uprzejmościami i miłym słowem czy złotówką, ale wolę się trzymać z daleka od towarzystwa. I tyle :-)

[thomi73pl]

Wyslij
Odpowiadasz na:
e4ska napisała:

> Hm... osoby inteligentne faktycznie nie bardzo mają powód, aby na "takie forum"
> zaglądać,

......ja napisałem : "dlaczego osoba nie mająca problemu
.. i do tego inteligentna.... wchodzi na takie forum"


> ale ja lubię się śmiać.

>Głupota bywa zabawna. -
Ale sie pomyliłem. . Z tym " nie mająca problemu"

Widzisz eska.. z głupoty smieja sie tylko glupi ludzie..

Tych bezproblemowych glupotaa nie interesuje, a tych wrażliwych albo smuci , albo napawa lekiem..
-

To taki szpital wariat
> ów na wesoło :-)
>
> Natomiast odpowiadając jednak na pytanie "po co": otóż po to, aby zaprzeczyć kł
> amstwom, że samodzielne wyjście z nałogu jest niemożliwe,
-
Ach to po to..!
Ok.
No to zaprzeczaj.., albi zamiast zaprzeczac, ze sie nie da samodzielnie. Opowiedz jak to samodzielnie dziala..
( wtedy sie posmiejmiejmy razem,)
jakby nie bylo uczestniczysz w tym domu wariatow.- temu nie ma co zaprzeczac.

JA mam ten komfort, ze nie mam problemu tym by przyznać , iz jest we mnie wiele problemów. .
I do tego widząc, ze nie jestem z tym sam :) nie moge zaprzeczyć uczuciu ulgi jakie przychodzi mi przy uświadomieniu sobie tego po przeczytaniu paru postow.

Chalil Gibran