Medytacje Al-Anon, luty.

[mifredo]

MEDYTACJA - 01.02.

Przyswojenie sobie Pierwszego Stopnia nie jest sprawa czytania slow
"przyznalismy, ze jestesmy bezsilni...", ale tak glebokiego
odcisniecia
ich w naszej swiadomosci, az stanie sie to czescia naszego sposobu
myslenia i odczuwania.

Mozemy czytac i powtarzac ten stopien setki razy i mimo to nie stosowac
go w naszym sposobie myslenia i dzialania. jezeli rzeczywiscie
akceptujemy fakt, ze nie mamy wladzy ani mocy nad zadna inna istota
ludzka, nie bedziemy sie staraly zmuszac alkoholika do robienia tego, co
my chcemy. Czy osiagnelam juz taki sposob myslenia? Czy potrafie uwolnic
sie juz od tego problemu?

Rozwazanie na dzisiaj

Powroce mysla do wszystkich rzeczy, ktore zrobilam, aby odciagnac
alkoholika od picia. Czy zrzedzenie, lament, narzekanie, oskarzanie,
tlumaczenie, blagania lub grozby przyniosly jakas poprawe? Czy to, ze
pozwolilam sobie na te daremne gesty, sprawilo, ze czuje sie dzisiaj
choc troche lepiej? Czy pijacy jest blizszy wytrwania w trzezwosci? A
moze sytuacja pogorszyla sie?

„Modle sie o madrosc, aby zrozumiec, ze postep zacznie sie tylko wtedy,
kiedy przestane sadzic, ze tylko ja moge kontrolowac i rozwiazywac
problemy innych".

[mifredo]

> Czy zrzedzenie, lament, narzekanie, oskarzanie,
tlumaczenie, blagania lub grozby przyniosly jakas poprawe? Czy to, ze
pozwolilam sobie na te daremne gesty, sprawilo, ze czuje sie dzisiaj
choc troche lepiej? Czy pijacy jest blizszy wytrwania w trzezwosci? A
moze sytuacja pogorszyla sie?

„Modle sie o madrosc, aby zrozumiec, ze postep zacznie sie tylko wtedy,
kiedy przestane sadzic, ze tylko ja moge kontrolowac i rozwiazywac
>problemy innych"

No właśnie, to nic nie dało,
o czym zdążyłam się przekonać.
Zatem raz jeszcze BEZSILNOŚĆ rozkminiam,
gdyż właściwie jej nie rozumiem.

A może ja się w jakiejś innej BEZSILNOŚCI pławię?

Tej z powodu zmniejszenia życiowej aktywności,
ubytku sił fizycznych i psychicznych,
inflacji, pandemii, lęku starości i jeszcze wielu innych przeciwności?

[mifredo]

Na tym forum, jest wiele wątków o bezsilności,
nie będę się do nich dopisywała i ich podnosiła,
niektóre są sprzed ponad 10 lat,
wystarczy wyszukiwarkę uruchomić.
forum.gazeta.pl/forum/s,176,71381926,71381926.html?rep=2&from=12

[aaugustw]

Dzisiejsza medytacja, (cyt.):
„Modle sie o madrosc, aby zrozumiec, ze postep
zacznie sie tylko wtedy, kiedy przestane sadzic..."
_______________________________________________.
Bardziej, anizeli "modlitwy o madrosc" wskazane
jest (z mojego doswiadczenia) konsekwentne
wymaganie i rozliczanie alkoholika z jego czynow.
W podobny sposob jak sie to robi z trzezwymi,
tzw. "normalnymi".
A...

[mifredo]

Właśnie dziś, takie rozliczenie zrobiłam.
Nagromadziło się trochę.
Im bardziej uległa i lepsza dla niego, wyrozumialsza i współczująca byłam,
tym gorzej to się dla mnie kończyło, jego zachowanie to udowadniało
i to niejeden raz.
Starałam się spokojnie wyrazić ile jego nałogi nas kosztują
i to, że litości nad nami starymi nie ma.
Nie wiem czy dotarło, co jakiś czas lew ryczeć zaczyna,
jakby mu kto krzywdę zrobił.

[aaugustw]

mifredo pyta, cyt:
A może ja się w jakiejś innej BEZSILNOŚCI pławię?
___________________________________________________________.
Pytasz, wiec odpowiadam:
Tak. Ten rodzaj "bezsilosci" nazywam brakiem konsekwencji
A...

[mifredo]

Bezsilność nie ma mocy wyciągania konsekwencji,
dlatego jest właśnie bezsilnością..

Niemieckie słowo "Ohnmacht" może z jednej strony oznaczać omdlenie, utratę przytomności wskutek zasłabnięcia. Kiedy rozpacz staje się nie do zniesienia, wtedy często organizm reaguje zasłabnięciem. Człowiek traci przytomność, aby uniknąć oglądania na własne oczy tego, co sprawia mu nadmierny ból, czemu nie potrafi się przeciwstawić z podniesionym czołem, zgodnie z oczekiwaniami innych. Z drugiej strony "Ohnmacht" oznacza poczucie własnej bezsilności. Niemieckie "Macht" (moc, siła, władza) pochodzi od "mögen" (chcieć, lubić, móc), "vermögen" (móc, zdołać). Być bez mocy to nie mieć możliwości, nie mieć na nic wpływu, nie posiadać siły, zdolności, by coś przedsięwziąć. Bezsilny nie jest w stanie niczego zdziałać, nie ma szans na to, żeby coś zmienić, żeby czemuś nadać określony kształt. Uczucie bezsilności jest istotą człowieka, tak jak jest nią poczucie mocy. Człowiek odczuwa zarówno moc, jak i bezsilność. Ma moc opanowywania świata i siebie samego. Lecz równocześnie odczuwa bezsilność, kiedy musi zapanować nad sobą samym, jest bezsilny wobec Boga.

[mifredo]

Bezsilność, bez mocy, bez możliwości

Wpisaną w swoją kondycję bezsilność człowiek odczuwa w stosunku do swojego życia, do ludzi z własnego otoczenia i świata, w którym przyszło mu wieść swój żywot. Uczucie bezsilności zależne jest z reguły od niskiego poczucia własnej wartości, choć nie jest z nim tożsame. Czasami uczucie bezsilności i niskie poczucie własnej wartości idą z sobą w parze, na przykład wówczas gdy ktoś nie potrafi naprawić popełnionych błędów czy nie znajduje w sobie dość siły, by się zmienić. Bywa też i tak, że człowiek mający zdrowe poczucie własnej wartości cierpi z powodu bezsilności. W wielu dziedzinach swojego życia czuje się bowiem bezsilny. Często doświadcza tego nauczyciel, który niewiele może zdziałać w pracy z dziećmi, gdyż te wyniosły z domu wiele złych nawyków i nie zostały dobrze wychowane przez rodziców. Czy proboszcz, kiedy coraz mniej wiernych przychodzi na nabożeństwa, chociaż on bardzo się stara, aby poruszały ich wyobraźnię, i kiedy mimo wszelkich podejmowanych wysiłków nie osiąga dobrych wyników w pracy duszpasterskiej. Lub niejeden mieszkaniec naszej planety, widzący dziejącą się niesprawiedliwość, bezsensowne krwawe wojny, biedę, w jakiej żyją tysiące ludzi w krajach Trzeciego Świata, narastającą falę przemocy i ukazywanie jej w mass mediach, bezduszną biurokrację, która nieraz sprawia, że człowiek ma wrażenie, jakby znalazł się w potrzasku. Wielu nie radzi sobie z uczuciem bezsilności. Niektórzy reagują na nie depresją albo przyjmują postawę rezygnacji, inni stają się agresywni, miotają się, próbując je w sobie stłumić. Jeszcze inni dążą do władzy, by przed nim - tak im się przynajmniej wydaje - skutecznie uciec.
opoka.org.pl/biblioteka/I/IP/rozwijac_02.html

[mifredo]

U mojego syna chorego na schizofrenię,( taka diagnoza od lat lekarzy, zgadzam się,)
jeszcze bezsilność wobec choroby dochodzi i brak świadomości,
że się ją ma., co w przypadku innych chorób nie zachodzi.

[mifredo]

MEDYTACJA - 02.02.

Drugi stopien z Dwunastu jest jednym z tych, ktory daje poczatek
rozumienia i rozwoju duchowego.

Kiedy juz przyznalismy sie do bezradnosci - i naszej niezdolnosci
poradzenia sobie z zyciem - jestesmy gotowe "uwierzyc, ze sila wieksza

od naszej wlasnej moze przywrocic nam rownowage ducha i umyslu".

Czy szokujace jest dla mnie przyznanie, ze moje myslenie nie bylo
rozsadne, i ze w niedorzeczny sposob reagowalam na postepowanie
alkoholika? Wrocmy do Stopnia Pierwszego, aby to sprawdzic. Teraz wiem,
ze Sila, do ktorej moge zwrocic sie o pomoc, jest mi dostepna. jest to
sila wieksza od naszej wlasnej. jezeli zaakceptujemy to, osiagniemy
bardziej realistyczne spojrzenie na miejsce, jakie zajmujemy we
wszechswiecie.

Rozwazanie na dzisiaj

Moge osiagnac poczucie wlasnej godnosci, znaczenia i odrebnosci tylko
wtedy, gdy uznam moja zaleznosc od Sily, ktora jest wieksza i lepsza od
wszystkiego, co moge sobie wyobrazic i zrozumiec. chce korzystac z tej
pomocy w podejmowaniu wszystkich moich decyzji. Nawet jezeli moj
ograniczony ludzki rozum nie jest w stanie pojac, jakie beda tego
rezultaty, ufam, ze cokolwiek nastapi, ostatecznie okaze sie dla mnie
dobre.

"Dzieki Bogu, ze nie jestem skazana tylko na wlasna zaradnosc. Kiedy
sie
zmecze porzadkowaniem i szukaniem sensu mojego zycia bez Bozej pomocy,
usune sie na bok i pozwole, aby On sie tym zajal".

[aaugustw]

Dzisiejsza Medytacja:
"... Kiedy sie zmecze porzadkowaniem i szukaniem sensu mojego zycia
bez Bozej pomocy, usune sie na bok i pozwole, aby On sie tym zajal".
_______________________________________________________________________________.
Och, jak ja "kocham" takie wypowiedzi; "jakim mnie stworzyles, takim mnie masz"
A gdzie inicjatywa wlasna? - A gdzie odpowiedzialnosc za siebie i innych...!?
Gdzie konsekwencje w dzialaniu... - Gdzie w koncu rozum, ktory otrzymalismy w spadku?
A...

[mifredo]

Te medytacje po to są, by w nas myślenie rozpalać:)

[aaugustw]

mifredo napisala, cyt:
Te medytacje po to są, by w nas myślenie rozpalać:)
__________________________________________________.
Te medytacje po to są, by w nas uczucia rozpalić...!
A...

[mifredo]

Akurat dzisiejsza medytacja, odnosi się do myślenia i rozumu,
> przyznanie, ze moje myslenie nie bylo
rozsadne, i ze w niedorzeczny sposob reagowalam na postepowanie
alkoholika?
> Nawet jezeli moj
ograniczony ludzki rozum nie jest w stanie pojac, jakie beda tego
rezultaty, ufam, ze cokolwiek nastapi, ostatecznie okaze sie dla mnie
dobre.
No jeszcze i o Sile wyższej coś jest.
O uczuciach tu nic nie ma.
A jakie uczucia ona w Tobie uruchomiła?

[aaugustw]

mifredo przytoczyla czesc medytacji i zareagowala, jak zwykle, (cyt.):
Akurat dzisiejsza medytacja, odnosi się do myślenia i rozumu,
> przyznanie, ze moje myslenie nie bylo rozsadne, i ze w niedorzeczny sposob reagowalam...
> Nawet jezeli moj ograniczony ludzki rozum nie jest w stanie pojac, jakie beda tego
rezultaty, ufam, ze cokolwiek nastapi, ostatecznie okaze sie dla mnie dobre.
No jeszcze i o Sile wyższej coś jest. O uczuciach tu nic nie ma.
A jakie uczucia ona w Tobie uruchomiła?
___________________________________________________________________________.
mifredo, ty masz oczy, ktore nie widzy... - Ty masz rozum ktory potrafi czytac,
ale nie rozumie tego co czyta...
Czy naprawde tak trudno jest tobie zrozumiec to zdanie, (cyt.):
> Nawet jezeli moj ograniczony ludzki rozum nie jest w stanie pojac, jakie beda tego
rezultaty, ufam, ze cokolwiek nastapi, ostatecznie okaze sie dla mnie dobre."
Ty nie potrafisz sie poddac. Ty walczysz tak, aby twoje było na wierzchu.
A...

[mifredo]

Używaj argumentów, a nie oceny mnie.

[mifredo]

A jakie uczucia ona w Tobie uruchomiła?
Domniemam, że irytację i zdenerwowanie.
Nie musisz odpowiadać na pytanie.

[mifredo]

Każdy ma prawo inne wnioski z medytacji wyciągać.
Do każdego trafia co innego.

[mifredo]

MEDYTACJA - 03.02.

Kiedy mowie sobie, ze zamierzam powierzyc wszystkie moje problemy Bogu,
nie oznacza to wcale, ze uchylam sie od odpowiedzialnosci. Zostalam
wyposazona w narzedzia do kierowania moim zyciem i wola do korzystania z
nich. sa to: zdolnosc oceny sytuacji, inteligencja, dobra wola oraz
umiejetnosc rozumowania. Mozliwe, ze wiekszosc z moich klopotow bierze
poczatek ze zlego ich zastosowania. Zdolnosc oceny sytuacji zostala
wypaczona przez zlosc i uraze, inteligencja - przez niewlasciwe
pojmowanie tego, co sie dzieje. Dobra wola moze ulec zniszczeniu, kiedy
nie jestesmy zdolne tolerowac cudzych bledow. Umiejetnosc rozumowania,
moze zostac stepiona, kiedy nie zdolamy oderwac sie od emocjonalnego
traktowania problemu.

Rozwazanie na dzisiaj

Kiedy tak bede zdesperowana, ze poprasze o pomoc, nie bede oczekiwac, ze
przyjdzie ona pod postacia latwych rozwiazan. Musze sama brac udzial w
rozwiazywaniu moich problemow, ale sila wyzsza pokieruje mna i doda
energii do pdjecia wlasciwego dzialania.

"Modle sie o madrosc, aby jasno i szczerze zrozumiec moje trudnosci. A

takze o sile do konstruktywnego ich rozwiazania. Wiem, ze moge w tym
liczyc na pomoc Boga".

[mifredo]

> MEDYTACJA - 03.02.
> Zdolnosc oceny sytuacji zostala
> wypaczona przez zlosc i uraze, inteligencja - przez niewlasciwe
> pojmowanie tego, co sie dzieje. Dobra wola moze ulec zniszczeniu, kiedy
> nie jestesmy zdolne tolerowac cudzych bledow. Umiejetnosc rozumowania,
> moze zostac stepiona, kiedy nie zdolamy oderwac sie od emocjonalnego
> traktowania problemu.
No właśnie emocje rozum zaciemniają,
ale jak im nie ulec, kiedy na co dzień się widzi tę degrengoladę
i upadek i zapadanie się w nałogu i pogłębieniu choroby.
Dominuje bezsilność wobec tego,
no ręce opadają i wszystko zresztą.
Pojawia się moc emocji negatywnych,
których nie sposób wszystkich wymienić,
złość,wściekłość, smutek, bezradność, cierpienie bez końca
które psychikę na minusie ustawiają w depresję pchają,
niemoc, zastygnięcie,
a w ciele wrzody żołądka się pojawiają od tego,
migreny,, bóle głowy, wzrok ponury,
nawet stawy inaczej działają.


> "Modle sie o madrosc, aby jasno i szczerze zrozumiec moje trudnosci.

Nawet największa mądrość, staje się bezradna,
przytłoczona takimi dennymi emocjami.
>
> takze o sile do konstruktywnego ich rozwiazania. Wiem, ze moge w tym
> liczyc na pomoc Boga".

No nie wiem jak to jest, z tą pomocą Boga.
Podobno każdy musi swój krzyż dźwigać

[aaugustw]

Tak. Dlatego madre jest to polskie powiedzenie:
"W zdrowym ciele, zdrowy duch", ktore po zapoczatkowaniu
rozwoju duchowego, czytac nalezy od tylu, aby to zrozumiec.
A...

[mifredo]

Nie tak łatwo mieć zdrowego ducha, gdy się jest współuzależnionym
i przez lata, tylko negatywne emocje cię otaczają .
Ciało od tego choruje też.

[aaugustw]

mifredo
Nie tak łatwo mieć zdrowego ducha, gdy się jest współuzależnionym
i przez lata, tylko negatywne emocje cię otaczają. Ciało od tego choruje też.
________________________________________________.
No wlasnie: choruje dusza, choruje i cialo.
A...

[mifredo]

No cóż wszelkie uzależnienia i choroby tak już mają,
że innych, najczęściej bliskich,
mniej lub bardziej dotykają i współuzależniają,
zdrowego ducha im odbierając,
dlatego najczęściej żony od takich uciekają,
dzieci w różne syndromy popadają.
Tak się to ma i się rozprzestrzenia jak zaraza.
Leku, w postaci tabletki, czy zastrzyku, na to nie ma.

[aaugustw]

Nie zgadzam sie z tym co napisalas...!
Poniewaz nie ma przypadkowych zwiazkow malzenskich, (przynajmniej w cywilizowanym swiecie).
Kazdy wybiera tego drugiego, bo mu pasuje...!
A, ze zycie jednym wielkim dealem jest, wiec i wielka milosc tak dlugo trwa, dopoki i korzysci z takiego zwiazku sa. Apetyt rosnie w miare jedzenia, jak w uzaleznieniu. Potem z tej milosci, jak z worka wychodzi szydlo. To znaczy nasze wady; chciwosc, egoizm, pycha polaczona ze strachem, urazy, uzalanie sie nad soba, zlosc, itd... itp...
Z wielkie milosci szybko wtedy do wielkiej nienawisci.
A kto swych wad charakteru nie przerobi, lub nie chce przerobic, wtedy takie malzenstwo sie rozpada, a wina u kazdego malzonka zawsze bedzie i jest pa pałom - 50%
Jak pisze Del Mello wiekszosc ludzi nie doznaje przebudzenia. Rodza dzieci na spiaco, chodza do szkoly i pracy nie budzac sie, potem zenia sie na spiaco i umieraja nie przebudzeni.
A...

[mifredo]

aaugustw napisał:

> Nie zgadzam sie z tym co napisalas...!

A nie zgadzaj się, masz prawo do własnego zdania,
tyle, że ja o czym innym pisałam,
(cierpienia rodziny z powodu nałogów, uzależnień, chorób)
a twoja odpowiedź jest nie na temat.

Każdy sobie rzepkę skrobie.

Na więcej pisania, dziś ochoty nie mam.

[aaugustw]

mifredo napisala do A..., cyt:
... ja o czym innym pisałam, (cierpienia rodziny z powodu nałogów, uzależnień, chorób)
a twoja odpowiedź jest nie na temat. Na więcej pisania, dziś ochoty nie mam.
___________________________________________________________________________.
A co mnie to obchodzi, ze na więcej pisania, dziś ochoty nie masz?
Ja sobie pisze, bo mam ochote. Dla siebie pisze, nie dla ciebie...! :-)
Moje odpowiedzi, jak najbardziej sa na temat. Problem w tym, ze ty
ich nie rozumiesz, bo nie zastanawialas sie (np.) nad tym dlaczego
akurat tego a nie innego wybralas sobie meza? - Zapytaj o to siebie.
W ciszy i skupieniu zapytaj siebie; jakie mialas lub widzialas w tym
zyski? - Co cie w nim rajcowalo?
A...

[mifredo]

A co cię to obchodzi?
Ty o swojej żonie ani dzieciach nie opowiadasz.
I pisz dalej dla siebie,
podobno zajęty jesteś i czasu nie masz:)
Tak tu niedawno deklarowałeś.

[aaugustw]

Znowu nie zrozumialas tego, co napisalem...!
Powtarzam; pisalem abys w ciszy i skupieniu
zadala sobie te pytania, a nie reklamowala mi
sie tutaj "glosno".
Czasu mam malo, ale dzisiejszy dzien akurat
jest wyjatkiem potwierdzajacym regule...
Jutro spodziewam sie gosci.
A...

[mifredo]

Nie napisałeś abym w ciszy i skupieniu, pytania sobie zadawała,
odnośnie wyboru męża, tylko traktacik napisałeś o małżeństwu,
dlaczego się nie udaje i kto winien.

Zatem nawet nie w ciszy ale publicznie odpowiadam:
Zakochałam się w mężu gdyż on o mnie bardzo się starał,
rycerski był dla mnie, rozumiał mnie a ja jego.
Wzajemnie żeśmy sobie pomagali i jeden był wsparciem dla drugiego.
Od podstaw wszystkiego żeśmy się dorabiali,
więc nie dla zysku wyszłam za mąż.

Co mnie rajcowało w nim?
Szlachetność, czułość, wyrozumiałość,
a po latach dodam, że wierność,
wzajemnego zaufania i przysięgi małżeńskiej, żadne nie złamało.,
pomimo trudności wszelkich.

Nie czytam w twoich myślach, bym wszystko rozumiała.
Napisałeś:
"Ja sobie pisze, bo mam ochote. Dla siebie pisze, nie dla ciebie...! :-) "
Skoro dla siebie piszesz, to ja się już nie wtrącam i rozumieć nie muszę.
Twoje słowa:
"zadala sobie te pytania, a nie reklamowala mi
sie tutaj "glosno".
Głośno to Ty się odzywasz, czy reklamujesz, wykrzykników używając.
Bez (!!!) proszę, się do mnie odzywać.

[mifredo]

MEDYTACJA - 04.02.

Jakze czesto myslimy, ze ciezkie doswiadczenia, ktore przechodzimy,
zostaly spowodowane przez sily zewnetrzne, przez zrzadzenie losu, albo
przez Boga. Jestesmy sklonni szukac poza nami przyczyn naszych
nieszczesc, podczas gdy prawdziwym wrogiem jest oszukiwanie siebie. moze
gdy jestesmy w biedzie, pozbawione artykulow pierwszej potrzeby,
rozczarowane zyciem, zbyt latwo obwiniamy o to wszystko alkoholika. A
jednak niezaleznie od tego jak wiele klopotow sprawia nam pijacy czlonek
rodziny, mozemy poprawic nasza sytuacje, jezeli tylko spojrzymy uczciwie
i krytycznie na siebie i podejmiemy energiczne kroki, aby zmienic na
lepsze nasz sposob myslenia i postepowania.

Rozwazanie na dzisiaj

Przeanalizuje swoja postawe i dzialanie i przyznam uczciwie, ze
wiekszosc z tego, co zrobilam, przyczynilo sie do pogorszenia mojej
sytuacji. Ja rowniez, podobnie jak alkoholik, mam nieuswiadomione
poczucie winy, ktorego moglabym pozbyc sie naprawiajac to, co jest we
mnie zle. Moim pierwszym zadaniem jest zaprzestanie oszukiwania siebie i
usprawiedliwiania swoich bledow.

"Jezeli mowimy, ze nie ma nas w grzechu, oszukujemy siebie i nie ma w
nas prawdy".
(Pierwszy List sw. Jana 1,8)

[aaugustw]

Jak to; nie napisalem "w ciszy i skupienu". Czy ty czytasz wypowiedzi wybiorczo?
Napisalem przeciez to, cyt: "... dlaczego akurat tego a nie innego wybralas sobie meza? -
Zapytaj o to siebie. W ciszy i skupieniu...
To pierwsze twoje jest niezrozumienie...
Drugie nie zrozumienie polega na tym, ze (jak napisalas); "nie dla zysku wyszłam za mąż".
Na mysli masz podejrzewam materialny swiat, a ja mialem na mysli co innego
Np. ze on sie w tobie zakochal, wiec podswiadowie czuje ten drugi, ze takim to mozna kierowac... ;-)
A...
Ps. Ok, nie bede stawial wykrzyknikow

[mifredo]

aaugustw napisał:

> Jak to; nie napisalem "w ciszy i skupienu". Czy ty czytasz wypowiedzi wybiorczo
> ?
> Napisalem przeciez to, cyt: "... dlaczego akurat tego a nie innego wybralas sob
> ie meza? -
> Zapytaj o to siebie. W ciszy i skupieniu...
> To pierwsze twoje jest niezrozumienie...
> Drugie nie zrozumienie polega na tym, ze (jak napisalas); "nie dla zysku wyszła
> m za mąż".
> Na mysli masz podejrzewam materialny swiat, a ja mialem na mysli co innego
> Np. ze on sie w tobie zakochal, wiec podswiadowie czuje ten drugi, ze takim to
> mozna kierowac... ;-)
> A...
> Ps. Ok, nie bede stawial wykrzyknikow
~~~~~~~~
Słowo zysk, to raczej w ekonomii funkcjonuje,
a nie w miłości, która jest bezinteresowna i nie do kupienia.
Z miłości za mąż wychodziłam.
To co masz na myśli, tego nikt nie wie
i nie będę twoich myśli odczytywać.
Wyrażaj się konkretnie i na temat,
gdyż inaczej o pomroczność jasną Cię posądzą,
lub jakąś mgłę pocowidową,
czy inne zwidy.

[aaugustw]

mifredo napisala, cyt: "Słowo zysk, to raczej w ekonomii funkcjonuje...",
_____________________________________________________________________.
A to napisal Bert Hellinger:
Relacje międzyludzkie zaczynają się od dawania i brania, a nasze doświadczenie niewinności i winy zaczyna się od dawania i brania. Bo kto daje, ma prawo żądać, a kto bierze, czuje się zobowiązany. Prawo z jednej strony i obowiązek z drugiej to podstawowy wzorzec poczucia winy i niewinności w każdym związku.
A...

[mifredo]

Ja się tym kieruję, co poniżej, wszelkie inne mundrości , dla mnie wartości nie mają
i mnie nie interesują, co jacyś tam pseudo intelektualiści wymyślili.
Może w relacjach społecznych i u Ciebie w małżeństwie tak jest.
W poniższym hymnie ponadczasowym
o zysku nic nie ma ani o braniu i dawaniu:

Gdybym mówił językami ludzi i aniołów
A miłości bym nie miał
Stałbym się jak miedź brzęcząca
Stałbym się jak miedź brzęcząca
Albo cymbał brzmiący
Gdybym też miał dar prorokowania
I znał wszystkie tajemnice
I posiadał wszelką wiedzę
I wszelką możliwą wiarę
Tak iżbym góry przenosił
Lecz miłości bym nie miał
Byłbym niczym
Byłbym niczym
I gdybym ubogim rozdał majętność moją
A ciało swe wystawił na spalenie
Lecz miłości bym nie miał
Lecz miłości bym nie miał
Nic bym nie zyskał
Nic bym nie zyskał
Nic bym nie zyskał
Miłość cierpliwa jest łaskawa jest
Miłość nie zazdrości nie szuka poklasku
Nie unosi się pychą nie jest bezwstydna
Nie szuka swego gniewem się nie unosi
Nie pamięta złego nie cieszy się z niesprawiedliwości
Lecz współweseli się z prawdą
Wszystko znosi wszystko przetrzyma
We wszystkim pokłada nadzieję
Miłość nigdy nie ustaje
Miłość nigdy nie ustaje
Zniknie to co jest częściowe
Zniknie to co jest częściowe
Zniknie to co jest częściowe

[mifredo]

• ŁUKASZ ZAGROBELNY - MIŁOŚĆ MI WSZYSTKO WYJAŚNIŁA

[aaugustw]

Przytoczylas mi Biblie:
Pieśń nad Pieśniami z 13. rozdziału 1 Listu do Koryntian (1 Kor 13,1-13 EU) Pawła z Tarsu
to hymn o miłości, z rzeczywistym opisem miłości mającym miejsce w 13,4-8a
1 List do Koryntian, 14 1.Starajcie się posiąść miłość, troszczcie się o dary duchowe..."
A zlekcewazylas nauke. Wybitnego czlowieka, ktorego i Polska zaprosila...
Pamietaj, ze Biblia i Kosciol nie we wszystkim nadazaja z uplywem zeba czasu.
Np. temat; homoseksualizm, albo celibat kapłanów Kościoła rzymskokatolickiego.
A...
Ps. A`propos milosci; moja zona mowi, ze tylko jej milosc do mnie i modlitwy do Boga uratowaly mnie.

[mifredo]

A...
"Ps. A`propos milosci; moja zona mowi, ze tylko jej milosc do mnie i modlitwy do Boga uratowaly mnie."

I tego się trzymaj.

[aaugustw]

mifredo
I tego się trzymaj.
_______________________________.
Abstrakcji nie trzymam sie.
Trzymam sie zony, rodziny i AA.
Milosci, prawdy i realnosci...
A...

[mifredo]

MEDYTACJA - 05.02.

Kiedy odkryje moje wady i stane wobec nich, ujawniajac jednoczesnie
wiele moich dobrych cech, musze pamietac, ze sa one tak samo prawdziwe
jak moje bledy. bede ich swiadoma w pelni, poniewaz nie tylko rownowaza
moje braki, ale daja mi podstawe, na ktorej moge budowac moj rozwoj.
Kiedy uswiadomie sobie, ze jestem uprzejma, tolerancyjna, wielkoduszna,
uczciwa, cierpliwa - bede sie cieszyc z tych konstruktywnych cech.
Pozwalaja mi one traktowac siebie jako przyjaciela, sa silnym
sprzymierzencem w eliminowaniu brakow, ktore sa przeszkoda w uzyskaniu
pogody ducha.

Rozwazanie na dzisiaj

Lekcewazenie tego, co w nas jest dobre, jest po prostu oszukiwaniem
samych siebie, podobnie jak usprawiedliwianie tego, co w nas zle. Jest
to falszywa pokora, ktora przeszkadza nam tak samo, jak arogancja! Celem
analizowania naszych charakterow - z tak wielka uczciwoscia i
bezstonnoscia, jak to tylko mozliwe - nie jest wyolbrzymianie winy za
to, czego nam brakuje, ale wykorzystanie dobrych cech w celu
przezwyciezenia wad.

"Naucze sie najpierw rozumiec sama siebie; to zajmie mnie tak
calkowicie, ze nie bede miala czasu na myslenie, analizowanie i
krytykowanie alkoholika".

[aaugustw]

"Naucze sie najpierw rozumiec sama siebie; to zajmie mnie tak
calkowicie, ze nie bede miala czasu na myslenie, analizowanie i
krytykowanie alkoholika".
_____________________________________________________________.
Tego powinny sie nauczyc wszystkie al-anonki...
A...

[mifredo]

Al-Anonki swoje przemyślenia, mają, osobiste
i zapewne wdzięczne są Tobie,
że pozwoliłeś (wszak pandemia )
je tu wkleić.
Każda jednak (choć do Al-Anonek się nie zaliczam)
ma osobiste, swoje przemyślenia
i nie powinieneś im swojego zdania narzucać.

[aaugustw]

mifredo
... do Al-Anonek ...
...nie powinieneś im swojego zdania narzucać.
_____________________________________________.
Tak to odebralas? - to zle odebralas.
Przytoczylem jedynie czesc Medytacji, jako sugestie.
A...

[mifredo]

A tak poza tym,
nie jesteś Al-Anonką.

[mifredo]

mifredo napisała:

> A tak poza tym,
> nie jesteś Al-Anonką.
Ani też ja nią nie jestem,
nie mam męża alkoholika,
zatem tylko te medytacje wklejam,
bez komentarzy z mej strony,
by tylko coś na forum się działo.
A tak przy okazji , to Ci szczerze dziękuję,
że na maila je mi wysłałeś
i sam nie miałeś siły,
by je tu wklejać

[mifredo]

MEDYTACJA - 06.02.

Nawet wtedy, kiedy alkoholik przestanie pic, nie oczekuje zycia wolnego
od klopotow i zmartwien. Pogodze sie ze zwyklymi niepokojami, ktore
pojawia sie w rodzinnym zyciu, wiedzac, ze moga one ukazac sie w
ostrzejszej formie teraz, kiedy juz nie beda zaciemnione przez butelke.

Gdy spotkaja mnie niepowodzenia i zawody przyjme je i postaram sie
pamietac, ze blogoslawienstwo trzezwosci moze ulatwic mi pogodzenie sie
z nimi, jezeli potraktuje je jako wzbogacajace mnie doswiadczenia. Takie
podejcie z mojej strony pomoze utzymac jednosc w rodzinie.

Rozwazanie na dzisiaj

Klopoty, ktore przezywamy powinny przyczynic sie do naszego rozwoju
duchowego, powinny uczynic nas lepszymi, a nie zgorzknialymi. Wlasciwie
wykorzystane moga nauczyc nas, jak nie powtarzac wlasnych bledow. Kiedy
uwolnimy sie od problemu aktywnego alkoholizmu, bedziemy mogly poswiecic
sie rozwiazywaniu innych problemow, ktore sie pojawia.

"Bede zawsze wdzieczna za dobro w moim zyciu, a szczegolnie za
trzezwosc, ktora pomoze przywrocic naszej rodzinie zdrowie i pogode
ducha".

[aaugustw]

MEDYTACJA - 06.02.
Nawet wtedy, kiedy alkoholik przestanie pic, nie oczekuje zycia wolnego
od klopotow i zmartwien. Pogodze sie ze zwyklymi niepokojami, ktore
pojawia sie w rodzinnym zyciu, wiedzac, ze moga one ukazac sie w
ostrzejszej formie teraz, kiedy juz nie beda zaciemnione przez butelke...
_____________________________________________________________________.
Teraz dopiero nastapi nowe zycie u obydwoch. Nowe docieranie sie.
To wymaga wskrzeszenia nowej sily, nowej energii, cierpliwosci, tolerancji
a co najwazniejsze; zmiany obydwoch charakterow.
Jednak wiekszosc malzenstw rozpada sie, wlasnie teraz, w okresie, kiedy nastapi juz abstynencja.
A...

[aaugustw]

Te medytacjie, mifredo, sa uniwersalne.
Nie tylko dla al-anon, lecz takze dla ciebie i wszystkich innych ludzi.
Takze i dla mnie.
A...

[mifredo]

aaugustw napisał:

> Te medytacjie, mifredo, sa uniwersalne.
> Nie tylko dla al-anon, lecz takze dla ciebie i wszystkich innych ludzi.
> Takze i dla mnie.
> A...

W pełni się z tym zgadzam.
Są dla wszystkich.

Coraz więcej małżeństw się rozpada teraz,
po wielu, wielu latach nieraz.

[aaugustw]

mifredo napisala, cyt:
Coraz więcej małżeństw się rozpada teraz, po wielu, wielu latach nieraz.
_____________________________________________________________________.
Bo z ta miloscia jest jak z kwitnaca jablonia. Na poczatku pelno jest na
niej kwiatow, a zanim dojrzeja owoce, dawno juz nie ma na niej kwiatow.
Czas miedzy tymi dwoma rozwojami jest okresem dojrzewania...
Kto nie bedzie o niego dbal sam sobie narobi klopotow w swoim ogrodku.
A...

[mifredo]

Nie wypowiadam się na temat rozwodów,
gdyż w najbliższym otoczeniu przykładów na to nie mam.
Jedynie w mediach o nich czytam,
jak znani aktorzy czy piosenkarki się rozwodzą
i od siebie odchodzą do młodszej kobiety.
Jeszcze i ten program oglądam:
www.facebook.com/OcaleniTVP/
gdzie przeważnie żony odchodzą,
nawet wówczas,gdy alkoholik wyzdrowiał.
Porównujesz miłość do kwiatu jabłoni
i pielęgnowania go i dojrzewania.
No tak w naturze to dzieje się samo,
od kwiatu do owocu,
a jabłonka co dwa lata obficie owoce wydaje.
Miłość jest uczuciem a ono zmienne jest,
i od miłości do nienawiści czy obojętności,
krótka droga.
Jednak prawdziwa miłość nigdy się nie kończy,
cierpliwa jest i do końca trwa.
Zauroczenie zaś, krótki żywot ma.

[mifredo]

MEDYTACJA - 07.02.

Czasem, kiedy slucham opowiadan innych na spotkaniach Al-Anon, moje
wlasne brzemie wydaje mi sie latwiej sze do udzwigniecia. Dzielenie sie
doswiadczeniem, sila i nadzieja dziala na dusze jak lekarstwo, dajac
wlasciwe spojrzenie na nas same i nasze cierpienia. Widzimy, ze inni
maja duzo ciezej i ze mozemy pomoc im przez sluchanie i dzielenie sie
sila, ktora uzyskalysmy z programu Al-Anon. Spotkanie sie osob o roznych
pogladach oraz ich wzajemne oddzialywanie na siebie w swietle filozofii
Al-Anon, jest naprawde skuteczna terapia.

Rozwazanie na dzisiaj

Kiedy jestem "zbyt zmeczona", aby udac sie na spotkanie Al-Anon,
czy
zdaje sobie sprawe, iz pozbawiam sie wzmocnienia i odswiezenia duszy?
moge nie usluszec zdania, ktore rzuci nowe swiatlo na moj problem; moge
tez stracic okazje do udzielenia pomocy komus innemu.

"Modle sie o to, aby kazdy dzien prowadzil mnie dalej na drodze do
zrozumienia; abym nie zaprzepascila czegos, co mogloby zmienic kierunek
mojego zycia na lepszy".

[mifredo]

MEDYTACJA - 08.02.

Kiedy poraz pierwszy przychodzimy do Al-Anon, jestesmy zdziwione liczba
pogodnych, usmiechnietych ludzi, ktorych spotykamy w grupie. Myslimy, ze
to niemozliwe, aby mieli oni takie problemy jak nasze - az do chwili,
kiedy odkryjemy, ze wielu z nich ma problemy duzo gorsze niz my.

Po jakims czasie, po kilku spotkaniach, zaczynamy odkrywac, co dalo im
takie optymistyczne spojrzenie, poniewaz poznajemy ich sekret i
zaczynamy stosowac to w naszym codziennym zyciu.

Rozwazanie na dzisiaj

To co program Al-Anon uczynil dla innych, moze uczynic dla mnie - jezeli
bede sluchala i przyjmowala to, co slysze oraz stosowala na codzien. Nie
przychodze tylko po to, aby sobie ulzyc, mowiac o swoich problemach, ale
po to, aby nauczyc sie od innych, jak sobie z nimi radzic.

"Modle sie, o wskazanie nowego sposobu myslenia w trudnosciach,
ktorym
musze stawic czola. Nowy punkt widzenia postawi je w nowej perspektywie
i zmniejszy je do rozmiarow, z ktorym i bede mogla sobie poradzic. modle
sie szczegolnie o to, aby powstrzymac sie przed wyolbrzymianiem
klopotow, zanim calkowicie nie przygniota mnie swoim ciezarem".

[aaugustw]

Dzisiejsza Medytacja, cyt:
" ... jezeli bede sluchala i przyjmowala to, co slysze oraz stosowala na codzien.
Nie przychodze tylko po to, aby sobie ulzyc, mowiac o swoich problemach, ale
po to, aby nauczyc sie od innych, jak sobie z nimi radzic...

"Modle sie, o wskazanie nowego sposobu myslenia...."
___________________________________________________________________________.
Noz, kurcze wczesniej pisze, jak moze to zrobic...!
A potem kieruje wszystko na Boga... - to jest pijane, wg. mnie.
A...

[mifredo]

Niczego z dzisiejszej medytacji nie zrozumiałeś,
chodzi o to by się uśmiechać i być pogodnym,
poznać sekret, jak to robią inni , podpatrzyć to u nich,
jak mimo przeciwności losu, to robią.
(nic tak nie wk..wia ludzi jak uśmiech )
Ty dziś na forum jesteś bardzo wkurzony,
(przyszedłeś tylko po to by sobie ulżyć?),
nie masz pogody ducha tylko wściekłość.
Piłeś coś?
Uśmiechaj się, do każdej chwili uśmiechaj,
na los szczęśliwy nie czekaj....

• Anna German - "Człowieczy los"

Człowieczy los nie jest bajką ani snem
Człowieczy los jest zwyczajnym szarym dniem
Człowieczy los niesie z sobą trudy żal I łzy
Pomimo to można los zmienić w dobry lub zły
Uśmiechaj się
Do każdej chwili uśmiechaj
Na dzień szczęśliwy nie czekaj
Bo kresu nadejdzie czas
Nim uśmiechniesz się chociaż raz
Uśmiech odsłoni przed tobą siedem codziennych cudów świata
Tęczowym mostem zapłonie nad dniem co ulata
Marzeniom skrzydeł doda wspomnieniom urody
Pomoże strudzonemu pokonać przeszkody
Uśmiechaj się
Do każdej chwili uśmiechaj
Na dzień szczęśliwy nie czekaj
Bo kresu nadejdzie czas
Nim uśmiechniesz się chociaż raz
Uśmiechaj się uśmiechaj się

[mifredo]

MEDYTACJA - 09.02.

Czy poprawiloby to moja sytuacje, gdybym wiedziala, dlaczego alkoholik
pije do tego stopnia, ze rujnuje wszystko wokol siebie poprzez swoj
nalog? jezeli pije, aby wyrwac z pamieci bolesne doswiadczenia trudnego
dziecinstwa, z ktorych nawet nie zdaje sobie sprawy i ich nie pamieta;
jak mozna taki bol zlokalizowac i usunac?Oczywiscie my nie mozemy tu nic
pomoc - jestesmy amatorami - na dodatek amatorami emocjonalnie
zaangazowanymi! Leczenie psychiatryczne trwaloby wiele lat i wymagalo
duzych wydatkow, a nawet wtedy wynik nie bylby pewny. Jednakze, moja
swiadomosc, ze on cierpi, powinna powstrzymac mnie od potepiania go.

Rozwazanie na dzisiaj

Wystarczy jezeli wiem, ze nieszczesliwy alkoholik moze otrzymac pomoc w
AA, gdzie tak wielu znalazlo satysfakcjonujaca trzezwosc. Wystarczy mi,
ze wiem, iz moge opanowac moja rozterke, stosujac program Al-Anon.

"Chce prowadzic swoje zycie w taki sposob, abym nie, miala powodow do
robienia sobie wymowek za pogarszanie i tak juz zlej sytuacji. To
przynajmniej jest w mojej mocy".

[mifredo]

MEDYTACJA - 10.02.

Przystapilam do Al-Anonu, tak jak wiele z nas, ogarnieta pragnieniem aby
zwierzyc sie z moich klopotow, aby mowic, mowic, mowic. Bylam jak
spietrzona rzeka, ktora nagle wylala z brzegow. chociaz dalo mi to pewna
ulge, pozostawilo takze pustke i brak zadowolenia.

Pewnego dnia zrozumialam, dlaczego tak bylo. Kiedy caly czas mowie, nic
nowego nie dociera do mnie. Uzywam ciagle tych samych, starych,
destruktywnych mysli, ktore tak dlugo trzymaly mnie w martwym punkcie.

Aby przyswoic sobie nowy sposob myslenia, powinnam zamknac usta, a
otworzyc uszy. Dochodze do wniosku, ze daje to nowa perspektywe
patrzenia na moj problem, a wtedy rozwiazania przychodza latwiej .

Rozwaznie na dzisiaj

Spotkania Al-Anon sa zrodlem pomocnych mysli; jezeli nie slucham, nie
docieraja do mnie. Ciagle mowienie pozbawia mnie tej pomocy, ktorej
szukam w Al-Anon. Czy powinnam sama sobie w ten sposob przeszkadzac?

"Modle sie, abym pamietala, ze Al-Anon ma dla mnie cenne dary, ktore
moga otrzymac jedynie wtedy, gdy zachowuje milczenie i pozwalam mowic
innym".

[aaugustw]

Dzisiejsza Medytacja, m.in. mowi, (cyt.):
"Modle sie, abym pamietala, ze Al-Anon ma dla mnie cenne dary, ktore moga
otrzymac jedynie wtedy, gdy zachowuje milczenie i pozwalam mowic innym".
__________________________________________________________________________.
Nie do konca jest to prawda. Potrzeba takze mowic, aby swoj ciezar zrzucic
z siebie na ten stol mityngowy. Naturalnie tu potrzebne jest wyczucie czasu.
A...

[mifredo]

Nie mówię a właściwie nie piszę, czytam, czytam po kilka razy nawet,
czyli jakby słucham, by mi weszło do głowy, bym zapamiętała
o czym te medytacje mówią.

[aaugustw]

mifredo napisala, cyt:
"... czytam po kilka razy nawet, czyli jakby słucham, by mi weszło do głowy,
bym zapamiętała o czym te medytacje mówią.
_________________________________________________________________________.
Do mnie najlepiej to wchodzi, jezeli glowa i serce odbieraja te slowa na
jednakowym poziomie - w rownowadze.
Pamietam, kiedy pilem to duzo klamalem. Ilez kosztowalo mnie to wysilku
aby wszystko to zapamietac co mowilem kiedys.
Dzisiaj, kiedy jestem trzezwy i mowie mowa serca, nie musze nic juz pamietac
i zawsze potrafie powtorzyc 1:1 to co mowilem takze przed kilkunastu juz laty.
A...

[mifredo]

Może źle się wyraziłam,
chodzi o to by sprawy o których mowa, zrozumieć i wchłonąć.
Pamięć zawodna jest, wiem o tym, nie wszystko pamięta,
drobnostki pomija, nie daje się zbytnio obciążać..
Zapisuję zatem gdzie co mam w zamrażarce czy szafie.

Przy alkoholizmie to norma, że mózg wypiera fakty i zaprzecza sam sobie,
znaczy sam siebie okłamuje i innych też, by się tylko napić i C2H5OH sobie dostarczyć.

[mifredo]

MEDYTACJA - 11.02.

Pierwszy stopien jasno i dobitnie wyjasnia, jakie jest nasze prawdziwe
polozenie wobec problemu alkoholowego. W naszych umyslach nie powinna
zastem pozostawiac watpliwosci odnosnie do naszej sytuacji. Pierwsza
czesc zdania „Przyznalismy, ze jestesmy bezsilni wobec alkoholu”, moze
wzbudzac natychmiastowy sprzeciw. Automatyczna odpowiedz moze brzmiec:
„nie ja. Ja nie jestem bezsilna. Ja to zalatwie”. Jednak stopien ten
mowi dalej: „nie jestesmy w stanie kierowac naszym zyciem”. To
stwierdzenie zaprzecza temu, ze jestesmy w stanie poradzic sobie z
naszym problemem. Bo czyz nie przekonalismy sie, bez zadnej watpliwosci,
ze nie jestesmy wystarczajaco kompetentne, aby kierowac wlasnym zyciem?

Rozwazanie na dzisiaj

"Pierwszy Stopien, bez watpienia nie wyraza rozpaczy. Stwierdza on po
prostu ograniczenie naszych ludzkich mozliwosci. Uczy pokory, abysmy
mogly znalesc duchowa odpowiedz, ktora nada naszemu zyciu nowe
znaczenie. Przygotowuje nas uwolnienia sie od problemow, z ktorym i nie
mozemy sobie same poradzic".

"Nie pozwole, aby moj upor stanal na drodze do osiagniecia pogody
ducha.
Zanim cokolwiek zdolam osiagnac, musze zaakceptowac to, ze potrzebuje
pomocy".

[aaugustw]

Dzisiejsza Medytacja konczy slowami, cyt:
"... Zanim cokolwiek zdolam osiagnac, musze zaakceptowac to, ze potrzebuje pomocy".
_____________________________________________________________________________________.
Ktos moze zapytac; jakiej pomocy?
Otoz, z mojego doswiadczenia wiem, że poleganie tylko na sobie wogole nie działa.
Tak sie zachowywalem kiedy jeszcze pilem alkohol. Dopiero pomoc innych ludzi -
trzezwych juz alkoholikow na Mityngach AA spowodowalo moja trzezwosc i inne
rozumowanie oraz odczuwanie. Z uplywem czasu liczylem sie juz potem ze wszystkim
i wszystkimi.
A...

[mifredo]

Twoja sytuacja była i jest inna.
To są zupełnie dwa przeciwstawne bieguny.
U mnie to wiadomo, choroba syna i jego bezczynność od lat
i trochę do tego alkoholu i dużo nikotyny
Nie zależę od jego pieniędzy a utrzymywać go muszę,
bo jednak matką jestem.
Al-Anonki są uzależnione od dochodu męża,
od jego wpływu na wychowanie i zachowanie dzieci.
Jeśli pomocy potrzebuję, to do jego lekarza idę,
który od lat mnie zna i leki przepisuje.
Od osób postronnych, czy od mityngów, niczego nie potrzebuję.
Z dzisiejszej medytacji,
to tylko słowo bezsilność mi w pamięć zapada.
Bezsilni jesteśmy i medycyna i ja wobec jego schizofrenii.
Leki nie leczą, coś tam pomagają głosy wyciszyć
ale bezczynności, abnegacji, izolacji od społeczeństwa nie wyleczą
takiego dziwnego i widzenia świata.
Uzależnienia w tym przypadku, to produkt uboczny choroby.

[aaugustw]

mifredo napisala do A... (cyt.):
"Twoja sytuacja była i jest inna.
To są zupełnie dwa przeciwstawne bieguny. U mnie to..."
______________________________________________________________________.
To jest bardzo dobre alibi dla chorych.
Wiedz, ze Program ten jest uniwersalny dla wszystkich wspoluzaleznien.
A kto pomaga takiemu choremu i nie dopuszcza tej prawdy do siebie jest
bardziej chory od chorego...
A...

[mifredo]

No dzięki za taką ocenę i brak zrozumienia całkowitego.
AA nie jest dla chorych psychicznie, uświadom to sobie.
Tobie nie da się pomóc, jak zresztą żadnemu fanatykowi,
do takich argumenty nie trafiają.
Z jednej skrajności w drugą, popadają,
nie są normalni
długie chlanie a potem niby nie chlanie i pouczanie,
jak to inni mają się zachowywać.
Stawiasz się tutaj jak jakiś ekspert, fanatyk, z klapkami na oczach,
czepiasz się jednego zdania lub słowa,
i to skrzętnie tu przytaczasz i ciągle cytujesz,
nie rozumiejąc sensu ogólnego, całkowitego wypowiedzi.
i właściwych wniosków z niej nie wyciągając.
Komentujesz po swojemu, dziwnemu, fanatycznemu od lat.
Czy tobie człowieku się nudzi,
że na tym forum ciągle siedzisz?
Czy masz jakieś zainteresowania i zajęcia,
oprócz bredzenia i gadania tu?
Jeszcze do końca lutego,
będę te medytacje wklejać,
a potem , jak dożyję, papa.
Wiosna idzie i trzeba się czymś innym zając.
O żadną pomoc nie prosiłam,
czytaj ze zrozumieniem.

[mifredo]

MEDYTACJA - 12.02.

Jak to sie dzieje, ze konstruktywne mysli, ktore. zostaja przedstawione
w Al-Anon, nie docieraja do mnie? Dlaczego nie przenikaja one do mojego
umyslu? Dlaczego nie moge tak przyswoic ich sobie, aby przynosily mi
pozytek?

Jednym z naszych hasel jest krotkie slowo: PO MYŚL. Jak moge myslec,
skoro ciagle mowie i mowie? Nasze Stopnie i Hasla moge wykorzystac tylko
wtedy, jezeli je przemysle. moge uczyc sie od innych tylko wtedy, kiedy
naucze sie milczec i myslec o tym, co slysze. Gaduly w naszym gronie to
wlasnie ci, ktorzy najmniej korzystaja z programu Al-Anon i robia
najmniejsze postepy.

Rozwazanie na dzisiaj

Starannie przygotuje wypowiedz pamietajac, ze jej celem jest pomaganie
komus innemu oraz nauczenie siebie jasniejszego formulowania mysli. bede
sluchac innych i czerpac pomocne, pouczajace mysli z tego, co mowia.

"Modle sie o to, aby przyswoic sobie nawyk sluchania, ograniczajac moje
wypowiedzi tylko do tego, co moze byc pomocne dla innych. Naucz mnie
korzystac z milczenia".

[mifredo]

aaugustw napisał:





> A kto pomaga takiemu choremu i nie dopuszcza tej prawdy do siebie jest
> bardziej chory od chorego...
> A...
>To jest bardzo dobre alibi dla chorych.
A jakie Ty miałeś alibi, że tyle lat piłeś?
Na co chory byłeś?

> Wiedz, ze Program ten jest uniwersalny dla wszystkich wspoluzaleznien.

Zgadzam się, uniwersalny dla wszystkich współuzależnień,
ale nie dla wszystkich uzależnionych, szczególnie nie dla tych z psychozami
i pozbawionych dostatecznego używania rozumu.

> A kto pomaga takiemu choremu i nie dopuszcza tej prawdy do siebie jest
> bardziej chory od chorego...
Znaczy uważasz, że ja choremu pomagam.
Ja po prostu postępuję tak, by jakoś z tym wszystkim wytrzymać,
dlatego te medytacje czytam i rozumuję.
Każda schizofrenia jest inna, jedna lekka inna nie rokująca.
Przykro mi, że uważasz mnie za bardziej chorego,
nie mając pojęcia o tym, ani doświadczenia żadnego w temacie.

Po prostu papugujesz i gadasz by gadać,
to twoja domena jest, która daje Ci zadowolenie.
Przeczytaj kilka razy dzisiejszą medytację,
może coś zrozumiesz.

[aaugustw]

mifredo odpisala do A... (cyt.):
"... Przeczytaj kilka razy dzisiejszą medytację, może coś zrozumiesz."
________.
LUSTRO
A...

[mifredo]

aaugustw napisał:

> mifredo odpisala do A... (cyt.):
> "... Przeczytaj kilka razy dzisiejszą medytację, może coś zrozumiesz."
> ________.
> LUSTRO
> A...
No to się w tym lustrze przejrzyj.

[aaugustw]

Patrzysz na innych, nie widzac siebie.
A...

[mifredo]

aaugustw napisał:

> Patrzysz na innych, nie widzac siebie.
> A...
No raczej jest odwrotnie.
P.S.
O lustrze w medytacji ani słowa nie było.
Czytaj ze zrozumieniem.

[aaugustw]

mifredo:
"... O lustrze w medytacji ani słowa nie było.
Czytaj ze zrozumieniem"
_________________________________________________.
Ja podalem to lustro symbolicznie do medytacji.
Myslalem, ze zrozumiesz, by nie patrzec na innych.
A...

[mifredo]

Lustrem się wywinąłeś,
nie odpowiadając na moje pytania.
No ile jeszcze wykombinujesz?

[mifredo]

Nie jesteś szczery i Tobie nie ufam.

[aaugustw]

mifredo pisze do A... (cyt.):
"Lustrem się wywinąłeś,...
Nie jestes szczery..."
_______________________________________.
Moja sugestia do ciebie:
Zanim zaczniesz oceniac innych, spojrz
wpierw na siebie i tam juz pozostan zawsze.
To naprawde mozna w sobie wycwiczyc.
A...

[mifredo]

Zacznij od siebie.
Pierwszy zacząłeś oceniać.

[mifredo]

MEDYTACJA - 13.02.

W Al-Anon zaczynamy prace od pozbycia sie ciezaru naszych bledow. Uczymy
sie rozpoznawac, jak bardzo my same przyczynilysmy sie do zrujnowania
rodzinnego zycia. Nie zylysmy w prozni, tylko z alkoholikiem czyniacym
szkody. My rowniez mialysmy udzial w pogarszaniu sytuacji. Tu w Al-Anon
proponuje sie nam abysmy zastanowily sie nad naszym zachowaniem.

Czy nie mowilysmy zbyt wiele, zbyt glosno, zbyt histerycznie, kiedy
powinnysmy byly zachowac milczenie? Czy nie dreczylysmy nieszczesnego
alkoholika posepnym milczeniem w czasie kaca, kiedy kilka slow
pocieszenia mogloby skierowac jego mysli w strone szukania pracy?

Rozwazanie na dzisiaj

Jakze trudno dostrzec wlasne niedociagniecia! Duzo latwiej dokonac tego,
kiedy wspolnie przygladamy sie im w Al-Anon, poniewaz wiele z nas
nieswiadomie popelnialo takie same bledy.

"Naucz mnie wdziecznosci za wskazanie mi drogi wyjscia z moich
trudnosci, poprzez zrozumienie programu Al-Anon. Uczyn mnie na tyle
pokorna, abym zaakceptowala nowe i bardziej racjonalne spojrzenie na
moje zycie".

[aaugustw]

Dzisiejsza medytacja rozpoczyna sie slowami,cyt:
"W Al-Anon zaczynamy prace od pozbycia sie ciezaru naszych bledow. Uczymy
sie rozpoznawac, jak bardzo my same przyczynilysmy sie do zrujnowania
rodzinnego zycia..."
__________________________________________________________________________.
To ostatnie zdanie moze tylko poglebic wyrzuty sumienia i przejecie jeszcze
wiekszej "winy" na siebie, zamiast obiektywnego i realnego stosowania, tzw.
"twardej milosci" wobec uzaleznionego... (ze zrozumieniem choroby, ale tez
i z konsekwentnym rozliczaniem czynow).
A...

[mifredo]

Ta medytacja zupełnie do mnie nie trafia
i nie zamierzam się wypowiadać.

[mifredo]

Do schizofrenika, również nic nie trafia,
ani dobre serce, ani twarda miłość
i szkoda w moim problemie drążyć temat,
pozostaje jedynie bezsilność.

[aaugustw]

mifredo
Do schizofrenika, również nic nie trafia,
ani dobre serce, ani twarda miłość
i szkoda w moim problemie drążyć temat,
pozostaje jedynie bezsilność.
_________________________________________.
Nie zgadzam sie z twoja wypowiedzia...
Moze i malo trafia do schizofrenika, ale
do ciebie powinno (wg. mnie) trafiac to,
aby zdrowo i trzezwo postepowac z chorym...
A...

[mifredo]

MEDYTACJA - 14.02.

W Al-anon mamy dobrze znane okreslenie: "przerabiac program". Znaczy to
wlasnie, ze czerpiemy z niego korzysci tylko w tym stopniu, w jakim nad
nim pracujemy.

Co znaczy przerabiac program? Oznacza to wierne uczestniczenie w
spotkaniach, codzienne czytanie literatury Al-Anon i stosowanie tego,
czego uczymy sie w codziennym zyciu. I, co jest bardzo wazne, znaczy to
tez dzielenie sie z innymi tym, czego uczymy sie i jak to stosujemy w
naszym zyciu oraz akceptowanie z otwartym umyslem tego, czym inni dziela
sie z nami.

Nie przychodzimy na spotkania Al-Anon, aby sie rozerwac, zabawic lub
przerazac sluchajac strasznych historii, ale aby dyskutowac o ideach
Al-Anon - przemyslec gleboko i zastanowic sie nad tym, co slyszymy oraz
wypowiadac sie konstruktywnie i jasno, aby pomoc innym.

Rozwazanie na dzisiaj

Zawierzylam Al-Anon. Nie bede oczekiwala, aby inni wykonali za mnie
prace, kiedy jestem "zbyt zajeta" lub "zbyt zmeczona", aby cos
przeczytac lub uczestniczyc w spotkaniach i utrzymywac kontakt z innymi
czlonkami. Al-Anon moze wiele zrobic dla mnie, ale ja rowniez musze pomagac.

"Modle sie o uwolnienie od obojetnosci. Potrzebuje silnego przekonania,
ze Al-Anon ma wiele do zaofiarowania tym, ktorzy naprawde chca sami
sobie pomoc".

[aaugustw]

Dzisiejsza Medytacja Al-Anon konczy slowami, cyt:
"... Al-Anon ma wiele do zaofiarowania tym, ktorzy naprawde chca sami sobie pomoc".
_________________________________________________.
Nic dodac, nic ujac.
A...

[mifredo]

MEDYTACJA - 15.02.

Okazywanie przez obecnych na spotkaniach Al-Anon czlonkow z glebi serca
plynacej wdziecznosci jest tym, co najbardziej podnosi na duchu i dodaje
odwagi. Dla tych, ktorzy utracili nadzieje i sa w rozpaczy, taka
wypowiedz daje przedsmak ulgi w znoszeniu ich ciezaru.

"Odkad zaczelam przychodzic do Al-Anon, zycie nabralo dla mnie sensu.
Swiat, ktory przez dlugi czas wydawal mi sie ponury, gdyz zamartwialam
sie swoimi klopotami, zaczyna odkrywac swoje piekno. Ucze sie teraz
pokonywac trudnosci tym latwiej, ze zmagam sie tylko z moimi wlasnymi
problemami. Ucze sie tego, ze nie moge dzwigac ciezarow innych ludzi,
bez wzgledu na to, jak bardzo ich kocham".

Rozwazanie na dzisiaj

Jedna z najwiekszych dodatkowych korzysci Al-Anon jest to, ze
uswiadamiam sobie, ze wokol mnie istnieje swiat, ktory moge dostrzec i
cieszyc sie nim. To wlasnie pomaga mi zmniejszyc trudnosci, na ktorych
sie dotychczas koncentrowalam, a ktore zwiekszaly moje cierpienia.

"Po uplywie pewnego czasu w Al-Anon odkrywamy, ze osiagnelismy poczucie
rzeczywistosci, co jest absolutnie potrzebne do osiagniecia pogody ducha".

[mifredo]

MEDYTACJA - 15.02.
-pełna sprzeczności,
jeden cytat, przeczy drugiemu.
To co w cudzysłowie i podkreśliłam, sobie zapamiętam,
choć kilka medytacji wstecz, mówiono, że inni pomagają.

Ale robią mętlik w głowie.
"Ucze sie teraz
pokonywac trudnosci tym latwiej, ze zmagam sie tylko z moimi wlasnymi
problemami. Ucze sie tego, ze nie moge dzwigac ciezarow innych ludzi,
bez wzgledu na to, jak bardzo ich kocham".

[mifredo]

MEDYTACJA - 16.02.

Alkoholizm jest choroba - ciagle slyszymy to zdanie. Wiekszosci z nas
trudno zgodzic sie z ta opinia, gdyz nie umiemy tego polaczyc z
zarazkiem czy wirusem, jak w innych "uznanych" chorobach. Niemniej
jednak, istotny postep u siebie zauwazymy wtedy, kiedy zrozumiemy, ze
jest to fizyczne, psychiczna i duchowa choroba, ktorej nie wywoluje
jedna okreslona przyczyna. Nie jestem w stanie powstrzymac jej, tak
samo, jak nie moge spowodowac, aby chora osoba wyzdrowiala.

Przymus picia jest zewnetrzna manifestacja wewnetrznej udreki
alkoholika; jezeli on tego nie opanuje, prowadzi to do degradacji.
Abym byla gotowa do udzielenia pomocy, musze przede wszystkim uznac, ze
alkoholizm jest choroba.

Rozwazanie na dzisiaj

Jaki wplyw ma swiadomosc, ze alkoholik jest chory? Zmienia moje
nastawienie do niego! Zastepuje wscieklosc i poczucie bezradnosci na
spokojna cierpliwosc. Pozwala mi wybrac wlasciwy moment, aby zachecic go
do AA - kiedy jest w prawdziwej rozpaczy i jest gotowy, aby przyznac
sie, ze potrzebuje pomocy.

"Modle sie o to, abym zrozumiala, ze alkoholik jest chory i zrozpaczony
i prosze Boga o sile, abym mogla mu pomoc we wlasciwy i konstruktywny
sposob".

[aaugustw]

Dzisiejsza Medytacja w ostatnim zdaniu, cyt:
"Modle sie o to, abym zrozumiala, ze alkoholik jest chory i zrozpaczony
i prosze Boga o sile, abym mogla mu pomoc we wlasciwy i konstruktywny sposob".
_____________________________________________________________________________________.
Prosic mozna do upadu, ale pomoc drugiemu tylko wtedy, jak juz samemu sie pomoglo.
A...

[aaugustw]

mifredo napisala;
"Ale robią mętlik w głowie...
... medytacji wstecz, mówiono, że inni pomagają."
________________________________________________.
Kazdy i wszystko moze byc moim nauczycielem,
jezeli ja zechce sie czegos nauczyc a nie pouczac.
Zeby sie czegos nauczyc musi byc ten ktos drugi.
A...

[mifredo]

Jak widać, te medytacje na łopatki powalają,
nie tylko mnie.:)
No ale ja nie jestem typowa Al-Anonka.
(Mąż alkoholik a ona poszkodowana)
Niczego w nich nie ma, co by się dla mnie nadawało,
jak z chorym psychicznie postępować, by nie zwariować.
Z innych źródeł wiedzę czerpię na ten temat
i nie muszę medytacjom Al-Anon być wdzięczna,
których się domagają,
za te dziwaczne przemyślenia.

[mifredo]

Jak widzę Auguście to sam już w tych medytacjach się gubisz:)

[mifredo]

MEDYTACJA - 17.02.

Kiedy w domu maja miejsce gwaltowne awantury, partnerzy nie zdaja sobie
sprawy z tego, ze ich intensywne klotnie moga zniszczyc ich wzajemna
wiez. Tak latwo zapominamy, jak wazna jest uprzejmosc dla naszych
najblizszych.
W Al-Anon uczymy sie, ze tak prosta rzecz jak uprzejmosc; stala, lagodna
uprzejmosc w stosunku do kazdego czlonka rodziny, nawet do
najmniejszego, moze zmienic atmosfere naszego domu na lepsza.

Rozwazanie na dzisiaj

Spokojna, wywazona odpowiedz na wsciekly atak moze w magiczny sposob
zlikwidowac zlosc atakujacego, podobne jest to do skutku, jaki daje
"odciecie zaglom wiatru". Czy moge cos stracic, probujac tego?
Przynajmniej doda mi to godnosci i poczucia wlasnej wartosci, jezeli nie
powiem nic, czego pozniej bede zalowala.
"Uprzejmosc: jest to duzo mniej
niz odwaga serca lub swietosc.
Jednak z moich doswiadczen wynika
ze w uprzejmosci jest laska Boza".
(Hilaire Belloc, Courtesy)

[aaugustw]

mifredo
Jak widzę Auguście to sam już w tych medytacjach się gubisz:)
_____________________________________________________________.
Nie mifredo, zadna medytacja nie potrafi mnie juz zgubic...
Najwiekszym wrogiem dla mnie jestem ja sam.
A...

[mifredo]

aaugustw napisał:

Nie mifredo, zadna medytacja nie potrafi mnie juz zgubic...
> Najwiekszym wrogiem dla mnie jestem ja sam.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nie chodzi o to, że medytacja może zgubić,
tylko o to, że czytając niektóre z nich zdania,
można się pogubić o co w końcu im chodzi.

A ja powiem ze swej strony, że jestem dla siebie największym przyjacielem
a nie wrogiem.
Zupełnie odwrotne myślenie.

[mifredo]

Tak a propos ostatniej medytacji traktującej o uprzejmości
i jej wymagającej:
Żona alkoholika uprzejmie mu tłumaczy,
że powinien coś ze swoim problemem alkoholowym zrobić,
a on cwany alkoholik, uprzejmie odpowiada:
Proszę się q.wa, uprzejmie ode mnie odpi..dolić.

[mifredo]

MEDYTACJA - 18.02.

Program Al-Anon bedzie przydatny dla kazdego, kto podejdzie do niego z
otwartym umyslem. W czasie jednego wieczoru nie mozna oczekiwac cudu.
Przez wiele lat trwalo tworzenie sytuacji, w ktorej sie dzisiaj znajdujemy.

Bede gotowa uwaznie sluchac. Nie bede spieszyla sie z osadzaniem i nie
powiem: "Tak, ale moj przypadek jest taki inny". Szczegoly moga sie
roznic, ale w gruncie rzeczy moja historia jest taka sama jak u tych
wszystkich, ktorzy zyja z problemem alkoholizmu.

Musze zapamietac te jedna mysl: Al-Anon moze zmienic moje zycie jezeli
dam mu szanse.

Rozwazanie na dzisiaj

Jezeli kazdego dnia przyswoje sobie, chociaz jedna mala, nowa idee
zaslyszana na spotkaniu lub przeczytana w literaturze Al-Anon, bede
robic postepy. Sprawy nie musza ukladac sie tak, jak ja chce. Kiedy
zmienia sie moj punkt widzenia, musze zmienic rowniez to, co mysle.
Moje koncowe zadowolenie nie zalezy od tego, czy sprawy potocza sie
zgodnie z moimi oczekiwaniami.

"Mozemy myslec, ze jestesmy w stanie zmienic otaczajace nas sprawy
zgodnie z naszymi zyczeniami, ale kiedy nadchodzi wreszcie rozwiazanie,
stwierdzamy, ze zmianie ulegly wlasnie nasze pragnienia".

[aaugustw]

Medytacja pisze:
Program Al-Anon bedzie przydatny dla kazdego,
kto podejdzie do niego z otwartym umyslem...
______________________________________________.
... i pelna, szczera gotowoscia do zmian siebie.
A...

[mifredo]

aaugustw napisał:

> Medytacja pisze:
> Program Al-Anon bedzie przydatny dla kazdego,
> kto podejdzie do niego z otwartym umyslem...
> ______________________________________________.
> ... i pelna, szczera gotowoscia do zmian siebie.
~~~~~~~~~`
Nie zapominaj, że tu konkretnie odnosi się ona do żon pijaków,
alkoholików,
to ona ma się zmienić,
temperować swoje podejście do problemu, nie swojego,
tylko mężowskiego.
No nie zawsze ma do tego gotowość, i siły
by zmieniać samą siebie.

W imię czego ja się pytam?
W jakim celu?
Co z tego będzie miała?
Są takie, które za bardzo kochały i czynią w sobie na siłę te zmiany,
dla swego księcia pijanego
ale zazwyczaj się przekonują, że nie warto było,
że nie zadbały w porę o siebie.
"Nie przez ciebie zaczął pić i nie dla ciebie przestanie"
Takie jest ogólne przesłanie.

[aaugustw]

mifredo pyta:
W imię czego ja się pytam?
W jakim celu?
Co z tego będzie miała?
__________________________.
W imie wolnosci wlasnej...
A...

[mifredo]

Straconych lat nie odda nikt.

[aaugustw]

mifredo
Straconych lat nie odda nikt.
____________________________________________________.
Tak mowia ci, ktorych lata przeszle poszly na marne...
Ci, ktorzy nic nie nauczyli sie z minionych lat...
Ktorym ten caly gnoj poszedl na marne, zamiast na nim posadzic piekne kwiaty.
Ja osobiscie wdzieczny jestem za te wszystkie moje lata przebytej choroby, bez
tych lat nie bylbym dzisiaj tym, kim jestem; wdziecznym, radosnym czlowiekiem.
Mam drugie zycie .
A...
Ps. jutro wyjezdzam na obiad - 100 km od domu ;-)

[mifredo]

Są choroby nieuleczalne jak choćby schizofrenia mego syna.
Są też alkoholicy nieuleczalnie chorzy.
Kto wygrał z chorobą, niech się cieszy.
Daleko ten obiad,
u mnie będą kluski śląskie, pieczeń,
gęsty sos pieczeniowy, przetarty z duża ilością warzyw i czosnku dla zdrowotności,
kapusta czerwona,
galaretka z owocami na deser.
Kuruję się, może i covida przechodzę, ledwo płuc nie wyplułam.

[mifredo]

MEDYTACJA - 19.02.

Pewnego razu do Al-Anon przyszla "przerazona kobieta" ze straszna
historia. Jej maz byl bardzo gwaltowny i czesto ja bil. Nigdy nie mieli
dosc pieniedzy na zywnosc. Wszedl w konflikt z policja i raz po raz byli
wyrzucani z mieszkania za nieplacenie czynszu.

Gdyby jej maz nie zostal zamkniety w wiezieniu, nigdy nie odwazylaby sie
przyjsc do Al-Anon. Kiedy zaczela nabierac troche pewnosci, zastanawiala
sie, czy nie byloby lepiej podjac radykalna decyzje.
Pewnego dnia spytala swojego sponsora; "Czy mam sie rozwiesc?" Jej
sponsor odrzekl: "Jest to decyzja, ktora tylko ty mozesz podjac. Inne
zony zrezygnowalyby juz dawno. Ale czy ty jestes gotowa na zupelne
zerwanie z nim? Co mowi ci twoje serce?

Kobieta odrzekla bez wahania: "Majac tyle powodow, powinnam odejsc od
niego na zawsze, ale widzisz ja go kocham".

Znalazla wlasna odpowiedz, tak jak kazda z nas powinna ja znalezc. Bo
kto moze to wiedziec? Kto jest na tyle madry, aby podejmowac decyzje za
innych? Oczywiscie zadna z nas w Al-Anon, gdyz wiemy, ze zadna sytuacja
nie jest zupelnie beznadziejna.

Jak sie okazalo, ta rowniez nie byla beznadziejna. Kiedy kobieta
przezwyciezyla strach przed mezem, przestala rowniez litowac sie nad
soba. Przestala pograzac sie w jego nieszczesciu i brac udzial w
utarczkach slownych, ktore dawniej konczyly sie biciem. To zmusilo jej
meza do spojrzenia na wlasne problemy i na szczescie w AA nauczyl sie on
jak sobie z nimi radzic.

[aaugustw]

Smacznego...
Az mi slina poleciala, mimo ze jestem juz po sniadaniu. ;-)
Ja bede jadl dzis u "Greka"
Ps. moja choroba alkoholowa takze jest nieuleczalna.
Dla mnie alkohol jest tabu. (papierosow takze juz nie pale
od ok. 18 lat. Palilem od dziecka).
A...

[mifredo]

Czekam, aż się pochwalisz greckim obiadem.
Ja nie palę ponad 30 lat.
Alkohol to dla mnie nie tabu,
czasem jest przyjemnie się napić.
Nieuleczalna choroba dla mnie, to starość.

[aaugustw]

Greckie jedzenie zawsze mi smakuje. Dzisiaj takze bylo smaczne.
To i dobrze, ze nie palisz.
Alkohol (Ouzo, (gr. ούζο) - grecka wódka o zawartości alkoholu do 48%),
chcial nam kelner podac po jedzeniu, ale nikt nie chcial, chyba przeze mnie (?)
Jest taki zart:
Pytanie w teleturnieju:
"Co po jedzeniu otrzymuje klient za darmo, w greckiej restauracji?"
pewna pani, odpowiedziala;
"rozwolnienie"
A... :-)
Ps. starość nie jest choroba, jedynie ostatnim, nieuniknionym okresem życia u ludzi.
A mowiac jezykiem statystycznym; kazdy kto sie urodzil, musi takze umrzec.

[mifredo]

Prosiłam byś podał nazwy potraw obiadowych,
a nie rodzaj wódki.
Czy to takie trudne, nazwać i wiedzieć co się je?
Udajesz Greka?

[mifredo]

MEDYTACJA - 20.02.

"Zyje z alkoholikiem. Bez wzgledu na to, czy aktualnie pije czy tez nie,
sytuacja wymaga cierpliwosci, akceptacji i stanowczosci. W jaki sposob
moge praktykowac te cechy? Czy przez emocjonalne odseparowanie sie od
problemow, na ktore napotykam kazdego dnia? Lub innymi slowy przez
niepozwalanie sobie na zaangazowanie emocjonalne?

Nie jest to latwe. Sprobuje zdobyc sie na obiektywizm i nie przyjmowac
do siebie wszystkiego, co zostalo powiedziane lub zrobione. Bede czytac
wszystkie dostepne w Al-Anon publikacje, aby zdobyc jak najwiecej
informacji o tym, w jaki sposob przeksztalcic swoje nawyki myslenia.

Rozwazanie na dzisiaj

Kazdego dnia przesledze moj postep w umiejetnosci emocjonalnego
odseparowania sie. Czy powiedzialam cos, czego lepiej byloby nie mowic?
Czy moje odseparowanie sie przyjmuje forme dyskretnego, przyjaznego
milczenia, czy tez pelnego wyrzutu, posepnego nastroju? Czy we wlasciwym
momencie nie zaprzepascilam mozliwosci powiedzenia slowa, ktore mogloby
okazac sie pomocne?

"Modle sie o zrozumienie, ktore sprawi, ze moje odseparowanie sie bedzie
wyrazem milosci, a nie okrucienstwa. Aby nie stalo sie murem, ktory
dzieli, ale wiezia wzajemnego szacunku uznajacego roznice naszych
osobowosci".

[aaugustw]

Dzisiejsza MEDYTACJA:
"Zyje z alkoholikiem. Bez wzgledu na to, czy aktualnie pije czy tez nie,
sytuacja wymaga cierpliwosci, akceptacji i stanowczosci. W jaki sposob
moge praktykowac te cechy? Czy przez emocjonalne odseparowanie sie od
problemow, na ktore napotykam kazdego dnia? Lub innymi slowy przez
niepozwalanie sobie na zaangazowanie emocjonalne?
____________________________________________________.
Tu az sie prosi "twarda milosc"
A...

[mifredo]

Chętnie bym coś z kuchni greckiej zjadła,
gdyby mnie kto zaprosił, gdyż jeszcze musaki autentycznej ani szaszłyków nie jadłam.
Tzatziki, to nieraz robię i inne sałatki.

Twarda miłość to dać uzależnionej osobie SPOKÓJ niech osiąga swoje dno albo z niego wyłazi.

[mifredo]

MEDYTACJA - 21.02.

Same karzemy sie w znacznie wiekszym stopniu anizeli robi to zycie.
Przeminie sporo czasu zanim zdamy sobie sprawe, ze posiadamy niemala
moc, aby zmienic nasze zycie, jezeli tylko tego naprawde pragniemy.

Chce rozpoczac od tego, aby pozbyc sie watpliwosci i obaw, ktore tak
bardzo dreczyly mnie, kiedy moj malzonek pil nalogowo. Czy nawet po
okresie dlugiej abstynencji nie watpie czasami, ze to sie skonczy? Czy
niespodziane spoznienie nie wywoluje podejrzen, ze "cos sie zaczelo"?
Dlaczego karze sie w ten sposob? Dlaczego nie przyjmuje Boskiego daru
duchowego spokoju, zadowolenia i pogody ducha, ktore sa w zasiegu mojej
reki?

Rozwazanie na dzisiaj

Trzezwosc umyslowa jest stanem rozsadku, rownowagi oraz rozsadnej oceny
sytuacji. Dalsze pozostawanie w niepewnosci i leku, kiedy naprawde nie
mamy powodu, aby miec watpliwosci, jest choroba emocjonalna.

"Bede modlic sie dzisiaj i kazdego dnia o zdrowy i rozsadny sposob
myslenia tak, abym sama nie stwarzala sobie niepotrzebnych klopotow".

[aaugustw]

Dzisiejsza Medytacja:
"Bede modlic sie dzisiaj i kazdego dnia o zdrowy i rozsadny sposob
myslenia tak, abym sama nie stwarzala sobie niepotrzebnych klopotow".
______________________________________________________________________.
Uwazam, ze bez Mityngow Al-Anon i bez pomocy innych tam osob, w
pojedynke sama tylko modlitwa proszaca o rozsadny sposob myslenia
nigdy nikt nie osiagnie tego celu.
A...

[aaugustw]

mifredo stwierdza, (cyt.):
"Twarda miłość to dać uzależnionej osobie SPOKÓJ niech osiąga swoje dno albo z niego wyłazi."
______________________________________________________________________________________________.
Nic bardziej blednego, poniewaz osoba chora w pojedynke nie poradzi sobie ze swoja choroba...
A...

[mifredo]

aaugustw napisał:

> mifredo stwierdza, (cyt.):
> "Twarda miłość to dać uzależnionej osobie SPOKÓJ niech osiąga swoje dno albo z
> niego wyłazi."
> _______________________________________________________________________________
> _______________.
> Nic bardziej blednego, poniewaz osoba chora w pojedynke nie poradzi sobie ze sw
> oja choroba...
> A...
Sama tego nie wymyśliłam, tylko przytoczyłam wypowiedź jednej z osób współuzależnionych
z innego forum.
Słowo SPOKÓJ mi się w oczy rzuciło.
Mój syn schizofreniczny, zawsze powiada, by mu dać spokój,
by od niego więcej nie wymagać.
No w sumie godzę się z tym.
Ja mu spokój, on nam spokój, odpłata.
Bo w sumie, do czego mnie ta twarda miłość doprowadziła,
że go sądu podałam i wbrew jego woli leczyć go kazałam,
aż w sumie rzucił się na mnie z pięściami.
Nie wszyscy , schizofrenicy, alkoholicy, chcą się leczyć.
Uważąją, że to oni są normalni a reszta czepialska jest.

[aaugustw]

mifredo napisala, (cyt.):
"Nie wszyscy , schizofrenicy, alkoholicy, chcą się leczyć.
Uważąją, że to oni są normalni a reszta czepialska jest."
_____________________________________________________.
Jezeli tak uwazaja, to potrzeba im te normalnosc oraz
samodzielnosc pozostawic samym.
Zobaczymy jak daleko zajda.
Muzyke zamawia ten, ktory placi.
A...

[mifredo]

>Muzykę zamawia ten, który płaci
i niech sobie do niej tańczy i śpiewa,
a ten drugi, ma to gdzieś, wcale go to nie obchodzi,
a czasem drewniane ucho ma i nic nie dociera..

[mifredo]

MEDYTACJA - 22.02.

Czy czasem pomysle o tym, ze nowo przybyly do Al-Anon jest zdesperowany,
samotny i zaklopotany? Kiedy widze nowa twarz na spotkaniu i kiedy na
mnie przychodzi kolej, aby zabrac glos, czy mam w pamieci tego nowego
przybysza i czy mowie cos, co go osmieli i wzbudzi w nim nadzieje?

Te, ktore posluguja sie "jezykiem" i pojeciami uzywanymi w Al-Anon, maja
sklonnosc do zapominania, ze swoimi wypowiedziami moga powiekszyc
zaklopotanie "nowej", zamiast zachecic ja, aby ponownie zwrocila sie do
nas o pomoc.

Postaram sie pamietac o tych, w ktorych obecnosci sie wypowiadam. Dla
mnie bedzie to rowniez korzystne, jezeli przed wypowiedzia uporzadkuje
mysli.

Rozwazanie na dzisiaj

Chce o tym pamietac, ze terapia Al-Anon polega na wymianie. Im wiecej
pomocy udzielam, tym wiecej otrzymuje. Jezeli naucze sie byc wyczulona
na innych i swiadoma ich reakcji, doswiadczenie zdobyte w ten sposob
pomoze mi rowniez poprawic stosunki panujace w moim domu.

"Usta sprawiedliwych wydaja z siebie madrosc, wargi sprawiedliwych
wiedza, co jest sluszne".
(Ksiega Przyslow)

[aaugustw]

mifredo podsumowala swoja wypowiedz, (cyt.):
"... a czasem drewniane ucho ma i nic nie dociera.."
_________________________________________________.
Ale kiedy probowalas go sadownie leczyc, wtedy
dotarla do niego ta rzeczywistosc. Dziwne to, no nie?
A...

[mifredo]

>Ale kiedy probowalas go sadownie leczyc, wtedy
dotarla do niego ta rzeczywistosc. Dziwne to, no nie?

Każde zabieranie komuś wolności, tak się kończy.
Jest akcja, jest reakcja.
Nawet najmniejsza istota się broni, gdy się na nią naciska,
pszczoła żądłem, pies szczęką, człowiek pięścią.
Zastanów się nad sobą, gdyby cię ktoś do czegoś zmuszał, wbrew twojej woli.

Leczenie wbrew woli pacjenta, tzw leczenie przymusowe,
nie przynosi korzyści nikomu.

[aaugustw]

mifredo napisala do A...
Każde zabieranie komuś wolności, tak się kończy.
____________________________________________________________.
To znaczy, ze ty nie jestes przez nikogo zniewolona, ani od
nikogo zależna, wiec dlaczego czasem narzekasz na swoj los?
A...

[mifredo]

Co za durną teorię wysnułeś.
Cierpię w cichości,
gdyż mądry głupiemu ustępuje,
a słabszy silniejszemu.

[aaugustw]

mifredo do (A...):
Co za durną teorię wysnułeś.
_______________________________________.
jak wolasz do lasu, tak echo odpowiada.
Czyli: jak piszesz, tak odpowiadam...
A...

[aaugustw]

mifredo napisala, (cyt.):
"... Cierpię w cichości,"
______________________________.
Tzn. nie przerobilas Programu.
A...

[aaugustw]

mifredo filozofuje, (cyt.):
"... Cierpię w cichości, gdyż mądry głupiemu ustępuje"
____________________________________________________________________________________.
Nie przerobiony Program, gdyz moje szczescie nie zalezy od warunkow zewnetrznych.
A...
Ps. Juz przed toba byl taki, ktory "Nazywal się Milijon – bo za miliony kochal i cierpial katusze"

[mifredo]

>Nie przerobiony Program, gdyz moje szczescie nie zalezy od warunkow zewnetrznych.
Program nie przerobiony,
ale on nie w pełni dla mnie jest.
Życie w rodzinie to system naczyń połaczonych,
nie da się odciąć całkowicie, ani mentalnie ani materialnie,
gdy musisz być lekarzem,
pielęgniarką, kucharką, zaopatrzeniowcem.
Zazwyczaj lekarze, nie chcą leczyć swoich bliskich,
ani też bliscy opiekować się najbliższymi.
Relacje bezosobowe i chłodne, pozbawione uczuć,
czy emocjonalnie obojętne, mogą być, między nieznajomymi,
w rodzinie to niemożliwe. jest..
No cierpię, gdyż sprawy nie podlegają mojej kontroli,
jestem bezsilna, niewiele już mogę, nie walczę już,
pogodzona ze wszystkim.
Nie jestem milijon tylko zwykła mrówka,
która dźwiga od lat więcej niż sama waży.
Przydałby się ktoś do pomocy.

[mifredo]

MEDYTACJA - 23.02.

"Odseparuj sie" - mowia nam w Al-Anon. Nie oznacza to odizolowania sie
od alkoholika, pozbawienia go naszej milosci i wspolczucia.
"Odseparowanie sie", w rozumieniu Al-Anon, oznacza zdanie sobie sprawy z
tego, ze kazde z nas stanowi oddzielna jednostke. Nie jestesmy
obowiazane brac na swoje barki moralnej odpowiedzialnosci za alkoholika.

Powinnysmy odseparowac sie od problemow wywolanych przez nalogowe picie,
poniewaz bezcelowe jest ukrywanie postepkow alkoholika, stwarzanie
pozorow, wstydzenie sie, czy przepraszanie za sytuacje, za ktore
przeciez nie ponosimy winy.

Kiedy nareszcie uwolnimy sie od zawilych komplikacji, uzyskamy nowe
poczucie sily i niezaleznosci.

Rozwazanie na dzisiaj

Nie pozwole sobie na emocjonalne wplatanie sie w sprawy, ktore mnie nie
dotycza. Nie bede wtracac sie w sprawy innej osoby, niezaleznie od tego
jak bardzo jest mi bliska i droga. Takie odseparowanie sie jest podstawa
w kazdym zdrowym zwiazku pomiedzy ludzmi. Kazdy z nas jest panem samego
siebie i zaden nie podlega kontroli drugiego.

"A skadze zreszta mozesz wiedziec, zono, ze zbawisz twego meza? Albo czy
jestes pewien, mezu, ze zbawisz twoja zone? Zreszta niech kazdy
postepuje tak, jak mu Pan wyznaczyl, zgodnie z tym, do czego Bog go
powolal".
(Pierwszy List do Koryntian 7, 16-17)

[aaugustw]

Dzisiejsza Medytacja jest sztuką, niewykonalną dla matek swoich chorych dzieci.
A...

[mifredo]

aaugustw napisał:

> Dzisiejsza Medytacja jest sztuką, niewykonalną dla matek swoich chorych dzieci.

Te medytacje o żadnych chorych dzieciach nie wspominają,
tylko o mężach alkoholikach traktują i ich żonach od jego nałogu uzależnionych,
zatem do mnie nie przemawiają, gdyż ja inny problem mam.
Mózg mego syna jest inny, niepełnosprawny, choć ciało ładne, przystojne.
Przez wiele komisji, zawsze orzeczenie ma,
na papierze napisane
że do pracy nie nie nadaje, w sumie żadnej.
To wiele mówi o człowieku.
Zaraz się formułki pojawiają,
"kto nie pracuje, niech też nie je i nie pije"
Ze swej strony powiem, że leżącego nie należy kopać,
chorego dobijać, tylko się nad takim politować i jakoś mu pomóc.
w imię miłosierdzia bożego...

Medytacje, medytacje, to tylko są słowa,
z którymi możemy się zgadzać lub nie.
To nie jest dla mnie żaden wyznacznik postępowania.
Słowa, słowa i tylko słowa,
możliwe niemożliwego i takie inne przekręty myślowe.

[aaugustw]

mifredo
Te medytacje o żadnych chorych dzieciach nie wspominają,
__________________________________________________________.
Ta medytacja o nich nie wspomina, ale medytacje to sa
medytacjami uniwersalnymi, dla kazdego chetnego...
A...

[mifredo]

Nie wszystko co napisane i opublikowane w necie
czy gdzie indziej, jakąś wartość dla mnie ma.
Oni chcą swoje zdanie mi narzucić,
jakbym własnego mózgu nie miała.
Zapominają, że Pan Bóg każdemu rozum dał
i nie muszę używać cudzego.

[aaugustw]

mifredo napisala na wysokosci Boga, (cyt.):
"... Pan Bóg każdemu rozum dał i nie muszę używać cudzego"
___________________________________________________________.
Czyli jestes sama dla siebie; sterem, żeglarzem, okrętem...
Niech Bog cie blogoslawi i da tobie takze duzo rozumu.......
A...

[mifredo]

aaugustw napisał:

> mifredo napisala na wysokosci Boga, (cyt.):
> "... Pan Bóg każdemu rozum dał i nie muszę używać cudzego"
> ___________________________________________________________.
> Czyli jestes sama dla siebie; sterem, żeglarzem, okrętem...
> Niech Bog cie blogoslawi i da tobie takze duzo rozumu.......
> A...
No w sumie tak jest, choć komunia mojej wnuczki się zbliża,
i od dziecka i przedszkola jest indonkrynowana i wpajane na siłę ,
prawd wiary jej jest i dogmatów. ewangelii jej jest.
2godziny religii od przedszkola ma, tygodniowo.

Mój najmłodszy syn, od wiary katolickiej odstąpił,
kiedy do pierwszej komunii przygotowania jego ksiądz wymagał
tajemnic różańca wszystkich,
na pamięć.
Sama tego nie znałam.

[mifredo]

No tak wolę, by być dla siebie żeglarzem,okrętem i wszystkim.
Kontaktu z Bogiem nie mam.
Jego dzieła podziwiam, Amen.

[aaugustw]

mifredo wyspowiadala, (cyt.):
"... wolę, by być dla siebie...
Kontaktu z Bogiem nie mam.
Jego dzieła podziwiam"-
____________________________.
Kontaktu z Bogiem nie masz,
wiec nie jestes Jego dzielem.
A...

[mifredo]

Wal się gościu, za takie stwierdzenia.

[mifredo]

auuguście czy też aguciu, zapomniałam dodać

[mifredo]

Nie sądzę auguciu, by Bóg przez ciebie gadał.
Kiedy ostatnio u spowiedzi byłeś,
grzechy wyznałeś?
Uważam, że forum nadużywasz,
nad innymi się znęcając w imię AA

[mifredo]

Nic o żonie ani córkach tu nie ma,
czysty egoizm i wzniesienie się ponad sprawy rodzinne.
No tak,
to można sobie funkcjonować,
egoistycznie i ponad tymi sprawami.
Ja zawsze me wpisy do rodziny odnoszę.