Jak piją "normalni"?????

[e4ska]

Zastanawiam się, jak widzą swoje picie tzw. "normalni", czyli ludzie, którym
nie potrzeba przemądrych terapeutów i aowskich ścisków? Odsunąwszy na bok
kwestię: kto jest, a kto nie jest alkoholikiem, czyli od kiedy zaczyna sie
alkoholizm, warto zadać sobie pytanie - jak to jest z nieabstynentem
niealkoholikiem, czyli ni psem, ni z wydrą.

Czytam oto namolnie odgrzewaną opinię zawodowego alkoholika, aaugusta: "Kto z
tych, tzw. "normalnych" robi sobie przerwy w piciu...!?
(jest okazja, wypijaja jeden, dwa a jak smakuje jeszcze jeden i
na tym oni koncza swe picie - ja zaczynalem...)"

Dziś byłam świadkiem towarzyskiej rozmowy przy zastawionym stole. Oczywiście,
alkohol. Ja nie piję - wiadomo. Ale jeden z uczestników stwierdza, że dziś nie
pije, a właściwie pije bardzo mało, ponieważ w karnawale miał tyle pijackich
imprez, że zwyczajnie nie ma chęci na gorzałę. Zamierza nie pić aż do długiego
weekendu - 1-3 maja. Pełne zrozumienie. Ciągnę temat - że kiedyś też, w
dawnych czasach, rezygnowałam ze spotkań czy np. nie piłam w ogóle lub trochę
z rozmaitych względów.
Jasne, przecież gdyby tak się człowiek nie ograniczał, to zostałby
alkoholikiem - stwierdza akurat niepijący.

Się zgodziłam ze stanowiskiem. Sama z góry zapowiedziałam, że nie piję, bo mam
problemy ze zdrowiem - prawda:)

Gdybyśmy sie swojego czasu trochę bardziej ograniczali, to nie zostalibyśmy
alkoholikami... ale nasze spece, które nikogo wyleczyć nie potrafią, gdyż
szkoda gadać, że tych dwa procent szkolonych trzymających abstynencję przez
trzydzieści lat, to jakiś sukces - spece tłumaczą w naukowych księgach
nadziewanych bzdurami, że wyznacznikiem alkoholizmu jest właśnie ...!!!
ograniczanie, robienie przerw itd.

Trzeba było się ograniczać, ale trochę wcześniej, zanim trzewia pokochały
aldehyd octowy rozcieńczany poranną wódeczką czy piwkiem.

Czemu szkoleni -"leczeni" - alkoholicy nie wiedzą nic o piciu "normalnych"?
Siedzą w tych swoich gettach, z klapkami na oczach, a życie ucieka im przez
palce.

[tranzyt80]

"Ale jeden z uczestników stwierdza, że dziś nie
> pije, a właściwie pije bardzo mało, ponieważ w karnawale miał tyle pijackich
> imprez, że zwyczajnie nie ma chęci na gorzałę. Zamierza nie pić aż do długiego
> weekendu - 1-3 maja."

Wyznaczanie sobie terminow abstynenckich,to zazwyczaj jak pierwsze
kichniecia,przed nadchodzaca ciezka grypa;)
Kazdy,kto jakis problem zaczyna u siebie dostrzegac,a nic konkretnego nie
podejmuje aby go rozwiazac,moze w szybkim czasie,stac sie sam,jego czescia:)

Wtedy to,wyznaczenie terminu,nie sprawia problemu...mowi sie po prostu:

" nie piję, bo mam problemy ze zdrowiem - prawda:) "

PS.
Jak widza normalni swoje picie ?
Zagladnalem dzisiaj do kilku lokali,ludzie pija,jedza,rozmawiaja,smieja sie,
nie zauwazylem by ktos zastanawial sie nad swoim piciem,tak samo jak nikt nie
zwraca uwagi,ze musi oddychac powietrzem;)

[tenjaras]

dokładnie jak napisał Tranzyt - tylko w tematach, z którymi mamy problemy,
robimy jakąś refleksję

żeby kupić nowego kompa i zajrzeć na to forum, musiałby się obecny popsuć
żeby kupić nowy fotel pod tyłek, musiałby się obecny rozwalić, niekoniecznie
rozwalać...

alkoholizm to coś takiego właśnie jak ten rozwalający się fotel pod tyłkiem,
ale jeszcze można siedzieć, a gdy ktoś zwróci uwagę - fotel ci się rozwalił, to
albo zaprzeczasz, że jakby się rozwalił, to by nie dało się siedzieć, albo
minimalizujesz, że jeszcze jakoś się da siedzieć i zapewnisz, że na pewno
wkrótce kupisz sobie nowy, nawet zorientujesz się, gdzie jest sklep, jakie są
ceny, zrobisz wszystko oprócz wymiany foteli i usiądziesz na rozklekotanym w
poczuciu dobrze wykonanej roboty, z ulgą i zadowoleniem :-)
nikt ci nie wmówi, że siedzenie na tym fotelu jest nieprzyjemne..

zaciekawiło mnie e3ska po co mówiłaś o tym, że kiedyś w jakiś tam sposób
traktowałaś swoje picie, człowiekowi, który w jakiś tam sposób traktuje swoje

i dlaczego tak ważne było zdanie kogoś, kto zna się na alkoholiźmie tak, jak na
grzybicach kopyt wielbłądzich w Somalii, że aż je tu zacytowałaś...

po co pokazujesz, że Twoje postępowanie jest ponad wiedzę ludzką gromadzoną
całymi pokoleniami? co to ma udowodnić? komuś takiemu jak wez.sie, że jest
bezpieczna? komuś takiemu jak ja, że dopiero teraz zwiariowałem?

[janulodz]

jaras napisał:
i dlaczego tak ważne było zdanie kogoś, kto zna się na alkoholiźmie tak, jak na
grzybicach kopyt wielbłądzich w Somalii, że aż je tu zacytowałaś...

Jedynym cytowanym przez Eskę był August. No, no, no

[tenjaras]

e4ska napisała:

> Jasne, przecież gdyby tak się człowiek nie ograniczał, to zostałby
> alkoholikiem - stwierdza akurat niepijący.

[addicted11]

To wlasnie normalni ludzie ograniczaja sie w piciu, tylko robia to intuicyjnie
i bez wiekszeo wysilku, a alkoholik dlatego ogranicza ze chce byc "normalny"
czyli wlasnie ogranciczac.

Wierutna powtarznana bezmyslnie bzdura o "nieograniczaniu" alkoholu przez ludzi
normalnych.
Alkohol to srodek chemiczny, na osobe pijaca niewiele czy razdko dziala juz w
niewielkich ilosciach 9 nawet jeden drink czy jedno piwo juz powoduje szumek w
glowie),]
"Normalny" ogranicza sie z innych powodow co alkoholik- po prostu nie chce
tracic kontroli nad soba ( bo jest swiadom dzialania chemii)
albo nie moze sobie na to pozwolic 9 bo ma np na drugi dzien do pracy.

Alkoholik ogranicza sie bo chce udowodnic sobie i innym ze jest normalny.

Przeciez naturalne jest, ze jak ktos lubi pic to sie z natury mniej ogranicza
niz inni bo wlasnie lubi pic.

Ja bym powiedzial, ze nie ograniczanie sie jest wskaznikiem problemu tylko
ograniczanie sie bez powodzenia; nie w fakcie lezy sedno tylko w
nieskutecznosci.

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
> To wlasnie normalni ludzie ograniczaja sie w piciu, tylko robia to
intuicyjnie
> i bez wiekszeo wysilku


-piszesz,ze ci normalni intuicyjnie ograniczaja picie,i robia to,bez wiekszego
wysilku...
Pamietasz czy zmyslasz ?:)

Ciekawe...a jak myslisz,co musza np. ograniczac INTUICYJNIE z wiekszym
wysilkiem,moze seks...;)?
Tylko nie zmyslaj,jak nie pamietasz;)))

[myszabrum]

Ee, co tu Addi pamiętać może... :(

[e4ska]

Podpuszczać Addiego - niedobrze... jeszcze weźmie się ambitnie uniesie - i
opisze. Hmmmmm:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[tranzyt80]

tak uwazasz...?;)

[deoand]

ano normalni pija normalnie ....... jak sama nazwa wskazuje ...

a alkoholicy pija nienormalnie i normalnie pic juz nie będą

i niestety dyskusja o normalności wśród nienormalnych jest jak
dyskusja ślepego z głuchym o kolorach ....

ale co sie chciało to sie ma ....

deo

[e4ska]

Deo, pewnie myślisz, że strasznie alkoholik cierpi, bo pić nie może... nie, nie
cierpi, a nawet czerpie z niepicia występną satysfakcję - nie musi miec ani
kaca, ani w zrzutce uczestniczyć.

Ponieważ nie ma wyraźnej granicy między pijącymi a alkoholikami, dyskusja jest
jak najbardziej na miejscu. Każdy powinien się ograniczać - skoro picie sprawia
ludziom przyjemność - choćby towarzyską czy smakową. Wedle terapeutów
"smakowanie" jest pochodną uzależnienia, ale mnie smakowało wino - od zawsze,
byle mocne i czerwone.

Moi stryjowie i ojciec - starzy bardzo ludzie lub szacowni nieboszczycy, prawie
niepijący: zawsze, kiedy zdarzyło sie im siadać do stołu, zalecali sobie i
bliskim ostrożność w piciu. Ograniczali się, dawkowali, wiedzieli, ile mogą
wypić - smakowali wina z własnej piwnicy, nalewki przepiękne, trunki w
kształtnych butelkach, śmiali się, opowiadali i byli przekonani, że dzięki
"pocieszycielce" spędzili dobrą noc - ku radości i pokrzepieniu ducha... co,
pewnie nie mieli porządku w emocjach???:)
A ja przestałam się ograniczać, kiedy zaś próbowałam, było po ptokach.

Chodzi o to, by nie straszyć wpadających na uzależnień stronki, że jak się
ograniczasz, to "witaj w klubie". Mitologia już była - grecka. W piątej
podstawówki.

[tranzyt80]

e4ska napisała:
> Chodzi o to, by nie straszyć wpadających na uzależnień stronki, że jak się
> ograniczasz, to "witaj w klubie".

-E4ska,ale mam nadzieje,ze zgodzimy sie w jednym,z moich skromnych obserwacji
zauwazylem,ze to wlasciwie ci najbardziej rasowi alkoholicy sa dopiero
prawdziwymi aptekarzami we wlewaniu w siebie alkoholu,oni to dopiero potrafia
ograniczac,odmierzac,dawkowac...rzadko przecholowuja,pija calymi latami
w "tajemniczym"(im tylko znanym)tempie,doskonale wiedza,np.pol litra wody
dziennie i kilka piw to miara,granica,
nie wypija wiecej,bo wiedza,moze im zaszkodzic...a pic jutro tez trzeba ;))

[janulodz]

Znam wielu normalnych, którzy pili pod rząd na kilku imprezach, a potem robili sobie przerwy i pili, albo mniej, albo wcale i wtedy kiedy chcieli kończyli. Czasami rzygali, czasami mieli kaca, ale nie musieli klinować, nie urywał im sie film, nie pili w samotności, w pracy, nie wsiadali po pijaku do samochodu i mogli bez żalu wstawić napoczętą butelkę do barku na długi, długi czas.
Ja tak nia miałem, co nie znaczy ,że wszystkich trzeba mierzyć tą samą miarą. Jakby tak było to 100% populacji byłoby alkoholikami.
Trochę im zazdroszczę. Normalności.

[deoand]

Deo, pewnie myślisz, że strasznie alkoholik cierpi, bo pić nie może... nie, nie
cierpi, a nawet czerpie z niepicia występną satysfakcję - nie musi miec ani
kaca, ani w zrzutce uczestniczyć.

nie wiem czy strasznie czy nie ... ale cierpi skoro podejmuje temat
o normalnosci ... czyli normalnego picia ....

zreszta kazdy w jakis tam sposób cierpi jak nie może robić tego co
kiedys robił i lubił .....
no po to sa terapie , żeby alkoholik oszukał siebie czytaj swój
organizm i się cieszył albo udawał , że się cieszy z faktu , że
nie pije ....

oczywiście to prawda , że nie ma kaca , że nie traci ale nie
myśl sobie ...zadra zawsze w sercu tkwi ....

nie pale lat 13 ... i sie ciesze z tego faktu , nie kupuje
papierosów , nie mam suchosci w ustach - tępie papierosników co mi
sprawia satysfakcje ... bo jak wiesz wredny jestem ....

ale zadra w sercu zawsze tkwi ... jak sobie przypomne 20 lat temu
pub w Anglii jedna pinta i Rothmans do tego ... to było cos ....

tfu ... a kysz ...

stąd takie marzenia nawet pod postacia dyskusji o normalnosci
świadczą o tej zadrze , która tkwi i tkwić bedzie do końca
życia ... u mnie zreszta też ...
cała sztuka polega na tym ... jak sobie z tym poradzic i aby
mgliste marzenie powrotu do normalnosci ... nie stało sie faktem ...

bo po prostu ... nie ma powrotu do normalności dla nienormalnych ...

Eska o kto ci kazal nie słuchac sie starszych ... to dobrze ci
tak ... zawsze mówie starszych słuchać i nie wymądrzac sie
młodzieży ...

inna sprawa --

[myszabrum]

Fajny post :) Szczypta cynizmu nie zawadzi :P

[tranzyt80]

deoand napisał:
> nie wiem czy strasznie czy nie ... ale cierpi skoro podejmuje temat
> o normalnosci ... czyli normalnego picia ....

-Deoand,przeciez samo podjecie jakiegos tematu nie musi byc zaraz rownowazone
(chyba ze terapeutycznie;) z cierpieniem.Poprzez postawienie takiej tezy,i w
takim stylu jak tego Ty dokonujesz powyzej,mozna przeciez wyrzadzic komus duzo
szkody,osoba roztrzesiona i nieprzygotowana,slaba emocjonalnie,przyznaje ci
np.racje,i co ?...i kupiona.Zaczyna debatowac i analizowac nad
cierpieniem,ktorego wogle nie odczuwala i nie odczuwa.Wgadano jej :)


-piszesz dalej taka sama nieprawde,stwierdzasz ze:

> zreszta kazdy w jakis tam sposób cierpi jak nie może robić tego co
>
> kiedys robił i lubił .....

-To stwierdzenie w odniesieniu do alkoholizmu to kompletny
nonsens,uzaleznienie od alkoholu to specyficzna choroba,jedyna w swoim
rodzaju,alkohol w swoim zyciu probuje prawie kazdy,nieliczni z nich zaczynaja
pic duze ilosci,a z kolei z tych,tez tylko niektorzy zachorowuja na alkoholizm.

Zaden alkoholik nie pil alkoholu,poniewaz LUBIL pic.Alkoholik pije bo musi.
Musi pic,poniewaz tylko po wypiciu alkoholu jest zdolny funkcjonowac jako tako
w zyciu.


-dalej twierdzisz w/g mnie kolejna nieprawde:

> no po to sa terapie , żeby alkoholik oszukał siebie czytaj swój
> organizm i się cieszył albo udawał , że się cieszy z faktu , że
> nie pije ....

-najgorsze co mozna zrobic to dalej siebie oszukiwac,Deoand!,alkoholik
potrzebuje PRAWDY i tylko prawdy o sobie,jak nie uda mu sie jej
znalezc,obojetnie gdzie i jak,nie wyzdrowieje,czyt.,nie wytrzezwieje,i predzej
czy pozniej pojdzie sie napic i zapalic Rothmansa w jakims pubie angielskim;))


Deoand!,zobacz,wrecz cie wywoluje:),piszesz:

> oczywiście to prawda , że nie ma kaca , że nie traci ale nie
> myśl sobie ...zadra zawsze w sercu tkwi ....

-w moim sercu nie tkwi zadna zadra,nie pojmuje o czy Ty piszesz...:(
wytrzezwiec,znaczy zrozumiec swoj blad,dostrzec piekno trzezwego zycia,zycia
nieuzaleznionego,wyjscia z niewoli do wolnosci,co mam zalowac z czasow picia ???
Co,pytam...???
wiem,ze napisalem teraz banalnie,ale zrozumiale dla tych co tu zagladaja ;)


-Deoand,czy Ty zyjesz caly czas na jakims scisku ?,piszesz:

> nie pale lat 13 8... ) ale zadra w sercu zawsze tkwi ... jak sobie przypomne
20 lat temu
> pub w Anglii jedna pinta i Rothmans do tego ... to było cos ....
>
> tfu ... a kysz ...

-moze dlatego biegacie kilka raza w tygodniu przez 30/40 lat na terapie,
nie mozesz sie odgonic od naciskow,czyli rzeczywiscie,wszystko wskazuje na to...
ze jak raz nie pojdziesz,to zapijesz!!!?

Deoand pisze dalej,a mi wlosy staja na glowie:

> stąd takie marzenia nawet pod postacia dyskusji o normalnosci
> świadczą o tej zadrze , która tkwi i tkwić bedzie do końca
> życia ... u mnie zreszta też ...

-A U MNIE NIE!!!!!!!
YES!!!!!!YES!!!!!!!YES!!!! :))))))))))))))
Samolubnym ?Ach!Tylko tak ciut,ciut,ciut ;)

-Deoand,lubie Cie czytac :))),piszesz:

> cała sztuka polega na tym ... jak sobie z tym poradzic i aby
> mgliste marzenie powrotu do normalnosci ... nie stało sie faktem ...

-ha!ha!ha!...auc...he!he!he!...:)))tak mi cie szkoda ;)biedny Ty,z ta terapia :)
a nie mowilem,ze trzeba sluchac sie starszych i omijac sady,znachorow ;),
szpitali i wszelkich tam takich,jak ognia piekielnego,bo jeszcze boze moj
kochany stanie sie faktem i jaki zly urok pozostanie na Tobie...;)

-widze,lubisz pomachiwac i pozdrawiac,na pozegnanie,szkoda tylko ze sam nie
dostrzegasz dokad fruniesz, kamikadze tez uwierzyli w boskosc cesarza,a ile i
co im naobiecywal...jak to bylo jeszcze raz z ta Sila Wyzsza w AA...znajdz cos
sobie sam :))))


> ale to nie to panie Prohaska ... hahahahahahah
> pzdr deo

Pozdrowienia dla lecacego Kamikadze;),Tranzyt ze swojego Szczytu:)

[e4ska]

Pomyślałam - nad sprzecznością: naprawdę cieszę się z niepicia, więcej,
poznawanie świata w trzeźwy sposób bardzo mi pasuje, więc dlaczego - żal?

Żal młodości, tej beztroskiej i pełnej entuzjazmu... nie mylmy nałogu z naszymi
cudnymi latami... Nie jestem Jarasem, żebym przekreślała lekką ręką trzydzieści
lat życia... wrzucała słodycz dawnych przygód w czarną dziurę, kaleczyła
autobiografię. Jedną jedyną - moją.

Ale teraz - nie piję - nie palę:) - a to, co odchodzi dalej, jest coraz bardziej
kochane - łącznie z flaszeczką koniaku, który z kuzynką mą trzymałyśmy w
malinowych krzakach, żeby nam nikt nie wypił - i raczyłyśmy sie cichcem, w
lipcowym słoneczku, zagryzając malinami i nabywając rumieńców - od gorąca i od
brandy.

Czy bym teraz piła, czy nie - tamto nie wróci.
Nadejdzie znów lato - z malinami

ale to nie to panie Prohaska ...

[addicted11]

e4ska napisała:

> Pomyślałam - nad sprzecznością: naprawdę cieszę się z niepicia, więcej,
> poznawanie świata w trzeźwy sposób bardzo mi pasuje, więc dlaczego - żal?
>
> Żal młodości, tej beztroskiej i pełnej entuzjazmu... nie mylmy nałogu z
naszymi
> cudnymi latami... Nie jestem Jarasem, żebym przekreślała lekką ręką
trzydzieści
> lat życia... wrzucała słodycz dawnych przygód w czarną dziurę, kaleczyła
> autobiografię. Jedną jedyną - moją.
>
> Ale teraz - nie piję - nie palę:) - a to, co odchodzi dalej, jest coraz
bardzie
> j
> kochane - łącznie z flaszeczką koniaku, który z kuzynką mą trzymałyśmy w
> malinowych krzakach, żeby nam nikt nie wypił - i raczyłyśmy sie cichcem, w
> lipcowym słoneczku, zagryzając malinami i nabywając rumieńców - od gorąca i od
> brandy.
>
> Czy bym teraz piła, czy nie - tamto nie wróci.
> Nadejdzie znów lato - z malinami
>
> ale to nie to panie Prohaska ...

dokladnie to samo mysle.
kiedy wspominam dawne, bardz fajne- nie boje sie tego okreslenia- imprezy mocno
alkoholwe, ktore jednak byly czyms wiecej niz piciem
byly celebracja, wspolnym towarzyskimi eskapadami i lapie sie na nostalgii za
tymi czasami
to uswiadamiam sobie, ze ten sam alkohol niestety nie przywroci mi tych czasow.
nie wroci drugi raz rok 1991, Red hot chili peppers nie wyda drugi raz czwartej
plyty, przy ktorej fajnie sie pilo piwo.
moge udawac i oszukiwac sam siebie zycja w iluzjach i wspomnieniach i pic w
uludzie, ze to " prawe tak samo jak kiedys"- co tez w ostatnim okresie picia
robilem, uparcie nawet wracajc w miejsca milych wspomnien, na sile sklecajac
czy organizujac stare gruoy towarzyskie i powtarzajac rytualy ktore to mialy
wrocic mnie w te czasy.
jednak te czasy nie powroca juz jak to spiewal Rysiek riedel, chciazbym kuoil
takie samo tanie wino 9 gdybym znalazl takie), sprosil tych samych ludzi((
gdyby wszyscy przyszli) i gdybysmy poszli w to samo miejsce ( jesli jest
podobne do kiedys)
to przeszlosc.
smutne ale prawdziwe.
i moze o te prawde chodzi w trzezwosci?

[tranzyt80]

I dobrze,ze to se juz ne vrati,Pane Havranek :)))...
kto kocha zyc musi ciagle wymyslac cos nowego;)

Tez mile wspominam lata minione,szczegolnie te jazdy taxi po calej
Polsce...Novotele:Wroclaw, Skalny,Solny,ten barek w W-wie Czarny Kot...,
Rosje,Lwiw,Baracholki i handlarzy,Kijew-jubilerzy i brylanty;),Gruzini
milionerzy,w Bucarestii-Hotel Nord,do obslugi siedmiu kelnerow,Intercontinental-
wymiany,Hotelik Buccegi,Gara-przerzuty fajek,rumunskich Otenczykow-slyna z
tego,ze Cyganie chowali swoje kury przed nimi,niezapomniane wieczory na plazach
morza Czarnego,Hotele pelne angielskich teatralnych emerytek,Sofija-Vitosza-
Roulette i milion policjantow,Instanbul,jugoturki,bazar ,srebro,azotan i
plaszcze skorzane z piwnicznych fabryczek,cala piekna Jugoslawia-i morze wina w
Belgradzie,"patelnia" w Budapeszcie-piekniejszy od Wiednia,czy dysko na
Gelercie,a dyskos nad Ballatonem,Deutschland-nie lubilem,Niemcow tak sobie;)
Marki-najbardziej,kochana Praha-elitarne dysko na stateczku,Venecja-
i "bajeczna" wymiana rubli w malym hoteliku,Wieden-Mexiko,zloto,zegarki,dobre
jedzenie,a wszedzie gdzie noge postawilem byla muzyka i wino...w sumie to
grube,grube dlugie lata zycia!setki poznanych,fajnych ludzi,ucieczki,poscigi i
smiechy,lapowki,...i,i,i cale ksiegi przeroznych wspomnien... :)

Alkohol byl wszedzie i zawsze,po prostu byl,w walizce,w hotelu ,na kazdym
barku.Nie zwrocalo sie uwagi na alkohol,tak jak na powietrze :)
Na picie alkoholu nie zwracalo sie szczegolnej uwagi,bylo nieodlaczna strona
zycia,gry,handlu,znajomosci,przyjazni,prawie wszystkiego.Kace byly czyms
najnormalniejszym w swiecie,mieli je wszyscy ktorych znalem.Po mocnym piciu
byl bol glowy.Normalka.To wszystko.Jakies duchy,czary mary,ciche 12 za plecami
kroki i te wszystkie bzdety...to jakos nie bylo w moim programie;)))Ten kto to
powymyslal,to dopiero musial byc skomplikowany typ...

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> e4ska napisała:
> > Żal młodości, tej beztroskiej i pełnej entuzjazmu... nie mylmy
nałogu z naszymi cudnymi latami... Nie jestem Jarasem, żebym przekreślała
lekką ręką trzydzieści lat życia... autobiografię. Jedną jedyną - moją.
- - - - - - - -
Eska i Addi (dlaczego takze Addi - zobacz na koncu postu).
Tak pisza ludzie, ktorzy zlosliwie udaja ze nie wiedza o co chodzi,
albo faktycznie nie czuja do konca pulsu tego swiata...(!?)
W Waszym przypadku podejrzewam jedno i drugie...! - Przypomne zatem
jedna z nauk AA:
Przyszlosc buduje sie z doswiadczen przeszlosci...
(alkoholicy maja ulatwione zadanie dzieki ich Programowi AA).
Tak doswiadczona osoba jaka jest, np. Jaras, czy inny uczestnik
Wspolnoty AA, bynajmniej nie przekresla swych minionych lat,
lecz realnie czerpie z nich nauke...
Tego jednak nie moge powiedziec o Was, kiedy czytam te slowa...
Tak postepuja ludzie, ktorzy nie potrafia zyc dniem dzisiejszym, albo
nie potrafia pogodzic sie z przemijaniem czasu...!
Tacy ludzie po latach dopiero chwala sobie terazniejszosc, gdyz nie
moga oni dopasowac sie, np. do roli matek (ojcow), babc, (dziadkow), itd... :-(
_______________________________________________________________________.
> e4ska napisała dalej:
> > Ale teraz - nie piję - nie palę:) - a to, co odchodzi dalej,
jest coraz bardziej kochane - łącznie z flaszeczką koniaku, który
z kuzynką mą trzymałyśmy w malinowych krzakach, żeby nam nikt nie wypił...

> (Addi napisal):
> dokladnie to samo mysle.
____________________________________________________________________.
Ile stresu musialyscie miec wtedy i ile troski o te butelke, ilez tam
musialo byc negatywnych uczuc; wstydu, konspiracji, itd...
Ile lat musialo uplynac, aby dzis chwalic sobie takie beznadziejne dni...!?
Czy to jest szczesliwe zycie - zycie z przeszloscia...!?
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

>
> Ile stresu musialyscie miec wtedy i ile troski o te butelke, ilez tam
> musialo byc negatywnych uczuc; wstydu, konspiracji, itd...
> Ile lat musialo uplynac, aby dzis chwalic sobie takie beznadziejne dni...!?
> Czy to jest szczesliwe zycie - zycie z przeszloscia...!?
> A...


wcle nie ubarwiam anie nie koloruje przeszlosci.
moze Ty miales inaczej ale dla mnie alkohol do pewnego momentu nie stanowil
realnego problemu, lubilem pic i wcale to nie bylo beznadziejne.
dalej juz inaczej, ale wtedy- nie

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> wcle nie ubarwiam anie nie koloruje przeszlosci.
> moze Ty miales inaczej ale dla mnie alkohol do pewnego momentu nie stanowil
> realnego problemu, lubilem pic i wcale to nie bylo beznadziejne.
> dalej juz inaczej, ale wtedy- nie
_________________________________________________________.
Pytalem czy mozna byc szczesliwym, zyjac przeszloscia...!?
A...

[tranzyt80]

e4ska napisała:
> Czy bym teraz piła, czy nie - tamto nie wróci.
> Nadejdzie znów lato - z malinami


-super!,lato z malinami...:)))),ale gdzie kuzynka...????

[baasil]

alkohol wynaleźli ludzie-dla ludzi.dla pijących "normalnie" jest jedną ze
składowych części życia,np.dodatkiem do dobrej zabawy,sposobem na
relaks,stres,itp.,podobnie jak inne składniki
życia,np.basen,rower,działka,hobby,sport(amatorski),solarium,etc.i
pijący "normalnie" nie zastanawia się,nad tym - bo jak jest alkohol, to ok.,a
jak go nie ma, to też jest ok.(tak jak z basenem,solarium,etc.)można to
lubić,ale da się bez tego żyć."nienormalność"pojawia się w momencie,kiedy
alkohol(każda inna używka też)zaczyna stawać się niezbędnym składnikiem
życia,esensją,czymś bez czego trudno sobie wyobrazić egzystencję.a ponieważ nie
można uchwycić tej granicy-kiedy wpada się w uzależnienie,a pewne objawy
mogą,powtarzam mogą-nie muszą na to wskazywać(np.robienie przerw w
piciu).dlatego też,by zapobiec wpadnięciu w uzależnienie warto zwracać na to
uwagę.i tych symptomów jest tak wiele,że w zasadzie dla chcącego, każdy jeden
będzie świadczył już o uzależnieniu,a dla innego,wszystkie do kupy nie będą
świadczyły o niczym.bo,alkoholizm jest nielogiczny.jeden ma "tak",a drugi "na
odwrót"-zarówno z piciem,jak i z trzeźwieniem.
ja czasami na imprezie,gdzie się pije(i to czasem ostro-pod stół)- na
pytanie "czemu nie pijesz?",odpowiadam"bo jestem alkoholikiem".i bardzo łatwo
wtedy zauważam,poprzez reakcje ludzi,kto jest tym "normalnie" pijącym,a kto już
nie.

[zyg_zyg_zyg]

> szkoda gadać, że tych dwa procent szkolonych trzymających abstynencję przez
> trzydzieści lat, to jakiś sukces - spece tłumaczą w naukowych księgach

e4ska, skad te dane?
zrobilas ankiete wsrod swoich sasiadow...?

[deoand]

tranzyt ... ty jesteś kobietą czy meżczyzną ???

bo przynajmniej piszesz coś jak kobieta ....

Jaka nadzwyczajna choroba .... zwykłe banalne , świńskie plebejskie .
prozaiczne typowe uzależnienie ... takie jak narkotyki palenie
papierosów czy lekomania ....

Alkohol pije alkoholik bo musi ....
kiedy jak już jest uzależniony i rano biegnie po alkohol ... ale
żeby sie uzależnić pił bo lubił sie napic - później zaczęło mu to
smakować i na końcu masz baba placek - alkoholik ...

z tym musi to tak tez nie do końca ... nawet jeśli już
alkoholik ... jak chce albo właśnie jak musi to sie nie napije i
mimo długiego ciągu dojdzie do zero alkoholu w wydychanym
powietrzu ...

Tranzyt .. oczywiście dla siebie możesz mieć racje i święcie wierzyc
w to co piszesz czyli w to co ci powiedziano na terapii czy w aa

i ok ... nie będę przecież oblekał ciebie z tej widac potrzebnej
tobie iluzji zastepczej , która pozwala ci życ w trzeźwości ....
i chwała tobie ....

choc oczywiście dla mnie pachnie to na kilometr fałszem ...
... bo po prostu ja mam inna filozofie ...

nie palę bo nie moge .... i tyle ... a zawsze z przeszłości
pamięta się chwile miłe a wypiera te nieprzyjemne ....

i niestety te miłe wspomnienia z czasów picia ... bywa że nawracają
i wtedy różnie bywa ... Siła Wyższa czyli albo Bóg czuwa nad Toba
i nie napijesz się albo nie i po tobie ....

w Alkoholiźmie i innych nałogach cała wojna toczy sie o ten
PIERWSZY KIELISZEK - PAPIEROS _ CUG czy tam o cos innego ...

Wypiłas - koniec ...

i wszelkie teorie ida precz ... czego nie życze ani Tobie ani sobie
ani nikomu innemu kto akurat nie może pić palic czy ćpać ...

pzdr deo

[e4ska]

"tranzyt ... ty jesteś kobietą czy meżczyzną ???"

Kobietą, kobietą - lubi kręcić:))) W dodatku ma w szafie garniaków sznur -
marnują się może bez odpowiedniego grzbietu?:(
Na wszelki wypadek - Tranzytowi spóźnione ośmiomarcówki z ładnym tulipankiem -
od Eski, też kobiety... bez procentowego załącznika, co zrozumiałe.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> "tranzyt ... ty jesteś kobietą czy meżczyzną ???"
__________________________________________________.
A czy to wazne...!? - Jestes przeciez mezatka....!!
Najwazniejszym jest, ze to trzezwiejacy czlowiek..!
A... ;-))
Ps. "Dwa swiaty znajduja sie w czlowieku;
kobieta i mezczyzna" - (Paracelsus)

[e4ska]

Przeceniasz mężatki, Auguście:)

[aaugustw]

e4ska napisała:

> Przeceniasz mężatki, Auguście:)
__________________________________.

W koncu znam inteligencje mezczyzn!
A... ;-))

[tranzyt80]

e4ska napisała:

> "tranzyt ... ty jesteś kobietą czy meżczyzną ???"
>
> Kobietą, kobietą - lubi kręcić:))) W dodatku ma w szafie garniaków sznur -
> marnują się może bez odpowiedniego grzbietu?:(

-jak kto kreci,tak sie skreci,widze ze moze chcesz se poprzymierzac ?;)))

> Na wszelki wypadek - Tranzytowi spóźnione ośmiomarcówki z ładnym tulipankiem -
> od Eski, też kobiety... bez procentowego załącznika, co zrozumiałe.

-czyli dostane:
1)...tez kobiete :)
2)tulipana i
3)osmiomarcowki(z kotami?;)

ciekawe za co ?chyba za przymiarki ?:)))

[tranzyt80]

deoand napisał:

> tranzyt ... ty jesteś kobietą czy meżczyzną ???
> bo przynajmniej piszesz coś jak kobieta ....

-ja pisze jak kobieta....czyli,jak Twoja zona?,jak terapeutka?,jak Twoja
adwokatka?no...chyba nie...kochanka???,nieee,to u Ciebie odpada,
nie zapomnij tylko poruszyc ten temat na konsultacjach terapeutycznych,
spotkaniach AA,czort wie co moze sie za tym kryc,
NIC NIE BAGATELIZUJ...tak brzmi KROK NR ZERO(na pewno jeszcze nie przerobiles;)


> Jaka nadzwyczajna choroba .... zwykłe banalne , świńskie plebejskie .
> prozaiczne typowe uzależnienie ... takie jak narkotyki palenie
> papierosów czy lekomania ....
> Alkohol pije alkoholik bo musi ....
> kiedy jak już jest uzależniony i rano biegnie po alkohol ... ale
> żeby sie uzależnić pił bo lubił sie napic - później zaczęło mu to
> smakować i na końcu masz baba placek - alkoholik ...
>
> z tym musi to tak tez nie do końca ... nawet jeśli już
> alkoholik ... jak chce albo właśnie jak musi to sie nie napije i
> mimo długiego ciągu dojdzie do zero alkoholu w wydychanym
> powietrzu ...

-AAugustw,sam widzisz,pusc tylko Takiego:)za miedze,do pepikow,zrozumieja i co ?
skompromituje cala galaz,albo powiedzmy pien AA w Polsce, takie skroty
wypowiadac,i to po tylu powtorkach;)


> Tranzyt .. oczywiście dla siebie możesz mieć racje i święcie wierzyc
> w to co piszesz czyli w to co ci powiedziano na terapii czy w aa

-mam kumpla,on pil w towarzystwie gdzies ok.dwa,trzy dni,potem wyszukiwal sobie
u kogos znajomego z wolna chata jakas kanape,dawal forse na kilkadziesiat
butelek alkoholu i zapadal w spiaczke alkoholowa,budzil sie tylko od czasu do
czasu zeby wypic setke,dwie...i znowu zasypial,w takim stanie trwal ze dwa
tygodnie,niekiedy cos przekasil,nigdy sie nie awanturowal,nie krzyczal,nie
rozrabial,byl czysty,i chudl w zastraszajacym tempie,za kazdym razem po uplywie
tego czasu stwierdzal ze ma dosyc i konczyl picie,i spiaczke,i wracal do
swojego zycia...zarl wtedy jak kon,polykajac specialne dla sportowcow tabletki
na przybranie masy ciala...
w czasie jego "spiaczki" nie mozna bylo sie prawie z nim porozumiec...podobnie
jak z Toba dzisiaj ;)))

[deoand]

tranzyt coś nie rozumiem twojej mysli przewodniej ... rozmawiamy z
soba tak jak człowiek z małpą w Zoo ....

oczywiście ja uważam siebie za normalnego człowieka a ciebie za
małpke za kratkami ... ty akurat pewno odwrotnie ...

nie zbliżymy stanowisk ...trudno ...

każdy pozostanie przy swoim poglądzie na chorobe alkoholowa i
alkoholików ...

Zawsze mnie śmieszy posługiwanie się przez alkoholików jednostkowymi
przykładami najczęsciej wymyslonymi na własny użytek w celu
dowiedzenia jakies tezy .. tylko jakiej ...

znałem goscia co wyskoczył z ósmego pietra po pijaku i przeżył ...

i czego to niby dowodzi , że bezpiecznie jest wyskakiwac z ósmego
pietra czy że przed skokiem trzeba się napić ...

dowodzi to tylko tego , że gośc miał piekielne szczęście i akurat
wtedy jeszcze Bóg go nie chciał ...

ale ja postawie wszystkie orzechy przeciwko dolarom , ze jak ty
tranzyt wyskoczysz z ósmego piętra to zostaniesz jeśli nie mokrą
plamą to śp .Tranzytem ...

[tranzyt80]

deoand napisał:
> znałem goscia co wyskoczył z ósmego pietra po pijaku i przeżył ...
>
> i czego to niby dowodzi , że bezpiecznie jest wyskakiwac z ósmego
> pietra czy że przed skokiem trzeba się napić ...
>
> dowodzi to tylko tego , że gośc miał piekielne szczęście i akurat
> wtedy jeszcze Bóg go nie chciał ...
> ale ja postawie wszystkie orzechy przeciwko dolarom , ze jak ty
> tranzyt wyskoczysz z ósmego piętra to zostaniesz jeśli nie mokrą
> plamą to śp .Tranzytem ...


•Re: Własna droga
deoand 21.11.06, 11:11
"na takie tam ... to ja odpowiadam - znam takiego co spadł z ósmego
pietra i sie nie zabił i prawie nic mu sie nie stało ... czyli
znaczy sie bezpiecznie mozna skakac ........

no to skocz eska !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"



Re: wiesz - znam takie przypadki ze po jednym slo
deoand 20.12.06, 22:36
(...)
"ja też znam takiego co wyskoczył z 7 pietra i żyje ....

ale drugi który chciał pójśc jego ślady .... najpierw wylądował na
twardej ziemi a potem dopiero uniósł sie ku górze i pofrunąl do P.B."


Deoand,to na tyle o powtarzajacej malpce i Zoo;)))
Pozdrawiam.

[deoand]

i jak widac nadal sie nie rozumiemy ... bo co mi chcesz powiedziec
tym przypomnieniem moich wypowiedzi ... nawet za bardzo jak widac
ich nie przekreciłem ... z czego jestem dumny ... no pomyłka o
jedno pietro ...

tak generalnie jeszcze to ja jestem przeciwnikiem tego a-owskiego ...
opowiadam własne doświadczenia .. a nie uogólniam faktów i wyciągam
z nich wniosków ...

bo co może dac drugiemu powiedzenie , że wsadziłem np. palec do
ognia i sie poparzyłem ... toć to kazdy wie .. nawet dziecko ..

jak i to jak bedziesz pil wóde codziennie to sie pewno
uzależnisz ...

pzdr deo ...

comentarz

[addicted11]

tranzyt:
piszesz,ze ci normalni intuicyjnie ograniczaja picie,i robia to,bez wiekszego
wysilku...
Pamietasz czy zmyslasz ?:)

Ciekawe...a jak myslisz,co musza np. ograniczac INTUICYJNIE z wiekszym
wysilkiem,moze seks...;)?


Czepiasz sie slowek.

Chodzilo mi o taka postawe, ze jak juz mocno szumi w glowie to osoba mowi stop
zeby nie wpasc pod stol- to proste.
TTaka swoista intuicja- "jak wypije jescze jedngo to wpadne pod stol"- mimo ze
nie wiadomo, czy wpadlaby, tak tylko przeczuwa.

A o seksie- bardzo sie mylisz.
Jest wiele osob o np. silnie religijnym stosunkue do zycia, dla ktorych seks
jest silnym stresorem i maja do niego stosunek jak alkoholik do wodki- natura
przez a sumienie mowi nie wolno.

Wlasciwy alkoholizm na swoje korzenie w takim samym typie psychiki- alkoholik
ma zakodowane, ze nie wolno, ze to niemoralne i odrazajace, jednak z drugiej
strony psychika ( w 1 fazie) albo cialo( w dalszej) domaga sie.
wiec w koncu ulega sie pokusie ciala i potem ma wyrzuty sumienia i poczucie
winy- pojawia sie nieustanny konflikt, ktorego "normalni" nie znaja, bo im w
glowie nie siedzi, ze "nie wolno im pic", " jak sie upija to umra", " sa
skonczeni gdy wypija jeszcze tego jednego" albo " znowu sie nie udalo".
I wtedy co? do dna!
Taki rodzaj myslenia- wg mnie chory- prowadzi tak samo do nerwic seksualnych,
bulimii i anoreksji, kleptomanii i tp.



Deodand:
ano normalni pija normalnie ....... jak sama nazwa wskazuje ...

a alkoholicy pija nienormalnie
...
i normalnie pic juz nie będą

a co ma piernik do wiatraka w tej dyskusji?

napisales nie na temat tylko temt stal sie dla ciebie preteksttem do szerzenia
pewnej tezy.
to tylko takie spostrzezenie.
na emat Twoj a ie tezy.

a "zal za piciem minionym", " magiczne myslenie o przeszlsoci" czy tzw. 2chcec
picia"- oczywiscie klasyczna interpretacja jest taka: jak wspominasz ten
koncert Rynkowskiego, gdzie z Pania Kazia wypiliscie pol litra i potem cala noc
dziki seks- to teprapeutta, ze w tym wspomnieniu Kazia, seks, Rynkowski, a
takze to ze to byla mlodosc, w ogole sie nie licza.
Chodzi tylko o te substancje chemiczna- alkohol.

A ja uwazam odwrotnie- takie myslenie to tesknota za przeszloscia- owszem
podkolorozywana- ze wszystkim jej skladnikami, a nie za piciem.

A moze u nasady nie tkiw wcale chec picia tylko chec dziekiego seksu?
to w koncu bardziej pierwotna i silniejsza potrzeba nawet najbardziej
uzaleznionego alkoholika
( swoja droga to ciekawe- siedzi alkoholik maksymalny, z jednej strony ma
butelke 0.7 Jack Danielsa, z drugiej siedzi rozebrana sharon stone/ Keany
Reeves * niepotrzebne skreslic?

Ciekawe, czy KAZDY alkoholik jak zapewne powiedzieliby terapeuci wybralby 0,7?

Ja na pewno wolalbym Sharon ( a nawet Keanu:))

troche spiskowej teorii dziejow

[addicted11]

Teze, ze juz nigdy nie wolno itp upowszechniaja ci alkoholicy, ktorzy dobrze
wiedza, ze ONI juz nigdy raczej nie beda mogli.
Ale ciezko im z ta mysla sammemu, czuja sie tacy najbardziej pokrzywdzeni, wiec
upowszechniaja ten osad i zachecaja jak najwieksza liczbe osob do tego samego
stanowiska.
~Im bardziej danej osoby akie stanowisko nie dotyczy, tym wiekszy podswiadomy
potencjalny sukces takiego np. Deodana- wiadomo, " o ten to dopiero stracil, ja
to chociaz troche zdazylem popic, a ten ledwie 5 mieisacy i juz musi konczyc,
nie mam tak zle".

W kupie razniej,
taka natura umyslu- jak sie caly blok w pozarze spali to lzej na duszy to niz
gdy tylko wlasny dom-

a potem wystarczy dorobic ideologie, ze niby to z troski o innych.


teraz wkladam piorunochron.

[addicted11]

i do porpzedniego postu czaesc druga.
zjednej strony Sharon- Keany
z drugiej Bill W.

kto kogo ten tego?

[deoand]

Teze, ze juz nigdy nie wolno itp upowszechniaja ci alkoholicy, ktorzy dobrze
wiedza, ze ONI juz nigdy raczej nie beda mogli.
Ale ciezko im z ta mysla sammemu, czuja sie tacy najbardziej pokrzywdzeni, wiec
upowszechniaja ten osad i zachecaja jak najwieksza liczbe osob do tego samego
stanowiska.

TU AKURAT PISZESZ MĄDRZE JAK NA OMC NORMALNEGO nawet alkoholika
PRZYSTAŁO no nie będą mogli bo sa alkoh0likami ... a w kupie
zawsze raźniej ... przecież to taki banał , ze nawet pierwszoklasista
by zrozumiał

ale dalej .................... już dziury w mózgu i głupota

~Im bardziej danej osoby akie stanowisko nie dotyczy

jakiej osoby .... przeciez tu piszemy o alkoholikach czyli
uzależnionych czyli chorych na alkoholizm ...\
a nie o zdrowych nieuzależnionych .... bo po co o nich w ogóle
pisać ....

pzdr deo

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> zjednej strony Sharon- Keany
> z drugiej Bill W.
>
> kto kogo ten tego?
___________________.
Co komu do jemu...!?
A... ;-))

[aaugustw]

W swoim watku, pt. "Jak pija „normalni"?????
Eska napisala:
> Zastanawiam się, jak widzą swoje picie tzw. "normalni", czyli ludzie, którym
nie potrzeba przemądrych terapeutów i aowskich ścisków?
- - - - - - - - -
Najlepiej zapytac o to ich samych i najlepiej poza tym forum, gdyz tutaj
takze osoby wspoluzaleznione moga miec spaczone pojecie w kwestii samego
("normalnego") picia alkoholu...!
Zapytasz mnie zaraz; A skad moge wiedziec o tym, ze pytam "normalnych"...!?
Odpowiadam: To sa tacy ludzie, ktorzy nie uwazaja terapeutow za przemadrzalych,
ani nie wiedza oni nic (lub prawie nic) o AA, a tym bardziej o jakichs
"aowskich ściskach", ktore cechuja niedopitych ludzi, ktorzy byli na
Mityngach AA tylko pare razy...!
Ponadto ci, tzw. "normalni" to ludzie, ktorzy nie planuja zadnych spotkan
alkoholowych. Nie urywaja sie im filmy. To ludzie, ktorzy pija rzadko,
a jezeli juz to robia to dla tradycji. To ludzie, ktorzy moga, np. w poscie
przysiac sobie abstynencje, bo (np.) w karnawale zbyt duzo wypili...
To ludzie, ktorzy nie musza tego robic dla innych, ani pisac na tym forum...
i ktorzy maja wiele, wiele jeszcze innych cech odrozniajacych ich od
alkoholika...! ;-))
_______________________________________________________.
Eska napisala dalej:
> Odsunąwszy na bok kwestię: kto jest, a kto nie jest alkoholikiem, czyli od
kiedy zaczyna sie alkoholizm, warto zadać sobie pytanie - jak to jest z
nieabstynentem niealkoholikiem, czyli ni psem, ni z wydrą.
Czytam oto namolnie odgrzewaną opinię zawodowego alkoholika, aaugusta: …
___________________________________________________________________.
Eska, ja nie jestem "zawodowym" alkoholikiem, lecz "kims wiecej"...!
Jestem alkoholikiem "z krwi i kosci"...! ;-))
Nie moja wina, Eska, ze ciagle spozniasz sie na te moja smakowita
wieczerze, a potem musze ciagle odgrzewac...! (niewdzieczna jestes!) :-(
Ale do tematu:
Otoz, ja – jako alkoholik - moge Tobie jedynie na moim przykladzie
dac prawidlowa odpowiedz - krotko i zwiezle:
Kiedy pilem nie uwazalem sie za alkoholika – bylem wtedy "normalnym"...!
Na terapie (a pozniej do AA) zmusil mnie fakt, ze stalem sie bezsilny wobec
alkoholu a do tego faktu przyznalem sie sam wobec siebie.
Przestalem kierowac wlasnym zyciem...
To wystarczylo, zeby szczesliwie pozostac az po dzisiejszy dzien w tej
Wspolnocie Anonimowych Alkoholikow - AA...
A... ;-))

[cortona]

To był chyba mój błąd, że po wielu latach unikania picia, w końcu postanowiłam
pić, jak normalni.
Moi normalni znajomi wiedli ciekawsze życie towarzyskie, mieli więcej
przyjaciół, zaliczali więcej imprez, więc chciałam być taka, jak oni.
A potem się zaczęło... Ach te letnie wieczory przy winie, i te zimowe,
to wzmocnienie przyjaźni, wspólne wyjazdy, te trunki razem odkrywane.

Tylko, że ja nigdy nie piłam normalnie, bo od początku najbardziej lubiłam pić
sama. Przez wiele lat wydzielałam sobie samotne drinki, zawsze dokładnie
sprawdzając, ile wypiłam. Potem zaczęło się robić stanowczo za dużo alkoholu:
w piątek z ludźmi, w środę sama. I kac dwa razy w tygodniu.

A teraz wcale nie jest mi do śmiechu, bo nie pijąc, chyba jednak wypadam
z obiegu. W dodatku czuję, że to nie dlatego, że nie piję, tylko dlatego,
że jestem zgryźliwa:( Alkohol to tonował. Jestem bardzo humorzasta i powinnam
być wdzięczna wszystkim, którzy ze mną wytrzymują.
Efekt mojego półrocznego niepicia: brak kaców, ale i dwie poturbowane
przyjaźnie, bo zachciało mi się kogoś wychowywać i wytykać mu błędy...
Na szczęście mojego męża jeszcze ludzie lubią.

O papierosach, pozwolicie, że nie będę wspominać... U mnie, jak widać nic nie
jest tak hop siup.

[e4ska]

Och, jak ja kocham sobie ujmowanie, siebie dołowanie -;)w cudzym wykonaniu.

Przyjaźnie rozlatują się tak trzeźwym, jak i pijanym...

Co to za przyjaźń, co to za przyjaciółka, która bałaby się powiedzieć mi złe
rzeczy. Od tego jest się przyjacielem, żeby komuś odważnie dać do zrozumienia:
to jest moim zdaniem nie tak... i potem dyskusja, kłótnia czy cokolwiek - ale
na tym w końcu polega przyjaźń. Chyba że to tylko koleżanka.

"Jestem bardzo humorzasta i powinnam
> być wdzięczna wszystkim, którzy ze mną wytrzymują".
No, podejrzewam, że znaleźliby sie chętni do wytrzymania... Kobieta
niehumorzasta - jest do niczego. Oczywiście, z moim wyjątkiem:)))

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Kobieta niehumorzasta - jest do niczego. Oczywiście, z moim wyjątkiem:)))
_______________________________________________________________________.
A "...humorzasta nigdy nie jest madra" - (L. Wenger)
A... ;-))

[cortona]

Eska, chyba mi dzisiaj jakieś wypionowanie było potrzebne.
To jest ta zaleta forum.
Z drugiej strony, to wychowywałam przyjaciółkę-koleżankę w histeryczny sposób,
nie w tym miejscu i nie w tym czasie.
Ale czy to ma jakiś związek z alkoholem? Co ma piernik do wiatraka?
Ma tyle, że nie będę mogła wypić z nią na zgodę.

[myszabrum]

Moja relacja z ludźmi jest dość złożona.

Z jednej strony chcę, żeby mnie lubili (a kto nie chce ;)?, z drugiej natomiast
boję się jakichś bliższych przyjaźni, intymności, zobowiązań. Wolę, żeby lubili
z daleka ;).

Gdzieś na dnie pewnie drzemie lęk, że jak ktoś mnie pozna naprawdę dobrze, to
musi zacząć się mną brzydzić :-/.

Po alkoholu albo bywałam agresywna, albo wylewna.

Agresywna - tzn. mówiłam tym, do których coś miałam, co o nich myślę, co
niestety miało realne reperkusje w dniach następnych :(.

W nastroju wylewnym miałam zwyczaj przytulać się do wszystkich (bez względu na
płeć) i pytać, czemu mnie nie kochają.

I jedno, i drugie raczej nie służyło budowaniu tzw. relacji towarzyskich :-/.

Ale ja nie potrafiłam wypić mało.

Za to teraz chyba za cholernie tajemniczą uchodzę ;). Ostatnio na imprezie
usłyszałam, że siedzę jak Wyspiański na weselu :))

[cortona]

Mysza, bo lubić i szanować siebie, to jest wielka sztuka. Ja też mam z tym
problemy. I gdzie tu wnieść zażalenie? Chyba trzeba po prostu przeczekać.
Bo u mnie są górki i dołki.

W srodku jest sie bezpiecznym...!

[aaugustw]

myszabrum napisała:
> Moja relacja z ludźmi jest dość złożona.
> Z jednej strony chcę... ...z drugiej boję się...
> Gdzieś na dnie pewnie drzemie lęk, że jak ktoś mnie pozna
naprawdę dobrze, to musi zacząć się mną brzydzić :-/.
_________________________________________________________________________.
A moze wtedy dopiero ten ktos zamiast sie brzydzic, pokochalby Cie calym
swoim sercem i dusza(!?), gdyz zobaczylby w Tobie ten prawdziwy, szczery
i ukryty wulkan Twoich marzen, emocji i namietnosci...(!?)

Gdybym ja nie zaakceptowal siebie takim, jakim jestem prawdopodobnie dalej
skakalbym chaotycznie z jednej strony w druga i obserwowal innych, jak oni na
to moje zachowanie reaguja...!
Dopiero kiedy zaczalem stawac sie soba, zauwazylem ze zaczynaja otaczac mnie
inni, anizeli dotychczas ludzie. Z uplywem czasu mojego trzezwienia zaczeli
mnie otaczac ci, ktorych i ja dzisiaj lubie! (nastapila naturalna selekcja).
W srodku jednak jest najcieplej i najpewniej...! ;-))
A...
Slynny filozof twierdzil, ze gdyby postawic osiolka w srodku, miedzy dwoma
zlobami i dac mu w jeden owies, w drugi siano, wtedy osiolek ten zdechlby z
glodu, bo nie moglby zdecydowac sie na to, z ktorej strony zaczac...
Kiedy uslyszal to pewien rolnik, powiedzial, ze cos takiego moze przytrafic
sie tylko filozoficznemu oslowi...!
(Addi... - przyznasz, ze opowiadanie to ma w sobie nie tylko osla...!) ;-))

[addicted11]

Slynny filozof twierdzil, ze gdyby postawic osiolka w srodku, miedzy dwoma
> zlobami i dac mu w jeden owies, w drugi siano, wtedy osiolek ten zdechlby z
> glodu, bo nie moglby zdecydowac sie na to, z ktorej strony zaczac...
> Kiedy uslyszal to pewien rolnik, powiedzial, ze cos takiego moze przytrafic
> sie tylko filozoficznemu oslowi...!
> (Addi... - przyznasz, ze opowiadanie to ma w sobie nie tylko osla...!) ;-))



tak August ja jestem jajoglowym mowiacym o jalowych sprawach pseudofilozofem a
Ty relistycznym pragmatycznym utylitarysta.
Napij sie moze Ginesa z TenJarasem na to konto?

:):):)


Janek Himilsbach powiedzial kiedys:
" Tyle drog buduja a ku.. nie ma dokoad pojsc"
Piekne slowa.
August, zgadzasz sie, ze Janek Himilsbach fajnie to ujal?
* to taka bardziej brutalna wersja osiolka i dwoch zlobow)

[addicted11]

Za to teraz chyba za cholernie tajemniczą uchodzę ;). Ostatnio na imprezie
> usłyszałam, że siedzę jak Wyspiański na weselu :))


Co za tekst, rewelacja, musze go zakodowac w glowie, po prostu rozwalilo mnie !

[e4ska]

"Jaka nadzwyczajna choroba .... zwykłe banalne , świńskie plebejskie .
prozaiczne typowe uzależnienie ... takie jak narkotyki palenie
papierosów czy lekomania ...."

Tak. Ale nie każdy jest w stanie unieść ciężar podobnego stwierdzenia. Anioł
Parys pisał o czymś podobnym - o brzydocie picia.

W moim przekonaniu owa brzydota jest na pewno wzmocniona jakimś defektem
fizjologicznym. Póki nie znajdzie się odpowiedzi, co to takiego to coś, co
zmusza do picia - wielu sie utopi. Niemniej - paskudne jest pijaństwo... i za
nic przyjąć nie mogę owych wzruszających w cudzie pijackiego ducha pociech,
drętwego gadania o szczęściu pędzącym na autostradzie.

Pudrowanie... byłem mały, jestem wielki. Nie wierzę. Nafaszerował się jeden z
drugim cudzymi prawdami i udaje czerwoną latarnię. I uparcie tłumaczy, że na
szyldzie pisze "kaplica", chociaż z daleka widać, że burdel.

Nie przeszkadza mi, że picie jest wstrętne - teraz - wszakże brud można zmyć.
Nic w tym wielkiego.

Ale jest fizjologia - ile trzeba się nagadać, żeby o niej zapomnieć:)

[deoand]

Tak. Ale nie każdy jest w stanie unieść ciężar podobnego stwierdzenia. Anioł
Parys pisał o czymś podobnym - o brzydocie picia.

jak nie uniesie ... to sie zapije ... to w koncu jego problem

i cześciowo do czasu jego rodziny ....

terapia natomiast pracuje nad tym by utwierdzić takiego alko w
przekonaniu iż jest kims wielkim a jego choroba to iście niebiańska
przypadłośc

ma to jakis sens ponieważ każdy z nas chciałby być kimś wyjątkowym
nawet jak grzeszy ...
i jeśli uda sie delikwentowi nie pić to brawo dla terapeutów
i dla niego tez ... a że mnie ta wyjątkowośc śmieszy

[e4ska]

Nie mogłam znieść spotkań z terapeutą - wiedząc, że pijaństwo jest tym, czym
jest, mimo owych rzewnych pocieszeń: gdyby wiedziała, że zostanie alkoholikiem,
nie piłaby...???

Gó.. prawda.

Może przekulibyśmy gó.. na diamenty... gdybym się bardziej starała...

I teraz mi pozostaje czekać jedynie na brylanty Tranzyta - ale skoro utopił
fortunę w marynarkach i krawatach... w lakierkach i innych dresach... trudno.
Zresztą i tak Mysza by podebrała.

Świadomość nałogu byłaby pewnie ciężka, gdyby nie to, że ze wszystkiego idzie
się pośmiać.

[tenjaras]

czasem mówię że gdybym wiedział, to bym nie zaczynał, ale wiem, że przeszłość
przeminęła, chodzi mi wtedy bardziej o podkreślanie, że nie jestem winny swojej
choroby, ani, że nie miałem wpływu na to jak potoczyło się moje życie

wierzę, że akceptacja tego co jest, a nie bajanie tego co powinno być, pomaga
mi żyć normalnie

powrót do normalności to również akceptacja siebie takiego jakim jestem, a nie
jakiego wyprodukowało mnie moje uzależnienie - choroba - to chory obraz, który
mam zmienić na swoim poziomie mentalnym

niczym nie różnię się od innych ludzi, mam te same możliwości, jedynie
potrzebuję odrobiny samodyscypliny, uważać na alkohol, to naprawdę niewielka
poprawka życiowa, która z jednej strony daje mi mniejsze koszty życia niż brak
owej samodyscypliny, a z drugiej, taki skutek uboczny, rozwijam się i staję
coraz lepszym człowiekiem, coraz bardziej wartościowym i sięgającym dalej niż
bym przypuszczał, gdybym pozostał w obrazie jaki mi pokazywał mój uzależniony
umysł

nie umiałem niepić, nie umiałem rozsądnie o mnie myśleć, pomogli mi inni i na
pewno na tym nie straciłem, ale to ja musiałem do nich pójść i poprosić ...

[addicted11]

tenjaras napisał:

> czasem mówię że gdybym wiedział, to bym nie zaczynał, ale wiem, że przeszłość
> przeminęła, chodzi mi wtedy bardziej o podkreślanie, że nie jestem winny
swojej
>
> choroby, ani, że nie miałem wpływu na to jak potoczyło się moje życie
>
> wierzę, że akceptacja tego co jest, a nie bajanie tego co powinno być, pomaga
> mi żyć normalnie
>
> powrót do normalności to również akceptacja siebie takiego jakim jestem, a
nie
> jakiego wyprodukowało mnie moje uzależnienie - choroba - to chory obraz,
który
> mam zmienić na swoim poziomie mentalnym
>
> niczym nie różnię się od innych ludzi, mam te same możliwości, jedynie
> potrzebuję odrobiny samodyscypliny, uważać na alkohol, to naprawdę niewielka
> poprawka życiowa, która z jednej strony daje mi mniejsze koszty życia niż
brak
> owej samodyscypliny, a z drugiej, taki skutek uboczny, rozwijam się i staję
> coraz lepszym człowiekiem, coraz bardziej wartościowym i sięgającym dalej niż
> bym przypuszczał, gdybym pozostał w obrazie jaki mi pokazywał mój uzależniony
> umysł


musze przyznac, ze ten wywod bardzo do mnie przemawia.

choc troche kloci mi sie to z Twoimi niektorymi innymi slowami.
ale dobre i to.

podatnosc na uzaleznienia

[addicted11]

ostatnio kolezanka mowila mi, ze na studiach robiono im na roku test podatnosci
na uzaleznienia i wyszlo, ze 3/4 osob jest podatnych.

Osobiscie uwazam, ze miedzy bajki nalezy wlozyc opowiesci o ludziach, ktorzy to
moga duzo i czesto pic i sie nie uzalezniaja.
moze uzalezniaja sie pozniej, moze mniej im to pada na psychike, ale wg. mnie
uzaleznic sie moze wiekszosc ludzi.
tylko po prostu trzeba sporo pic, czego wiekszosc tak naprawde nie robi.

na pewno geny czy charakter wplywaja na zwiekszona podatnosc na nalogi, ale to
nie znaczy, ze inne geny przed uzaleznienem chronia.

nzespol rockowy Aerosmith liczy 5 czlonkow i cala piatka to osoby po odwykach,
ex- narkomani i alkoholicy.
a polowa zespolu w roli narkomana czy alkoholika to srednia statystyczna w
muzyce.(np. black sabbath, gunsnroses, led zeppelin, red hot chili, oasis itd)

nie wierze, zeby sie akurat tak sami podatni dobrali.

[addicted11]

addicted11 napisał:

> ostatnio kolezanka mowila mi, ze na studiach robiono im na roku test
podatnosci
>
> na uzaleznienia i wyszlo, ze 3/4 osob jest podatnych.
>
> Osobiscie uwazam, ze miedzy bajki nalezy wlozyc opowiesci o ludziach, ktorzy
to
>
> moga duzo i czesto pic i sie nie uzalezniaja.
> moze uzalezniaja sie pozniej, moze mniej im to pada na psychike, ale wg. mnie
> uzaleznic sie moze wiekszosc ludzi.
> tylko po prostu trzeba sporo pic, czego wiekszosc tak naprawde nie robi.
>
> na pewno geny czy charakter wplywaja na zwiekszona podatnosc na nalogi, ale
to
> nie znaczy, ze inne geny przed uzaleznienem chronia.
>
> nzespol rockowy Aerosmith liczy 5 czlonkow i cala piatka to osoby po
odwykach,
> ex- narkomani i alkoholicy.
> a polowa zespolu w roli narkomana czy alkoholika to srednia statystyczna w
> muzyce.(np. black sabbath, gunsnroses, led zeppelin, red hot chili, oasis itd)
>
> nie wierze, zeby sie akurat tak sami podatni dobrali.

dowodem tej podatnosci jest powszechnosc nikotynizmu.
to w koncu taki sam nalog- jesli chodzi o mechanizm.
nie ma tak, ze wiekszosc ludzi palacych sie nie uzaleznia.
wiekszosc sie wlasnie uzaleznia, a o dltego wg mnie, ze po prostu papierosy sie
pali czesciej niz sie pije.

[deoand]

Osobiscie uwazam, ze miedzy bajki nalezy wlozyc opowiesci o ludziach, ktorzy to
moga duzo i czesto pic i sie nie uzalezniaja.
moze uzalezniaja sie pozniej, moze mniej im to pada na psychike, ale wg. mnie
uzaleznic sie moze wiekszosc ludzi.
tylko po prostu trzeba sporo pic, czego wiekszosc tak naprawde nie robi.

..........................................................................

dowodem tej podatnosci jest powszechnosc nikotynizmu.
to w koncu taki sam nalog- jesli chodzi o mechanizm.
nie ma tak, ze wiekszosc ludzi palacych sie nie uzaleznia.
wiekszosc sie wlasnie uzaleznia, a o dltego wg mnie, ze po prostu papierosy sie
pali czesciej niz sie pije.


dzisus addicted ... coś mówisz dokładnie jak ja ... co ci sie
stało .........

oczywiście , ze jest tak jak piszesz i jak ja pisałem ...

jesli pijesz duzo to pewno sie uzależnisz a tylko nielicznym udaje
sie nie uzależnić ....

jak palisz duzo i zaciągasz sie papierosem to sie uzależnisz ...

oj zapomniałem , że istnieje takie pojecie jak zaciąganie i trzeba
się go nauczyc jak zaczynasz palic ....

ahh muszę uważac na siebie .... takie przypominanie nie jest dobre

ale nic to ... wytrwam .... nie zapale

pzdr deo

[janulodz]

Idąc za ciosem:
Jak dużo pracujesz to się stajesz pracoholikeem
Jak dużo myślisz to się stajesz hm... myślicielem ?
A jak dużo hmm, hmm, hmm ...... to w końcu nie możesz :)))
Pozdrawiam Janu

[tenjaras]

janulodz napisał:

> A jak dużo hmm, hmm, hmm ...... to w końcu nie możesz :)))

wysycha?

[janulodz]

Zaraz tam wysycha.
Jakiś czas nie możesz.
Choćbyś chciał.
Czas zależy od wielu czynników. Najwięcej od kusicielki.

[tenjaras]

czy ja dobrze myślę?

hmm hmm hmm to chrząkanie... a wysycha gardło...

co to ta kusicielka ;-)

[addicted11]

janulodz napisał:

> Idąc za ciosem:
> Jak dużo pracujesz to się stajesz pracoholikeem
> Jak dużo myślisz to się stajesz hm... myślicielem ?
> A jak dużo hmm, hmm, hmm ...... to w końcu nie możesz :)))
> Pozdrawiam Janu


dokladnie jest tak jak piszesz.

chociaz ja w takim razie chyba jestem malo podatny na uzaleznienia, bo
zauwazylem, ze im wiecej pracuje tym bardziej nie lubie pracy i marze o wolnym:)

[janulodz]

Na pracę to ja mam tak samo.
Tym bym się chyba nie uzależnił.
Chociaż jakbym zarabiał tak jak prezes banku komercyjnego, to pewnie z roboty by mnie nie wygonili.
Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> zauwazylem, ze im wiecej pracuje tym bardziej nie lubie pracy i
marze o wolnym:)
_____________________________________________.
Chciales powiedziec; "o rencie"...! ;-))
A...
Ps. Addi... - Dzisiaj bylem znowu na basenie
i w saunie oraz opalalem sie juz na dworze !
Dzis zrobilem duzo dla zdrowia fizycznego.
W zdrowym ciele, zdrowy duch...!
Nawet mi sie dzisiaj pisac nie chce... - Dobranoc.

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
>
> > zauwazylem, ze im wiecej pracuje tym bardziej nie lubie pracy i
> marze o wolnym:)
> _____________________________________________.
> Chciales powiedziec; "o rencie"...! ;-))
> A...


Oczywiscie, gdyby ktos dal mi taka mozliwosc i np. mnie zasponsorowal
to wolalbym nie pracowac i moc poswiecac czas temu co lubie a nie przekladaniu
pudel w fabryce.
Jednak obecnie jest o niemozliwe, musialbym taka pomoc wyludzic- a tego nie
zrobie.
Albo-
albo moge postarac sie, aby moje zrodlo utrzymania pokrywalo sie ze zrodlem
saytsfakcji
czyli utrzymywac sie z tego co lubie- co niektorym ludziom sie udaja i co jest
uczciwe.
(niestety, nie potrafie w druga strone- polubic to z czego aktualnie utrzymuje-
probowalem, nie udaje sie).

"normalni" pija tak samo jak "nienormalni

[jerzy30]

z tym ze "normalni" po wypiciu [kielicha, butelki, flaszki, beczki] ida
normalnie (skacowani) do pracy, ida spac lub do ogrodka porobic przy kwiatach -
wracaja do swoich obowiazkow po prostu
"nienormalni" na ogol ida po druga flaszke i sie upijaja - taka jest roznica
normalni pija bo lubia, bo jest okazja, bo sa imieniny
nienormalni pija bo musza bo organizm domaga sie dopalacza - to taka biochemia
co uruchamia potrzebe picia 0 jak z narkotykami
I jedni i drudzy robia sobie przerwy w piciu - no bo nie mozna chlac bezustannie