nawiedzeni wrogowie AA

[sweet-heart]

Zajrzałem sobie na to forum w wolnej chwili, poczytałem trochę i
nasunęło mi się następujące pytanie:
- co kieruje ludźmi, którzy tak zajadle wyszydzają i zwalczają tu
ruch AA?

Jedna nawiedzona prowadzi systematyczne poszukiwania, aby odnaleźć
alkoholików, którzy wyszli z nałogu bez pomocy AA, tym samym chcąc
udowodnić, że ruch AA jest niepotrzebny alkoholikom. Zapał z jakim
to robi przypomina mi zapał z jakim niedawno zmarły Sir Hillary
poszukiwał kiedyś Yeti. Różnica jest jednak taka, że Hillary nie
robił nikomu krzywdy swoim dziwactwem.

Inny nawiedzony, który sam przyznaje, że jego wielokrotne próby
wyjścia z alkoholizmu zakończyły się porażką, nie przepuszcza żadnej
okazji aby nazwać kogoś kto realizuje program AA głupkiem, durniem,
idiotą... itp... w swoim wywodach co raz ucieka się do manipulacji,
krętactw i kłamstw, byle tylko swoim wrogom dokopać... czy jak sam
to określa „jeb...ć”...

Można by zapytać:
- a może oni faktycznie znaleźli lepszą drogę od tej wypracowanej w
AA?
Sprawdźmy!
Co się dzieje, gdy na forum zagląda nowy alkoholik, który chce
skończyć z nałogiem i szuka pomocy?
Co nasi mądrale, wrogowie AA, maja mu do zaproponowania?
Nic.
Nic poza uwagami: „trzym się”, „nie daj się”, „dasz radę”....

Ja nie twierdzę, że AA jest jedynym sposobem na to aby wyjść z
nałogu, ani nie twierdzę, że AA jest w stanie pomóc skutecznie
każdemu. Ale to tak samo jak z penicyliną. Też nie zwalczy każdej
infekcji.
Czy to znaczy, że penicylina jest zła i trzeba jej zakazać?
Jeśli ktoś tak uważa, niech wpierw opracuje lepsze, bardziej
skuteczne lekarstwo!

Pozostaje zatem powtórzyć pytanie, które zadałem na początku:
- co Ci nawiedzeni ludzie tu robią?

[aaugustw]

Sweet-heart zadał na koncu swego wspanialego listu pytanie:
> - co Ci nawiedzeni ludzie tu robią?
___________________.
Oto jest pytanie...!
Pozdrawiam: A...
Ps. Dlaczego oni to robia...? :-(
- Dlaczego oni tak pragna szkodzic innym...?
- Jakim zlym (glupim?) trzeba byc, aby tak postepowac...!?

[daleh]

august...
Jakim zlym (glupim?) trzeba byc, aby tak postepowac...!?
-------------------
Dlaczego Ty to robisz ???

[arielka49]

sweet :


> Czy to znaczy, że penicylina jest zła i trzeba jej zakazać?
> Jeśli ktoś tak uważa, niech wpierw opracuje lepsze, bardziej
> skuteczne lekarstwo!


Cytuję jedynie fragmencik , ale odniosę się do całości .
I to odniosę sie bardzo krótko.
To , co napisałeś/łaś ... to jedna wielka bzdura i wciskanie kitu czytającym.
Tutaj nie ma przeciwników AA.
Tutaj są przeciwnicy niektórych forumowiczów , którzy przypadkowo są
reprezentantami AA .
Których to ja osobiście uważam - ZA NAWIEDZONYCH .



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

sluchaj, nowy a moze stary nicku, to nie walka z AA tylko z
monopolem AA, tlumaczenia, ze penicylina nie kazdemu pomoze ale
niekrotym pomaga nie ma zastosowania, bo AA jest wmuszane na sile
kazdemu, dziala czy nie dziala, a jak nie dziala to sie obwinia
pacjenta a nie AA, w przypadku penicyliny z tego co wiem chyba nie
obwinia sie pacjenta?

[sweet-heart]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> sluchaj, nowy a moze stary nicku, to nie walka z AA tylko z
> monopolem AA, tlumaczenia, ze penicylina nie kazdemu pomoze ale
> niekrotym pomaga nie ma zastosowania, bo AA jest wmuszane na sile
> kazdemu, dziala czy nie dziala, a jak nie dziala to sie obwinia
> pacjenta a nie AA, w przypadku penicyliny z tego co wiem chyba nie
> obwinia sie pacjenta?
_____________________________________________________________________
Jeśli Cię to tak ciekawi, to ci odpowiem, że wczoraj pierwszy raz w
życiu zajrzałem na to forum. Ktoś mnie do tego zachęcił. Nie zajęło
mi jednak wiele czasu aby się zorientować kto tu jest kto...

Walka z monopolem AA? Wmuszanie AA na siłę?
Co za brednie!
Uzasadnij to twardymi faktami! Nie ograniczaj się to paplania jak
pospolity netowy trol.

Gdybym sam nie był alkoholikiem, który siłą rzeczy zna ten temat z
własnego doświadczenia, to może udało by Ci się mnie zwieść.
A tak - nie udało się... pech :))

Otóż oświadczam Ci, że jestem niepijącym alkoholikiem i nie
przypominam sobie aby kiedykolwiek wmuszano mi AA na siłę.
Oczywiście doradzano mi, proponowano, opowiadano ale nikt mnie nigdy
do AA nie zmuszał.
Zresztą nigdy na mityngu AA nie byłem – żeby była jasność.
Dużo jednak skorzystałem dzięki ludziom z AA, dzięki ich
doświadczeniom.

Może jesteś za młody, żeby to pamiętać więc Ci powiem:
Kiedyś wmuszali wstąpienie do PZPR, kiedy chciałeś robić choćby
jakąś tam karierę zawodową... albo z setki innych powodów. I to było
faktycznie wmuszanie.
Więc tu teraz nie pitol jeśli nie wiesz o czym pitolisz.

A jeśli chodzi o chorobę – to głównie od pacjenta zależy czy z niej
wyjdzie. Leki maja pomocnicze znaczenie. Lek może pomóc lub nie -
jeśli jednak często pomaga, to się go stosuje i poleca. To tyle.

Rozumiesz o czym mówię?

pencylina PZPR...pitolisz

[aati]

sweet-heart napisał:
> Otóż oświadczam Ci, że jestem niepijącym alkoholikiem i nie
> przypominam sobie aby kiedykolwiek wmuszano mi AA na siłę.
> Oczywiście doradzano mi, proponowano, opowiadano ale nikt mnie
nigdy
> do AA nie zmuszał.
> Zresztą nigdy na mityngu AA nie byłem – żeby była jasność.


-jasnosc nastanie jak napiszesz od kiedy jestes tym niepijacym ?
(zaliczyles detoks?)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

HEHEHE

Z tego co wiem- wiedza niebezposrednia, ale raczej potwierdzona w
wielu zrodlach- nikt nigdy nie przymuszal do zapisania do PZPR.

Jedynie zachecano, sugerowano, proponowano- ale przymuszanie?
Kiedy? Jak?

Zachety byly- oczywiscie, od "jak sie zapiszecie to Was kolego
przeniesiemy do lepszego dzialu" po propozycje "jak sie zapiszecie
kolego to zona i dzieci beda bezpieczne" ale wybor zawsze nalezal do
kolegi.

Wladza byla subtelna. Ajak ktos sie nie chcial zapisac- to co?
nawet najwiekszemu wrogowi- Michnikowi- proponowano- nie nakazywana!-
wyjazd z kraju- i to na Wyspy Kanaryjskie a nie do Jakucka!
(do Jakucka fakt taktem na poczatku).

Wiec prosze mi tu nie pitolic.

[1962wolf]

prawde powiedziawszy nie uważam się za wroga AA
zreszta mało kogo uważam za wroga
samo pojęcie wroga-do swego rodzaju wyróznienie-
...........przynajmniej ja tak to odczuwam
wrogów mam w realu.co najmniej tak samo sprawnych jak ja
natomiast przyznam ,ze wielokrotnie tu kpię, dokuczam, bywam
zgryxliwo-niegrzeczny dla osób które usiłują się mienić
wyrazicielami idei AA, lub chocby powołują się na AA . jako
miernik ich rozwoju osobistego.
to trochę tak, jakbym czytał wypociny małolata z hitlerjugend
cytującego Nitzego.potem owego małolata bym wysmiał. a w
rezultacie postawiono by mi zarzut ,że obrażam pamięć
wielkigo filozofa.

czyli odwrócenie kota ogonem i paranoja
lub ..pospolita manipulacja, ewentualnie głupota.

[magtomal]

1962wolf napisał:

> prawde powiedziawszy nie uważam się za wroga AA

Wolfie, nikt na tym forum nie jest tak naprawdę wrogiem AA.
Niestety, nieszczęście polega na tym, że pisują tu zdecydowani
zwolennicy AA, którzy prezentują bardzo podobny sposób myślenia (a
włściwie jego brak; posługują się pewnymi kalkami myślowymi, mają
skłonność do recytowania formułek)i styl dyskusji. Na dodatek każdą
negatywną uwagę skierowaną do siebie interpretują właśnie jako
podniesienie ręki na świętość - czyli ruch AA. Ostatnio dołączył
kolejny - jakby w zastępstwie Elki.
Bywał to regularnie AA-owiec Jerzy- kapitalny człowiek - został
zaliczony do... przeciwników AA. Tylko dlatego, że nie zgadzał się z
Augustem i resztą! Od dawna go tu nie ma - jak Parysa i innych,
którzy mieli już dość tej atmosfery. Szkoda...

[sweet-heart]

1962wolf napisał:
> prawde powiedziawszy nie uważam się za wroga AA
____________________________________________________________________
Prawdę powiedziawszy to właściwe pytanie nie brzmi czy ty się
uważasz za wroga AA, tylko czy w tym co piszesz na tym forum
postępujesz jak wróg AA?
Uważać możesz się nawet za Napoleona Bonapartego albo Boga - ale to
nie ma nic do rzeczy.


1962wolf napisał:
> czyli odwrócenie kota ogonem i paranoja
> lub ..pospolita manipulacja, ewentualnie głupota.
____________________________________________________________________
Ktoś tu dzisiaj w innym wątku napisał, że to są Twoje metody
działania.
Jak myślisz? Jest w tym trochę racji?

[daleh]

swet...
Ktoś tu dzisiaj w innym wątku napisał, że to są Twoje metody
działania.
Jak myślisz? Jest w tym trochę racji?
--------------------
Ty nie musiałeś niczego czytać,aby być dobrze zorientowanym w temacie...Nie
odnosisz sie do niczego co jest napisane a pośrednio oskarżasz wybrane
osoby...Jako osoba z zewnątrz...ha,ha,ha...
Ja już skończyłem ta farsę... Bujaj sie leszczu...

[daleh]

sweet...
Ja nie twierdzę, że AA jest jedynym sposobem na to aby wyjść z
nałogu, ani nie twierdzę, że AA jest w stanie pomóc skutecznie
każdemu. Ale to tak samo jak z penicyliną. Też nie zwalczy każdej
infekcji.
-----------------------
Skoro tak twierdzisz,to dlaczego krytykujesz nie tych ,co są winni powstałej
sytuacji.Poczytaj oszołoma Augusta,który raczej nieświadomie jak sadze działa na
zasadzie V kolumny.Ponieważ z jego postów wynika,ze to jedyny przedstawiciel tej
sekty,co wielokrotnie podkreślałem,ze wspólnota nie skalda sie tylko z Augustów
----------------------
.

[1962wolf]

cały temat sweet- jest w stylu szmoncesu:
gdy w powiesz ,żydowi ,że jest Ci winny 100 zł i miga się
z oddaniem długu.jest wielce prawdopodobne, że ów zyd
oskarzy Cię o antysemityzm
podobnie a niektórymi "ortodoxami" mistycznymi chadzającymi na
mityngi AA/ale poza chodzeniem tam , niczego ze sobą nie
robią, bo znac na pamiąć program 12 kroków to jedno, a zrobić
cokolwiek z niego na prawde to drugie/
jest rzecza ze wszech miar ciekawą,że krok 12 -owi ortodoksi-
przerabiają w pierwszej kolejności-zaledwie po kilku latach
abstynencji pomagaja wszystkim wokół, doradzają, mierzą swój i
innych rozwój, lecz realizację kroków od 2, do 11 -
pozostawiają sile wyższej.
lub innemu tworowi ,cokolwiek przez to pojmują
przewaznie nic nie pojmują przy okazji.
no i zawsze się jakiś naiwniak trafi co im uwierzy, trafi
w ich łapki, da się naciagnąć na kilka zeta, podwiezie do
domu, wystara się o rentę , lub gratisowe obiady, załatwi
etatowe kolenie dla dzieci, zorganizuje jakiś lewy etat w
pomocowej organizacji, załatwi sponsora na zlot pasożytów
nieustannych itd itd

[1962wolf]

na forum "sos" swego czasu też bywał całkiem fajny
facio"bodaj JANAA------czy ktoś taki.......pisał w sposób
klarowny, gdy udzielić chciał pomocy robił to konkretnie,
bezinteresownie, w oparciu o cały zasób wiedzy jaką posiadał,
wyjasniał , w żadnym wypadku nie nakłaniał ,ani nie sugerował
nawet-----odsyłał pytających do źródeł ogólnie uznanych za
uniwersalne, nawet taki ateista jak ja mógł z nim pogadac,
lub przynajmniej z przyjemnością poczytać
ale co najciekawsze..zupełnie nie lubował sie w zadnych
awanturkach, przepychankach, nie brylował na forumach
towarzysko-efekciarskich z jakimiś fotkami w stylu "hard-core-
horror-cabaret-quiz",
gdy pisał " pogody ducha" , lub "dobranoc" , to było
wiadomo ,ze na mysli miał to , co napisał i nic więcej.

[daleh]

wolf...
no i zawsze się jakiś naiwniak trafi co im uwierzy, trafi
w ich łapki, da się naciagnąć na kilka zeta, podwiezie do
domu, wystara się o rentę , lub gratisowe obiady, załatwi
etatowe kolenie dla dzieci, zorganizuje jakiś lewy etat w
pomocowej organizacji, załatwi sponsora na zlot pasożytów
nieustannych itd itd
-------------------
Dokładnie tak oceniam tych pseudoreprezentantow wspólnoty...
Po co sie starać i borykać z trudnościami dnia codziennego,kiedy tu jakiś
zasileczek czy rencina załatwiona przy pomocy wspólnoty...
Autorytet pełna gębą,który słowa krytyki wobec swojej osoby interpretuje jako
zamach na wspólnotę...Ten nowy przygłup tez tylko tyle wyczytał z tego
FU...Nigdy źle sie nie wyrażałem o wspólnocie,
a stałem sie jej wrogiem...A dlaczego
Ponieważ krytykuje Guru Augusta i jego pobratymców...

[1962wolf]

zatem nalezy uznać ,że: "daLEHU...JU" CIOTO, GÓWNO, MAŁPO ,ITD
itd,
to nazwy własne , jakimi bracia z AA-porozumiewają się na
mityngach w ramach przekazania sobie "pogody ducha" na
kolejne 24 godziny
amen


ok przyznaje Ci mój słodki:-aaugust to wielki brat, naprawde
trzeźwy, pełen wiedzy i wartości wszelakich, kocha dzieci,
zwierzęta, alkoholików, boga /w jakiejkolwiek postaci on
jest , lub go nie ma/ kocha Elę na 102, o ile Jaras jest
akurat na wyjeździe organizacyjnym, realizuje program 12 kroków
w wiezieniach i na meczach ping-ponga- dostał medal usmiechy
od wiecznie usmiechniętych, nie pije alkoholu,. bo mu zona nie
chce dac już pieniędzy, jest wzorem cnót wszelkich, mistrzem
dykcji ,stylistyki , logiki i iluzjonistą który potrafi
wyciagnąć duszę z każdego kapelusza................przewaznie z
tego na mityngu.

[sweet-heart]

1962wolf napisał:
> ok przyznaje Ci mój słodki:-aaugust to wielki brat, naprawde
> trzeźwy, pełen wiedzy i wartości wszelakich...

____________________________________________________________________
To co robisz to dziecinne odwracanie uwagi.
Często dziecko wiedy ma dostać klapsa za to co zawiniło krzyczy: "a
Marysia napluła wczoraj do zupy.." w nadzieji, że odwróci w ten
sposób uwagę od siebie...
Nie sądzisz, że to dziecinne?

Przecież ten temat nie dotyczy w żaden sposób, ani pozytywny ani
negatywny, aaugustaw. Nie chciałbym aby ten konkretny temat za
chwilę rozmył się w bełkotliwą nicość.
I niech tak zostanie.
OK?

PS.
Ale plus pozytywny za elokwencję :)

[1962wolf]

skoro uważasz ,że ten temat nie dotyczy dziecinnych moich
wypowiedzi należało się odnieśc do mego postu w którym
napisałem wyraxnie,że nie jestem wrogiem AA-lecz kpię z osób
które osmieszają AA powołując sie na nie.
i nie staraj sie wyskakiwac tu ponad poziomy-bo zaczynam
mieć wątpliwości czy w ogóle jakikowliek prezentujesz.
nudzisz mnie-zapowiadało sie na rozmowę, a wyszło jak zwykle
co wyszło

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... nie staraj sie wyskakiwac tu ponad poziomy-bo zaczynam
> mieć wątpliwości czy w ogóle jakikowliek prezentujesz.
> nudzisz mnie...
____________________________________________.
Oho, widze, ze i ty (po arielce) dostrzegles,
ze to ktos z poziomem...!
(pochwale sie; po pierwszym jego poscie juz to wiedzialem!) ;-))
A... ;-))

Zapowiadalo sie, prawda

[nikolinaa]

>zapowiadało sie na rozmowę, a wyszło jak zwykle
> co wyszło

I kto jest temu winien??

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1962wolf]

jesteś tak głupi ,że nawet nie dostrzegasz sensu własnej
smieszności
jesli na moje ironiczne twierdzenie ,że HU..JU , CIOTO itditd
to język z mityngu-odpowiadasz ,że to wypowiedx takiego
kogoś ,kto był wczesniej bardzo niegrzeczny-nalezy uznać ,że:
wyrażanie się: HU....JU ,Cioto itd itd to cała jego
grzecznośc jakiej się nauczył w AA i na jaką go stać.
jesteś idiotą aauguście

głupota rogrzesza tylko nieświadomych swej głupoty-więc czuj
się przeze mnie rogrzeszony.

[daleh]

swet...
Używając takich epitetów jak "oszołom" i "sekta" raczej nie
przekonasz mnie, że masz rację.
--------------------
Jeśli tu jesteś i wszystko Cie dziwi to moze określ sie czy chodzi Ci o
obiektywne odniesienie sie do swojego tematu czy tez stajesz sie stronnikiem
jakiejś opcji... pisząc sekta i oszołom mam na myśli konkretne posty i osobę z
nimi związana.Czy we wspólnocie istnieje hierarchia ? Czy jeśli wstąpiłeś do
wspólnoty do końca życia musisz działać na jej rzecz? Czy wspólnota daje prawo
do trzeźwości tylko swoim członka? Bo wg.guru Augusta na wszystkie te pytania
jedyna odpowiedz TAK...Wiec to sekta o czym on pisze czy tez tak wygląda
wspólnota? Fakty o których pisze znajdziesz na tym FU...

[...]

[sweet-heart]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tenjaras]

dodam, że nazwał Cię nawet jarasem...

w jego języku to chyba obelga...

;-)

a Ty daleh mógłyś porzucić opcję tworzenia na tym forum opcji i
zajął się czymś pożytecznym w temacie głównym


witam bardzo sweet-heart :-)

[...]

[1962wolf]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[daleh]

wolf...
..bo mam kilku kumpli w AA.
całkiem fajni z nich ludzie
i mi jest przykro ,że ktoś mógłby ich niechcący utożsamić
z takim byle czym jak Ty.
-----------------------
We wspólnocie większość stanowią wspaniali i wartościowi ludzi.Dzieki wspólnocie
i takim ludzia nie czyniącym ze swojej trzeźwości aury boskości udało mi sie nie
wrócić do picia po terapii...

[tenjaras]

myślę, że owa wrogość (ja nazywam ją zawiścią) wynika z prostej
przyczyny, mądrość ludzi i ich doświadczenie związane z
rozwiązywaniem problemu alkoholowego, mówi jasno - musisz stać się
uczciwym wobec samego siebie, inaczej nie masz szans lub pozostają
znikome

AA (w moim pojęciu) to program pozwalający taką uczciwość w sobie
wypracować: "nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie chcą lub nie
potrafią poddać się temu prostemu programowi", tzw. półśrodki na
niewiele się zdają, a to jest główną cechą zwalczających ten program
(o kant sobie można rozbić dyrdymały, że chodzi o konkretnych ludzi,
jesteśmy w wirtualnej rzeczywistości)

nie tyle AA, a właśnie ta uczciwa postawa jest jedynym i
rzeczywistym ratunkiem w uzależnieniu, żaden alkoholik, jakiego znam
i który cechuje się trwałą, wieloletnią abstynencją, nie był i nie
jest głaskany przez życie, ma twardą prawdę przed sobą i albo ją
przyjmuje, albo ustaje w rozwoju

rozwój osobisty to drugi aspekt, który sugeruje AA, ma on rolę
wypełnienia życia, jakie większości z nas zostało darowane, czymś
innym niż stałe debaty o wpływie alkoholu na samopoczucie i jego
roli w naszym życiu, to prawdziwy cud, że ludzie, którzy świata poza
kieliszkiem nie widzieli, teraz w ogóle o alkoholu nie wspominają,
kiedy mówią o normalnym swoim życiu

ta zawiść to jednak nie jest taka prosta sprawa, nie wystarczy jeden
czy dwa dni czytania treści jakie tu sobie wzajemnie przekazujemy,
rzeczywisty problem, który nas łączy w tej nieustającej debacie, nie
ma zbyt wiele wspólnego z samym alkoholem, ale debata o nim lub o
poszczególnych postawach jakie tutaj reprezentujemy, doskonale
oddala tą świadomość...

[sweet-heart]

tenjaras napisał:
> nie tyle AA, a właśnie ta uczciwa postawa jest jedynym i
> rzeczywistym ratunkiem w uzależnieniu...
____________________________________________________________________
Jak też tak to odczuwam.
Zresztą w pozostałych Twoich słowach tez widzę sporo stwierdzeń, z
którymi sie zgadzam.

Jednak jak mówi powiedzenie:
"Kto nie ma siły, by być uczciwym, nie ma jej też, by wierzyć w
uczciwość innych."
Dlatego obawiam się, że u kilku tutejszych krzykaczy Twoje słowa nie
znajdą posłuchu.

Pozdrawiam :)

Przyjaciele trzezwosci...!!

[aaugustw]

sweet-heart napisał:
:::::::::::::::::::
- - - - - - - - - -
> tenjaras napisał:
:::::::::::::::::::
______________________________________.
Wasze listy to poezja dla mej duszy...!
Dziekuje Wam za wszystkie Wasze wypowiedzi!
A...

[magtomal]

Jaras, rozmawiasz sam z sobą? Nudzi Ci się?

Droga sweetheart

[janulodz]

Wprawdzie nie jestem pewien czyim jesteś klonem, czy eli, czy jarasa, ale jedno ci powiem.
Nie ośmieszajcie się.

[magtomal]

janulodz napisał:

> Wprawdzie nie jestem pewien czyim jesteś klonem, czy eli, czy jarasa, ale jedno
> ci powiem.
> Nie ośmieszajcie się.
>
Klon Jarasa - zdecydowanie. To nie stel Eli - ona pisała nieporadnie, robiła
mnóstwo błędów (podobnie jak teraz razdwatrzy czy jakoś tam...). Sweet natomiast
ma wyraźnie styl Jarasa, jego zwroty, wyrażenia. No i Jaras pojawił się od razu,
gdy Delech stwierdził, że Sweet to Jaras.
Po co im te podchody?

[janulodz]

Wydaje mi się jednak,ze to nie jaras ani tym bardziej ela.
Arielka - znawczyni forum sosowego chyba zdekonspirowała gościa.
To pinokio z SOS u.
Stali bywakcy tamtego forum gromadnie desantują się na FU, gdzie na dzień dobry wszczynają awantury.
Serduszko przeszedł samego siebie waląc na oślep.
Jego teza o rzekomym prześladowaniu AA jest śmieszna i tendencyjna. Nawet szkoda sobie strzępić języka w podejmowaniu dyskusji.
Facet się wyrażnie nudzi.

> To pinokio z SOS-u

[aati]

Jest to bez znaczenia,czy to "pinokio" z SOS-u...lub jakis
inny "przydepniety" przez zycie,wystarcza ze jest dosyc debilowaty
zeby po zaprzestaniu nalogowego picia,uwazac siebie za
boskiego "wybranca",ktory po przesylabizowaniu jednej ksiazki
(tej "Wielkiej")dostal "moc" wypowiadania sie na wszystkie tematy i
pouczania wszystkich...zalosc serce sciska:)
Janoludz,koniec z koncem czy to nie wszystko jedno,kto tu pisze...?

[janulodz]

Dla mnie to też bez znaczenia, choć facet, który sobie obiera ksywę sweet heart sprawia na mnie wrażenie infantylnego podlotka. Przez co od razu traci u mnie wiarygodność. Poza tym przyjść w gości i od razu nawrzucać to też o nim świadczy. Dlatego napisałem o klonach. Takie pisanie na zawołanie.

janu, czyli SOS pinokia...! ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> ... facet, który sobie obiera ksywę sweet heart sprawia na mnie
wrażenie infantylnego podlotka. Przez co od razu traci u mnie
> wiarygodność. Poza tym przyjść w gości i od razu nawrzucać to też
o nim świadczy...
___________________________________________________________.
;-)))) Janu... - Patrzac na to twoje parskanie jadem, probuje
sobie wyobrazic, jak czuje sie taki drobnopijoczek jak ty, po
takiej krotkiej a solidnej dawce trzezwosci danej nam tu wszystkim
przez Sweet-heart´a...!?
Moje sumienie reaguje smiechem...! ;-)))
A... ;-)))

[daleh]

august...
Moje sumienie reaguje smiechem...! ;-)))
-------------------
Ty nie masz sumienia...To sumienie grupy,chyba...

[janulodz]

A nie przeszkadza ci dziubdzuś, że on nigdy nie był na mitingu?

[tenjaras]

widzę, że Tobie zrodził się dylemat... facet nie uczestniczy w
spotkaniach AA, ani we Wspólnocie AA, a wie o co w tym
całym "trzeźwieniu" biega...

kiedy ostatnio czytałeś te poradniki dla niepotrzebujących
poradników, które nam tu tak radośnie cytowałeś?

pamiętasz, że czytając "na temat" stajemy się znawcami, a w końcu
fachowcami w temacie?

jedyny kłopot w tym, że trzeba być "tematem" zainteresowanym...

[janulodz]

Dla was się liczy UDZIAŁ, a nie wiedza. Zapytaj gucia.
Idź na miting, idź na miting, idź na miting

[tenjaras]

znowu... zadałeś sobie kiedyś proste pytanie: po co Ci ten podział?

mnie nie interesuje co Ty myślisz o "was", dla mnie znaczenie ma nie
tyle wiedza, co świadomość, niektórzy mówią: "zawsze to wiedziałem,
a teraz czuję"

a propo "was" znam kawał - tato, co to znaczy pijak? pijak to taki,
co powie, że tutaj są cztery drzewa, a nie dwa
tato, ale tutaj jest jedno drzewo

trudno gadać z kim, kto nie zwraca się do mnie, tylko do jakiejś
swojej imaginacji, w dodatku wielokrotnej...

[daleh]

mag...
No i Jaras pojawił się od razu,
gdy Delech stwierdził, że Sweet to Jaras.
---------------
Mialem na myśli metodę prowadzenia monologu,nie mylić z dialogiem...
gościu z góry zakłada co inni mysla i probuje za wszelka cenę udowodnić,ze sie
nie myli...Jeśli to rzeczywiście Pinokio to wszystko jasne...Wolf podziałał na
niego jak płachta na byka...

[wiedzma-w-podwiazkach]

daleh napisał:

Jeśli to rzeczywiście Pinokio to wszystko jasne...Wolf podziałał na
> niego jak płachta na byka...
____________________________________________

He he he...
W takim razie zobaczymy co bedzie gdy się dopadną z Eską!

[aaugustw]

wiedzma-w-podwiazkach napisała:

> ...Wolf podziałał na niego jak płachta na byka...
- - - - - - - - - - - -
> He he he...
W takim razie zobaczymy co bedzie gdy się dopadną z Eską!
______________________________________.
Do kogo ty mi tu eske przyrownujesz...!? ;-))
A...

[1962wolf]

a co za różnica?.pinokio, buratino, wolf, klocek z podwórka,
gumka w gaciach.........
temat podobno jest o "wrogach aa"
napisałem dośc jasno,że wrogów mam w realu, i to dość
niewielu.
AA jako -pewnego rodzaju "instytucja" niczym mi nie zagraża,
ani nie przeszkadza
natomiast irytują mnie niektóre osoby ,które w co drugim
słowie powołują się na AA itd itd
podobny stosunek mam do kilku księży katolickich, trzech
rabinów ,zwłaszcza jednego z nowego jorku, nawet kilku imamów
niezbyt mi się podoba--------ale nie widze niczego złego ani
w rzymskim katolicyźmie, judaiźmie stosowanym,lub islamie
koranicznym.
jako ateista , lubię wszystkich wierzących w cokolwiek
nadprzyrodzonego. jest to dość logiczne. wierzę ,że nie ma
żadnej istoty nadprzyrodzonej, więc wiara w wielośc tych istot
jest kolejnym dowodem na jej nieistnienie.
ale mniejsza z tym..........jednych ludzi lubię
innych nie.
zakładam ,że mógłbym polubić kilku gości z ku-klux-klanu-bo
jak zdejmą z siebie te kretyńskie ubranka, to może się
okazać ,że razem ze zdjęciem ubranek -wraca im rozum.

[1962wolf]

uzyto tu dziś /chyba/ pewnego nadużycia -często
wykorzystywanego przez ortodoksów:
brzmi ono tak:
""nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie chcą lub nie
potrafią poddać się temu prostemu programowi""

otóż .wraca do zdrowia mnóstwo ludzi , którzy nie chcieli
poddać się temu programowi.
nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie potrafią zobaczyć,
lub zaakceptować w takiej czy innej formie swego
alkoholizmu. poprostu nie wracają do zdrowia ludzie ,którzy
chlają nadal ,choć nie powinni.
a korzystanie z tego lub innego programu to rzecz osobnicza.
dlatego kłamstwem jest twierdzenie, i domyślne założenie, że AA
to jedyna droga dla alkoholika.
choć wielokrotnie Jaras usiłował stosowac unik ,że nie jest
ortodoksem i dostrzega inne formy wychodzenia z alkoholizmu.
i tak własnie wygląda tutaj wszelka rozmowa na tematy
poważne.
kłamstwa, kit, bałach , manipulowanie itd itd
a tak zwanych "działaczy i obrońców AA"-trzeźwienie innych
guzik interesi
mają to głeboko w dupie
ich interesi zaistnienie-tu lub gdziekolwiek.

[tenjaras]

jestem ortodoksem tylko w jednej kwestii - nie piję

[e4ska]

Wiesz co?
Tak co odpowiem z litości, bo pisywać czegokolwiek poważniejszego tutaj sie nie da.
Odczepże się ty ode mnie, kobieto... wrzuć na luzik, i hop. Idź na spacer -
cudny dziś chłód marcowy - powietrze ostre jak nóż.

Świat jest bardzo mały... naprawdę... heh:)))
Ja nie rozumiem takich ludzi jak ty - a skoro nie rozumiem, trzymam się od nich
z daleka.

Ty jesteś - w mojej magicznej terminologii - zawsze przegrywająca. A ja - zawsze
wygrywam. Porażki mnie nie interesują. Poluję sama i sama pożeram swoje
muchy...a one brzęczą cieniutko - trawione od wewnątrz. Patrz, taki długi minął
czas - a ty jeszcze pamiętasz areo:)))

Daj se luza - ani pinokio od ścierek, ani ty - nie interesujecie mnie w ogóle.
Ja sama wyszłam z alkoholizmu - nie piję, pić nie będę - i nie uważam tegoż
niepicia za miarę eskowej egzystencji.

Nie pić - to jest bardzo niewiele, to jest nic. Liczy się całkiem co innego -
aktywność życiowa, zarobkowanie godziwe, budowanie, sadzenie, opieka nad tymi,
których kochasz... i opieka nad nami ze strony tych, którzy nas kochają.

Liczy się telefon matki, która się kocha bezwarunkowo... liczy sie prezent dla
taty, bo cieszy się jak dziecko... liczy sie mąż dumny, gdy zazdroszczą mu żony
koledzy... i synowski uśmiech sie liczy... i wszystko, cośmy sobie zdobyli przez
lata uczciwego pracowitego żywota.

I jeszcze świadomość, że świat oto stoi przed tobą otwarty. Że jutro tyle rzeczy
się zdarzy - i że tyle jest spacerów do przebiegnięcia, i tyle książek do
przeczytania, i tyle... i tyle... heh:)

I nie żebrzesz u obcych o odrobinę zainteresowania, więc masz dokładnie gdzieś
idiotów, co za parę wystrajkowanych grosików gadają ze starymi wiedźmami,
gotowymi ściągnąć podwiązki przed byle pijokiem z dwójką dziatek na karku.

Co to, to nie:)))

[wiedzma-w-podwiazkach]

No popatrz, Dalech.
Napisałam tu wczoraj jedno zdanie
(i bodaj jedyne na przestrzeni miesięcy) -
właściwie do Ciebie skierowane, bo odnoszące się do twojego postu,
a tu taka epistoła pod moim adresem!!!
I to od osoby, która podobno mnie olewa...

Eeee, nic tu po mnie.
Odpalam miotłę i spadam stąd - ja jestem natura pokojowa.

Bawcie się dobrze:)
Miłego dnia albo pogody ducha -
czy co tam komu gra w duchu - uhu huhu :)
Pa!

[wiedzma-w-podwiazkach]

Ups!
Daleh, sorki, ze Cię napisałam przez "CH"!
Wybaczysz?

[e4ska]

Nagrabiłaś sobie - poczytaj swoje posty tu i ówdzie. Przez pół roku na żaden nie
odpowiedziałam. Eska, Areo... taka owaka. Zaczepiasz mnie notorycznie, a potem
jęczysz, żem wredne babsko (co u ciebie podobno jest komplementem).

I znowu wciągasz w swoje fobie osobę trzecią. Nie stawiaj Daleha w głupiej
sytuacji. Ani nie szczuj mnie pinokiem - on i bez tego mądrze niczego nie napisał.

Tymczasem - taka ni to rada, ni refleksja na temat ogólniejszy

W cudbzetowych "Charakterach" jedna z warsiawki pani terapeutka - nie mogąc
znaleźć argumentu, by udowodnić wyższość abstynencji z terapią nad bez terapii -
dezorientowała klientelę, że niby ci bez terapii wpadają natychmiast w inne
uzależnienie. Że co z tego: pić to nie piją, ale łapią się na siecioholizm.

A mnie sie wydaje, ze jest całkiem na opak. Inaczej niż pani fachowa kłamie. To
sterapeutyzowani, pozbawieni naturalnej ochrony przed bagnem świata tego,
nauczeni krętactwa i pustego gadania, wyobcowani - bo wyrwani ze swego
naturalnego środowiska, tzn. odsunięci od rodziny, sąsiadów, wpakowani w
sztuczną rzeczywistość terapeutycznych iluzji i zaprzeczeń - zapadają się w
samotność wypełnianą siecioholizmem. Zastępują zerwane więzi quasiznajomościami
netowymi zamiast cieszyć sie tym, co mają obok siebie. Podejmują najgłupsze
decyzje - żeby tu się posłużyć brodaczem do bicia ;-) który zamiast pracować z
ludźmi, przełamać izolację, być użytecznym po prostu... ukonkretnił swój
siecioholizm wyborem zarobkowania, skazując sie na pisywanie głupot wszędzie
tam, gdzie swoja reklamkę umieścić może.

Samotność, osamotnienie - niedobre rzeczy... i za to należą się wkopy mądralom,
którzy namącili ludziom w głowach, produkując rozmaite syndromy, z DDA włącznie.

Zapomnieć o ośrodkowych naukach, o traumach pijackich, wyleźć z netu - i
zwyczajnie, bez ideologii - nie pić.

Ale - to jest moje rozumienie pewnych spraw... i nie każdy potrafi. Hmmm.....

[nikolinaa]

e4ska napisała:

Samotność, osamotnienie - niedobre rzeczy... i za to należą się
wkopy mądralom,
> którzy namącili ludziom w głowach, produkując rozmaite syndromy, z
DDA włącznie

Dlaczego sadzisz ze DDA to wymysl? Przeciez dzieci wychowujace sie w
patologicznych rodzinach wchodza w dorosle zycie z problemami. Maja
spaczony obraz tego, jak powinna wygladac normalna rodzina. Kiedy
bylam dzieckiem, mialam 9 czy 10 lat,spytalam jednej kolezanki czy
jej tata tez przychodzi do domu pijany? Ona na mnie oczy wywalila i
odpowiedziala tylko: nie. Pomyslalam sobie ze cos tu nie gra. To
moze chociaz czasem, raz na jakich czas? Ona dalej to samo: nie. Nie
rozwijalam dalej tematu. Bylam wtedy pewna ze ona klamie i wstydzi
tak jak ja, do tego przyznac.(Dzis wiem ze jej ojciec nie mial
problemow z alkoholem, wogole rzadko pije).

[1962wolf]

dorosłe dzieci alkoholików
dorosłe dzieci dziadków
dorosłe dzieci domów dziecka
dorosłe dzieci dorosłych dzieci
itd
itd
jak świat swiatem było jest i będzie
no i fajnie ,że ktos to w końcu skatalogował--------jesli
komukowliek może to pomóc-jestem za jak najbardziej.
zresztą......"normalne" rodziny ludzkie nie istnieją od
momentu gdy wyszlismy z jaskiń
normalni bylismy tylko wewnątrz nich/czyli jaskiń/.
a świat się mimo to rozwija duchowo, cywilizacyjnie,
intelektualnie, technicznie itd itd
filozofia powstała najprawdopodobniej z powodu "toksycznej"
miłości rodziców jakiegoś demokryta-szczęsliwi niczego nie
wymyslają-zyją i tyle .
religie wymyslił pewnie jakiś zakompleksiony dzieciak,
zadający nieustannie pytania rodzicom "co?" "dlaczego?" .a
nikt mu nie odpowiadał na te pytania ,bo starzy byli
skoncentrowani za barwieniu koralików, lub malowaniu siebie w
barwy wojenne.
Kain zAblem to pierwsze DDD w historii judaizmu i
chrześcijaństwa
a ten ,no jak mu tam?............Gilgamesz , to przecież
sierota podrzucona w dodatku niekochana przez opiekunów.

wiesz nikolinoo.to że tata Twojej koleżanki nie pił gorzały,
wcale nie dowodzi ,że nie sypiał z nią od kkiedy skończyła 8
lat......poprostu zadałaś złe pytanie.

[janulodz]

Mój tatuś nie pił, nie bił mamusi, nosił mnie na rękach, mamusia robiła mi kanapki do szkoły, wiązała szalik pod szyją i zakładała berecik. Podtykano mi do czytania książki Londona, Coopera, Maya, Makuszyńskiego, Andersena już nie , bo był za smutny. Miałem słodkie i bezpieczne dzieciństwo. Kiedy wkroczyłem w dorosłe życie wydało mi się STRASZNE!!!
Mam kompleks Dziecka Dobrych Rodziców

[1962wolf]

cześć Janu
to jest dla mnie własnie zagadką.........że wiele osób po
róznych terapiach z góry zakłada,że stan nieświadomości samych
siebie- jest u wszystkich pozostałych jednakowy.
ja rozumiem,. ktoś się zgubił całowicie idzie po pomoc-jest
ok
ale czemu odbierac prawo innym ,którzy sie zgubili ,lecz w
odpowiednim momencie sami się w tym spostrzegli?.

mysle ,że własnie dlatego często tutaj wykpiwam AA, różnego
rodzaju terapie/ choc teraz sam w jednej uczestnicze/-
wykpiwam włściwie nie terapie, AA-tylko osoby które
uważają ,że wszyscy wokół nich sa tak samo słabi,
nieudolni, zagubieni, bez krzty samokrytycznej świadomości.
wiem ,że można się stac alkoholikiem nieświadomie, wiem ,że
mozna chlac latami z pełną swiadomością swego uzaleznienia
i nic z tym nie robić też zresztą świadomie/ to chyba
własnie mój przypadek/ i wiem ,że jest tyle samo sposób z
wychodzeniem z uzaleznienai ilu jest uzaleznionych.
całkiem niedawno byłem uczestnbikiem swego rodzaju spotkania
i uderzyło mnie pewne powtarzane jak mantra twierdzenie:
jestem wdzięczny terapii ,że pomogła mi wyjść na prostą , że
pomaga mi na codzień, bez niej umarłbym.............itd itd
a gdzie wdzięcznośc do samego siebie?.bo tak jak nikt mi
nie wlewał wódki do gardła, tak samo nikt mnie nie
zaprowadził na terapię pod groźbą bagnetu.
terapia mi pomaga-jak trening-ale cały wysiłek ponosze ja sam
i głównie jestem wdzięczny samemu sobie-a dopiero potem
terapeutą.
kiedyś bardzo duzo czasu spedzałem na sali treningowej-
ogromnie duzo zawdzieczam swoim terenerom-----ale pot lał się
z moich pleców i nikt ,ani nic nie potrafiło mnie
zmobilizowac bardziej niż ja sam siebie.
znam dobrz swoje dzieciństwo -pamietam je doskonale- i jesli
kimkolwiek jestem -to jestem Dorosłym Dzieckiem Samego Siebie
hej

[janulodz]

Siemka Wilku
Zawsze powtarzam, że nie mam nic przeciwko sposobom leczenia.
Zawsze wzbudzały we mnie niecheć skrajne postawy.
Nie znoszę lewaków, ani ortodoksów.
Uważam, że postawa "jestem wdzięczny terapii" jest wytworem samego programu, który w swoim założeniu zawiera bezkrytyczne poddanie się jego regułom.
Wytworzenie w "leczonym" takiej świadomości jest właśnie sukcesem terapii.
"Jestem wdzięczny" - terapce, że wykonała dobrze swoją robotę za którą jej płacą i wytworzyła we mnie przekonanie, ze bez niej nie dałbym sobie rady.
"Jestem wdzięczny" - Sile wyższej, że się mną zaopiekowała, bo gdyby nie ona, to dalej byłbym pogrązony w błogiej nieświadomości bycia uzależnionym
"Jestem wdzięczny" - drugiemu alkoholikowi, że mnie wysłuchał, a przy tym sam się dowartościował, ze inni mogą mieć gorzej. I wytworzył we mnie przekonanie, że bez niego nie dałbym sobie rady.

W takim świecie nie ma miejsca na samodzielnosć i dlatego jest ona tępiona.

Bierz Wilku z tej terapii to co jest Ci potrzebne , bądź krytyczny i samodzielny. Ukradnij im narzędzia i zmykaj stamtąd do wielkiego świata, żeby poznać smak wolności.

[tenjaras]

> W takim świecie nie ma miejsca na samodzielnosć i dlatego jest ona
tępiona.

z tym tępieniem to przesada, ale zawsze powtarzam - nie trzymaj z
takimi, jakich opisałeś... swoją drogą ciekawe gdzie ich spotykasz,
bo mnie jakoś omijają, ale jak to mówią, swój do swego po swoje...

a Ty wilku, niczego nie kradnij, zachowuj się trzeźwo i tak jak Ci
podpowiada serce, bierz to co ważne, a reszte pozostaw, nie
zakłócając sobie spokoju ducha ;-)

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Siemka Wilku...
________________.
Spotkal swoj swego!
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> cześć Janu to jest dla mnie własnie zagadką.........
________________________________________________.
Dopoki tych zagadek nie zrozumiesz, ci madrzejsi
podpowiadaja, aby dla swojego dobra wyjac wate z
uszu i wlozyc do geby, co i ja tobie sugeruje...!
A... ;-))

[tenjaras]

to, że zawiodłeś własnych rodziców to nie znaczy, że masz kompleks,
ale zaburzenie, dysfunkcję, a to już jest choroba psychiczna,
leczona od początków istnienia ludzkości, tylko nazwy zależne od
epoki i mody...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Mój tatuś nie pił, nie bił mamusi, nosił mnie na rękach, mamusia
robiła mi kanapki do szkoły, wiązała szalik pod szyją i zakładała
berecik... Miałem słodkie i bezpieczne dzieciństwo. Kiedy wkroczyłem
w dorosłe życie wydało mi się STRASZNE!!! Mam kompleks Dziecka
Dobrych Rodziców
__________________________________________.
"Dobroc bez serca przynosi zgorzknienie" - (P. Horton)
(i tak ci juz zostalo, janu... - w ktorym zlobie ty sie urodziles?)
A... ;-))

[martynita]

"Dobry" nie jest synonimem "wydolny wychowawczo"

[tenjaras]

martynita napisała:

> "Dobry" nie jest synonimem "wydolny wychowawczo"

w tym wpisie chodziło o wskazanie, że ta rodzina była wzorcowa,
świetne wychowanie, wykształcenie i działalność zawodowa autora tych
słów wskazuje na to, że jemu, wzorcowemu obywatelowi, człowiekowi,
mężowi i ojcu rodziny, niepotrzebne są podpowiedzi co i jak z tym
całym trzeźwieniem, jemu wystarczył głęboki refleksyjny wdech i
powrócił rozsądek

Nie, nie, nie... - a o co chodzi...!?

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> dorosłe dzieci alkoholików
> dorosłe dzieci dziadków
> dorosłe dzieci domów dziecka
> dorosłe dzieci dorosłych dzieci
> itd
> itd
> jak świat swiatem było jest i będzie...
________________________________________.
Przypominasz mi dzieciaka, ktory jest na etapie: NIE...!
(nie mylic z klapouchem!) ;-))
A...

[aaugustw]

nikolinaa napisała:

> e4ska napisała:
> Samotność, osamotnienie - niedobre rzeczy... i za to należą się
> wkopy mądralom, którzy namącili ludziom w głowach, produkując
rozmaite syndromy, z DDA włącznie
- - - - - - - - - - - - - - - - -
> Dlaczego sadzisz ze DDA to wymysl? Przeciez dzieci wychowujace sie
w patologicznych rodzinach wchodza w dorosle zycie z problemami.
Maja spaczony obraz tego, jak powinna wygladac normalna rodzina.
______________________________________________________.
Eska ma syna, dlatego nie chce sie do tej prawdy przyznac... -
Ta prawda boli...!
A...

[arielka49]

e4ska napisała:

> Nagrabiłaś sobie

Po co to robisz , Esko ?
Takiej Ciebie nie lubię .

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> e4ska napisała:
> > Nagrabiłaś sobie
- - - - - - - - - - - -
> Po co to robisz , Esko ?
> Takiej Ciebie nie lubię .
__________________________.
Ona nie potrafi inaczej...!
Zolc musi kapac po pysku..!
(zycie na du_poscisku...!).
A...

[janulodz]

Aleś się kundlu rozszczekał.
DO BUDY!!!

Magtomal

[razdwa3-7]

magtomal(czy jakoś tak)zrobię ci tą przyjemność-i napiszę tu cos.Nie na temat,po chamsku i z błędami.Szkoda,że nie można zakląć,więc napisze delikatnie..kawał h...jesteś.Cieszysz się,że to napisałam zapewne,więc uznaję to jako dobry uczynek na moim koncie.

[janulodz]

cudny tekścik, przepełniony empatią i miłością bliźniego. Wypisz wymaluj skóra ściagnieta z augusta. Ostatnio tego samego słowa użył do daleha. Tylko, że Daleh to facet.

[1962wolf]

próżny Twój trud
i zbędna troska
nawet zyczenia względem mnie z Twej strony to strata
czasu .........dla mnie.
o czym marze -wiem ja sam
do czego dążę.to wiem przede wszystkim
a bogiem mi nie po drodze
jemu ze mną też nie
a sądząc po tym co napisano w księdze umarłych starego
państwa górnego i dolnego egiptu a co potem zydzi
upowszechnili w torze-pijaństwo to nie plaga egipska
żadne tam fiki-miki
tylko: "róbta co chceta" wypowiedzane przez boga.

ja nie zamierzam byc zdrowy wedle Twej ksiązki-wedle niej
bowiem jestem chory do samego końca i nie ma dla mnie
nadziei z prostej przyczyny-nie chce ,ani nawet nie spróbuję
ponownie "zdrowiec" wedle Waszego prostego programu.
nie ta bajka Jarasie
ja jestem zdrowy wtedy ; gdy sam uznam co mnie nie boli.
i na widok pani z kosą nie robie w gacie- nie powiem , aby
była moją idolką-ale cóż . takie zycie.
każde zwierze kiedyś musi umrzeć
człowiek też.

[1962wolf]

"Głównym naszym problemem okazał się kompletny brak siły duchowej "

to dla mnie kwintesencja tego czego nie uznaję i nie mam
zamiaru uznawać.

miałem dośc siły duchowej by burzyc wszystko wokół
31 lat poświęciłem na to--gdybym choć połowe tej siły i
czasu poświęcił na budowanie-byłbym dziś ...............
terapia na której jestem -uznaje zarówno chemię jak i duchy -
co komu pomaga
ale uznaje ona przedewsztkim jedno-trzeba mieć mnóstwo siły by
wytrwac w chlaniu tyle lat, nie zwariowac przy okazji do cna
i mieć potem na tyle jeszcze siły,by się wyczołgac na
powierzchnie.

[1962wolf]

jesli chodzi o "wpis trzeci" to sądzę ,a nawet jestem
pewien.że moje przypuszczenia jesli sa prawdziwe , to ten kogo
dotycza doskonale je pojmie. kogo nie dotycza wcale się nim
interesowac nie powinien i zapewne nie interesuje.
a jesli się pomyliłem -co sam biorę pod uwagę i napisałem
to dość jasno-trudno
co najwyżej sie wygłupiłem-stac mnie na to
przyjaciele to zrozumieją
a na opinii pozostałych mi nie zależy-sam dbam o swoją
opinię i sam ją kreuję. to jeden z powodów ,dla
których "tutejsze" ortodoksy tak nie lubią niektórych z "nas",
bo nie dbamy o opinię u wszystkich , a jedynie u wybranych.
"ortodoksy" zas chca być podziwiane zawsze, wszędzie i
przedewszystkim przez wszystkich.

[tenjaras]

po prostu zacząłeś od tego, że masz prawo przypuszczać, potem
opisałeś jakąś dowolną sytuację, a w końcu nie wyjaśniłeś co masz
prawo przypuszczać...

przynajmniej tego właśnie nie załapałem w tamtym wpisie

[1962wolf]

Jaras? masz jakąś manię przesladowczą?
pisałem wyraxnie -w odpowiedzi na Twoje pytanie.
Ciebie wpis nie dotyczy
a kogo dotyczy , lub może dotyczyć -wie ten kogo dotyczy,
i wiedza Ci z którymi się przyjaźnię
cvo Ciebie to kurbna olek tak dręczy?
też do mnie pisujesz skrycie?
facet.wyluzuj
bo zacznę mysleć ,że się we mnie podkochujesz i jesteś
zazdrosny ,że jakas inna "męcizna" mnie podrywa.

[tenjaras]

spoko stareńki, dobę temu miałem mniej danych - już kumam

żeby ode mnie dostać maila, trzeba napisać pierwszemu, a jak
potrzebuję pomocy w sieci to mam przyjaciółkę google, która mi
pokazuje gdzie są pomoce ;-)

[janulodz]

Całą dobę potrzebowałeś żeby zakumać?
Oj, Oj!! Coś jaras cieniutko

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Całą dobę potrzebowałeś żeby zakumać?
> Oj, Oj!! Coś jaras cieniutko
_______________________________________.
Moze napisalbys cos o swoim psie...!? :-()
Tylko -prosze- nie pisz nic o sobie ! :-((
A... ;-))

[janulodz]

Do budy kundlu

biedny janu...

[aaugustw]

aaugustw napisał (do janu...):
> Moze napisalbys cos o swoim psie...!? :-()
> Tylko -prosze- nie pisz nic o sobie ! :-((
- - - - - - - -
janu napisal:
> "Do budy kundlu" <
____________________.
Dziekuje janu... - Nie spodziewalem sie, ze tak szybko
napiszesz mi o swoim psie...! ;-))
A´propos: Ja bym sobie nie pozwolil janu na to, zeby
pies w ten sposob sie do mnie odzywal...!
(nie wyobrazam sobie co z toba robia inni domownicy...!?) :-((
A... ;-))

Rezdziwienie

[1962wolf]

zawsze mnie dziwiła pewna postawa, która jest na tym forum
dość często p[rezentowana:
ktoś kogos wita, lub żegna ,lub mu zyczy:
nie bóg Cię ma w swej opiecie,
pogody ducha itd itd
jest to dla mnie oczywiste i jasne.ale:
gdy wiem ,że ktoś jest przykładowo "niereligijny" to ja nie
powiem mu na pożegnanie "z bogiem" tylko powiem neutralne "do
widzenia"
jesli spotkam religijnego a sam jestem ateista-to ,żeby mu
nie robić przykrości ,nie witam się z nim:
"na pochybel zabobonom"
ani nie żegnam go słowami:
"obysmy nigdy na pielgrzymce nie ugrzeźli"
czy cokolwiek w tym stylu.
a tu na tym forum.chocbym 1000 razy napisał:AA fajne jest,
siła wyższa zbyt dla mnie wysoka ,Karol Darwin to mój idol.
zawsze się znajdzie jakiś osobnik co dla samej hecy pożegna
mnie ,lub przywita "pogody ducha stary ci zyczę i kolejnych
24 godzin"
lub opowie mi jakiś kawałek "mistycznych objawień
prezbiteriańskiego alkoholika z ameryki"
no i potem draka gotowa.............
i chyba tylko o te draki chodzi.
bo zaraz potem "trzeźwoświątkowcy" robią za miejscową
przesladowaną mniejszość.
hej

[arielka49]

Wolf:

> terapia na której jestem -uznaje zarówno chemię jak i duchy

Otóż to .
Dlatego ja uznaję jedynie CHEMIĘ.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Otóż to . Dlatego ja uznaję jedynie CHEMIĘ.
_____________.
Na zdrowie...! ;-))
A...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> cudny tekścik, przepełniony empatią i miłością bliźniego. Wypisz
wymaluj skóra ściagnieta z augusta. Ostatnio tego samego słowa użył
do daleha. Tylko, że Daleh to facet.
_____________________________.
A co, janu..? - Chodzi teraz o damska...!?
A...

[razdwa3-7]

Idź do hipermarketu,usiądź na wadze i wciśnij "burak" tempa oślico,wtedy okaże się ile jesteś warta.
Tak,dzisiaj empatia aż ze mnie kipi.A Magtomal-czy jakoś tak
pomogła mi ją uwolnić.

[magtomal]

razdwa3-7 napisała:

> Idź do hipermarketu,usiądź na wadze i wciśnij "burak" tempa
oślico,wtedy okaże
> się ile jesteś warta.
> Tak,dzisiaj empatia aż ze mnie kipi.A Magtomal-czy jakoś tak
> pomogła mi ją uwolnić.


Mylisz empatię z chamstwem - a to są dwa różne pojęcia. Sprawdź w
słowniku.

[janulodz]

Zobacz Magda, jak z tych pomiotów augusto-jarso-elowych wyłazi ledwo co skrywane nieuctwo i prymitywizm umysłowy. Pogody ducha, klony

[razdwa3-7]

janulodz napisał:

> Zobacz Magda, jak z tych pomiotów augusto-jarso-elowych wyłazi ledwo co skrywan
> e nieuctwo i prymitywizm umysłowy. Pogody ducha, klony
----------------------------------------------------------
A Tobie co,płyta się zacięła?Do wszystkiego musisz mieszać
Aaugusta,Tenjarasa i Elę?Prymityzm umysłowy, mówisz,ze mnie wychodzi?
-zgadzam sie..wprost mam ochotę kogoś pogryźć dzisiaj..!
toteż dobrze,że jesteście.Pogody ducha,lodowate pomioty.

[janulodz]

Chcesz się poprzezywać?
To chodź na priva. Ja nie august, żeby tu mięsem rzucać. Albo może przywal komu
w realu, to Ci przejdzie

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Chcesz się poprzezywać?
> To chodź na priva. Ja nie august, żeby tu mięsem rzucać. Albo może
przywal komu w realu, to Ci przejdzie
_____________________________________.
Kiedy przestaniesz wymawiac me imie - palancie...!?
Nie stac cie na zadna mysl meblu stajenny...!? ;-))
A...

[arielka49]

Raz - dwa- osiem , czy jakos tak :

>lodowate pomioty.

Małpa ...:-)
Jak nic - MAŁPA.




***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Zobacz Magda, jak z tych pomiotów augusto-jarso-elowych wyłazi...
________________________.
Adekwatnie do adresatow !
A... ;-))

[arielka49]

magtomal napisała:

> razdwa3-7 napisała:
>
> > Idź do hipermarketu,usiądź na wadze i wciśnij "burak" tempa
> oślico,wtedy okaże
> > się ile jesteś warta.
> > Tak,dzisiaj empatia aż ze mnie kipi.A Magtomal-czy jakoś tak
> > pomogła mi ją uwolnić.

Nie przeceniasz się przypadkiem ?
Empatię wyrażasz w taki sposób?

Magtomal ... jesteś zbyt delikatna , by sobie poradzić
z prawdziwymi BURAKAMI , CO IM SŁOMA Z BUTÓW WYSTAJE,chociaż mówią ,
że nie.
Dyskusję z ,,małpami,, - zostaw innym .
Szkoda Ciebie .
Zostaw małpy twardszym od siebie.
Jesteś przesympatyczną osobą , więc nie stresuj się niepotrzebnie.
Damy sobie z NIMI radę ...:-)

Pozdrawiam serdecznie.



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[janulodz]

Też mam takie zdanie jak arielka. Raz dwa sobie poradzimy.
A tak na marginesie raz dwa zamiast szukać zaczepki może ci mozna jakoś pomóc?

janu...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Też mam takie zdanie jak arielka.
__________________________________.
Jakie zdanie...? - To byl tylko wyraz - janu...
Chyba, ze zobaczyles w tym wyrazie swoich krewnych
i wydalo ci sie to zdaniem...!?
A... ;-))

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Magtomal ... jesteś zbyt delikatna , by sobie poradzić
> z prawdziwymi BURAKAMI , CO IM SŁOMA Z BUTÓW WYSTAJE...
_____________________________________________.
Nie przesadzaj Arielko...! - Magtomal, jako ta
wspoluzalezniona, zamiast wsrod Al-Anonek siedziec,
robi tu zadymy, wsrod nalogow i czuje sie wspaniale,
jak w knajpie...! ;-))
W ten sposob pozbywa sie tej swej energii, ktora
ywala nam tutaj, bo w domu juz sie nie da...! :-((
A... ;-))

złamanie prawa lub regulaminu

[tenjaras]

co jest celem usunięcia tego wpisu?

[janulodz]

Jaras
Jeżeli nie działa poprawiaj do skutku

[tenjaras]

widzisz skutek?

[1962wolf]

mam prawo sądzić/.może się mylę/,ze pewien gościu co
niezbyt mnie lubi , wysłał mi poczte na adres majlowy -mój
bufor admina domeny, go odwalił jako spama ,lub virusa- a
myslę ,że to własnie ten gościu , bo już kiedyś na innym
forumie wysyłał mi jakies anonimy i nagminnie nazywał mnie ,lub
siebie /zaleznie od tego , który z nas był pijany -darkiem m./

lub ...........to jakiś cudowny zbieg okoliczności czasowej.
pajac zawitał na FU - a u wilka przed legowiskiem , pojawiły
się podrzucone smiecie.

[tenjaras]

wolf, na co Ty się silisz tym wpisem?

[1962wolf]

a który wpis masz na mysli?
bo były trzy:
jesli chodzi o pierwszy to chyba wszystko jasne.
jesli chodzi o drugi. to uważam ,że sytowany przez Ciebie
kawałek :" "nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie chcą lub nie
potrafią poddać się temu prostemu programowi"" -jest kłamliwy
jesli się go wyrwie z kontekstu AA, lub wyabstrachuje z
całego zjawiska wychodzenia z alkoholizmu.
natomiast wpis trzeci: przypadkowo znalazł się w "podtytule"
o regulaminie..poprostu ktoś usiłował mi coś wysłac, nie
wiem co. ale tak sobie skojarzyłem ....lecz mogę się mylić
jak się pomyliłem to co?............nic się nie stało.
jesli się nie pomyliłem..............mam niezły ubaw
/ale jakby co . nie Ciebie dotyczył wpis trzeci/
więc nie łam se głowy----------nie jesteś centrum moich
obsesji
zajmujesz w nich jakieś peryferia.

[1962wolf]

wyjasnij mi tylko Jarasie-o ile zechcesz.
co sie dzieje z ludźmi którzy: ""nie wracają do zdrowia ludzie,
którzy nie chcą lub nie
potrafią poddać się temu prostemu programowi"
bo skoro nie wracają do zdrowia to znaczy ,że sa chorzy
nadal.
czy tak?
a jesli tak, to kto ustala kryteria kto jest zdrowy a kto
jest chory?
bo jakoś zalatuje mi to schematem , tyleż fanatycznym , co
głupim.
a przyznam ,że Bill W. na kogo jak kogo , ale na głupka
nie wyglądał.
więc jak to jest:.........."prosty program" gwarancją zdrowia?

dziwne---------ludzie studiują latami, ucza się, robią
doktoraty, a tu taka niespodzianka, kilku amatorów po
przeczytaniu kilku książeczek w podwarszawskiej wsi-znalazło
sposób na wyleczenie choroby z którą sam bóg izraela i egiptu
se poradzić nie potrafił wśród własnych proroków.

[magtomal]

To dobre pytanie. Też chciałabym dowiedzieć, jakie są kryteria
oceny "zdrowia" alkoholika. Wielu osobom na tym forum - niepijącym!-
zarzuca się nietrzeźwość, przeciwstawiając ją trzeźwości innych.
Najzabawniejsze dla mnie jest ocenianie też osób, które nie napisały
tu ani słowa - np. mojego Męża.
Wiadomym jest, że alkoholik jest alkoholikiem do końca życia. To
choroba, która nie jest uleczalna. Więc skąd teza o wyzdrowieniu
niektórych?

[tenjaras]

bycie alkoholikiem nie przeszkadza w normalnym życiu ludziom trzeźwym

magtomal, jeśli masz takie życzenie, możesz uważać alkoholików za
ludzi chorych do końca życia, to nie ma najmniejszego znaczenia w
całej tej bajce, chodzi o to by trzeźwym być i chodzi o to, co dla
kogo trzeźwość znaczy... tu może powstać konflikt

dla mnie trzeźwość nie ma nic wspólnego z byciem pijanym, czy nie
pijanym, to coś znacznie więcej, to umiejętność poruszania w tym
czasem dziwnym świecie na jego warunkach, odczuwanie i wyrażanie
emocji zgodnie z ich przeznaczeniem i sytuacją oraz samoświadomość,
czyli znanie swojego miejsca i roli, jaką ma się do przejścia na
własnej drodze życia - będąc między byciem pijanym, a niepijanym nie
da się tego ogarnąć, bo jest się zajętym innymi sprawami

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> bycie alkoholikiem nie przeszkadza w normalnym życiu ludziom
trzeźwym magtomal, jeśli masz takie życzenie, możesz uważać
alkoholików za ludzi chorych do końca życia, to nie ma najmniejszego
znaczenia w całej tej bajce, chodzi o to by trzeźwym być i chodzi o
to, co dla kogo trzeźwość znaczy... tu może powstać konflikt
> dla mnie trzeźwość...
____________________________________________.
To tak, jakbys swini, ktora nie moze podniesc swego lba
na niebo tlumaczyl jak to niebo wyglada... - Magtomal
oddalona jest lata swietlne od spraw duchowych i nie jest
w stanie tego pojac w paru zdaniach (paru z tego FU takze)...!
A...

[tenjaras]

> sposób na wyleczenie choroby z którą sam bóg izraela i egiptu
> se poradzić nie potrafił wśród własnych proroków.

otóż właśnie jest dokładnie odwrotnie wolfie, Bóg dał dar leczenia
alkoholizmu alkoholikom, nikt inny jak do tej pory nie posiadł tej
zdolności, jedynie naśladują ;-)

zdrowy alkoholik to ten, który mówi, że jest zdrowym

a Ty, jeśli takiego spotkasz, to wiedz, że on odważył się zrobić to
coś, o czym Ty, nie wiedząc jeszcze jak to dopasować do siebie,
dopiero marzysz, a każdy trzeźwy alkoholik życzy Ci to osiągnąć

[magtomal]

tenjaras napisał:
> zdrowy alkoholik to ten, który mówi, że jest zdrowym


Widzisz Jaras, skąd więc ocena jako "nietrzeźwych" (czyli
niezdrowych?) np Janu, mego Męża, mnie i paru inych osób szczególnie
czesto formułowana przez A., ale też przez Elę, Ciebie...? Spełniamy
też kryteria przedstawione przez Ciebie w poprzednim poście. Więc
skąd?

[aaugustw]

magtomal napisała:
> ... skąd więc ocena jako "nietrzeźwych" (czyli niezdrowych?) np
Janu, mego Męża, mnie i paru inych osób szczególnie czesto
formułowana przez A...? Więc skąd?
_____________________________________________.
Ano stąd, ze ty sama masz watpliwosci skoro pytasz...! :-((
Ludzie, ktorzy tej watpliwosci nie maja sa trzezwi...!
Co zatem w was samych jest takiego, co nie pozwala
tobie, mezowi, janu i paru innych (jak piszesz)
mowic o nich ze trzezwi...!? - Pomyslcie wspolnie...!
A... ;-))
Ps. W AA nie ma autorytetow, wiec tam takze nie pytaj...!

[tenjaras]

dopóki myślenie o sobie uzależniasz od innych, będziesz taka, jaką
Cię ci inni określą...

[magtomal]

tenjaras napisał:

> dopóki myślenie o sobie uzależniasz od innych, będziesz taka, jaką
> Cię ci inni określą...
>
>
To nie jest odpowiedż na postawione pytanie...

[1962wolf]

a od kiedy to Jaras odpowiada na jakiekolwiek pytania?
on odpowiada tylko sam sobie, bo wtedy zna odpowiedzi.
zresztą to dośc dziwne-napisałem chyba dwa dni temu trzy
jakieś tam sobie posty
Jarasa najbardziej zaciekawił ten , który do niego skierowany
nie był w żaden sposób.i jak zwykle sam sobie zadał i sam
udzielił odpowiedzi.

posługując się taką metodą-postaram się wyjśc jak najlepiej:

"wiem ,że nic nie wiem" powiedział Platon w imieniu sokratesa.
co zatem miał na mysli Bill W. naprawdę? gdy mówił:
"my ,anonimowi alkoholicy."

.
"gdy chcesz wypic piwo,nie musisz kupowac browaru,ale możesz
to zrobić."
" wilk zabija dla strawy, człowiek dla zabawy"
"wilk po flaszce rozbił łeb ,
świnia po pijaku udawała wilka ,
baran nawet trzeźwy zawsze będzie kiep
trzeźwość to zaledwie chwilka"

itd itd
mozna mnozyc bezsensowne epistoły, cudaczne podpisy, wpisy,
cytaty taty, apostrofy dla gniotów, a najlepiej na każdą
wypowiedź tutaj napisaną odpowiadać cytatami z "refleksji na
kolejny dzień" wedle kalendarza aa.
pogody ducha
trzeźwej całej doby
nieuzaleznionego myślenia
sporoszonego ja ,wspartego siłą wyższą
życzy wszystkim z okazji poniedziałku
wilk z rezerwatu dla gatuków wymarłych

[1962wolf]

.napisałeś :
"ślepemu"?
.................fuj
wedle teorii Eli na 102-masz przesrane bęcwale
nie ma slepych -sa widzący inaczej, lub niesprawni optycznie.
nawet kalek nie ma.zwłaszcza rodzaju żeńskiego i męskiego
jednocześnie
a w częstochowie to już nie ma ani jednej kaleki
są tylko pątnicy-naciągacze.
trzym sie matołku z aaowskiego lasu-jak Ela wróci czołgiem
Rudy 102-to Cię może rozjechac niechcący
zwłaszcza jak będzie miała poligon w okolicy Jastrzebiej Góry,
tam gdzie kiedyś była winda kratownicowa na plaże.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ...posługując się taką metodą-postaram się wyjśc jak najlepiej:
> "wiem ,że nic nie wiem" powiedział Platon w imieniu sokratesa.
> co zatem miał na mysli Bill W. naprawdę? gdy mówił:
> "my ,anonimowi alkoholicy."
> "gdy chcesz wypic piwo,nie musisz kupowac browaru,ale możesz
> to zrobić." " wilk zabija dla strawy, człowiek dla zabawy"
> "wilk po flaszce rozbił łeb , świnia po pijaku udawała wilka ,
> baran nawet trzeźwy zawsze będzie kiep trzeźwość to zaledwie
chwilka" itd itd
> mozna mnozyc bezsensowne epistoły, cudaczne podpisy, wpisy,
> cytaty taty, apostrofy dla gniotów, a najlepiej na każdą
> wypowiedź tutaj napisaną odpowiadać cytatami z "refleksji na
> kolejny dzień" wedle kalendarza aa...
> wilk z rezerwatu dla gatuków wymarłych
_______________________________________.
Kiedy to przeczytalem, pomyslalem sobie;
Jak musial facet pier_dolic po wypiciu,
skoro tak pier_doli na niby "trzezwo"!?
A... ;-))
Ps. Odpowiedz na to moje pytanie, tez nic nie wnosi...!

[tenjaras]

> To nie jest odpowiedż na postawione pytanie...

a jednak jest...

zrobiłaś sobie tutaj kilka osób za autorytety i wciąż samoocenę
określasz ich zdaniem, a piszesz o tych osobach, że robią tu złą
robotę - dopóki nie zdecydujesz się jaką jesteś osobą, oni,
cokolwiek napiszą, będziesz to odnosić do siebie

np. napiszę, że złą żoną jest żona, która w dbałości o dobre
samopoczucie męża, skoczyła mu po piwo o trzeciej nad ranem, a Ty
będziesz się tłumaczyć lub napiszesz, że wypisuję kłamstwa o Tobie...

swego czasy, czytałem tutaj, jak to mi AA było potrzebne, bo
wychowany w melinie... wyjaśniłem, na czym polegał błąd takiego
rozumowania

czytałem, że AA było mi potrzebne bo jestem niewykształcony, też
wyjaśniłem jaka jest prawda

różne rzeczy czytałem, a wyjaśniałem dla dobra snujących te
niedorzeczności, bo oni jedynie bronili się przed AA, a nie
atakowali mnie, świadczyli o sobie, nie o mnie

spałem po tych dziwactwach dobrze, jeśli TY czytasz tutaj treści
godzące w Ciebie i spędzające sen z oczu, czy choćby w jakikolwiek
sposób obniżające Twoje dobre uważanie o sobie, to coś w tym jest i
lepiej się przyjrzeć sobie, niż osobom, które coś tam napisały...

[aaugustw]

tenjaras napisał:

> > To nie jest odpowiedż na postawione pytanie...
- - - - - - - - - -
> a jednak jest...
> zrobiłaś sobie tutaj kilka osób za autorytety i wciąż samoocenę
> określasz ich zdaniem, a piszesz o tych osobach, że robią tu złą
> robotę - dopóki nie zdecydujesz się jaką jesteś osobą, oni,
> cokolwiek napiszą, będziesz to odnosić do siebie np. napiszę, że
złą żoną jest żona, która w dbałości o dobre samopoczucie męża,
skoczyła mu po piwo o trzeciej nad ranem, a Ty będziesz się
tłumaczyć lub napiszesz, że wypisuję kłamstwa o Tobie...
_____________________________________________.
Teraz to dopiero zauwazylem...! Ha, ha, ha...! ;-)))
A... ;-)))
Ps. Czyli, ze ona sie wstydzi pisac o swoich
relacjach i uczuciach jakie panuja w jej domu.
Niepotrzebnie, bo i tak nikt nie wie o kogo chodzi...

[1962wolf]

niby taki z Ciebie bęcwał a też to zauwazyłeś:
"...Kiedy to przeczytalem, pomyslalem sobie;
Jak musial facet pier_dolic po wypiciu,
skoro tak pier_doli na niby "trzezwo"!?...........

mam to samo odczucie za każdym razem gdy czytam Ciebie
i Jarasa.
i dlatego zgodnie z Twoją teorią nie mam wątpliwości kto
tu jest trzeźwy na FU
Wy obaj trzeźwi nie jesteście--------ani mnie to martwi ,ani
cieszy
co najwyżej zauważam ten fakt-a z faktami się nie dyskutuje,
poprostu są.

[1962wolf]

"broniący się przed AA"
to brzmi przekonująco.
na tym forum istnieje sprzysiężenie broniących się przed AA
wstajemy rano -zaglądamy pod łóżko i widzimy czychające na
nas macki AA.
wychodzimy do pracy , na ulicę-a za każdym rogiem czai się
na nas tajny agent AA.
czytając o żonie przynoszącej piwo o trzeciej rano-jak nic
pomyslałem o naszych forumowych dziewczynach-już je widziałem
oczami wyobraźni w kusych szlafroczkach, pochylające się nade
mną z dekoltem jak marzenie i chłodnym browarem pomiędzy udami.
spac po tym w odróznieniu od Ciebie nie mogę
mam sny erotyczno-alkoholowe.
w których sciga mnie czołg z numerem bocznym 102-kierowany
przez niedowidzącego aaugusta , a w słuchawce chełmofonu słyszę:
"ja jaras, ja jaras . zgłaszam się do wilka"- raz-dwa siedem -
osiem, tańczy kręcąc ponętnie biodrami czastuszki, sweet-
serduszko wali z gwinta samogon i śpiewa:
" my , trzeźwa, brygada
idziem jak zagłada,
na krok, 12 krok,
nie pójdziem , ni-gdy więcej w bok"

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "broniący się przed AA"
> to brzmi przekonująco. na tym forum istnieje sprzysiężenie
broniących się przed AA wstajemy rano -zaglądamy pod łóżko i widzimy
czychające na nas macki AA...
_______________________________________.
Jeszcze pare tygodni z nami, a bedziesz
mogl nazwac sie sam dumnie; "aowcem"...! ;-))
A...
Ps. dalej nie czytalem ciebie...

[1962wolf]

z nami ? czyli z kim?
bo nie wiem kogo masz na mysli?
o ile wiem, aowcy sa anonimowi-więc małe mam szanse by się
dowiedzieć kto jest kim.
właściwie to już teraz mogę się nazwac dumnie "aowcem".
odpaliłem w zyciu całkiem sporo mityngów- na większości się
setnie wynudziłem - naprawde jestem z tego dumny ,że to
cierpliwie zniosłem.
to było doskonałe schronienie na czas deszczu.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> z nami ? czyli z kim? bo nie wiem kogo masz na mysli?
> o ile wiem, aowcy sa anonimowi-więc małe mam szanse by się
> dowiedzieć kto jest kim. właściwie to już teraz mogę się nazwac
dumnie "aowcem". odpaliłem w zyciu całkiem sporo mityngów- na
większości się setnie wynudziłem - naprawde jestem z tego dumny ,że
to cierpliwie zniosłem. to było doskonałe schronienie na czas
deszczu.
____________________________________________.
A teraz, kiedy przeczytalem ten tekst, mam do
ciebie maly test, na ktorego odpowiedzi wcale
mnie nie zalezy, otoz, jezeli znowu sklamales
(odpowiedz znasz tylko ty), chce ci zwrocic
uwage na to jakim slabym i nietrzezwym jeszcze
jestes czlowiekiem...!
Sprobuj isc odwaznie przez to zycie - z Prawda!
W kazdej sytuacji twego zycia...!! :-\
A...

wilk papuga...!) ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> Jak musial facet pier_dolic po wypiciu,
> skoro tak pier_doli na niby "trzezwo"!?...........
> mam to samo odczucie za każdym razem gdy czytam Ciebie...
- - - - - - - - - - - -
Powtarzasz jak magtomal za janu... ;-))
_________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> i dlatego zgodnie z Twoją teorią nie mam wątpliwości kto
> tu jest trzeźwy na FU Wy obaj trzeźwi nie jesteście---
- - - - - - - - - - - - -
Tez tak postrzegalem swiat, kiedy jeszcze pilem...! ;-))
__________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
-----ani mnie to martwi ,ani cieszy co najwyżej zauważam
ten fakt-a z faktami się nie dyskutuje, poprostu są.
- - - - - - - - - - - - - -
Z nimi sie nie dyskutuje, to prawda, ale one sa po to,
aby tacy jak ty mogli je zaprzeczac...!
A... ;-))
Ps. M. Twain powiedzial: "Czlowiek powinien najpierw poznac
fakty zanim je wykreci"

[1962wolf]

no i co z tego?
zgadzam się z nimi ,a jesli przy okazji okazuje się ,że
mieli już takie same wypowiedzi wczesniej to bardzo mi miło
i Cieszę się ,że jest więcej osób które dostrzegają te same
fakty
i o ile pamietam z własnej wypowiedzi-żadnym faktom nie
zaprzeczałem mój drogi bęcwałku

napisałes ,że gdy piłeś, postrzegałeś świat bez wątpliwości.
przedtem pisałeś ,że wątpliowości nie masz , odkąd nie pijesz.
to na jakiej podtawie w ogóle wiesz ,kiedy jesteś ,a
kiedy nie jesteś pijany? skoro róznicy w postrzeganiu
świata żadnej nie ma u Ciebie ,ani po pijanemu ani na
trzeźwo?

[aaugustw]

1962wolf napisał (do A...):
> ... napisałes ,że gdy piłeś, postrzegałeś świat bez wątpliwości.
> przedtem pisałeś ,że wątpliowości nie masz , odkąd nie pijesz.
> to na jakiej podtawie w ogóle wiesz ,kiedy jesteś ,a
> kiedy nie jesteś pijany? skoro róznicy w postrzeganiu
> świata żadnej nie ma u Ciebie ,ani po pijanemu ani na
> trzeźwo?
_____________________________________________.
Napisz to do magtomal i janu, moze cos zrozumieja
z tego twojego bełkotu... - Oni specjalisci w tym
A... ;-))

[1962wolf]

sam ogłosiłeś jakiś czas temu teorię "wątpliwości
trzeźwiennej"-nie masz wątpliwości odkąd nie pijesz.
a dziś piszesz do mnie matołku,ze też nie miałeś
wątpliwości na temat swej trzeźwości gdy piłeś.


czasami trzeba zamiast czytac wielką ksiegę matole-walnąć się
nią w łeb. to jedyny wtedy z niej pozytek.

Zakrecony wolfik...! ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> sam ogłosiłeś jakiś czas temu teorię "wątpliwości
> trzeźwiennej"-nie masz wątpliwości odkąd nie pijesz.
> a dziś piszesz do mnie matołku,ze też nie miałeś
> wątpliwości na temat swej trzeźwości gdy piłeś.
________________________________________________.
Nie skowycz mi tu wolficku... - Dowody, dowody..!
Gdzie sa dowody...`? - Przytocz mi je tu...! ;-))
Znowu musisz slabeuszu nietrzezwy klamac...!?:-((
A... ;-))

[magtomal]

tenjaras napisał:
..................

To nadal nie jest odpowiedź na moje pytanie. Na dodatek dość mętne jest to, co
napisałeś. A sprawa jest prosta: ponieważ bardzo często oceniacie innych (używam
liczby mnogiej, bo dotyczy to jeszcze innych osób), dzielicie ludzi na trzeźwych
i nietrzeźwych, proszę, byś wyjaśnił, wg jakich kryteriów oceny tej dokonujecie.
Pochlebiasz sobie Jarasku, myśląc, że ocena Twoja, Elki czy Augusta spędza mi
sen z powiek. Przejmować mogę się ocenami osób mi bliskich, tych, których cenię,
którzy są w jakiś sposób dla mnie autorytetami - z ocenami takich osób się
liczę, biorę je pod uwagę, traktuję poważnie.

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Pochlebiasz sobie Jarasku, myśląc, że ocena Twoja, Elki czy
Augusta spędza mi sen z powiek...
________________________________.
To widac, (ze nie spedza...!) :-\\
A... ;-))
Ps. W twoim tekscie jest, m.in. zawarta odpowiedz
na to twoje pytanie o nietrzezwosci...! - Ale zobaczysz ja,
kiedy juz przejrzysz na oczy....

[arielka49]

August :

> Ale zobaczysz ja,
> kiedy juz przejrzysz na oczy....

Przyznaj , auguście...zazdrościsz mężowi
Mag , że go nie ,,wykopła ,, ... :-)

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> August :
> > Ale zobaczysz ja, kiedy juz przejrzysz na oczy....
- - - - - - - - - -
> Przyznaj , auguście...zazdrościsz mężowi
> Mag , że go nie ,,wykopła ,, ... :-)
_________________________________________.
Typowo kobiece pytanie...! ;-))
Odpowiadam:
Pewno Arielko, moze wtedy mialbym wiecej szans u mag...(!?).
Popatrz jakie miedzy nami jest napiecie uczuc, ile z tego
mozna byloby wykrzesac Milosci...! ;-))
A...

[tenjaras]

magtomal, trudno z Tobą dyskutować ja jestem jaras i nie będę
odpowiadał za Augusta, Elę, Twoich bliskich i innych autorytetów,
którzy kierują Twoimi reakcjami

wielokrotnie Ci wskazywałem to, czym kierowałem się wskazując na
Twoje zachowania, które mi się kojarzą jasno z problemem alkoholowym

ani razu nie dałaś mi odczuć, że jest inaczej, bo jedyną reakcją
były próby obrażenia, wyrazy pogardy lub inne próby odrzucenia

jest tutaj kilka osób, które piszą, że nadal piją alkohol i wypisują
tu sobie swoje filozofie determinowane czynnym uzależnieniem, a TY
piszesz im, że robią coś fajnego

podważasz i ośmieszasz słowa piszących, którzy przyznają się, że
faktycznie wzięli się za bary ze swoim uzależnieniem, kiedy wskazują
o dobrej stronie terapii i grup samopomocowych, próbujesz
pomniejszyć ich rolę w procesie wychodzenia z nałogu

ludzie, którzy swoim zachowaniem mogą odnaleźć się jedynie tu, w
internecie, bo w prawdziwym życiu unikają takich konfrontacji,
chwalisz, choć jedyne co mają do powiedzenia to pustosłowie

współuzależnionym, poszukującym wskazówek, piszesz, że terapia
okazała się niewypałem, choć nie potrafisz wskazać czego to dotyczy,
nie dzielisz się własnym doświadczeniem, choć nie twierdzę, że wiem
wszystko, tu na FU wręcz zniechęcasz do pracy nad sobą, by wiedzieć
jak pomóc alkoholikom

jak piszesz, że jesteś zdrowa, to jesteś, a jak masz wątpliwości to
się nimi zajmuj, a nie osobami, które Ci te wątpliwości nasuwają, im
powinnaś dziękować, bo życie uszlachetnia się poprzez trudności, nic
nie wychodzi, gdy siada się wygodnie w kapciuchach przed kompem i
szuka tego, co chciałoby się znaleźć, wiedząc, że wcześniej popadło
się w pułapkę samozakłamania

[magtomal]

Wielokrotnie zarzucałam Ci manipulację, ale teraz to już nawet nie
manipulacja, tylko wredne kłamstwa!


tenjaras napisał:

> magtomal, trudno z Tobą dyskutować ja jestem jaras i nie będę
> odpowiadał za Augusta, Elę, Twoich bliskich i innych autorytetów,
> którzy kierują Twoimi reakcjami
>
Zaznaczałam, że KIMŚ innym są moi bliscy, a kim innym osoby Twojego
pokroju. Nie stawiam Was w jednym rzędzie!

>
> ani razu nie dałaś mi odczuć, że jest inaczej, bo jedyną reakcją
> były próby obrażenia, wyrazy pogardy lub inne próby odrzucenia
>
Akurat z Tobą dość spokojnie rozmawiam...

> jest tutaj kilka osób, które piszą, że nadal piją alkohol i
wypisują
> tu sobie swoje filozofie determinowane czynnym uzależnieniem, a TY
> piszesz im, że robią coś fajnego

Nigdy nie wspierałam na tym forum (ani gdziekolwiek indziej) nikogo
w jego piciu.
>
> podważasz i ośmieszasz słowa piszących, którzy przyznają się, że
> faktycznie wzięli się za bary ze swoim uzależnieniem, kiedy
wskazują
> o dobrej stronie terapii i grup samopomocowych, próbujesz
> pomniejszyć ich rolę w procesie wychodzenia z nałogu

Znów nieprawda! Podważam i ośmieszam nieszczere i niekonsekwentne
wypowiedzi, bezmyślne recytowanie formułek, prymitywizm myślowy. Nie
ma to nic wspólnego z terapiami, AA. Jerzego - AA-owca- zawsze
ceniłam. I jeszcze parę osób korzystających z terpii (z ostatnio
przybyłych:
Wolf!)
>
> ludzie, którzy swoim zachowaniem mogą odnaleźć się jedynie tu, w
> internecie, bo w prawdziwym życiu unikają takich konfrontacji,
> chwalisz, choć jedyne co mają do powiedzenia to pustosłowie

To Twoja ocena. Moja jest zupełnie inna.
>
> współuzależnionym, poszukującym wskazówek, piszesz, że terapia
> okazała się niewypałem,

G... prawda! Przeszłam terpię i ona mi pomogła - wielokrotnie o tym
pisałam.

choć nie potrafisz wskazać czego to dotyczy,
> nie dzielisz się własnym doświadczeniem,

Podziękuj za to m.in.Augustowi - skutecznie zniechęcił mnie do
pisania o sobie swymi chamskimi i uciążliwymi komentarzami. O tym
też pisałam.

choć nie twierdzę, że wiem
> wszystko, tu na FU wręcz zniechęcasz do pracy nad sobą, by
wiedzieć
> jak pomóc alkoholikom

????????????
>
> jak piszesz, że jesteś zdrowa, to jesteś, a jak masz wątpliwości
to
> się nimi zajmuj, a nie osobami, które Ci te wątpliwości nasuwają,
im
> powinnaś dziękować, bo życie uszlachetnia się poprzez trudności,

Znów sobie pochlebiasz. Ty jako trudność? Chyba dziwo.


nic
> nie wychodzi, gdy siada się wygodnie w kapciuchach przed kompem

Skąd wiesz? Może siadam w szpilkach?

i
> szuka tego, co chciałoby się znaleźć,

Chyba każdy w Internecie szuka tego, co chce znależć...

wiedząc, że wcześniej popadło
> się w pułapkę samozakłamania
>
A tego nie wiem. To Ty o mnie wiesz.

[aaugustw]

magtomal napisała (do Jarasia i jego trzezwych przyjaciol):
> Zaznaczałam, że KIMŚ innym są moi bliscy, a kim innym osoby
Twojego pokroju. Nie stawiam Was w jednym rzędzie!
- - - - - - - - - - - -
No, to bylaby juz bezczelnosc z twojej strony - mag...!
______________________________________________________.
magtomal napisała (do Jarasia i jego trzezwych przyjaciol):
> Podziękuj za to m.in.Augustowi - skutecznie zniechęcił mnie do
> pisania o sobie swymi chamskimi i uciążliwymi komentarzami. O tym
> też pisałam.
- - - - - - - - - - - - - -
"Myslala, ze to Wojski gra, a to echo mag gralo..." ;-))
__________________________________________________.
magtomal napisała (do Jarasia i jego trzezwych przyjaciol):
> Znów sobie pochlebiasz. Ty jako trudność? Chyba dziwo.
- - - - - - - - - - - -
Ty, mag potrafisz w zyciu tylko oceniac... - To zostalo ci
jeszcze po twoim wspouzaleznieniu z alkoholikiem...!
Mnie nie oszukasz, bo to przechodzilem w moim domu...! ;-))
A...
Ps. dalej mi sie nie chce odpowiadac na twoje bzdurne oceny innych!
A...