dlaczego to rząd ma kupowac szczepionkę?

[sara.ivona]

dlaczego nie moga robić tego Polacy indywidualnie w Aptekach?

[alfa.alfa]

To proste. Bo w aptekach ich nie ma


sara.ivona napisała:

> dlaczego nie moga robić tego Polacy indywidualnie w Aptekach?

[gat45]

Bo wszyscy producenci sprzedają tylko państwom.

Nie znam się na prawie handlowym, ale dla mnie to wygląda na zmowę
kartelową.

[alfa.alfa]

Jak mają okazję sprzedać hurtem po dobrej cenie to co mają sie bawić z detalistami?



gat45 napisała:

>
> Bo wszyscy producenci sprzedają tylko państwom.
>
> Nie znam się na prawie handlowym, ale dla mnie to wygląda na zmowę
> kartelową.

Jak mają okaz

[Gość: qwerty]

alfa.alfa napisał:

> Jak mają okazję sprzedać hurtem po dobrej cenie to co mają sie bawić z detalis
> tami?

Hehe po dobrtej cenie ? Dobre sobie!

Prawda jest taka, że gdyby szczepionka była w sklepach to mało kto by ją kupił. Ludzie nie są frajerami - epidemie grypy były są i będą.

Państwo to znakomity kąsek. Nacisk mediów jest, plus do tego państwo nie ma swoich pieniędzy, więc czy ONI wydadzą 10 mln, 50 czy 100 to dla NICH bez różnicy. Ważne, że będą mieli okazję triumfalnie ogłosić na konferencji prasowej, że uratowali święta Bożego Narodzenia.

Już nie wspominam o tym, że jak ja sobie kupię szczepionkę to lecę do lekarza się zaszczepić, a jak MZ zakupi szczepionki to będą one leżały w rezerwie. Leżały....aż stracą ważność i trzeba będzie znowu kupić tony szczepionek.

[nessie-jp]

> Ludzie nie są frajerami - epidemie grypy były są i będą.

Epidemie tyfusu, czarnej ospy, czerwonki, szkarlatyny i gruźlicy też były i
będą. Bo ludzie nie są frajerami: ja sobie oszczędzę, niech się inni szczepią.
No a martwy już się nie poskarży, że głupio zrobił, nie?

Zauważ prostą prawidłowość

[euro-pa]

oczywiscie jest to zmowa kartelowa, mamy wszak globalizacje i kartele
rzadza dzis rzadami i swiatem.

[pointart]

Bo bez refundacji rządu cena szczepionki była by nie do zaakceptowania?

bo farmamafie chca zeby nieznane trucizny

[euro-pa]

szly wprost do cial nieswiadomych obywateli i nie chca dopuscic, zeby
szczepionki wpadly w rece naukowcow, ktorzy zbadaja co naprawde w nich
jest. ponadto farmamafie chca przerzucic odpowiedzialnoosc za wielka ilosc
powiklan i zgonow poszczepiennych na rzady, bo nie chca za to placic
mliardow. Gigazyski dla farmamafii, gigastraty dla spoleczenstwa.

[Gość: phoper]

gratuluje ciemnogrodu i skretynienia. a prawda jest prosta -
szczepionka jest zbyt droga wiec kupuje je panstwo i rozprowadza wsrod
obywateli. Ok. Przynajmniej to panstwo, ktore obowiazki wobez
obywateli wynikajace z konstytucji i ustaw traktuje powaznie (placicie
w koncu podatki i skladki zdrowotne). Niestety nie wasze. A ja sie
grypy nie boje moje szczepi 50 mln obywateli.

[awszystkomijedno]

ale ty głupi jesteś! Przecież wszyscy wiedzą że chodzi o to aby
odpowiedzialność za ewentualne skutki uboczne spadły na rząd a nie
producenta. Zadaj sobie pytanie, dlaczego w negocjacjach z rządem
producent szczepionek chce aby rząd ponosił odpowiedzialność za zgony i
skutki uboczne? a z drugiej strony mówią że szczepionka jest całkowicie
bezpieczna, przebadana...
Więcej własnego myślenia, mniej telepropagandy, a będzie dobrze :)

[awitold]

Phoper, chyba zartujesz. "Jest zbyt droga, wiec musza ja kupowac
panstwa"? Jak cos jest zbyt drogie, zeby to sprzedac, to sie obniza
cene. Normalne prawa rynku. Jesli szczepionka bylaby naprawde
niezbednym srodkiem ratujacym zycie, to wierz mi, phoperze, bylaby
dostepna w kazdej aptece za ciezkie pieniadze, a i tak ustawialy by
sie po nia kolejki...

[Gość: .]

Sam jestem w stanie kupić taniej niż państwo kupi za moje pieniądze, więc zostawmy to rynkowi i kto głupi to niech se kupi. Ja nawet za damo nie bedę bez potrzeby stymulował systemu imunologicznego.

[ch3heg]

Gość portalu: phoper napisał(a):
> szczepionka jest zbyt droga wiec kupuje je panstwo i rozprowadza wsrod
> obywateli.

A państwo to niby skąd ma pieniądze, geniuszu?

[Gość: 4g63]

heh, no to geniusz mr proper odkrył że chciwe państwo doprowadziło do nędzy swoich obywateli których to nie stać na szczepionkę, żeby teraz im tą szczepionkę ... kupić .. dobre.. swoją drogą ma trochę racji, chciwe państwo nas okrada na lewo i prawo, ale chęć kupna szczepionek na pewno nie jest podyktowana jego dobrocią

[Gość: mama]

A czy ktoś wie, kto ma być objęty tymi obowiązkowymi szczepieniami? Dzieci do
ilu lat? Jakie będę sankcje za niepoddanie się szczepieniu? Trafię do więzienia,
bo nie pozwolę narazić życia dziecka???

niepoczytalnych nie zamykają

[Gość: niedowiary]

Gość portalu: mama napisał(a):

> A czy ktoś wie, kto ma być objęty tymi obowiązkowymi szczepieniami? Dzieci do
> ilu lat? Jakie będę sankcje za niepoddanie się szczepieniu? Trafię do więzienia
> ,
> bo nie pozwolę narazić życia dziecka???

Nie martw się upośledzonych umysłowo i niepoczytalnych nie zamykają w
więzieniu!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: mama]

Dlaczego mnie obrażasz? Masz dzieci??? Czy z pełną niefrasobliwością
zaprowadzisz je na szczepienie, mając tak sprzeczne informacje na temat tej
szczepionki?
Mam po prostu nadzieję, że moje dzieci nie znajdą się w tej grupie "wybrańców".
A jeśli tak, to nawet narażając się na odpowiedzialność przed sądem, zrobię
wszystko, by ich nie zaszczepiono.

[Gość: niedowiary]

Czy ty zawsze wierzysz oszołomom?
Pomyślałaś w ogóle o odpowiedzialności jeśli dzieci ci (odpukać) poumierają na
AH1N1?
Zapytaj panią Kopacz ile ludzi uratowała ta szczepionka, każdy lek (w tym i
szczepionki) mają jakieś skutki uboczne i są obarczone pewną dozą ryzyka.
Cała Europa się szczepi, myślisz że to są samobójcy? W EU uznano że ryzyko
powikłań wcale nie jest znaczące w stosunku do korzyści.
Oficjalna propaganda rządowa podaje jako przykład 4 przypadki powikłań w szwecji
(zresztą nikt nie udowodnił że to przez szczepionkę) ale nikt nie podaje
przykładu Ukrainy gdzie zmarło już około 140 osób.
zestaw sobie te dwa państwa szwecja zaszczepiona z 4-ema przypadkami powikłań i
Ukraina nieszczepiona z 140-oma ofiarami śmiertelnymi i napewno będzie ich
dużoooo więcej bo na grypę nie umiera się od razu a powikłania pogrypowe też
napewno pochłoną setki ofiar.
Ja myślę że, żaden koncern nie chce dać wystarczającej łapówki
naszym decydentom i dla tego tak się min. zdrowia wstrzymuje z zakupem szczepionki.

[trackermaly]

człowieku co ty piszesz ? śmertelnośc na H1N1 jest mniejsza aniżeli
na zwykłą sezonową grype., co znaczy że zarażając się nią
przechodzisz łagodne przeziębienie

[awszystkomijedno]

1. w szwecji powikłania miało kilkaset osób, te 4 osoby o których
piszesz zmarły kilka godzin po podaniu szczepionki, więc nie mydl oczu.
2. To że "cała europa" się szczepi nie jest żadnym argumentem za tym
abyśmy się również zaszczepili.
3. Na Ukrainie z pośród setek tysięcy chorych tylko kilkadziesiąt
zachorowało na H1N1, więc?
4. nie wiem czy wiesz, ale w tych szczepionkach jest dużo rtęci pod
nazwą thimerosal i skwalenu, które są bardzo toksyczne. Rtęć odkłada
się w mózgu, co może spowodować niewyobrażalne skutki, z autyzmem
włącznie
5. Jak narazie H1N1 jest łagodniejsze od zwykłej sezonowej grypy, na
którą rocznie na świecie umiera ponad 1mln osób! (na H1N1 dotychczas
zmarło ok 4000)
6. Jeśli szczepionka faktycznie jest tak bezpieczna jak podaje
producent, to dlaczego nie chce wziąść odpowiedzialności za ewentualne
skutki uboczne? czyżby wiedzieli co wyprodukowali i spodziewali się
lawiny skutków ubocznych ze zgonami włącznie? Jeżeli mówią prawdę, to
niech wprowadzą szczepionkę do aptek, niech każdy człowiek sam dokona
wyboru, czy się chce szczepić czy nie.

pozdrawiam i apeluję o zdrowy rozsądek

[Gość: niedowiary]

> 1. w szwecji powikłania miało kilkaset osób, te 4 osoby o których
> piszesz zmarły kilka godzin po podaniu szczepionki, więc nie mydl oczu

Masz jakieś przykłady oprócz powtarzania za propagandą rządową że w szwecji
zmarły cztery osoby w wyniku podania szczepionki?

> 2. To że "cała europa" się szczepi nie jest żadnym argumentem za tym
> abyśmy się również zaszczepili.

Czyli Ukraina jest jest dla nas argumentem żeby się nie szczepić?

> 3. Na Ukrainie z pośród setek tysięcy chorych tylko kilkadziesiąt
> zachorowało na H1N1, więc?

Na Ukrainie zmarło 140 osób na AH1N1 i to napewno nie są wyłapane wszystkie
przypadki

> 4. nie wiem czy wiesz, ale w tych szczepionkach jest dużo rtęci pod
> nazwą thimerosal i skwalenu, które są bardzo toksyczne. Rtęć odkłada
> się w mózgu, co może spowodować niewyobrażalne skutki, z autyzmem
> włącznie

Nie wszystkie szczepionki na zawierają thimerosal i skwalen
Celvapan firmy Baxter, nie zawiera kontrowersyjnych dodatków – wzmacniaczy –
adjuwantów

> 5. Jak narazie H1N1 jest łagodniejsze od zwykłej sezonowej grypy, na
> którą rocznie na świecie umiera ponad 1mln osób! (na H1N1 dotychczas
> zmarło ok 4000)

"Niektóre przypadki zarażeń mogą jednak przebiegać bardzo ciężko i nawet
prowadzić do śmierci. Jest to wynik skomplikowanego zapalenia płuc, a w efekcie
także uszkodzenia innych organów - serca, mózgu."
to cytat z portalu medycznego

6. Jeśli szczepionka faktycznie jest tak bezpieczna jak podaje
> producent, to dlaczego nie chce wziąść odpowiedzialności za ewentualne
> skutki uboczne? czyżby wiedzieli co wyprodukowali i spodziewali się
> lawiny skutków ubocznych ze zgonami włącznie? Jeżeli mówią prawdę, to
> niech wprowadzą szczepionkę do aptek, niech każdy człowiek sam dokona
> wyboru, czy się chce szczepić czy nie.

Otóż na wypadek pandemii producenci szczepionki (jeśli jest to podyktowane
koniecznością) mogą skrócić czas badań klinicznych nad skutkami ubocznymi co
gwarantuje im eu. agencja leków. inaczej w
nagłym przypadku nikt nie chciałby wyprodukować leku.
I na żadną grypę nikt nie zmusza żeby wszyscy się szczepili, zawsze
człowiek ostatecznie sam podejmuje decyzję

> pozdrawiam i apeluję o zdrowy rozsądek
rzeczywiście przydało by się trochę trzeżwego spojrzenia na sprawę

[Gość: SARA]

Gość portalu: niedowiary napisał(a):
> I na żadną grypę nikt nie zmusza żeby wszyscy się szczepili, zawsze
> człowiek ostatecznie sam podejmuje decyzję

JA CHCIAŁABYM MIĘ MOŻLIWOŚĆ ZASZCZEPIENIA SIĘ

[awitold]

Panie niedowiary!
1. W Szwecji rzeczywiscie zmarly cztery osoby po podanou sczepionki.
2. Na Ukrainie AH1N1 stanowi bardzo maly odsetek zachoriwan, problem
stanowia tam glownie zaniedbania w dziedzinie opieki medycznej i
ostra walka wyborcza.
3. News z dzisiejszego poranka. W Czechach przebadano szczepionke na
AH1N1. Zamiast tgo wirusa, odkryto wirusa grypy, ale ptasiej.
Rzeczywiscie, firmy bardzo skrocily czas badan klinicznych, skrocily
taka bardzo, ze "zapomnialy" do srodka wsadzic odpowiedni antygen. A
moze, Panie niedowiary, chodzi o to, zeby upchnac frajerom towar
zalegajacy na magazynie?
Z powazaniem...

[Gość: niedowiary]

awitold napisała:
> Panie niedowiary!
> 1. W Szwecji rzeczywiscie zmarly cztery osoby po podanou sczepionki.

Bzdura na resorach, powtarzana przez PO kemonów, a potem sami udawali że, tego
nie mówili.
Natomiast ty dalej to papugujesz, czyżbyś nie wiedział o zmianie oficjalnej
propagandy.

> 2. Na Ukrainie AH1N1 stanowi bardzo maly odsetek zachoriwan,
A z kąd ty to wiesz ile procent zgonów na Ukrainie jest spwodowane wirusem AH1N1?

problem
> stanowia tam glownie zaniedbania w dziedzinie opieki medycznej i
> ostra walka wyborcza.
Wypisz, wymaluj obraz z Polski

> 3. News z dzisiejszego poranka. W Czechach przebadano szczepionke na
> AH1N1. Zamiast tgo wirusa, odkryto wirusa grypy, ale ptasiej.

Gdzie ty to słyszałeś? Bo jakoś nie mogę znalezć takich informacji w necie

A
> moze, Panie niedowiary, chodzi o to, zeby upchnac frajerom towar
> zalegajacy na magazynie?
Ja po prostu chciałbym mieć wybór, i możliwość zadecydowania czy chcę się
zaszczepić czy nie!!!
A w tej chwili decyduje za mnie min. Kopać
I jak by tego było mało, straszy w mediach (i przy pomocy dyżurnych
propagandzistów na forach) że, umrę przez tą szczepionkę.
Z poważaniem

[Gość: 4g36]

> Ja po prostu chciałbym mieć wybór, i możliwość zadecydowania czy chcę się
> zaszczepić czy nie!!!

a kto ci broni człowieku?? wpuszczaj sobie do swojego organizmu nawet gó..., byle z dala ode mnie i nie za moje pieniądze!!!

[Gość: niedowiary]

Gość portalu: 4g36 napisał(a):

> a kto ci broni człowieku?? wpuszczaj sobie do swojego organizmu nawet gó..., by
> le z dala ode mnie i nie za moje pieniądze!!!

Jak nie chcesz się szczepić, to nie, możesz zdychać na AH1N1 albo na tyfus albo
jakąś inną pedalską chorobę i najlepiej w objęciach kopaczowej, twój wybór.
i jakie twoje pieniądze? ty zarobiłeś kiedyś choć na jedną taka szczepionkę?
Wymyślajac takie bzdury nie masz przecież czasu na podtarcie du..y
co czuć an twoich postach.

[Gość: gosc]

A ja znalazłam w "necie":
www.youtube.com/watch?v=AkykMa98Z_s&feature=related
i nastepne
www.youtube.com/watch?v=giqxJOoyg80&NR=1
pewnie jest jeszcze pare innych.

[kzet69]

no tak poziom wiedzy ciemnogrodu : Yuo Tube jakoźródło informacji
naukowej

[viking2]

awszystkomijedno napisała:
> 5. Jak narazie H1N1 jest łagodniejsze od zwykłej sezonowej grypy, na
> którą rocznie na świecie umiera ponad 1mln osób

To akurat prawda, co sprawia, ze masz racje - i nie masz racji. Smiertelnosc
"zwyklej", sezonowej grypy jest ponad dwukrotnie wieksza niz H1N1 (smiertelnosc
grypy waha sie pomiedzy 4 a 6 procent, smiertelnosc H1N1 to ok. 2 procent). Na
marginesie: "sezon" grypy trwa obecnie od stycznia do grudnia, bo wirus grypy
zmutowal sie juz na tyle, ze pozostaje aktywny przez caly rok, a nie tylko na
jesieni i na wiosne.
Tyle, ze na 1000 osob na "zwykla" grype zachoruje, powiedzmy, 100 osob - z
ktorych 5 albo 6 umrze. Pojecie pandemii H1N1 natomiast oznacza, ze na 1000
osob, na H1N1 zachoruje 800. I umrze 16...

[Gość: 123]

Błagam, zanim się coś głupiego napisze to warto wcześniej przypomnieć sobie podstawową wiedzę z chemii.

Skwalen nie ma nic współnego z rtęcią.

Dla niedowiarków Wikipedia:

pl.wikipedia.org/wiki/Skwalen

[Gość: 123]

To oczywiście była odpowiedź do postu Awszystkomijedno

[awitold]

Panie niedowiary!
1. Dzieci nie poumieraja na AH1N1, bo smiertenosc jest bardzo niska.
2. Cala Europa sie nie szczepi, w innych krajach nie zyja debile i
rzady innych panstw tez maja klopoty z redystrybucja szczepionki.
3. A gdyby nawet, to co Cie obchodzi, czy ktos chce sie szczepic,
czy nie? Co to, wprowadzamy powszechna szczesliwosc trzymajac
pistolet ofierze przy skroni?
4. Nazwy panstw, np. Szwecji, piszemy wielka litera.
Z powazaniem...

[Gość: mmm]

Ciekawostka - właśnie wraz z synem "chorujemy" sobie na coś w
rodzaju grypy. Sezonowa czy świńska? Nie wiem, bo objawy prawie
takie same jednak w miarę łagodne. Lekarz w przychodni nie zadał
sobie trudu, by nam coś na ten temat powiedzieć. Wychodząc,
przeczytałam wywieszkę, że jeśli chcę, mogę sobie zrobić test na
obecność "świńskiego wirusa", ale muszę za to zapłacić. Tak rząd dba
o nasze zdrowie? Składki gigantyczne od ponad 20 lat, ale w obliczu
epidemii czy pandeii - radź sobie sam.

[Gość: BBB]

Ale co to za różnica która grypa skoro obie leczy sie objawowo?

[Gość: mmm]

Dla mnie spora, bo skąd biorą się statystyki nt. liczby zachorowań,
skoro wyszłam od lekarza i to ja się zastanawiałam, co mi jest, a
nie lekarz.

[Gość: BBB]

Statystyki we wszystkich krajach, nawet tych najbogatszych, sa naciagane, bo koszt oznaczenia typu wirusa jest znaczny i niepotrzebnie ociąża służbę zdrowia zabierając środki na leczenie chorych. Osobiście również wolę, żeby chorzy na grype, którzy nie wymagają hospitalizacji i podania leków p-wirusowych, zaspokajali swoją ciekawość na własny koszt.

[Gość: woyoy]

Wszystkim zdecydowanym na szczepienia polecam te 3 linki. Pouczające.

www.polityka.pl/swiat/tygodnikforum/1500285,1,koncerny-farmaceutyczne-szczepic-lekarze-sceptyczni.read

mentora.pl/grupy/zdrowie/swinska-grypa

wolnemedia.net/?p=16442

[dorek3]

jeżeli lekarz stwierdził grypę to znajdzie to odbicie w statystyce zachorowań na grypę globalnie. Nigdzie na świecie nie diagnozuje się jaka to grypa u każdego jak leci bo żaden budżet by tego nie wytrzymał. Sprawdza się tylko te najbardziej burzliwe lub medialne przypadki.
Dlatego możemy być pewni, że generalnie zachorowań na H1N1 jest więcej a tym samym faktyczna śmiertelność jest niższa niż podawana. Poza tym pod wpływem medialnej paniki ludzie lecą z każdą chorobą do lekarza więc i ogólna zachorowalność w tym sezonie też wyjdzie wyższa niż poprzednich, w których nikt nie panikował.

[Gość: niedowiary]

awitold napisała:
> 1. Dzieci nie poumieraja na AH1N1, bo smiertenosc jest bardzo niska.
jesteś pewien możesz to zagwarantować?

> 3. A gdyby nawet, to co Cie obchodzi, czy ktos chce sie szczepic,
> czy nie? Co to, wprowadzamy powszechna szczesliwosc trzymajac
> pistolet ofierze przy skroni?

Nic mnie nie obchodzi czy ty się zaszczepisz czy nie, i nie słyszałem żeby ktoś komuś przystawiał pistolet do głowy albo zmuszał do szczepień.
Powtarzam: Należę do grupy ryzyka i chciałbym się zaszczepić, ale w obecnej sytuacji nie mam takiej możliwości


Ps; Jeśli chcesz kogoś poprawiać to sam najpierw napisz choć jedno zdanie bez błędów,
"4. Nazwy panstw, np. Szwecji, piszemy wielka litera.
> Z powazaniem..."
Nie pisze się panstw tylko państw,
nie "wielka litera" tylko wielką literą i
nie "z powazaniem" tylko z poważaniem

[Gość: nauczyciel]

Jestem nauczycielem i, nie wiem dlaczego, nie zalicza się mnie do
grupy ryzyka. Co roku zarażam się od dzieci grypą (mimo
szczepienia), anginą i różnymi innymi chorobami. Jak państwo o nas
dba? Karci dyrektora i straszy jakimiś sankcjami urzędowo-
finansowymi, bo mu pracownicy chorują. Efekt- chorzy, czasami z
gorączką biegamy do pracy, a choróbska się szerzą.....

[por1]

Szczepienia to dobrodziejstwo, przecież nikt nie protestowal gdy
szczepiono nas przeciw ospie ,grużlicy ,Heine -Medina itd. Ale po
tych szczepieniach wszystko było jasne, NIE CHOROWALIŚMY. Natomiast
te szczepionki przeciw grypie jednym pomagaja innym szkodzą( i to
tej zwykłej). Wielkie koncerny poprzez rządy naciskaja na sprzedaz
szczepionki ,ktorej sami nie sa pewni. A rzady aby nie tracic na
popularności są pod presją i sie zgadzaja ,w wiekszości. Przeciez
nawet odpowiedzialnośc za ewentualne skutki nie kocern ponosi a
Państwo.Skandal, mafijne prawo?
Niemcy kupuja szcepionke i co nie ma szturmu na te szczepionkę,
zwłaszcza gdy podaja wiadomość,że ta szczepionka ma skutki uboczne
(jakie?niewiadomo) Wiadomo, że RZĄD DLA VIPÓW I DLA RZĄDU
KUPUJE ,JAKĄŚ LEPSZĄ BEZ TYCH UBOCZNYCH. A Pani Merkel oświadcza ,że
Ona zaszczepi sie tą dla ludu. Wierzyc jej czy nie? Ile jeszce
nowych lepszych w tym czasie "wyprodukują"?
Nie dajmy sie zwariować, najwieksze zamieszanie robimy sami
sobie ,potegowani nieodpowiedzialnymi mediami(niestety)
podsycajacymi te nagonkę. Czasami dobrze nie słuchać innych (dobrze
nam życzących)- choćby wymyślony kryzys, a posłuchać własnego
rozumu, rozsądku...Nasza panika przynosi korzyści nie nam ,tylko
tym "zadymiarzom".

[ybra]

Tu nie chodzi tylko o samą szczepionkę, ale także jej sposób
produkcji. Ze względu na przyspieszone tempo i ogromne ilości do
produkcji wykorzystywane są sole metali ciężkich, które są
rakotwórcze.
zycieharmonijne.blogspot.com/2009/08/swinska-grypa-czyli-o-watpliwosciach.html

[wj_2000]

por1 napisał:

> Szczepienia to dobrodziejstwo, przecież nikt nie protestowal gdy
> szczepiono nas przeciw ospie ,grużlicy ,Heine -Medina itd. Ale po
> tych szczepieniach wszystko było jasne, NIE CHOROWALIŚMY. Natomiast
> te szczepionki przeciw grypie

Szczepionki przeciw chorobom przez Ciebie wymienionym opracowywano i doskonalono
wiele lat. Był czas, bo wielu ludzi wogóle nie miało świadomości, że coś takiego
jak szczepionka może istnieć. W pokorze chorowali, chowali swoje zmarłe dzieci,
a uczeni kombinowali. Ponadto, drobnoustroje tamtych chorób są stabilne, ciągle
te same.

Z grypą jest inaczej. Praktycznie co roku pojawiają się nowe odmiany wymagające
nowych szczepionek. Nie ma tyle samo czasu, co w przypadku innych
chorób, by przeprowadzić wieloletnie badania skutków ubocznych. Bo byłaby
to musztarda po obiedzie! Szczepionka przebadana wszechstronnie, ale już tego
wirusa nie ma!!!!
Dlatego większe ryzyko jest nieuniknione, ale i tak opłacalne.

A co do odpowiedzialności. Otóż, gdyby producenci wzięli na siebie ryzyko, to
zaczęłoby się pandemonium walk o odszkodowania pod byle pretekstem. I to
w gigantycznej wysokości! Służba zdrowia nie byłaby zainteresowana
racjonalnym wyjaśnieniem komplikacji zdrowotnych. Wiele kłopotów nie
wynikających ze szczepionki byłoby jej przypisywane, bo akurat czasowo się
zbiegło szczepienie z inną chorobą czy wadą. By wypłacić takie (w 95% niesłuszne
roszczenia) firmy musiałyby wycenić szczepionki bardzo wysoko. W ten
sposób przeciętny pacjent dawałby zarabiać cwaniakom wyłudzającym odszkodowania.
Tak ja to widzę.

Gdy odpowiada służba zdrowia, zachowa się ona inaczej. Trzeba będzie naprawdę
dowieść, że szkoda związana była z ubocznym działaniem szczepionki.

[kzet69]

or czy ty wiesz jaki był odsetek powikłań po tych szczepionkach,
mówię o wczesnym etapie lata 60-70, dzisiejsze szczepionki to przy
tamtych są superbezpieczne

[Gość: JA wiem, a TY nie]

oj nauczycielu jak ty się możesz anginą zarazić?

[kzet69]

drogą kropelkową, paciorkowiec tak się przenosi....

[Gość: sylas]

> Nic mnie nie obchodzi czy ty się zaszczepisz czy nie, i nie słyszałem żeby ktoś
> komuś przystawiał pistolet do głowy albo zmuszał do szczepień.
> Powtarzam: Należę do grupy ryzyka i chciałbym się zaszczepić, ale w obec
> nej sytuacji nie mam takiej możliwości

A mnie z kolei nic nie obchodzi, że Ty chcesz się zaszczepić! Chcesz? Proszę bardzo - kup sobie szczepionkę sam. Nie możesz, bo nie ma ich na rynku? To Twój problem. A ja nie życzę sobie, żeby to rząd za m.in. moje pieniądze kupował szczepionki którym nie ufam, bo "Ty chciałbyś się zaszczepić". Dodatkowo, ich proponowany sposób dystrybucji budzi mój głęboki sprzeciw. Jeżeli firmy farmaceutyczne nie chcą ich "rzucić do aptek", żeby każdy mógł sam zdecydować i ew. za własne pieniądze kupić - to nie. Zgoda na proponowane rozwiązanie (zakup _wyłącznie_ przez rządy) może być niebezpiecznym precedensem.

[Gość: marg]

a ja należę do grupy wysokiego ryzyka i się nie zaszczepię

[Gość: niedowiary]

Mam w d...e co cię obchodzi a co nie.
Ja też płacę podatki i ZUS i założę się że dużo większe od ciebie.
Szczepionki przeciwko epidemii mają obowiązek zapewnić w całej EU rządy
poszczególnych państw.
A ty to możesz sobie nie ufać swojej żonie i się sprzeciwiać jej postępowaniu.
Szczepionka należy się każdemu kto się chce zaszczepić,
tak jak psu buda.
A jeśli chodzi ci o niebezpieczny precedens to posłuchaj co teraz mówi
Kopaczowa, MZ prowadzi negocjacje z producentami szczepionek niezatwierdzonych
przez WHO. takiemu wyrobowi podejrzewam że zaufasz, jeśli tylko taka będzie
oficjalna linia dotkniętych palcem bożym.

[Gość: niedowiary]

Gość portalu: sylas napisał(a):
> A mnie z kolei nic nie obchodzi, że Ty chcesz się zaszczepić! Chcesz? Proszę ba
> rdzo - kup sobie szczepionkę sam. Nie możesz, bo nie ma ich na rynku? To Twój p
> roblem. A ja nie życzę sobie, żeby to rząd za m.in. moje pieniądze kupował szcz
> epionki którym nie ufam, bo "Ty chciałbyś się zaszczepić". Dodatkowo, ich propo
> nowany sposób dystrybucji budzi mój głęboki sprzeciw. Jeżeli firmy farmaceutycz
> ne nie chcą ich "rzucić do aptek", żeby każdy mógł sam zdecydować i ew. za włas
> ne pieniądze kupić - to nie. Zgoda na proponowane rozwiązanie (zakup _wyłącznie
> _ przez rządy) może być niebezpiecznym precedensem.


Mam w d...e co cię obchodzi a co nie.
Ja też płacę podatki i ZUS i założę się że dużo większe od ciebie.
Szczepionki przeciwko epidemii mają obowiązek zapewnić w całej EU rządy
poszczególnych państw.
A ty to możesz sobie nie ufać swojej żonie i się sprzeciwiać jej postępowaniu.
Szczepionka należy się każdemu kto się chce zaszczepić,
tak jak psu buda.
A jeśli chodzi ci o niebezpieczny precedens to posłuchaj co teraz mówi
Kopaczowa, MZ prowadzi negocjacje z producentami szczepionek niezatwierdzonych
przez WHO. takiemu wyrobowi podejrzewam że zaufasz, jeśli tylko taka będzie
oficjalna linia dotkniętych palcem bożym.

[Gość: ukipuki]

...nie pisze się "z kąd', tylko po prostu skąd! Brak słów.

[Gość: a]

pisze się także "spośród" a nie "z pośród"

[Gość: niedowiary]

awitold napisała:
> Panie niedowiary!
> 1. W Szwecji rzeczywiscie zmarly cztery osoby po podanou sczepionki.

Bzdura na resorach, powtarzana przez PO kemonów, a potem sami udawali że, tego
nie mówili.
Natomiast ty dalej to papugujesz, czyżbyś nie wiedział o zmianie oficjalnej
propagandy.

> 2. Na Ukrainie AH1N1 stanowi bardzo maly odsetek zachoriwan,
A z kąd ty to wiesz ile procent zgonów na Ukrainie jest spwodowane wirusem AH1N1?

problem
> stanowia tam glownie zaniedbania w dziedzinie opieki medycznej i
> ostra walka wyborcza.
Wypisz, wymaluj obraz z Polski

> 3. News z dzisiejszego poranka. W Czechach przebadano szczepionke na
> AH1N1. Zamiast tgo wirusa, odkryto wirusa grypy, ale ptasiej.

Gdzie ty to słyszałeś? Bo jakoś nie mogę znalezć takich informacji w necie

A
> moze, Panie niedowiary, chodzi o to, zeby upchnac frajerom towar
> zalegajacy na magazynie?
Ja po prostu chciałbym mieć wybór, i możliwość zadecydowania czy chcę się
zaszczepić czy nie!!!
A w tej chwili decyduje za mnie min. Kopać
I jak by tego było mało, straszy w mediach (i przy pomocy dyżurnych
propagandzistów na forach) że, umrę przez tą szczepionkę.
Z poważaniem

[Gość: Magda]

"Cała Europa się szczepi, myślisz że to są samobójcy? W EU uznano że
ryzyko
> powikłań wcale nie jest znaczące w stosunku do korzyści."

Napisze z wlasnego doswiadczenia - osoby ktore byly za szepieniami
kilka miesicy temu, powoli zaczynaja zmieniac zdanie. O efektach
ubocznych w UK nie mowi sie duzo (wlasciwie wcale). Strona NHS
podaje informacje: "Q: Is the vaccine safe? : Vaccines would not be
licensed if they were considered unsafe. Both swine flu vaccines
have been licensed." - zarejestrowane, bo nikt wprost nie napisz ze
bezpieczne.

Brytyjska prasa pisala ostatnio o pracownikach sluzby zdrowia -
pomimo, iz zaproponowano im szczepionki, spora liczba odmowila.

"One in three nurses say they will not be immunised against swine
flu, despite being offered the vaccine as a priority to protect
patients. Concerns about the vaccine’s safety and a perception that
the infection is mild are among reasons that NHS staff gave for
refusing to have the jab, a survey of nearly 1,500 staff found."

[Gość: niedowiary]

Gość portalu: Magda napisał(a):
> Napisze z wlasnego doswiadczenia - osoby ktore byly za szepieniami
> kilka miesicy temu, powoli zaczynaja zmieniac zdanie.

A ja z własnego, osoby które poddały się tej propagandzie teraz zmieniają zdanie
i chcą się szczepić

[Gość: ja]

Ukrainę ze Szwecja chcesz zestawiać?? A gdzie Ty czlowieku zyjesz- z
choinki sie zerwałeś? Jak juz porównujesz porównaj sobie poziom
zycia, zarobków.. Polska przy Szwecji wypada kiepsko , a dla
Ukraina ???

[Gość: niedowiary]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Ukrainę ze Szwecja chcesz zestawiać?? A gdzie Ty czlowieku zyjesz- z
> choinki sie zerwałeś? Jak juz porównujesz porównaj sobie poziom
> zycia, zarobków.. Polska przy Szwecji wypada kiepsko , a dla
> Ukraina ???

Kto ci chce zestawiać Ukrainę ze Szwecją?
Przeczytaj i spróbuj zrozumieć o co chodzi w poście,
podpowiem ci; codzi o zachorowania w stosunku do szcepień

[Gość: l]

> Ja myślę że, żaden koncern nie chce dać wystarczającej łapówki
> naszym decydentom i dla tego tak się min. zdrowia wstrzymuje z zakupem szczepio
> nki.

nie do wiary jaki jesteś naiwny albo głupi :)
przecież ta łapówka została dana na poziomie róznych agend Europejskich które
szczepionkę klepnęły a teraz usiłuje się wymusić na rządach poszczególnych
państw jej zakup

[Gość: niedowiary]

Gość portalu: l napisał(a):
> nie do wiary jaki jesteś naiwny albo głupi :)
> przecież ta łapówka została dana na poziomie róznych agend Europejskich które
> szczepionkę klepnęły a teraz usiłuje się wymusić na rządach poszczególnych
> państw jej zakup

Skoro wiesz że, taka łapówa poszła, to można być pewnym że nie kupimy szczepionki
Po prostu nie ma już łapówek dla PO
A ci z kolei nie umieją niczego załatwiać bez łapówy.

mechanizm jest prosty, acz skuteczny

[4v]

koncerny farmaceutyczne, podobnie jak np banki i koncerny energetyczne, mają w
dupie dobro ludzi. one mają tylko i wyłącznie przynosić zysk, za wszelką cenę,
oraz wyłącznie.

sprzedaż szczepionek państwom jest opłacalna z kilku względów, prawnych,
handlowych, biznesowych, fakt faktem trzeba najpierw "rozreklamować" chorobę, a
w tym najlepsi są dziennikarze, których usługi są kupowane tak samo, jak
bankowcy kupują ich usługi w przypadku reklamowania kredytów.

lobby farmaceutyczne, podobnie jak paliwowe oraz bankowe, to największe wrzody
na dupie współczesnego świata. niestety, są tak zyskowne i mają takie macki, że
potrafią opłacić każdego, kto choć trochę chciałby ograniczyć ich szkodliwą
patologiczną działalność.

nikt ci nie każe kupować lekarstw kajtusiu

[Gość: gtw]

i nabijać kasy koncernom, zawsze możesz sobie przecież utrzeć ziólka
z w mozdzierzu...

[Gość: x]

Problem w tym misiu, że każą kupować. Nawet jeśli nie chcesz to złożyłeś się
PRZYMUSOWO w postaci podatków. Ot, taka mała różnica dla tych co nie są
idiotami. Poza tym, dłużej się żyje bez farmasyfu na wszelkie, nawet najbardziej
banalne dolegliwości. Oczywiście pomijam wypadki ciężkie bo wiem że zaraz z nimi
wyjedziesz próbując mnie ośmieszyć

[morekac]

Czosnek i święcona woda na każdym rogu...

[Gość: Abeille]

Kurcze, żadnej agencji rejestrującej leki nie wolno napisać, że lek jest
bezpieczny, bo w myśl obecnej wiedzy i pewnej filozofii uważa się, że leku
bezpiecznego nie ma, bo każda substancja czynna (a czesem też pomocnicza)
produktu leczniczego u pewnych pacjentów powoduje działania niepożądane (po to
się robi m.in. badania kliniczne, prosi się pacjentów o zgłaszanie działań
niepożądanych), żeby produkty lecznicze były w miarę jak najbardziej bezpieczne.
Wydaje mi się, że żadne państwo nie zarejestrowałoby szczepionki, gdyby okazało
się, że jest mało skuteczna lub niesie ze sobą znaczne ryzyko działań niepożądanych.
Mi się wydaje, że mimo wszystko ludzie powinni mieć wybór i powinni, jeżeli tego
chcą móc się zaszczepić. Tak samo jak każdy z nas powinien mieć świadomość, że
jeśli zachoruje państwo zapewni mu odpowiednie leki.
Nie wiem czemu firmy farmaceutyczne są postrzegane jako jakieś zło konieczne i
jako organizacje, które ludziom wciskają rzeczy zupełnie niepotrzebne. Owszem
zdarzają się grube przekręty, jak np. sprawa z Vioxxem, ale kurcze ludzie
chorowali, chorują i będą chorować, a firmy farmaceutyczne odpowiadają na
zapotrzebowanie na leki. W dawnych czasach chodziło się do szamana i też mu się
płaciło, co nie?
A o wirusie grypy warto trochę sobie poczytać być może to wyjaśni, czemu tak
ciężko zrobić szczepionkę - to też nie jest czyjaś złośliwość, tylko wirus jest
niebywale zmienny i to jest źródło problemów.
Co do rtęci, w kremach jest formaldehyd, a ludzie używają. Po coś ludzie
wymyślili normy zawartości, co nie.

"Kajtusiu"... to żeś się popisał....

[4v]

od razu widać, jak na Ciebie podziałało parę słów prawdy. lekarz? farmaceuta?
czy inny związany z lobby?

nie martw się. ja nie kupuję lekarstw. ziółka, żebyś wiedział. czosnek, cytryna,
czarny bez, wszelkie owoce egzotyczne zawierające cenne enzymy, o których pewnie
takie sarkastyczne indywiduum jak Ty nawet w życiu nie słyszało. albo słyszało,
jak lekarze, ale tylko tym karmią swoją rodzinkę. pacjentów to już faszerują
chemią, bo mają podpisaną umowę z kim trzeba.


leki, "Kajtusiu"? a koncerny i kartele farmaceutyczne to produkują w ogóle
jakieś LEKI? większość to parafarmaceutyki bez recepty, środki
przeciwbólowe dla zniszczonych przez pracę i życie ludzi. albo ten cały szmelc
leczący objawy a nie przyczyny gryp, katarów, kaszli.... to jest prawdziwa kasa
dla pasibrzuchów.

na reklamę wydają miliardy dolarów, na badania miliony. rząd wielkości mniej,
"Kajtusiu".

gó... wiesz, albo udajesz że nie wiesz, to zamilcz. albo głupiś, albo masz w tym
finansowy interes. a sarkazmem to niewiele zdziałasz. czekam na rzeczowe
argumenty. nie doczekam się, to wiem.

Może tak zakłady na przyszły sezon

[Gość: .]

Przeciaż nas już dawno ptasia grypa zabiła, więc o co ten zgiełk. A ciekawe od jakie zwierzęcia będziemy łapać za rok. Może by tak zakłady? Musi być to być jakieś popularne zwierzę.

[Gość: Grypa]

Tylko w aptekach. Nie panikujcie. Nie sluchajcie podjudzaczy.

[Gość: m]

nie rozumiem tego krzyku o szczepionki - tak jakby państwo mialo je
rozdawac wszystkim za darmo. A na to nie ma co liczyć - szczepienie
nie figuruje w kalendarzu szczepien jako obowiązkowe - i zapewne nie
będzie figurowało - podobnie jak szczepienie przeciwko tzw zwykłej
grypie. (No chyba, że sie mylę - ale jeżli mialabym zobaczyć te
szczepionke w kalendarzu - bylabym pewna, że ktoś jawnie wziął za
to grubę kasę- a chyba taki odwazny sie nie znajdzie ). Więc na
refundację nie ma co liczyć -przynajmniej dla tzw ogółu
spoleczeństwa . Ciekawe ilu z tych krzykaczy żądnych szczepionki
poleci do apteki i wyda na nią pieniądze. Część pewnie tak -
zwlaszcza bardziej histerycznych - ale Ci moga się juz postarać -
wszak granice są otwarte - zamiast tracić czas i energię na
pomstowanie na forach.

[jazzman1979]

Rząd "liberałów" i zakupy państwowe, jakaś komedia. A swoją drogą ta grypa ma
świetny marketing ...

[gucio60]

w Niemczech zmarł mężczyzna po zaszczepieniu sie przeciw H1N1 podają
niemieckie media,
w Danii mówi się o "szczepionkowym lobby", kraje mając kontrakty z
firmami farmacetycznymi po ogłoszeniu tzw. PANDEMI przez światową
organizcję zdrowia, zmuszone są kupować szczepionkę a tzw. eksperci
od wirusa są opłacani przez te firmy,
pewnie coś w tym nusi być !!!

Niemcy szczepić się nie chcą, szczpionka zabroniona w Szwajcarii,
Duńczcy są bardzo sceptyczni a w Polsce werbalny atak na minister
zdrowia za to, iż nie chce zastosować czegoś co może mieć poważne
konsekwencje dla zasczepionych

[tijgertje]

gucio60 napisał:

> w Niemczech zmarł mężczyzna po zaszczepieniu sie przeciw H1N1
podają
> niemieckie media,

W Holandii tez zmarla staruszka po zaszczepieniu. Tyle,z e zamiast
szczepionki na swinska grype kilkunastu osobom z domu starcow
wszczepiono insuline i dla kobieciny okazala sie ona zabojcza.

[Gość: obserwator]

Obejrzyjcie sobie:
www.youtube.com/watch?v=AkykMa98Z_s&feature=related
i to
www.youtube.com/watch?v=giqxJOoyg80&NR=1
a decyzje o szczepieniu kazdy powinien podjemowac sam.

Ta sprawa z pandemią śmierdzi.

[jacekk13]

sara.ivona napisała:

> dlaczego nie moga robić tego Polacy indywidualnie w Aptekach?
Kto wie ile producent dał pod stołem WHO. Dzień po tym jak ogłoszono
pandemie szczepionki zaczęto sprzedawać,
a sprzedaje się tylko rządom, bo producent boi się pozwów. 72kg
szczepionek było zarażonych wirusem świńskiej grypy. Szczepionke
wynaleziono zaledwie w kilka miesięcy nie testowano na ludziach!

[sapalka1]

Skąd masz te informacje?
Są rozpowszechniane różne wiadomości, ale rzadko podawane jest konkretne źródło.

[Gość: Sandra]

A to dlatego że w obliczu epidemii Konstytucja RP gwarantuje Ci że rząd będzie
się tym zajmował i zapewni obywatelom szczepionki lub leki...

[pies.na.czarnych]

jacekk13 napisał:

>> Kto wie ile producent dał pod stołem WHO.

A tobie ile dali za sianie paniki?

to jest jego sprawa,

[mhr-cs]

jak jestem ubezpieczona
dlaczego ma robic takie ryzyko,
jak kupisz sam jetes za to odpowiedzialny,
epidemia nie jest w naszych czasach naszym problebem,

[marianka.pl]

Popieram, zero litości dla ekipy rządzącej, widzę w was. Zauważcie
chcielibyście tylko brać, a coś od siebie? Przecież dziura
budżetowa jest.

[rkwiatek123]

Ludzie, zapomnijcie co Wam wmawiano o szczepionkach. One dzialaja
dokladnie odwrotnie niz nas przekonuja w oficjalnych mediach na
calym swiecie. Prosze zapoznajcie sie co mowia odwazni doktorzy.
Warto przeczytac www.brainguardmd.com. Jest to po angielsku. Mozna
tez browsowac w google, polecam haslo dr Andrew Moulden autism ,
vaccines (czyli szczepionki). Byc moze jest cos po polsku, ale kto
moze niech douczy sie nowego. Ja tez kiedys szczepilem dzieci,
teraz zaluje, ze nie mialem wiedzy jaka mozna zdobyc chociazby
odwiedzajac strone www.brainguardmd.com Jest tam wiele waznych
linkow. Naprawde polecam.

[Gość: mmena]

Ja tez kiedys szczepilem dzieci,
> teraz zaluje,

A ja zaluje, ze kiedys nie szczepiono. Mam pasierbice chora na WZW.
Czeka na przeszczep watroby.

Mozna
> tez browsowac w google

i stac carą na cornerze

[pies.na.czarnych]

> tez browsowac w google, polecam haslo dr Andrew Moulden

Dobrze, ze nie dr. Mengele :(

bo mafiofirmy nie chca za nie odpowiadac,

[1a-z]

a trzeba oczekiwac ze beda setki tysiecy opoznionych ofiar tych
szczepionek. firmy chca, zeby spoleczenstwo bralo na siebie utrzymywanie
szczepionkowych kalek, a one tylko zakasuja za nie miliardy.

WHO i farma-mafie planowaly pandemie juz w 2006

[1a-z]

jak i masowqe szczepienia calej ludzkosci. sa na to dokumenty. Teraz
realizuja swoj plan z opoznienniem.

[Gość: potatos]

DLATEGO ,ZE MA NASZA KASe!!!!!!!!!!!!!!!!!

[your-beta]

Ja mieszkam w UK. Tu wiele osob choruje lub chorowalo na swiska
grype, ale nigdy paniki nie bylo, no moze w szkolach, ale tu w
oswiacie jest panika przy 5 cm sniegu:)

kilku moich znajomych zlapalo grype, ale sami stwierdzili , ze moze
troche silniejsza jest ale bez przesady.

Za to kobiety w ciazy sie nie chca szczepic , bo szczepionki
wszystkich firm nie maja dokonczonych badan na powiklania po
zazyciu.

Jesli zas byly przypadki smiertelne to u osob juz powaznie chorych
na co innego lub majacych bardzo niska odpornosc.

Takze bez przesady z panika, bo na zwykla grype umiera w PL o wiele
wiecej ludzi niz potencjalnie na swinska.

[pies.na.czarnych]

> Takze bez przesady z panika, bo na zwykla grype umiera w PL o wiele
> wiecej ludzi niz potencjalnie na swinska.

Mylisz sie, jeszcze nie ma statystyk na ten temat. Tradycyjna grypa
trwa od grudnia do lutego, meksykanska zaczela sie juz we wrzesniu.
Do zamkniecia statystyk i mozliwosci porownania skutkow pozostalo
wiec jeszcze kilka miesiecy.

PO to zaraza

[Gość: brrr]

I co PO-matołki? zadowoleni z siebie,
że pomogliście nie kupić szczepionki?
Dzięki waszej "PANI MINISTER" i wam mamy epidemię
podobną do tej na Ukrainie.
Liczcie dobrze chorych i ofiary śmiertelne

[Gość: jm]

Liczymy i co z tego? Mogłabym przedstawic statystyki porównawcze -
zapadalności, zachorowalności, zgonów ( na tzw zwykłą grype zgony
zawsze były, sa i bedą) i co z tego.. statystyki maja to do siebie,
że mozna je dowolnie interpretowac i zestawiać.. Chociazby
porównanie obecnej fali grypy do grypy ubieglorocznej w tym samym
czasie. Teraz kto żyw - kichnie , kaszlnie,pierdnie - biegnie do
lekarza -bo może świńska grypa (a normalnie chodził kaszlący , brał
paracetamol zakupiony w aptece, w osteczności dwa dni przelezał na
tzw domowym leczeniu - bo trzeba pracować ) - lekarze z kolei w
obawie o własna d.. zgłaszaja wszystko co wydaje się podejrzane jako
podejrzenie grypy .. Wszyscy którzy mają do czynienia ze
zgłaszalnoscią chorób zakaźnych wiedza jak to wyglada na codzien -
jak trudno w normalnej sytuacji (nie pandemicznej gdzie media
rozdmuchuja co sie da) wyegzekwowac zgłaszalność.. No i spirala sie
nakręca...

[pies.na.czarnych]

Gość portalu: jm napisał(a):

> Liczymy i co z tego? Mogłabym przedstawic statystyki porównawcze -

Klamiesz. Nie mozesz przedstawic zadnych statystyk poniewaz okres
wystepowania meksykanskiej grypy na razie jest nieporownywalny
z okresem wystepowania zwyklej grypy. Poczekaj ze swoimi wywodami do
marca.

[Gość: m]

Nie kłamie pisze jak jest. Piszę o naszej rodzimej grypie - mozna
porównywać dzień po dniu to co jest zglaszane dzisiaj - a to co
bylo zgłaszane na taki sam dzien ubieglego roku i ubiegłego i
jeszcze ubiegłego . Można porównywac dane na marzec, czerwiec,
poczatek roku czy koniec. To nawet ciekawe zajęcie:-) - dla ciebie
to zwykłe wywody. Media tez podaja liczbę ogolną - z czego jedynie
prawdopodobnie wyodrębnia sie procent grypy tzw swińskiej - bo
przeciez testy nie sa w powszechnym użyciu, żeby mozna bylo
zróżnicować na 100%. Takie raporty sa sporzadzane codziennie -
oczywiscie na podstawie zgłaszalnosci - stąd spokojnie mozna
porównywać. Oczywiście jeszcze istnieje termin przypadki
potwierdzone i nie potwierdzone. Ale tak naprawde nikt nie robi
testów na zwykłą grypy więc wiadomo - objawy mozna uznać za grype,
albo inną infekcje wirusową. .A w przypadku grypy ah1n1 - jak jest z
testami wiadomo... Tak naprawde w pełni diagnozowane sa przypadki z
ciężkim przebiegiem. Bo zwykłe testy tez moga dawac wyniki
falszywie dodatnie lub fałszywie ujemne

[Gość: brr]

>Gość portalu: m napisał(a):
>Nie kłamie pisze jak jest. Piszę o naszej rodzimej grypie - mozna
>porównywać dzień po dniu to co jest zglaszane dzisiaj - a to co
>bylo zgłaszane na taki sam dzien ubieglego roku i ubiegłego .i
>jeszcze ubiegłego . Można porównywac dane na marzec, czerwiec,
>poczatek roku czy koniec.

No właśnie, przecież to proste, porównaj zachorowania z 2007r. i roku 2008 w
analogicznym okresie i wyjdzie ci jakaś średnia która powinna być taka sama w
tym roku.
a ta cała nadwyżka zachorowalności na grypę w 2009, to zachorowania na AH1N1
Proste?

[pies.na.czarnych]

Gość portalu: m napisał(a):

> Nie kłamie pisze jak jest

Zrozum wreszcie, ze "rodzima grypa" zacznie sie dopiero w
grudniu i bedzie trwala do konca lutego. Meksykanska grypa zaczela
sie we wrzesniu. Masz jakiekolwiek statystyki na temat zwyklej grypy
z wrzesnia?
Nastepnym razem troche pomysl zanim zaczniesz bzdury pisac.

[Gość: jm]

gdyby to bylo aż takie proste to nie potrzebni byliby epidemiolodzy
bo kazdy by wiedzial, ze infekcja która zacznie sie np 1 grudnia to
grypa - a 1 wrzesnia - to nie to . W tej chwili kiedy swiat stał
sie globalna wioską, a zmiany klimatyczne sa widoczne gołym okiem,
nie wspomne juz o innych czynnikach pewne rzeczy nie sa aż tak
przewidywalne, a przesunięcia "pików" czyli zwyżek zachorowań sie
zdarzają . Oczywiście rytm jest podobny - a prawidlowoscią jest
to, ze jeżeli zbyt długo nie ma znaczacej zwyzki zachorowań - to
odezwą sie za jakis czas ze ze zwiekszona energia- stad
lata "chudsze" i "bogatsze" w grypę. Ja to doskonale rozumiem - bo
dla mnie to codzienność - dla laika moze to byc mniej oczywiste.
Przerabialiśmy juz różne historie - idaca do nas zza wschodu
cholere, "wąglik" pod postacią pęknietej torebki z maką, prasią
grype no i teraz ah1n1 o jest teraz. Z kazdym razem szum medialny,
dezinformacja, panika i co tu ukrywać strach u osób które
bezposrednio z tym muszą pracować - bo pomimo wiedzy, czlowiek jest
istota podejrzliwą.

Ps. A kazdy przypadek grypy, czy to z września czy czerwca jeżeli
(sic!) zostal zgłoszony to figuruje w statystykach - nikt go nie
wykreslił. A zgłaszalnośc jest taka jaka jest.. I tyle .. Ty masz
swój pogląd, ja swoja wiedzę i przy tym pozostańmy, ja nie oceniam
Twoich wypowiedzi jako bzdury i nie zarzucam kłamstw, ale chyba
nieco się różnimy

[Gość: livia]

ha ha ha co jak co, ale gdyby zawsze byla taka zglaszalność jak
teraz!!! lekarze sie ruszyli! a i tak najbardziej wiarygodne dane to
te potwierdzone przypadki, a potwierdzane sa tylko poważne -
szpitalne. Reszta to czysty probabilizm

[margolka68]

o czyzby ktoś z branzy??;-)) a jak Ci sie podoba termin: absencja;-
)))))))))))

[pies.na.czarnych]

> W tej chwili kiedy swiat stał
> sie globalna wioską, a zmiany klimatyczne sa widoczne gołym okiem,
> nie wspomne juz o innych czynnikach....

Sam widzisz, ze ocieplenie jeszcze bardziej opozni nadejscie
"zwyklej" grypy, wiec na statystyki porownawcze jeszcze dluzej
poczekamy :p

> swój pogląd, ja swoja wiedzę i przy tym pozostańmy, ja nie oceniam
> Twoich wypowiedzi jako bzdury i nie zarzucam kłamstw, ale chyba
> nieco się różnimy

Nie pogniewam sie jezeli potrafisz udowodnic, ze klamie, lub bzdurze.
Faktycznie sie roznimy. Ty piszesz, ze masz wiedze, a ja ja mam :ppp

[margolka68]

jakas ograniczona ta wiedza - bo przecież dane z września już są w
kazdej sse , tak samo z października, a na dzień dzisiejszy takie
dane sa zbierane codziennie, no ale przeciez wiesz-;

[pies.na.czarnych]

margolka68 napisała:

> jakas ograniczona ta wiedza - bo przecież dane z września już są w
> kazdej sse , tak samo z października, a na dzień dzisiejszy takie
> dane sa zbierane codziennie, no ale przeciez wiesz-;

Dane z wrzesnia ubieglego roku na temat zwyklej grypy? Tak,
ilosc zachorowan rowna sie ZERO. Czytaj ze zrozumieniem.

[margolka68]

zajrzj na strony pzh tam masz porównaie zapadalności od wrzesnia-
człowiek wie co pisze

[margolka68]

oczywiscie w stosunku do lat ubiegłych - zera to tam we wrzesniu nie
widać. oj cos ta wiedza szwankuje , a i doswiadczenie chyba tez
niehalo

[pies.na.czarnych]

margolka68 napisała:

> zajrzj na strony pzh tam masz porównaie zapadalności od wrzesnia-
> człowiek wie co pisze

Dopiero jak ktos prawie umiera robia testy :(
Te statystyki nie pokazuja stosunku zwykle grypy do meksykanskej.
BTW nastepnym razem podawaj link :p

[margolka68]

pies.na.czarnych napisała:

> margolka68 napisała:
>
> > zajrzj na strony pzh tam masz porównaie zapadalności od wrzesnia-

> > człowiek wie co pisze
>
> Dopiero jak ktos prawie umiera robia testy :(
> Te statystyki nie pokazuja stosunku zwykle grypy do meksykanskej.
> BTW nastepnym razem podawaj link :p
>
czlowieku, czyżbys sam cierpial na analfabetyzm funkcjonalny???- bo
innym zarzucasz niezrozumienie tematu, a przecież sam pisałeś o tzw
zwyklej grypie we wrześniu ubieglego roku.. a wiec napisalam Ci, że
takowe zachorowania były we wrzesniu, a Ty upieraleś się, że nie.
Jeżeli rzeczywiście masz taka wiedzę, to wiesz co to jest pzh i
dojdziesz do danych bez linku - przecież to oczywiste. A ludzie
wczesniej dokladnie pisali- ze statystyki pokazują tylko dane na
podstawie zglaszalności, a testy nie sa w powszechnym uzyciu -
dotyczy to zarówno grypy sezonowej jak i ah1n1 (nikt tu u mnie nie
uzywa terminu meksykanka - czy grypa meksykańska - ale to na
marginesie) . Więc tak naprawde pewne są jedynie te przypadki które
są w pełni laboratoryjnie zdiagnozowane - a nie tylko na podstawie
objawów - niezaleznie od rodzaju grypy . Ale tego nie bedę tu
wyjasniac - bo ktoś juz to wyjaśnial wyżej - dość dokładnie - co ma
równiez (oprócz rzeczywistego wzrostu zachorowań) wpływ na wzrost
statystyk. Dla fachowca jest to tak jasne, że nie wymaga
wyjaśniania - więc nie rozumiem o co Ci chodzi .

[Gość: Normalna]

brrr napisał(a):
mamy epidemię
> podobną do tej na Ukrainie.

No to niezłe ci już spustoszenie w głowie media narobiły..

Swoją drogą o to im chodziło.

[Gość: brr]

Gość portalu: Normalna napisał(a):

> No to niezłe ci już spustoszenie w głowie media narobiły..
>
> Swoją drogą o to im chodziło.

No nie!!!!!!
ty jesteś "normalna"?
Chyba tylko wśród PO-kręconych.
Pisząc coś takiego, to powinnaś dodać, że twoja normalność
też jest dotknięta palcem bożym

[Gość: Normalna]

Gość portalu: brr napisał(a):
> No nie!!!!!!
> ty jesteś "normalna"?

Ja? Jestem całkowicie normalna.. Spokojnie podchodzę do medialnej
histerii. To ty jak widać stałeś się odealnym obiektem manipulacji.
Wystarczy, że jakiś portal poda ci, że przedwczoraj zmarł ktoś z
Pomorza, wczoraj nie odratowali jakiegoś z Pomorza, dzisiaj na
OIOMIE w Pcimiu walczy ktoś o przeżycie, okraszą te pięć przypadków
na krzyż dramatycznym i nic nie znaczącym "liczba chorych w całym
kraju rośnie lawinowo" ty piszesz, że mamy pandemię jak na Ukrainie?
Czy jak ci dzis napiszą, że mamy na dzień dzisiejszy 1,5 mln chorych
też uwierzysz? Nie rozumiesz ze jest to celowo nakręcana spirala?
Tak łatwo tobą manipulować?

[Gość: brr]

> No to niezłe ci już spustoszenie w głowie media narobiły..
>
> Swoją drogą o to im chodziło.

I ty się uważasz za normalną?
Chyba tylko wśród swoich (PO-matołów)
twoja normalność niechybnie też została
dotknięta palcem bożym

[your-beta]

ok co do swinskiej grypy to przypuszczenia ale ja znalam 2 osoby ktore zmarly w wyniku powiklan po zwyklej grypie, na swinska chorowalo 9 znajomych - wszyscy zyja i sie dobrze maja.

jedyne rozwiazanie to szcepionka do aptek i wolny

[1a-z]

wybor. panstwo moze nawet zwrocic ochotnikom, ale odpowiedzialnosc za
zgony i ciezkie trwale okaleczenia MUSI spoczywac tylko i wylacznie na
producentach. Takie sa prawa milosciwie nam panujacegio kapitaklizmu .

[Gość: m]

tez tak uważam... bo co- wcisnę cokolwiek - i umywam recę??? bo
ktos inny odpowie? dla mnie logicznym jest że za mój wyrób
odpowiedam ja a nie mój sasiad ktory to bedzie sprzedawać/ odawać?
ale to na marginsie.. wracając do szczepionki.. powiem wprost - nie
mam zaufania do szczepionek wprowadzanych ad hoc... Korzystajac z
wiedzy zawodowej nauczylam się, aby np swojemu dziecku podawać ,
szczepionki sprawdzone i stosowane przez wiele lat. Nawet przy
szczepieniach obowiązkowych- dawałam to co uznawałam za stosowne
(oczywiscie po zasięgnięciu opini - i oczywiście jezlei bylo trzeba
po zakupienie ) a nie to co darmowo oferowała poradnia( bo
bylo "rządowoprzydziałowe"). Okazało sie, ze mialam racje bo
szczepionki znikały z rynku - bo były wycofywane-bo nagle stwarzały
zagrożenie, bo.. Tyle, że ja miałam mozliwości i dopytania
mądrzejszych od siebie i zakupienia czegoś lepszego. Gorzej z
osobami, ktore nie wiedzą, czy ślepo wierzą. Na dzień dzisiejszy -
nie wiem czy się zaszczepię - pomimo grupy ryzyka- tym bardziej nie
wiem czy zdecyduje się zaszczepić swoje dziecko. najnormalniej jak
zwykły czlowiek sie boje zarówno szczepienia jak i samej powiklanej
(sic!) takiej czy innej grypy.

[1a-z]

kazdy sie boi, to naturalne, bo nie wiemy z czym mamy do czynienia. na
razie wyglada, ze wszyscy ktorzy umarli, mieli inne powazne problemy
zdrowotne, wiec ten wirus mogl nie miec wiekszego znaczenia w ich zgonach.
A jedna ze zmarlych osob nie miala tego wirusa. Wiemy tez, ze zdrowi
ludzie na ogol nie choruja ciezko na te grype, wiec najwazniejsze trzymac
sie w zdrowiu i unikac tlumow, to samo tyczy dziecka. warto codziennie
wieczorem cala rodzica jesc czosnek (dorosli po dwa zabki, dziecko po
jednym), pic herbate z miodem, a w razie powazniejszech chorby isc do
lekarza czy szpitala. Nie ma zadnych dowodow, ze ta szczepionka chroni
przed swinska grypa, bo w USA wlasnie po szczepieniach nagle z tysiecy
zrobily sie miliony chorych. Polska powinna miec wlasna firme panstwowa
produkujaca bezpieczne szczepionki, ktorym moglibysmy zaufac. Nie mamy
pojecia co jest w importowanych szczepionkach.

[Gość: bubal]

1a-z napisał:
Polska powinna miec wlasna firme panstwowa
> produkujaca bezpieczne szczepionki, ktorym moglibysmy zaufac. Nie mamy pojecia
co jest w importowanych szczepionkach. "

Hmmm..., a jakim autem jezdzisz? polskiej produkcji?, bo UFASZ? Ha!
No napewno ojczystej produkcji (ale jakiej:-)?), masz racje, bo nie wiadomo jak
te z importu funkcjonuja:-)))))))), podejrzane te mercedesy i te BMW:-))))bo z
importu:-))))))))))))))))

[Gość: bubal]

ach i jeszcze jedno (dla zainteresowanych), za skutki uboczne odpowiada w
100%-tach producent.

[pies.na.czarnych]

Gość portalu: bubal napisał(a):

> ach i jeszcze jedno (dla zainteresowanych), za skutki uboczne
odpowiada w
> 100%-tach producent.

Oczywiscie. W procesach z wiazanych z zachorowaniami na raka
spowodowanymi paleniem papierosow nie powolywano kioskarzy. Tu
niektorzy w razie draki chcieliby powolywac aptekarzy :p

[pies.na.czarnych]

> 1a-z napisał:
> Polska powinna miec wlasna firme panstwowa
> > produkujaca bezpieczne szczepionki, ktorym moglibysmy zaufac. Nie
mamy po
> jecia
> co jest w importowanych szczepionkach. "

"Trza bylo" komuny nie obalac to mialbys wszystko panstwowe :ppp

[pies.na.czarnych]

sara.ivona napisała:

> dlaczego nie moga robić tego Polacy indywidualnie w Aptekach?

Stac ich na kupno patentu? Jezeli tak to moga produkaowac.

[Gość: bubal]

Spotykaja sie; lew, niedzwiedz i sminia.

Lew mowi: "jak ja zarycze, to cala dzungla ucieka"
Niedzwiedz mowi:" jak ja zarycze, to caly las ucieka"
Swinia; "a ja..., wystrarczy, ze kichne i caly swiat przedemna drzy"

[smsy1]

Wystarczy dobrze zadbać o odporność, wzmocnić ją i ogólnie grypa może nas
ominąć, lub mieć łagodny przebieg. Osobiście polecam bo sam łykam lux vitale,
zresztą głośno o tym w necie. Kolejny sezon jestem ogólni e zdrowy.

[Gość: bubal]

porozmawiamy pod koniec grudnia madralo, zadne mixtury de LUX tobie nie pomoga....

[Gość: aaaa]

Ból głowy, jakiś inny ból... Nie bierzcie żadnych prochów!
Ja, jako dziecko przeszłam różyczkę, ospę i kilka innych dziecięcych chorób, o
których już nie pamiętam. Później nie chorowałam w ogóle. No prawie... Nigdy nie
brałam leków. Jako dziecko wypluwałam lekarstwa i zakopywałam w ziemi w kwiatku
obok łóżka. Nie wiem, jak kwiatek się ma, ale ja mam ponad lat 30 i żadne
choróbska mnie nie biorą.

Poza jednym wyjątkiem: 5 lat temu zachorowałam na anginę. Nie wzięłam ani jednej
z tabletek przepisanych przez lekarza (antybiotyk). Wypijałam litry wody
mineralnej, niegazowanej z wyciskanym sokiem z cytryny/lemonki, i w bólu poszłam
spać. Obudziłam się po prawie 40 godz. snu - ZDROWA!

Obserwując znajomych, rodzinę, uzależnionych od leków jakichkolwiek, w
jakichkolwiek okolicznościach, mogę stwierdzić, że to narkotyki wyniszczające
organizm ludzki. Pomagają w jednym, uzależniają od komfortu z drugiej strony.

Gdybym była właścicielem firmy farmaceutycznej, pewnie też robiłabym wszystko,
żeby ludzie chorowali;)

[Gość: aaab]

A ja choruje na raka, gruzlicę i hiv, a traz mam objawy jeszcze świńskiej grypy, dobrze że was posłuchałem i sie nie zaszczepiłem
chociaż mogłem.
Jak przeżyję to holerstwo to już będe uodporniony na prawie 100%
chorób