Dodaj do ulubionych

Świńska grypa - obalamy mity !

16.11.09, 15:14
Zanim ulegniesz propagandzie i sie zaszczepisz zwróć uwagę na fakty:

GRYPA:

1. Rocznie na zwykłą grypę umiera od 500 do 700 tyś ludzi ( z
powikłaniami liczba ta dochodzi do 1 miliona) , podczas gdy na
świńską grypę zmarło od początku roku około 6 tysięcy osób, czyli
około. 140 razy mniej.

2. Mimo ze śmiertelność nie przekracza 0,5%, przebieg grypy jest
stosunkowo łagodny a liczba ofiar jest 140 razy mniejsza niż na
zwykłą grypę ogłoszono pandemię i jest to główny temat w mediach od
7 miesięcy.

3. WHO ogłosiło szósty ( najwyższy ) stopień pandemi świńskiej grypy
po stwierdzeniu 18 przypadków śmiertelnych.
Mimo tego, że co roku na zwykłą grypę umiera 1 milion ludzi, nigdy z
tego powodu nie ogłoszono pandemi ani masowych szczepień. Ponad to
tuż przed ogłoszeniem pandemi WHO obniżyło kryteria, które muszą być
spełnione do jej wprowadzenia.

4. Większość ofiar grypy jest w krajach o niskim poziomie opieki
medycznej lub tam gdzie dostęp do niej jest ograniczony np: UESA
gdzie 1/6 obywateli nie ma prawa do ubezpieczenia. 70% przypadków
śmiertelnych to Ameryka Północna i Południowa , a kolejne 20% to
Azja - Europa to niecałe 5%. Oznacza to, ze w krajach gdzie opieka
medyczna jest na dobrym poziomie grypa ma stosunkowo łagodny
przebieg i nie stanowi większego zagrożenia, a u większości chorych
nie jest nawet potrzebna hospitalizacja.

5. Na Ukrainie rocznie umiera na zwykła grypę i jej powikłania 6,5
tysięcy ludzi, co daje około 20 osób dziennie, ale należy pamiętać
ze 20 to średnia roczna, a teraz mamy sezon na grypę kiedy to
średnia jest znacznie większa niż w pozostałym okresie. Tymczasem od
tygodnia mamy potwierdzonych 14 przypadków śmierci z powodu
świńskiej grypy co daje około 2 osoby dziennie.

6. Śmiertelność na Ukrainie wynosi w najgorszym razie 0,03%, ale
jest to tylko czysta teoria bo na dobrą sprawę nie wiadomo ilu
naprawdę jest zarażonych nową grypą. Mimo to trwa panika, a media
podsycają atmosferę

7. WHO podaje ze 70% wszystkich zachorowań na grypę ( UWAGA! - NA
ŚWIECIE! ) to grypa AH1N1. Oznacza to ze na Ukrainie po tygodniu
epidemii powinno być juz 630 tys chorych na AH1N1 ( 900 tys
zachorowań ). Tymczasem chorobę stwierdzono u kilkudziesięciu
osob...

8. W Polsce rocznie na grypę choruje średnio ( w ciągu ostatnich 10
lat ) około 350 tyś osób co daje około tysiąca zachorowań dziennie.
Jak dotąd od lipca stwierdzono 200 przypadków AH1N1, co daje nam
zachorowalność na grypę AH1N1 w stosunku do zachorowań na zwykłą
grypę w tym czasie na poziomie 0,16%. Według WHO powinno to być 70%.
Trochę to odbiega od stanu faktycznego.

SZCZEPIONKI:

9. Istnieją potwierdzone informacje o niebezpiecznym składzie
szczepionek ( miedzy innymi rtęć i skwalen ), oraz ich szkodliwym
działaniu na ludzi a w szczególności dzieci.

10. Mimo ze przygotowanie szczepionki zajmuje kilka miesięcy,
szczepionka na świńską grypę pojawiła sie już po 2 miesiącach od
pojawienia sie pierwszych przypadków świńskiej grypy i praktycznie
od razu po ogłoszenia pandemi. Nie ma tu również mowy o jej
odpowiednich testach, które również trwają przynajmniej kilka
miesięcy.

11. W Szwecji na grypę AH1N1 zmarło ja dotąd 3 osoby. Natomiast po
masowych szczepieniach prawdopodobnie 4, a kolejne 20 jest w ciężkim
stanie. Następne 700 ma poważne komplikacje. Mimo to WHO utrzymuje
że nie stwierdzono przypadku śmiertelnego po podaniu szczepionki, a
te są bezpieczne.

12. W ciągu 2-4 miesięcy, mimo jakichkolwiek podstaw do paniki wiele
krajów zapowiedziało masowe szczepienia oraz zamówiło miliony nie
sprawdzonych szczepionek.

13. Firmy farmaceutyczne produkujące szczepionki są oficjalnie
zwalniane z odpowiedzialności za ich ewentualne niewłaściwe
działanie w tym wysoką śmiertelność spowodowaną ich użyciem.

14. Firmy farmaceutyczne wymuszają na rządach krajów z którymi
podpisują umowy utajnianie przed opinią publiczną, skutków ubocznych
szczepionek oraz ich składu, co samo w sobie jest skandalem.

15. W wielu krajach, w tym Niemczech i Francji wybuchły skandale po
tym jak sie okazało ze władze oraz wojsko miały otrzymać szczepionki
o innym składzie niż zwykli obywatele. Szczepionki dla elit i służb
porządkowych nie zawierały miedzy innymi rtęci i skwalenu oraz
innych substancji które budzą największe obawy.

16. W większości krajów, lekarze i środowiska medyczne odmawiają
szczepienia się przeciwko grypie AH1N1. W Polsce tylko 5 % lekarzy
deklaruje, że sie zaszczepi, a ponad połowa kategorycznie stwierdza
ze tego nie zrobi. Mimo to trwa wielka kampania nakłaniająca
społeczeństwa poszczególnych krajów do szczepień. Uczestniczą w niej
między innymi ONZ, WHO oraz Komisja Europejska, a także rządy
poszczególnych krajów.

17. Wielu członków Rady Doradczej przy WHO ma powiązania z firmami
farmaceutycznymi, natomiast Europejska Agencja Medyczna, która
podjęła decyzje o zatwierdzeniu szczepionek przeciwko AH1N1 w
Europie jest w 2/3 finansowana przez te firmy.

Co więcej, jedna z głównych instytucji lobbystycznych ( Europejska
Grupa Badawcza ), będąca również doradcą WHO, na 3 miesiące przed
pojawieniem się grypy w meksyku, zorganizowała sympozjum pod hasłem
walki z pandemią. W śród sponsorów tej grupy są wszyscy trzej
producenci szczepionek przeciwko grypie AH1N1.

18. Firma Baxter - jeden z głównych producentów szczepionek złożyła
wniosek o opatentowanie szczepionki przeciwko AH1N1 w sierpniu 2008
czyli na pól roku przed epidemią tej grypy w marcu tego roku w
Meksyku.

19. W lutym firma Baxter wysłała do Czech szczepionki na grypę
sezonową. Ponieważ wydarzył się wypadek, zostały one poddane
badaniom w czeskich laboratoriach. Wszystkie zwierzęta laboratoryjne
którym je podano zdechły. Jak się okazało szczepionka zawierała
wirus AH5N1 ( znacznie bardziej niebezpieczny od AH1N1 -
śmiertelność na poziomie 60% ). Gdyby nie wypadek wirus został by
zaaplikowany w Czechach jako zwykła szczepionka.

20. Wszystkich tych informacji nie usłyszysz w polskich mediach. Czy
to normalne?

Jeśli uważasz ze nie to odpowiedz sobie na pytania:
1. czy jest możliwe ze w innych sprawach ( np polityka ) stosowane
są podobne mechanizmy ze strony mediów i że jesteś poddawany
manipulacji?
2. Ze twoje poglądy mogą być efektem manipulacji i nie oddają
prawdziwej sytuacji?
3. Czy warto wierzyć mediom które w ten sposób działają?

Pozdrawiam

ps.

/jeżeli uważasz ze powyższa informacja okazała się dla ciebie
przydatna przekaz ją innym

Poniżej trzy linki. Zapoznaj się z nimi dla własnego dobra.
tnij.org/es8f
tnij.org/er1a
tnij.org/esxd
Obserwuj wątek
    • zibi969 Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 16.11.09, 17:27
      epidemia wywolana nowym wirusem dopiero sie zaczela.
      O iloscial zgonow moznaby dopiero mowic na koniec sezonu.
      Na szczescie dzieki agresywnej walsce z tymi wirusem, zgonow bedzie
      mniej niz jakiby nic sie nie robilo.
      Wirus ten jest bardziej grozny nic wirus normalnej grypu.
      Inormacjie o szkodliwosci zwiozkow rteci uzywanych w szczepionkach
      nie zostaly nigdy potwierdzone. Taka teorie spiskowa gloszona przez
      niektorych zeby wyciagnac kase od panstwa.
      Zreszta od 1999 nie stosuje sie tych zwiazkow w szczepionkach dla
      dziec np w USA.
      W innych krajach tez jest wybor.
      "18. Firma Baxter - jeden z głównych producentów szczepionek
      złożyła wniosek o
      > opatentowanie szczepionki przeciwko AH1N1 w sierpniu 2008 czyli na
      pól roku
      > przed epidemią tej grypy w marcu tego roku w Meksyku."
      Swiadomie klamiesz. Albo nie zrozumiales co bylo napisane w jakims
      brukowcu co raczej jest bardziej prawdopodobne,bo w to zebys
      przeczytal ten patent to raczej watpie

      • 1stanczyk "Swiadomie klamiesz." 21.11.09, 16:04
        "Swiadomie klamiesz. Albo nie zrozumiales co bylo napisane w jakims
        brukowcu co raczej jest bardziej prawdopodobne,bo w to zebys
        przeczytal ten patent to raczej watpie"

        Poczytaj baranie:
        www.spreadthetruth.fr/wordpress27/?p=1769
        www.technofeliz.com/2009/08/02/vaccin-contre-la-grippe-a-h1n1-la-plus-grosse-arnaque-du-siecle/
        www.alterinfo.net/H1N1-Novartis-Reconnait-Que-Son-Vaccin-Provoque-Des-Effets-Secondaires-Graves-Voire-Mortels-Les-Laboratoires_a37575.html
        www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=14585
        Oni tez klamia ?






        Re: Świńska grypa - obalamy mity !
      • Gość: Slawek Zgadza sie, WHO to kryminalisci IP: 80.48.4.* 21.11.09, 21:55
        Troche juz czytalem o swinskiej grypie i zgadza sie. WHO to oszusci, nie nalezy
        im ufac!!! W TV(obojetnie jaki kraj) nie beda ich wprost atakowac, za to w
        internecie artykuly o ich oszustwach sie mnoza i nawet w serwisach taki gigantow
        TV jak CNN lub CBS poruszaja takie tematy. Ciekawe czemu w USA byla taka
        propaganda(i jest), ze szczepionki reklamowali wszedzie i nawet gwiazdy i ludzie
        z TV szczepily sie na antenie. Dlaczego wybuchla taka panika? Bo komus na tym
        zalezalo. Dopiero teraz ludzie zaczynaja rozumiec, ze lepiej sie nie szczepic bo
        nie wiadomo co w tym jest - rtec i sakwen. Lekarze sie nie chca szczepic, czemu?

        I jeszcze w Niemczech zolnierze i rzad mialo miec inne szczepionki. Jest to
        biznes, a swinska grype mozna wychorowac w domu. Szczepionki powoduja mutacje
        wirusa, ktora spowoduje niemoznosc wychorowania tej choroby. W USA byly
        przypadki smierci przez nie. Czemu je tak reklamuja? Czemu WHO oglosilo epidemie
        zara po pladze w Mexyku. Panika = kasa. Czemu rtec i sakwen? Moze chcieli
        pozabijac ludzi z choroba. Nie mowiac juz, ze podlaczyli sie pod to i pewnie
        zfinansowali to ludzie z fundacji, ktore popieraja "madre zarzadzane populacja",
        ktore jest za kontrola przyrostu populacji. Takich fundacji jest wiele w USA i
        sa ta bydlacy, ktorzy sa za usmiercaniem Afrykanczykow... Moze to dziwic, ale w
        Chinach juz dawno jest polityka jednego dziecka. To samo wg. tych ludzi powinno
        być w US.

        A wiec nie dajcie sie zrobic w balona, fakty mowia same za siebie. Trolle z tego
        forum moga sie zamknac jesli w zaden sposob nie obalaja tych 20 faktow.
        • Gość: wilczyca323 Re: Zgadza sie, WHO to kryminalisci IP: *.Red-79-154-201.dynamicIP.rima-tde.net 21.11.09, 22:17
          To prawda.Ludzie maja juz tak wyprane makowki,ze kazda informacja,ktora nie
          pochodzi z tvn24,tvp i "uznanych" jako prawdomownych gazet,z gory odbierana jest
          jako klam.
          • Gość: sruPiS Re: Zgadza sie, WHO to kryminalisci IP: *.broker.com.pl 22.11.09, 09:06
            To wyjasnia dlaczego strach przed grypa jst tak wielk w szregach
            elektoratu PiS
      • aboutblank Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 13.12.09, 17:36
        Guten Tag Herr Goebbels! Widzę gut się macie! Propaganda całą parą jak za
        starych dobrych czasów Rzeszy! Ale teraz Technik ist neu! Był V1 a teraz AH1N1,
        ale Totalkrieg na całego!
    • love-ray Tak, czy inaczej 16.11.09, 18:29
      Tak, czy inaczej, zawsze warto zrezygnować z jedzenia mięsa i wędlin. Tak będzie
      bardziej współczująco, pokojowo i zdrowo :)
      • aka10 Re: Tak, czy inaczej 16.11.09, 20:08
        Poprosze o konkretne zrodlo.

        11. W Szwecji na grypę AH1N1 zmarło ja dotąd 3 osoby. Natomiast po
        masowych szczepieniach prawdopodobnie 4, a kolejne 20 jest w ciężkim
        stanie. Następne 700 ma poważne komplikacje.

        Pozdrawiam.

        Ps. Na dzien dzisiejszy liczba zgonow w Szwecji z powodu swinskiej
        grypy wynosi 8.
      • filistynka Re: Tak, czy inaczej 16.11.09, 22:12
        love-ray napisała:

        > Tak, czy inaczej, zawsze warto zrezygnować z jedzenia mięsa i wędlin. Tak będzi
        > e
        > bardziej współczująco, pokojowo i zdrowo :)
        >
        I wspaniale obniży odporność. Namawiam zwłaszcza do rezygnacji z ryb - kwasy,
        węglowodany, tłuszcze - to nie jest nam potrzebne. Za to doskonale zastąpi je
        pyszny sojowy kotlecik i chemiczne mleko a także trochę sałaty...
        • osica Re: Tak, czy inaczej 17.11.09, 11:51
          poleacm uwadze link ponizej:

          www.youtube.com/watch?v=6qauuiKyNbs
          • neonerka Re: Tak, czy inaczej 20.11.09, 02:39
            osica napisała:

            > poleacm uwadze link ponizej:
            >
            > www.youtube.com/watch?v=6qauuiKyNbs
            link już został podany wcześniej przez blue1977 :)
      • pies.na.czarnych Re: Tak, czy inaczej 17.11.09, 14:05
        love-ray napisała:

        > Tak, czy inaczej, zawsze warto zrezygnować z jedzenia mięsa i
        wędlin. Tak będzi
        > e
        > bardziej współczująco, pokojowo i zdrowo :)
        >

        Najwazniejsze to nie jesc ryb z Baltyku. Zawartosc w nich rteci jest
        o wiele wieksza niz w szczepionce :p
        • Gość: spostrzegawcza Re: Tak, czy inaczej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.09, 12:50
          a mnie dręczy pytanie dlaczego u nas tak uparcie pisze sie i mówi (w tv) ze na
          świńską grypę nikt nie umarł tylko na niewydolność płuc i innych organów. Wirus
          był tylko jednym z czynników i pomógł w uśmierceniu? Przecież głupi widzi - we
          wszystkich wypadkach śmiertelnych(tak było w Meksyku, Ukrainie) i czy to nie
          właśnie wirus tej grypy powoduje niewydolność ww organów u tych osobników? być
          może mniej odpornych lub uwarunkowanych genetycznie.
          Kłamie się również bezczelnie od dawna że w aptekach wszystko można kupić, leki,
          maseczki. Pytałam o to już dawno, jeszcze przed epidemią na Ukrainie i co?
          wszędzie słyszałam odpowiedź - nie ma, a kiedy będą - nie wiem. Gdy później
          coraz wiecej ludzi zaczęło pytać, gdy zaczęło sie na Ukrainie, odpowiedż
          brzmiała - WŁAŚNIE BRAKŁO WCZORAJ (????!!!!), są zamówione ale w hurtowniach
          brak, żadna z pań nie udzieliła mi odpowiedzi na pytanie dlaczego kłamią,bo ja
          już pytam o to od dawna i wczesniej też nie było.

          A pani minister z uporem osła twierdzi, że do grypy a przede wszystkim do jej
          leczenia, jesteśmy od dawna dobrze przygotowani! pytam sie czym?
          Nam tylko radzą by siedzieć w domu, unikać skupisk, a jak tu nie chodzic do
          szkoły, do pracy?
          • Gość: Karolina Re: Tak, czy inaczej IP: *.chello.pl 21.11.09, 11:51
            u ludzi przewlekle chorych, po przeszczepach nawet zwykły katar jest
            niebezpieczny! Nikt tego otwarcie nie powie w telewizji lub nie
            doda, że każdy zarazek w przypadku takich osób, które zmarły, mógłby
            być równie śmiertelny.

            ja sobie osobiście nie wyobrażam, że osoba zdrowa tydzień wcześniej,
            nagle umiera, na jakąkolwiek grypę. nie w przypadku wczesnego stanu
            zdrowia, nie w przypadku profilaktyki grypy i przeziębień, nie w
            przypadku rady lekarza czy farmaceuty.

            poza tym - ile lat temu panikowaliśmy w związku z ptasią grypą?

            rtęć wykryto w szczepionkach, fakt - nie stosuje się jej juz od
            pewnego czasu, ale może ktoś uważał, że produkując szczepionkę z
            takim adiuwantem zarobi krocie? bo może będzie skuteczniejsza, a
            może przyczyni się do śmierci iluś osób i kolejna, już bez
            szkodliwej rtęci, nakręci koło fortuny?

            nikt Was jeszcze nie nauczył, że nie można brać sobie do serca
            wszystkiego, co opowiadają media?

            • 1stanczyk "ja sobie osobiście nie wyobrażam, że osoba zdrowa 21.11.09, 16:29
              "ja sobie osobiście nie wyobrażam, że osoba zdrowa tydzień wcześniej,
              nagle umiera, na jakąkolwiek grypę."

              To sobie zle wyobrazasz bo takie przypadki zdarzaja sie rowniez i sa obecnie
              szczegolowo badane.
              Sa to mniej wiecej takie same statystycznie biorac przypadkie jak ten wygrania
              kumulacji w lotka.

              Re: Tak, czy inaczej
      • theorema Re: Tak, czy inaczej 21.11.09, 15:59
        chrum, chrum...kwik, kwik...ja zjadłam, i tak się to skończyło:)))) idę potaplać
        się w błocie:P
      • aboutblank Re: Tak, czy inaczej 13.12.09, 17:38
        > Tak, czy inaczej, zawsze warto zrezygnować z jedzenia mięsa i wędlin. Tak będzi
        > e
        > bardziej współczująco, pokojowo i zdrowo :)
        Wegetarianizm i współczująco, pokojowo, zdrowo - zupełnie jak Niemiecka
        Republika Demokratyczna, ani niemiecka, ani republika, a już na pewno nie
        demokratyczna.
        • polakwalczy [...] 13.12.09, 17:52
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • polakwalczy [...] 13.12.09, 17:54
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • polakwalczy [...] 13.12.09, 17:57
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • polakwalczy [...] 13.12.09, 17:58
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • marzatela Rozsądek przede wszystkim 21.11.09, 11:15
      Nie dajmy sie zawriowac - rozsądek przede wszystkim. Niezależnie od
      wszystkiego - sprawa jest zbyt rozdmuchana politycznie.

      Spokojne wpadanie w panikę

      Pakiet antygrypowy
      • sapalka1 Re: Rozsądek przede wszystkim 21.11.09, 13:34
        Prawda, nie ma co wpadać w panikę, wystarczy uważać (tak, jak wówczas gdy panuje
        po prostu grypa sezonowa). Nie narażać się przebywając w duzych skupiskach
        ludzkich, dbać o siebie, nie przemęczać się i nie stresować (długotrwały stres
        obniża odporność). No a w razie zachorowania - nie chodzić do pracy/szkoły i nie
        zarażac innych.
        Więcej przypadków "zwykłej" grypy odnotowano również dlatego, że więcej osób
        rezygnuje z domowego leczenia i ze strachu przed nową grypą idzie do lekarza.
    • delgosik Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 11:20
      <<3. WHO ogłosiło szósty ( najwyższy ) stopień pandemi świńskiej grypy
      po stwierdzeniu 18 przypadków śmiertelnych.
      Mimo tego, że co roku na zwykłą grypę umiera 1 milion ludzi, nigdy z
      tego powodu nie ogłoszono pandemi ani masowych szczepień. Ponad to
      tuż przed ogłoszeniem pandemi WHO obniżyło kryteria, które muszą być
      spełnione do jej wprowadzenia. >>

      PANDEMIA Z DEFINICJI TO "INWAZJA" NOWYM, NIE ZNANYM DOTĄD SZCZEPEM WIRUSA, WIĘC
      W PRZYPADKU "ZWYKŁEJ" GRYPY NIE MOŻNA BYŁO JEJ OGŁOSIĆ. MOŻNA CO NAJWYŻEJ
      OGŁOSIĆ EPIDEMIĘ. A/H1N1 TO NOWY WIRUS, ZAWIERAJĄCY ELEMENTY LUDZKIE, PTASIE I
      ŚWIŃSKIE, STĄD NIE EPIDEMIA A PANDEMIA.
      • Gość: dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.media4.pl 21.11.09, 11:49
        Pandemia oznacza, że choroba obejmuje zasięgiem duży obszar - co dziwne nie jest
        w tym przypadku, jako, że ludzie podróżują, więc i wirus się rozprzestrzenia.
      • Gość: tokio Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.09, 11:51
        pierwsze definicje wyszukane w google opisuja pandemie jako:

        "Pandemia - to epidemia obejmująca duży obszar, występuję na różnych
        kontynentach w tym samym czasie."

        czyli nie masz racji delgosik
        • delgosik Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 12:58
          Zapytajcie więc epidemiologów - pandemia = duży obszar objęty chorobą + nowy
          szczep wirusa. Będę się upierać przy swoim - świeżo po egzaminie z chorób zakaźnych
          • dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 13:14
            Mam nadzieję, że nie masz zamiaru zostać lekarzem? Skoro wg. ciebie pandemia =
            nowa odmiana wirusa, to wyjaśnij, skąd brały się np. cyklicznie nawracające
            PANDEMIE dżumy i jaki to wirus je wywoływał?
            Na twoim miejscu jeszcze bym trochę doczytała przed poprawką.
            • delgosik Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 13:39
              Owszem, mam zamiar być lekarzem. A z egzaminu miałam 5. Definicje:
              Pandemia (z gr. pan: wszyscy + gr. demos = lud) - to epidemia obejmująca wielkie
              liczby zachorowań na rozległych obszarach (w wielu krajach, na więcej niż jednym
              kontynencie lub nawet na całym świecie).
              W przypadku pandemii grypy do definicji dołącza się fakt wywołania zachorowań
              przez nowy szczep wirusa.
              (W przeciwnym razie definicja pandemii
              obejmowałaby epidemie sezonowe grypy.)
              Źródło: "Medycyna praktyczna", Wikipedia jest jednak mało wiarygodna jeśli
              chodzi o medycynę.
              • dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 13:45
                Skarbie, jestem mikrobiologiem :) Strach, czego teraz uczą na tych studiach...
                • lia.13 Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 15:32
                  to jako mikrobiolog podaj raczej sobie znaną definicję pandemii, zamiast
                  epatować tu swoim "wyższym" od przedmówcy wykształceniem
                  • Gość: dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.media4.pl 21.11.09, 16:44
                    Definicję pandemii już podałam - jest to epidemia o poszerzonym zasięgu,
                    obejmująca kraj, kontynent lub nawet ogólnoświatowa. Z całą pewnością nie jest
                    to, jak podała pani studiująca medycynę "PANDEMIA Z DEFINICJI TO "INWAZJA"
                    NOWYM, NIE ZNANYM DOTĄD SZCZEPEM WIRUSA".
                    • Gość: lekarz Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.11.09, 17:35
                      No to WHO też nie wie co to jest pandemia.

                      "A pandemic can start when three conditions have been met: a new influenza virus
                      subtype emerges; it infects humans, causing serious illness; and it spreads
                      easily and sustainably among humans.".

                      www.who.int/csr/disease/avian_influenza/avian_faqs/en/
                      Droga Pani - proszę leczyc kompleksy gdzie indziej. Piątka słusznie się należała
                      studentowi, a kto na medycynę się nie dostał niech się uczy pilniej na tym
                      Wydziale Biologii żeby potem głupot nie gadac.
                      • dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 17:43
                        Proponuję może nieco sobie horyzonty rozszerzyć, gdyż określenie "pandemia" nie
                        dotyczy wyłącznie zakażeń wirusowych. Nie ogranicza się również wyłącznie do
                        nowych szczepów. I warto przeczytać całość tekstu, wtedy nie wychodzi się na
                        głupka wyrywając z kontekstu jedno zdanie.
                        • Gość: lek Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.11.09, 17:56
                          arzPani rozmówca napisał:
                          "W przypadku pandemii grypy do definicji dołącza się fakt wywołania zachorowań
                          przez nowy szczep wirusa."

                          Owszem, pandemia grypy jest z definicji wywołana przez wirusy. Nigdzie nie
                          twierdził on że pandemia nie może byc wywoływana przez inne patogeny.
                          Pozwolęsobie zauważyc że "wirusa dżumy" to Pani była łaskawa tutaj wynaleźc.
                          Owszem, zgadzam się: warto przeczytać całość tekstu, wtedy nie wychodzi się na
                          głupka wyrywając z kontekstu jedno zdanie.

                          A jeśli ktoś był uprzejmy w jakimś podręczniku poprawiac WHO (znając polskich
                          naukowców, to w ogóle by mnie nie zdziwiło) czy byłaby Pani uprzejma poszerzyc
                          moje horyzonty podając jakieś zródło inne niż Pani własne przekonanie o
                          nieomylności?

                          I bądź tu człowieku potem spokojny jak laborantki próbują uczyc medycyny...
                          • dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 18:01
                            Mój przedmówca napisał "PANDEMIA Z DEFINICJI TO "INWAZJA" NOWYM, NIE ZNANYM
                            DOTĄD SZCZEPEM WIRUSA"

                            Proponuję czytać wypowiedzi, które się komentuje :)
                            • Gość: lekarz Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.11.09, 18:13
                              Po pierwsze - z kontekstu jego pierwszej wypowiedzi wynika jednoznacznie że pisał o pandemii grypy świnskiej. proponuję rzeczywiście przeczytac tą wypowiedź w całości, tak jak Pani to sama proponuje:

                              <<3. WHO ogłosiło szósty ( najwyższy ) stopień pandemi świńskiej grypy po stwierdzeniu 18 przypadków śmiertelnych.
                              Mimo tego, że co roku na zwykłą grypę umiera 1 milion ludzi, nigdy z
                              tego powodu nie ogłoszono pandemi ani masowych szczepień. Ponad to
                              tuż przed ogłoszeniem pandemi WHO obniżyło kryteria, które muszą być
                              spełnione do jej wprowadzenia. >>

                              PANDEMIA Z DEFINICJI TO "INWAZJA" NOWYM, NIE ZNANYM DOTĄD SZCZEPEM WIRUSA, WIĘC W PRZYPADKU "ZWYKŁEJ" GRYPY NIE MOŻNA BYŁO JEJ OGŁOSIĆ. MOŻNA CO NAJWYŻEJ OGŁOSIĆ EPIDEMIĘ. A/H1N1 TO NOWY WIRUS, ZAWIERAJĄCY ELEMENTY LUDZKIE, PTASIE I ŚWIŃSKIE, STĄD NIE EPIDEMIA A PANDEMIA.


                              Po drugie - zgodnie z aktualnie obowiązującymi definicjami pandemii miał on rację. I udowadnianie mu że powinien się douczyc jest trochę takie... zabawne. Przynajmniej teraz, bo na zajęciach z mikrobiologii na studiach było mniej śmieszne gdy człowiek musiał uczyc się z dwudziestoletniej książki bo tą
                              akurat znała asystentka - zaś za każdą inną (zwłaszcza prawidłową) informację z nowszego podręcznika leciała pała z ręki. Chociaż już niestety wiele lat od tego czasu minęło trauma pozostała, może dlatego teraz tak się rzucam w obronie młodszych kolegów.

                              A po trzecie Caps Locka to mógłby on sobie jednak wyłączyc.
                              • dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 18:24
                                To nie "on" tylko "ona". Poza tym, zdaje się, że rozmawiamy o dwóch różnych
                                rzeczach, przedmówczyni troszeczkę pomieszały się pojęcia, nie chce mi się po
                                raz kolejny tłumaczyć jak krowie na rowie, bo z kimś tak zafiksowanym nie ma o
                                czym rozmawiać, so EOT. :)
                                • Gość: lekarz EOT. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.11.09, 18:36
                                  Ups - pardon! To rzeczywiście "ona". A co do reszty - całkowita zgoda:

                                  "Poza tym, zdaje się, że rozmawiamy o dwóch różnych
                                  rzeczach, przedmówczyni troszeczkę pomieszały się pojęcia, nie chce mi się po
                                  raz kolejny tłumaczyć jak krowie na rowie, bo z kimś tak zafiksowanym nie ma o
                                  czym rozmawiać, so EOT. :)"
                          • dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 18:04
                            A co do "wirusa dżumy" - to proszę wskazać miejsce, w którym napisałam, że dżumę
                            wywołuje wirus. Wystarczy odrobinkę się skupić i przeczytać całość, a być może
                            zrozumiesz, czemu pytałam o to, jaki wirus wywołuje dżumę wg. mojej przedmówczyni :)
                            • delgosik Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 19:24
                              Wg moich słów pandemię dżumy wywołuje wirus? Dla uzupełnienia i pełnej jasności
                              - pisałam o pandemii grypy A/H1N1, z którą obecnie mamy do czynienia, a nie o
                              pandemii dżumy, HIV czy jakiejkolwiek innej... Proponuję uzupełnienie swoich
                              wiadomości. Definicje też się zmieniają. Przed ogłoszeniem pandemii A/H1N1 z
                              definicji WHO został usunięty fragment o tym, że wiąże się ona ze zwiększoną
                              umieralnością. Warto więc uzupełniać swoją wiedzę, a nie iść w zaparte i upierać
                              się przy nieaktualnych informacjach.
                              • Gość: dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.media4.pl 21.11.09, 19:48
                                A gdzie ja napisałam, że pandemia wiąże się ze zwiększoną umieralnością?
                                Oczywiście, że warto uzupełniać wiedzę, polecam to szczególnie przyszłej
                                lekarce. Jak również ćwiczenie jasnego formuowania wypowiedzi, oraz
                                uważniejszego czytania. Przyda sie w przyszłości dla uniknięcia procesów o błąd
                                lekarski.
                                Poza tym tak - z tego co napisałaś wynika, że określenie pandemia dotyczy
                                wyłącznie zakażeń wirusowych :)
                                • delgosik Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 19:58
                                  Absolutnie z mojej wypowiedzi to nie wynika, ale skoro mogła zostać mylnie
                                  zrozumiała, to uzupełniłam. I nie zarzucam również, że pani mikrobiolog napisała
                                  że pandemia wiąże się z większą umieralnością, tylko że sformułowanie to
                                  zawierało się w poprzedniej definicji WHO. Podałam to za przykład, że definicje
                                  i nasza wiedza się zmieniają i że na leży je uzupełniać. Polecam <ćwiczenie
                                  jasnego formuowania wypowiedzi, oraz uważniejszego czytania>
                                  • mikka8 Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 20:13
                                    Jak dotad to dziewucha z bagien i delgosik obalaja swoje mity i kity:P
                                    • Gość: pacjent Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.11.09, 00:15
                                      Dziękuję za pier... teorię.Se panie i pany jeszcze poudowadniają kto
                                      jest mądrzejszy, a ja poczekam na wizytę do stycznia. DEBILE
                                      jesteście. Zbadałeś/aś? Nie! Ale MASZ wiedzę. Kretyni. Lepiej
                                      zapłacić prywatnie. Wtedy zbadacie. Idźcie stąd. I to szybko. "Ja
                                      mam większego", "ja jestem lepsza". Na pacjentów, a nie na forum to
                                      przełóżcie, do jasnej cholery!Wykonałeś "pan mądry" choć jeden test
                                      pacjentowi?Pewnie nie, bo PO CO?Zaraz będzie kolejne mięso.
                          • dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 18:06
                            I proszę podać publikację, w której WHO zmienia definicję "pandemii"
                            ograniczając ją wyłącznie do grypy.
                            • Gość: lekarz Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.11.09, 18:19
                              Widzę że się nie dogadamy. Nikt nie napisał ani że pandemia może byc wywołana tylko przez grypę, a jeśli jest inaczej - czy może mi Pani to wskazac????

                              Pandemię dżumy przywołała Pani w tej dyskusji (dla przypomnienia):
                              "Mam nadzieję, że nie masz zamiaru zostać lekarzem? Skoro wg. ciebie pandemia = nowa odmiana wirusa, to wyjaśnij, skąd brały się np. cyklicznie nawracające. PANDEMIE dżumy i jaki to wirus je wywoływał?
                              Na twoim miejscu jeszcze bym trochę doczytała przed poprawką. "

                              Nikt inny o takich głupotach nie pisał, więc nie rozumiem za Chiny Ludowe dlaczego to wszyscy inni mają się tłumaczyc z powodu nie swoich dziwaczynch koncepcji.
                              • dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 18:26
                                Boże, problem ze zrozumieniem tekstu pisanego, kojarzeniem i wyciąganiem
                                wniosków to już chyba cywilizacyjna przypadłość...
                                • Gość: Fo Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.11.09, 00:57
                                  dzioucha slabo kojarzysz
                                  akurat lekarze maja racje

                                  nie ma co sie glupio tlumaczyc ;)
                • Gość: tokio Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.09, 15:41
                  oj widze, ze sie naukowo zrobilo... a ze nie moja dziedzina, to wycofuje sie z
                  dyskusji ;)

                  Wlasciwie moge tylko powiedziec, jak to wyglada z punktu widzenia laika -
                  pojecie pandemi zawsze kojarzylo mi sie z epidemia o duzo wiekszym zasiegu,
                  niekoniecznie z nowym szczepem wirusa.

                  "Tak było w przypadku pandemii sezonowej grypy w 1957 roku" - cytat z onetu,
                  jedna z glownych dzisiejszych wiadomosci.


                  • coppermind Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 16:01
                    fajnie się czyta jak dwie Panie z "fakultetami" dyskutują
                    o czymś o czym nie mają cienia bladego pojęcia.

                    ktoś dobrze zarządza naukami biologicznymi, żeby "naukowcy"
                    nie wpadli na pomysł, że wirusów nie ma a są tylko agresywne
                    stadia rozwojowe grzypów, które powodują grzypę.

                    Odporność na wirusy to zasadowość tkanek i szpik kostny
                    pełen miedzi, czyli wołowina, ryby i sałata jedzone z dala
                    od białek mleka.
                    A zasadowość to wypoczęty mózg i rączki na kołdrze.


                    • Gość: gogo Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.11.09, 16:51
                      Mnie pandemia kojarzy się z dużą zachorowalnością i małą
                      umieralnością.
                      Epidemia zaś z dużą zachorowalnością i dużą umieralnością.

                      Firmą farmaceutycznym nie zależy na tym żebyśmy umierali tylko
                      chorowali. Z tego jest większa kasa :))))))
                      • dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 16:58
                        Określenia "epidemia", "pandemia" dotyczą zasięgu występowania danego zjawiska -
                        w tym przypadku zachorowań, nie zaś śmiertelności.
                        • Gość: gogo Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.11.09, 17:33
                          W dalszym ciągu myślę że epidemia to coś czego należy się obawiać.
                          A pandemia to strachy na lachy.
                    • Gość: Fo Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.11.09, 01:01
                      co to sa grzypy?
            • Gość: Karolina Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.chello.pl 21.11.09, 15:51
              Dżuma wywoływana przez wirusa?! Boże, to namiastka na Nobla co
              najmniej, fascynujące odkrycie!
              • coppermind Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 16:33
                Jew-ma to straszna choroba - sumienie zagryza chorego.
              • Gość: dzioucha_z_lasu Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.media4.pl 21.11.09, 16:39
                Rozmowa dotyczyła definicji pandemii, a nie tego, czy dżumę wywołuje wirus :)
                Szanowna rozmówczyni twierdziła, że określenie "pandemia" łączy się
                nierozerwalnie z atakiem przez nowy szczep wirusa, stąd moja prośba o podanie
                informacji o wirusie wywołującym liczne w historii pandemie dżumy.
            • ezri Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 22.11.09, 10:45
              dzioucha_z_lasu napisała:

              > Mam nadzieję, że nie masz zamiaru zostać lekarzem? Skoro wg. ciebie
              pandemia =
              > nowa odmiana wirusa, to wyjaśnij, skąd brały się np. cyklicznie
              nawracające
              > PANDEMIE dżumy i jaki to wirus je wywoływał?
              > Na twoim miejscu jeszcze bym trochę doczytała przed poprawką.

              Też chyba powinnas docoś doczytac nie sądzisz? ;-)
          • Gość: ija Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.11.09, 01:04
            Tak, tak. Tez slyszalam o tym rozroznieniu. Rozlegly obszar,
            owszem, ale i wirus wystepujacy na tym obszarze po raz pierwszy. To
            jest pandemia, a nie epidemia. Tez bylam zaskoczona ta definicja.
    • e_330 Re: Świńska grypa - obalamy mity! 21.11.09, 11:54
      Skoro publikujesz już ten tekst, przydałoby się, żebyś podał(a) też źródło, skąd ten tekst pochodzi, bo inaczej pachnie mi tutaj co najmniej zapożyczeniem, bez podania źródła i autora tekstu (vide: Internauci oburzeni: Plagiat w Szkle Kontaktowym? Z bloga).

      Źródło: Czy bać się grypy? Najpierw przeczytaj te 20 punktów
    • extrafresh Świńska rura, a nie grypa. 21.11.09, 13:29
    • Gość: aga Przede wszystkim dbam o zdrowy rozsadek! IP: 89.254.72.* 21.11.09, 13:50
      Nawet jesli nie masz calkowitej racji, to zgadzam sie z tym, co
      piszesz:))) i pozdrawiam Cie, bo to pomaga zachowac zdrowie, tym
      takze zdrowy rozsadek, uwazam, ze pandemia oznacza intratny biznes:)
      a media manipulacje, jednak dociera do mnie tez swiadomosc, ze brak
      dostepnosci tej szczepionki w Polsce przyniesie rozne nastepstwa,
      nie tylko na poziomie zdrowotnym, ale i na spolecznym, gospodarczym
      i politycznym, jestem ciekawa dlaczego nie kupiono szczepionki
      chocby dla tych, ktorzy mimo wszystko chcieliby sie zaszczepic, albo
      tez dla wykazania pewnego rodzaju poprawnosci politycznej, zapewne
      chodzilo o pieniadze... moze warto ujawnic takie fakty, azeby nie
      bylo poczucia, ze Pani Minister odebrala wolnosc wyboru - umrzec na
      grype lub po szczepionce.... hej!
    • Gość: G Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.09, 14:17
      Source or GTFO.
      Youtube to nie source.
    • Gość: G Source or GTFO IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.09, 14:18
      Youtube is not source.
    • coppermind Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 21.11.09, 15:52
      wirusy są groźne tylko dla tych co jedzą świnie i popijają mlekiem,
      bo ich układ odpornościowy jest całkowicie bezbronny bez miedzi
      z wołowinki, sałaty i śledzi.

      jakby katolicy mniej katowali swoje leaki a więcej czytali,
      to by wiedzieli, że choroby grzybowe nie zagrażają zasadowym
      ludziom. Wszak grzyby rosną tylko na kwaśnych.
    • Gość: titta Zrodla! IP: *.botany.gu.se 21.11.09, 16:23
      Przosze o zrodla takich informacji. Zrodla wiarygodne, to ze ktos
      tak napisal na jakims forum czy blogu, to nie jest wiarygodne zrodlo.

      Szczepionka opatentowana w 2008 roku byla przeciwko PTASIEJ grypie
      (wlasnie H5N1). Ze wzgledu na obecnosc czynnika A moze byc uzyta
      przeciwko innym wirusa typu A. Jakos nie chce mi sie wierzyc, ze
      cokolwiek zdechlo po niej podaniu. Nie mogla zawierac aktywnego
      wirusa.
      • 1stanczyk Re: Zrodla! 21.11.09, 16:34
        www.spreadthetruth.fr/wordpress27/?p=1769
        www.technofeliz.com/2009/08/02/vaccin-contre-la-grippe-a-h1n1-la-plus-grosse-arnaque-du-siecle/
        www.alterinfo.net/H1N1-Novartis-Reconnait-Que-Son-Vaccin-Provoque-Des-Effets-Secondaires-Graves-Voire-Mortels-Les-Laboratoires_a37575.html
        www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=14585
        Jest rowniez zdumiewajaca zbieznosc jaka wystepuje w cytowanych zrodlach i brak
        jakiejkolwiek swiatowej reakcji firmy Baxter oskarzonej w Stanach o celowe
        wywolanie epidemi.


      • coppermind Re: Zrodla! 21.11.09, 16:36
        ej titta, nikt Ci nie powiedział, że jedynym wiarygodnym źródłem
        wiedzy jest własne doświadczenie ?

        Chyba nie wierzysz, że sprzedawcy "leków" i "porad" medycznych
        piszą cokolwiek prawdziwego w swoich "pracach" "naukowych".

        jeśli wierzysz w takie źródła to jesteś tylko owieczką prowadzoną
        na rzeź a nie świadomym człowiekiem.
    • Gość: wirusik H1N1 Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.dsl.bell.ca 21.11.09, 18:56
      blue1977
      Pozwolisz ze sie ustosunkuje do Twojego 7 punktu.WHO nie ma prawa
      podac
      ze 70% przypadkow na swiecie to zachorowania na AH1n1 bo takiego
      szczepu grypy nie ma.Chcesz prowadzic dyskusje to zapoznaj sie z
      poprawnym nazewnictwem, a nie powtarzaj bezmyslnie po pismakach.aH1N1
      nie ma jest H1N1.Jakis pismak zle przetlumaczyl i powielacie
      glupote.Jest inlueza A H1N1 i jakis idiota owo A doczepil do H1N1.
      I to powinien byc jeden z pierwszych "mitow " do obalenia - a/H1N1
      NIE ISTNIEJE
    • Gość: january Swińska grypa podtrzymujemy mity!!! IP: *.limes.com.pl 21.11.09, 20:25
      Właściwie nie chciałem komentować tego postu, ale jednak się złamałem.
      Link do tego postu (jakkolwiek głupi by on nie był) jest na głównej stronie gazety, a temat sugeruje poważne podejście do tematu.

      Na początek pytanie do moderatorów: Czemu utrzymujecie takie bzdury na forum i jeszcze promujecie wrzucając na główną stronę gazety?
      Ja rozumiem wolność słowa,
      ale te brednie o szkodliwości szczepień bezpośrednio przekładają się na ciężkie choroby i śmierć wielu niewinnych dzieci, których rodzice otumanieni podobnymi rewelacjami nie szczepią?!!
      Wbrew pozorom środowisko lekarskie nie jest tak silnie zniewolone przez firmy farmaceutyczne żeby promować szkodliwe rozwiązania!!

      A teraz do świńskiej grypy.

      Słuszne są stwierdzenia, że dla zdrowych młodych ludzi grypa nie jest przesadnie niebezpieczna bo jest "słabsza od zwykłej"(świńska grypa atakuje chętniej osoby młode 1/3 zgonów wystąpiła u osób bez chorób dodatkowych), że nie ma powodu do paniki, jaką fundują nam media.
      Ale to nie znaczy, że nie ma problemu.
      Jeżeli jak twierdzi who 70-80% grypy to grypa świńska i jeżeli dodać fakt, że odnotowuje się w Polsce 5-8 krotny wzrost zachorowań w porównaniu z podobnym okresem roku poprzedniego to jasne jest, że problem jest.

      Z epidemiologicznego punktu widzenia nawet jeżeli grypa świńska daje 4 razy mniej poważnych powikłań i zgonów, to jeżeli nastąpi pięciokrotny wzrost zachorowań z czego 80% to grypa świńska, to okazuje się, że śmiertelność ogólna z powodu grypy wzrasta dwukrotnie!
      To są oczywiści czyste spekulacje, ale wskazują one na potencjalne źródło problemu.

      Jeżeli zaakceptować dane blue1977 (brzmią wiarygodnie) dotyczące epidemiologii zwykłej grypy - w Polsce ginie co roku ok 5000 ludzi, to widać, że szczepienia skutecznie przerywające łańcuch zakażeń mogą uratować życie 10-20 tys ludzi w najbliższych 5 latach. To jest oczywiście tzw "educated guess", ale chodzi o pokazanie skali.

      blue1977 napisał:
      > 8. W Polsce rocznie na grypę choruje średnio ( w ciągu ostatnich 10
      > lat ) około 350 tyś osób co daje około tysiąca zachorowań dziennie.
      > Jak dotąd od lipca stwierdzono 200 przypadków AH1N1, co daje nam
      > zachorowalność na grypę AH1N1 w stosunku do zachorowań na zwykłą
      > grypę w tym czasie na poziomie 0,16%. Według WHO powinno to być 70%.
      > Trochę to odbiega od stanu faktycznego.

      Cytuje blue, bo ten punkt najdobitniej pokazuje, jak kompletny brak wiedzy prezentuje ww wpis.
      Przecież tylko w sporadycznych wypadkach stwierdza się dokładny typ virusa grypy. Tylko gdy stan jest b.poważny dokonuje się takiej diagnostyki.
      Pomyślcie sami, gdy macie grypę i idziecie do rodzinnego, to czy on wam pobiera krew, żeby zobaczyć co to za szczep konkretnie?
      Nie! Patrzy na objawy, mówi - grypa i koniec.
      Wiekszość grypy przebiega łagodnie i nikt nie sprawdza czy to akurat A H1N1.

      Czy firmy farmaceutyczne sieją panikę i koszą szmal?
      I tak i nie.

      Oczywiście wywołanie paniki jest dla nich korzystne bo sytuacja gdy rząd jest zmuszony do zakupu szczepionek przez opinię publiczną znacznie pogarsza jego pozycję negocjacyjną (chorą wariację tego stanu możemy obserwować w wykonaniu naszego min.zdrowia).

      Ale kupienie szczepionki i przerwanie łańcucha to dobry pomysł.
      Nieprawdą jest, że lekarze nie chcą się szczepić. Wszyscy, których ja znam chcą.

      Szkoda też, że media przyłączają się do irracjonalnego chóru panikarzy, zamiast podawać merytoryczną informację.

      Na ale cóż fakty i statystyka zawsze słabiej się sprzedawały niż worki z ciałami...
      • terion Re: Swińska grypa podtrzymujemy mity!!! 21.11.09, 22:36
        > i jeżeli dodać fakt, że odnotowuje się w Polsce 5-8 krotny wzrost zachorowań w porównaniu z podobnym okresem roku poprzedniego to jasne jest, że problem jest.

        Jeśli już tak czepiamy się źródeł, to może by podać źródło tej informacji?
      • mikka8 Re: Swińska grypa podtrzymujemy mity!!! 21.11.09, 23:28
        January,Twoja troska o biedne,schorowane i zdezorientowane
        spoleczenstwo,powalila mnie na kolana;)
        Twoje zdanie jest takie,ze trzeba slepo wierzyc,szczepic,szczepic,a pozniej
        tylko wola nieba.Podszedles do tematu bardzo upraszczajac.Zadnych"przeciw",tylko
        "za".Dlaczego?
        Nie omijam wszystkich produktow farmaceutycznych szerokim lukiem,czasem kupuje w
        aptekach to i owo,ale co do tej szczepionki mam duze watpliwosci,ktorych jakos
        nikt dotad nie pomogl mi sie pozbyc.Nie zaszczepilabym nia nawet kota sasiada,a
        co dopiero wlasne dziecko.Jakos nie wierze,ze WHO czy ktorejs firmie
        farmaceutycznej zalezy,aby ludzie zyli zdrowo i szczesliwie;) Przeciez to
        logiczne,ze gdy ludziska choruja,oni ZARABIAJA.Piszesz,ze Twoi znajomi lekarze
        chca sie szczepic? No popatrz! Ja znam kilku i zaden nie chce;)
        I prosze,jesli sie znow "przelamiesz"i zdecydujesz na odpowiedz,nie podpinaj
        mnie czasem do zwolennikow pis,po czy innych,bo politykowanie mnie nie interesuje:)
        pozdrawiam .
      • Gość: a-aa Re: Swińska grypa podtrzymujemy mity!!! IP: *.spray.net.pl 21.11.09, 23:34
        Jakby po podaniu szczepionki twoje dziecko ignorancie zachorowało tak ciężko jak moje, to byś mu więcej nie podał żadnej innej szczepionki.
        • Gość: brr Re: Swińska grypa podtrzymujemy mity!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.09, 14:00
          Gość portalu: a-aa napisał(a):

          > Jakby po podaniu szczepionki twoje dziecko ignorancie zachorowało tak ciężko ja
          > k moje, to byś mu więcej nie podał żadnej innej szczepionki.

          Podałeś swojemu dziecku szczepionkę na świńską grypę?
          Jak ją zdobyłeś?
      • morekac Re: Swińska grypa podtrzymujemy mity!!! 22.11.09, 08:35
        Jeżeli zaakceptować dane blue1977 (brzmią wiarygodnie) dotyczące epidemiologii
        > zwykłej grypy - w Polsce ginie co roku ok 5000 ludzi,
        Szacunkowo umiera 1 na 1000.
    • Gość: Piotruś A co Wy na to mili Państwo? IP: 78.152.212.* 26.11.09, 03:47


      To chyba nie wygląda za ciekawie?! Czy ktoś po fakultetach, może się do tego
      odnieść? Thenks :)

      www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/2009/G_09_11C.pdf
      www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
      • www.slawomirmarszalek.ubf.pl Re: A co Wy na to mili Państwo? 30.11.09, 20:37
        Sa wyniki testu na obecność grypy AH1N1
        ...:slawomirmarszalek.ubf.pl/readarticle.php?article_id=98
    • lixiang Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 27.11.09, 10:11
      Obalać mity z przymrużeniem oka?

      Zapraszam na mojpoglad.blogspot.com/2009/11/z-kapownika-
      grypownika.html

      Cytat:

      "Ludzie na zewnątrz potrzebują pomocy. Nieświadomy niczego, skupiony
      na liczbach i słowach zapisanych na antycznym papierze nie
      zorientowałem się, że nadciąga zagłada. Ostatnio słyszałem, że
      zagłada miała nastąpić w 2012 roku i być spowodowana jakimś nieznanym
      meteorytem. Widocznie czas apokalipsy nastał wcześniej i zmienił
      oblicze. Teraz pogrom ma przyjść od stworzenia zwanego oficjalnie
      A(H1N1)."
      • anmanika Re: Świńska grypa - obalamy mity ! 27.11.09, 11:52
        Słowenia: kobiecie stanęło serce tuż po szczepieniu przeciw A/H1N1
        U 77-letniej Słowenki doszło do zatrzymania akcji serca kilka minut po tym, gdy zaszczepiono ją przeciw grypie A/H1N1 - poinformował słoweński resort zdrowia.
        Ewentualny związek między problemami z sercem a szczepionką jest badany. Kobietę hospitalizowano.

        Na grypę A/H1N1 zmarły dotąd w Słowenii dwie osoby. U setek chorych stwierdzono zarażenie wirusem A/H1N1. Program szczepień ruszył w tym kraju przed dwoma tygodniami. Zaszczepiono dotąd ok. 30 tys. osób. Słowenia korzysta ze szczepionki, wyprodukowanej przez GlaxoSmithKline.

        We Włoszech śledztwo ws. szczepionek

        Prokuratura w Salerno na południu Włoch wszczęła dochodzenie w sprawie śmierci 64-letniego mężczyzny, który zmarł po zaszczepieniu przeciwko nowej grypie - podały media.

        Zwracają uwagę, że będzie to skomplikowane i zarazem spektakularne dochodzenie; objęto nim 16 osób, między innymi 2 menedżerów z koncernu farmaceutycznego Novartis, producenta szczepionki.

        Nie wyklucza się, że przedstawicielom firmy oraz 14 lekarzom może zostać postawiony zarzut nieumyślnego spowodowania śmierci - podała "La Repubblica".

        Mężczyzna zmarł przed 20 dniami, a okoliczności jego zgonu nie są jasne. Wiadomo jedynie, że cierpiał na astmę oskrzelową i dlatego postanowił się zaszczepić przeciwko wirusowi A/H1N1.

        Dwa dni po zaszczepieniu stan jego zdrowia nagle się pogorszył. Z wysoką gorączką i po utracie przytomności trafił do szpitala. Zmarł po ośmiu dniach agonii. W celu ustalenia szczegółów przeprowadzona zostanie ekshumacja zwłok. Na wniosek rodziny zmarłego śledczy wyjaśnią, czy śmierć nastąpiła w wyniku reakcji na szczepionkę , czy też był to tragiczny przypadek.

        We Włoszech według informacji resortu zdrowia minął już szczyt zachorowań na nową grypę. Zachorowało na nią ponad 3 miliony ludzi. Zaszczepiło się do tej pory około pół miliona osób.
        • Gość: Gość Re: Świńska grypa - obalamy mity ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.09, 12:45
          www.pzh.gov.pl/page/index.php?id=grypa
          tu w raporcie z 24 listopada komplet informacji o zachorowaniach i
          smiertelności. Jak widać Polska to "Pan Pikuś" :) w porównaniu z
          Hiszpanią. Około 700 w porównaniu do 155 tysięcy zachorowań !

          Polecam szanownym interlokutorom ciakwy tekst Cała prawda o
          grypie.
          Przytacza wiele faktów, obala wiele mitów czyli jak w
          temacie wątku.

          www.naturalnamedycyna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=401&Itemid=85#
          • Gość: brrr czemu manipulujesz faktami???????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.09, 19:49
            > tu w raporcie z 24 listopada komplet informacji o zachorowaniach i
            > smiertelności. Jak widać Polska to "Pan Pikuś" :) w porównaniu z
            > Hiszpanią. Około 700 w porównaniu do 155 tysięcy zachorowań !

            Czemu manipulujesz faktami?????????
            to są dane z instytutu robiącego badanie próbek klinicznych w kierunku
            zakażeń AH1N1

            dane z P.Z.H są tutaj>>> www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
          • Gość: Kolo do gość; jak już podajesz linki to IP: 78.152.200.* 01.12.09, 02:20
            się nie powtarzaj,wkurzajace jest jak ktoś nie czyta wszystkich postów
            tylko wskakuje jak filip z konopi,wkleja juz dawno podane linki i mysli
            ,ze ameryke odkrył :/

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nie pamiętasz hasła lub ?

Nakarm Pajacyka