Dodaj do ulubionych

przyczyna śmierci-grypa?

IP: *.static.xcore.pl 05.01.10, 11:33
Mój kolega lat 31, 3 dni temu zmarł :-( przez tydzien leżał w szpitalu
NA świńską grypę. na wypisie ze szpitala przyczyna śmierci jest WIDAN lub
WIGAN. a nie wirus AH1N1. CZY KTOŚ WIE CO TO OZNACZA?? A MOZE TO JEST
ŁACIŃSKA NAZWA TEJ GRYPY? jak to jest z zarażeniem się? cała rodzina
zazywa Tamiflu .narazie nikt nie ma objawów.dzięki za odpowiedzi.pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • bonobo44 ponad 200 miliardów zł odszkodowań? 05.01.10, 13:02
      i będą wpisywać coraz ciekawsze rzeczy, takie mają dyrektywy odgórne,
      ponieważ słusznie obawiają się miliardowych odszkodowań:

      głupota rządzących jest bezpośrednią przyczyną wielu tych śmierci i
      ponieważ nie sposób wskazać, których to z nich dotyczy konkretnie,
      tzn. tylko i aż tyle, że należy odpowiedzialnością obciążyć w
      całości nasz rząd, za wszystkie przypadki zgonów na A/H1N1 w
      naszym kraju


      odpowiedzialność tę szacuję na 10-krotnie wyższą niż trwały
      uszczerbek na zdrowiu, za który wypłaca się już w Polsce nawet 1,5
      mln euro od pacjenta...

      oznacza to, że rodzinom oficjalnych 145 ofiar A/H1N1 państwo
      polskie winno wypłacić łącznie już 2175 mln euro odszkodowania


      a stwierdzonym oficjalnie 2000 chorym
      (po dalszym przebadaniu i wykryciu u każdego z nich jakiegokolwiek
      trwałego uszczerbku na zdrowiu)
      dalszych 3000 mln euro odszkodowania

      łącznie oficjalnie nasze państwo może już zostać pozwane o ponad 5
      miliardów euro odszkodowania z tytułu uniemożliwienia obywatelom
      dostępu do szczepionki

      gdy doliczymy do tego 10-krotnie więksżą liczbę ofiar, dla których
      wpisuje się wszystkie możliwe przyczyny zgonu tylko nie rzeczywistą,
      rodziny ich i sami poszkodowani tylko za ten początkowy okres
      pierwszych 5 tygodni trwania epidemii, mogą zacząć domagać się od
      skarbu państwa

      łącznie nawet ponad 50 miliardów euro (200 miliardów zł)
      odszkodowania...


      wystarczy, że ruszą pierwsze procesy... potem roszczenia posypią się
      już jak lawina
    • fogito Re: przyczyna śmierci-grypa? 05.01.10, 14:58
      Nie wiem co to oznacza, ale lekarze w Polsce mają chyba zalecenia od
      Kopacz, żeby nie wpisywac grypy jako przyczynę śmierci.
      To jest Polska właśnie. Szczepionek nie zakupiono i rząd zadowolony,
      że pieniążki w budżecie zostały. A leczyć grypy nie umieją i w
      efekcie młodzi ludzie umierają. Rodzina powinna się cieszy, że
      tamiflu dostała. Pytanie jest tylko, czy zmarły dostał tamiflu na
      czas. Może by żył jeszcze. Tak jak ta 23 latka z Kutna z ostatnich
      wiadomości (odesłana dwa razy ze szpitala).
      Mam nadzieję, ze Kopacz pojdzie za to siedzieć razem z Tuskiem na
      czele.
      • bonobo44 Re: przyczyna śmierci-grypa? 05.01.10, 15:21
        wszyscy kierownicy przychodni zdrowia w tym umęczonym i
        zapomnianym przez Boga i ludzi kraju, już 2-3 miesiące temu
        otrzymali oficjalne pisma z Min.Zdrowia, nakazujące wręcz wszystkim
        lekarzom rodzinnym leczenie grypy jak i powikłań, tylko w warunkach
        domowych, jak najrzadsze kierowanie chorych na testy i bycie
        do dyspozycji chorych 24 godz/dobę. To, jak i brak leków i
        szczepionek, stawia nas rzeczywiście w kregu krajów 3 swiata.
        stalybywalec FN
      • blue-bear Re: przyczyna śmierci-grypa? 05.01.10, 15:58
        fogito napisała:

        > Nie wiem co to oznacza, ale lekarze w Polsce mają chyba zalecenia od
        > Kopacz, żeby nie wpisywac grypy jako przyczynę śmierci.

        Proponuje przejść się na zajęcia z patomorfologii, zaliczyć kilka sekcji zwłok
        to wtedy może nie będziemy głupot pisać?

        >Tak jak ta 23 latka z Kutna z ostatnich
        > wiadomości (odesłana dwa razy ze szpitala).

        No tak...Gdyby nie panika grypowa to ta dziewczyna prawdopodobnie by żyła.Z
        doniesień prasowych( bo na takich możemy się tylko opierać)skupiono się na
        grypie jako wyłącznej przyczynie choroby.Tak tylko jakim cudem doszło do tak
        szybkiego pęknięcia śledziony, które najczęściej tak piorunujący przebieg ma
        bakteryjny.Zbagatelizowano zalecenia konsultanta d/s zakaźnych o podaniu
        silniejszego antybiotyku.Jak znam życie lekarze żeby dziecku nie szkodzić bali
        się podać silniejsze leki...
        No ale cóż to wszystko wina Kopacz:)
        I ta wiara w Tamiflu powalająca:)

        • bonobo44 Szpital 2x odesłał ją do domu. Zmarła na grypę! 05.01.10, 16:19
          Szpital dwa razy odsyłał ją do domu. Zmarła na grypę
          Adam Czerwiński2010-01-05, ostatnia aktualizacja
          2010-01-04 19:05


          Leczenia odmówiły jej dwa szpitale - miała 23 lata -
          FILM


          Nie ma w tym nic dziwnego, bo w innych przypadkach zgonów
          zakażonych A/H1N1 choroba przebiegała równie szybko. Niezwykłe jest
          to, że zanim doszło do tragedii, szpital w Kutnie dwa razy odesłał
          pacjentkę.

          Pierwszy raz kobieta przyszła po pomoc do szpitala 19 grudnia.
          Skarżyła się na złe samopoczucie i gorączkę. Zbadał ją lekarz z tzw.
          nocnej pomocy medycznej [ambulatorium zastępujące w nocy i święta
          lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej - przyp. red.]. Diagnoza:
          zapalenie gardła. Lekarz wypisał antybiotyk i odesłał pacjentkę do
          domu.

          Druga próba była następnego dnia - w niedzielę 20 grudnia. Wtedy
          lekarzy już coś zaniepokoiło. Zdecydowali się zostawić kobietę na
          obserwacji w szpitalnym oddziale ratunkowym. Wiadomo było, że
          pacjentka jest osobą schorowaną. Cierpiała na przewlekłe
          reumatoidalne zapalenie stawów, które leczono dużymi dawkami
          sterydów - leków mogących obniżać odporność i sprzyjać rozwojowi
          innych chorób. Lekarze już wówczas podejrzewali kłopoty z górnymi
          drogami oddechowymi. Zrobili zdjęcie płuc. Nie było widać zmian. Po
          kilkunastu godzinach kobieta została wypisana do domu.

          Jak mówi dyrektor Marynowski, z dokumentacji wynika, że za pierwszym
          i drugim razem nikt nie podejrzewał grypy. Szpital stracił pacjentkę
          z oczu na cztery dni. Kiedy wróciła w Wigilię po południu, była w
          stanie niemal agonalnym. Miała 40-stopniową gorączkę i rozległe
          zmiany w płucach - co wykazało zdjęcie rentgenowskie. W drugie
          święto przed południem już nie żyła.

          Szpital zlecił sekcję zwłok. Jako przyczynę wskazano niewydolność
          krążeniowo-oddechową. Wiadomo też, co mogło do niej doprowadzić.
          Lekarze z Kutna pobrali od pacjentki próbki, żeby sprawdzić, czy to
          świńska grypa. Wyniki przyszły do szpitala już po śmierci kobiety. -
          Potwierdziliśmy zakażenie wirusem A/H1N1 - mówi Cecylia
          Marciszewska, szefowa sanepidu w Kutnie.

          Oprócz sekcji dyrektor wyjaśniał postępowanie z sanepidem, o
          przypadku rozmawiał też z lekarzami. Zgonem zajmował się szpitalny
          komitet terapeutyczny. W poniedziałek na biurku dyrektora wciąż
          leżała historia choroby zmarłej pacjentki. Wnioski?

          - Lekarze zrobili, co powinni - mówi Marynowski. - Zbadali
          pacjentkę, wpisali swoje obserwacje do dokumentacji. Być może
          popełnili błąd i źle rozpoznali chorobę. Ja jednak błędu bym się nie
          doszukiwał. Można dyskutować o fachowości, ale nie mnie ją oceniać.
          Od tego jest izba lekarska.

          - Na razie nie prowadzimy żadnego postępowania w tej sprawie - mówi
          Sławomir Erwiński, prokurator rejonowy z Kutna.


          Źródło: Gazeta Wyborcza Łódź
        • fogito Re: przyczyna śmierci-grypa? 05.01.10, 17:50
          blue-bear napisała:

          >.
          >
          > Proponuje przejść się na zajęcia z patomorfologii, zaliczyć kilka
          sekcji zwłok
          > to wtedy może nie będziemy głupot pisać?

          A od kiedy to po każdym zgonie robi się sekcję zwłok?


          > No tak...Gdyby nie panika grypowa to ta dziewczyna prawdopodobnie
          by żyła.

          Gdyby polscy lekarze wiedzieli jak leczyć grypę to zapewne by żyła.
          Gdyby nie bagatelizowali objawów i gdyby były szczepionki dla grup
          ryzyka. Gdyby....

          > No ale cóż to wszystko wina Kopacz:)

          Brak szczepionek i zaleceń dla lekarzy w przypadku grypy
          pandemicznej to wina ministra zdrowia. I tyle.

          > I ta wiara w Tamiflu powalająca:)


          Wiarę to ja mam w szczepionki i odkąd zaszczepiłam siebie i rodzinę
          śpię spokojniej.
          Tamiflu to ostateczność, ale lepsze to niż zgon po kilku dniach.
          >
        • bonobo44 to były 2 różne dziewczyny - obie zmarły 05.01.10, 20:06
          blue-bear napisała:

          > fogito napisała:

          > >Tak jak ta 23 latka z Kutna z ostatnich
          > > wiadomości (odesłana dwa razy ze szpitala).
          >
          > No tak...Gdyby nie panika grypowa to ta dziewczyna prawdopodobnie
          > by żyła.

          to były 2 różne dziewczyny - obie zmarły, bo wykonanie testów
          na A/H1N1 zabiera w Polsce więcej czasu niż chorzy z powikłaniami
          mają przed sobą, bo ogranicza się ich liczbę (do 30XII wykonano ich
          łącznie zaledwie 2300 (!), z tego zmarlo 135 osób)
          i odsyła kogo się da (kto tylko się da) do domu...
          a wszystko to zgodnie z wytycznymi Ministerstwa...

          więc lepiej nie śmiej się głupawo:

          > No ale cóż to wszystko wina Kopacz:)
        • fogito Re: przyczyna śmierci-grypa? 05.01.10, 17:46
          No nie mieści się w głowie. Rząd oszczędził na szczepionkach a
          pacjenci wydadzą kosmiczne sumy na leki antywirusowe. I o to chodzi
          przecież - żeby nie nabijać kabzy firmom farmnaceutycznym - czyż
          nie?
          • fogito Re: przyczyna śmierci-grypa? 05.01.10, 21:07
            Gość portalu: takajedna napisał(a):

            >>
            > u nas nie dosyc ,ze tak malo ludzi sie zaszczepilo przeciw wirusowi
            > A1H1(mieszkam zagranica)masa ludzi i znajomych przeszlismy Swinska
            Grype a nikt
            > tu nawet o Tamiflu nie slyszal

            A gdzie mieszkasz? W Afryce? Sorki, ale trudno nie słyszeć o
            tamiflu, bo jest to jeden z najnowocześniejszych leków
            przeciwgrypowych. W Stanach trwają szczepienia, a tym co zachorowali
            podaje się szybko tamiflu. Ja też sprowadziłam dla dziecka
            opakowanie ze Stanów zanim poleciałam tamże go zaszczepić.


            >
            > Dlaczego tam tylko Tamiflu i tak potwornie drogie??

            I dlatego, że drogie powinien być dostęp do szczepionek za darmo.
            Tak jak jest to w innych krajach Europy i w Stanach.
              • fogito Re: przyczyna śmierci-grypa? 06.01.10, 09:28
                Gość portalu: takajedna napisał(a):

                >
                >
                >
                > u nas lecza jakos inaczej
                >
                > co do szczepionek to sa ,ale malo kogo interesuja zaledwie 5 %
                zaszczepionych
                >
                > Dziecko np.z astma i zadnego Tamiflu nikt nie polecil mi tu
                >
                > choc cala rodzina chorowalismy
                >
                > Dlatego dziwi Mnie to
                >
                > pytalam znajomych ,ktorzy tez chorowli i naprawde nikt tego nie
                kupowal
                >
                > ani tez nikomu nie przepisano recepty

                Cały czas nie wiem gdzie mieszkasz, więc trudno oceniać. Tamiflu ma
                na celu zatrzymanie rozwoju wirusa. Owszem można nie podać i
                przechorować łagodnie, ale jeśli zdarzy się ciężkie chorowanie to
                może dojść do zgonu a na tamiflu juz będzie za późno, bo ten lek
                powinno podawać się w drugiej dobie od pierwszych objawów.
                W Polsce ludzie umieraja, bo są leczeni antybiotykami lub wcale. A
                leki antywirusowe podaje się jak już pacjent trafia na OIOM. I wtedy
                najczęściej jest już za póżno.
                A swoja drogą cieszcie się, ze przeszliście łagodnie o ile to była
                właśnie TA grypa.
                  • fogito Re: przyczyna śmierci-grypa? 06.01.10, 14:31
                    Gość portalu: takajedna napisał(a):

                    > mieszkam w Niemczech
                    >
                    > no lagodnie to znowu tak nie bylo
                    >
                    > goraczka bardzo wysoka i lamanie w kosci u dzieci

                    Z twoich wcześniejszych postów można wywnioskować, że przejście
                    grypy przez waszą rodzinę było lekkie. A tu jednak nie.


                    >
                    > dostalismy tylko antybiotyki(takie jak przy zapaleniu pluc sie
                    podaje,kazdy
                    > dostal inny)..tzn.dzieci bo ja nie bylam chora

                    Czyli leczenie zupełnie jak w Polsce. Zamiast leków antywirusowych
                    antybiotyk. Nieżle. Myślałam, że Niemcy jednak wyżej stoją w rozwoju
                    medycyny i opieki nad chorymi.
                    W każdym razie grytuluję szczęścia, ze wyszliściue z tego bez
                    szwanku.

                    • Gość: takajedna Re: przyczyna śmierci-grypa? IP: *.pools.arcor-ip.net 06.01.10, 16:19
                      tak dokladnie tak..pozatym dlaczego tylu polakow mieszkajacaych jezdzi do Polski
                      sie leczyc..bo naprawde tu doktory nie sa za dobrzy(oczywiscie sa wyjatki)

                      np..trojka dzieci kazdy byl u innego i co jeden postawil inna diagnoze
                      jak sie potem okazalo po testach mojej corki astmatyczki ,ze jednak swinska grypa

                      potem to juz praktycznie co drugi znajomy ,sasiad chory na to samo
                      ale lekarze prawdy nie mowia...albo poprostu nie chca

                      mowili za kazdym razem ,ze 99 % bo bez testu 100 % powiedziec nie moga
                      a inni ,ze infekcja gardla

                      odeslali kolezanke do domu bez niczego ze syropkiem jak zawsze tu

                      i dziewczyna o maly wlos by sie wykonczyla po 2 tygodniach gdyby nie inny szpital
                      dzis tez zmarl 17 latek na to u nas
                      • bonobo44 Re: przyczyna śmierci-grypa? 06.01.10, 16:38
                        Przykro mi to powiedzieć, ale padliście ofiarą własnej... głupoty...
                        a właściwie nieodpowiedzialnej żądzy ciemnogrodu do zaistnienia
                        kosztem waszego zdrowia i życia...
                        państwo niemieckie zapewniło wam najlepszą możliwą na dziś
                        profilaktykę...
                        dziś skarżycie się na lekarzy, zamiast skorzytać
                        z tego co wam zostało dane i cieszyć się teraz dobrym zdrowiem, co
                        nam np. zostało beztrosko odjęte... miliony ludzi w Polsce mogło
                        by sobie tylko życzyć tak zdrowego Ministerstwa Zdrowia, jakie macie
                        w Niemczech..
                        . NIE MA DOBREGO lekarstwa na A/H1N1. Tę
                        grypę bez szczepienia można tylko próbować przechorować (siłami
                        natury lub pod osłoną antybiotyków i środków zbijajacych gorączkę)
                        lub na nią umrzeć...
                        Najcięższe przypadki można próbować ratować pod ECMO, jeśli któreś
                        jest akurat wolne... jedyną w miarę skuteczną metodą obrony była dla
                        was szczepionka... olaliście ją... nie próbujcie teraz się
                        skarżyć... wybraliście swój indywidualny los na własne życzenie...
                        nam w kraju zostało to odjęte... zawdzięczamy to jednej wstrętnej,
                        przygłupawej babie i całej tej nieodpowiedzialnej rządzącej zgrai,
                        która przyjęła jej łgarstwa za dobrą monetę!

                        8-(
                        • Gość: takajedna Re: przyczyna śmierci-grypa? IP: *.pools.arcor-ip.net 06.01.10, 17:15
                          chlopak zmarl w klinice w Hannover ,ale mieszkal tam gdzie ja..kolo Hannover
                          pozatym to szczepienia dla wszystkich zaczely sie w listopadzie(wczesniej byly
                          dla grup ryzyka)na szczepienie trzeba sie zapisac i czekac

                          dziala dopiero po 2 tygodniach..przynajmniej tak powiedzial lekarz

                          czyli nawet by sie nie zdazyl zaszczepic

                          chlopak ponad miesiac chorowal

                          i zmarl...w mediach sie nie mowi o tym..tylko w gazecie Peine dzis pisali o
                          tym....no i w internecie..na dodatek to juz druga ofiara podali dzis

                          oczywiscie choc mieszkamy w malym miasteczku nikt nic nie slyszal nawet o
                          pierwszym zgonie dopiero dzis

                          bo sie juz glosno w szkole zrobilo.. gdzie uczeszczal



                          • fogito Re: przyczyna śmierci-grypa? 06.01.10, 18:40
                            Gość portalu: takajedna napisał(a):

                            >
                            > dziala dopiero po 2 tygodniach..przynajmniej tak powiedzial lekarz

                            Szczepienie działa już po kilku dniach.

                            > czyli nawet by sie nie zdazyl zaszczepic
                            >
                            > chlopak ponad miesiac chorowal

                            I pewnie nie podali mu tamiflu na początku :/

                            >
                            > i zmarl...w mediach sie nie mowi o tym..tylko w gazecie Peine dzis
                            pisali o
                            > tym....no i w internecie..na dodatek to juz druga ofiara podali
                            dzis
                            >
                            > oczywiscie choc mieszkamy w malym miasteczku nikt nic nie slyszal
                            nawet o


                            To brzmi jak sytuacja w Polsce. Jak się nie mówi o problemie, to
                            problemu nie ma :(
                            > pierwszym zgonie dopiero dzis
                            >
                            > bo sie juz glosno w szkole zrobilo.. gdzie uczeszczal
                            >
                            >
                            >
                          • bonobo44 Re: przyczyna śmierci-grypa? 07.01.10, 18:19
                            Gość portalu: takajedna napisał(a):

                            > chlopak zmarl w klinice w Hannover ,ale mieszkal tam gdzie
                            ja..kolo Hannover
                            > pozatym to szczepienia dla wszystkich zaczely sie w listopadzie
                            (wczesniej byly
                            > dla grup ryzyka)na szczepienie trzeba sie zapisac i czekac

                            w takim razie chłopak miał pecha...
                            to jeszcze jeden dowód na to, że ta grypa gra z nami w rosyjską
                            ruletkę... umierają ludzie młodzi i zdrowi, nie tylko z grup
                            podwyższonego ryzyka...

                            niemniej jednak rządy słusznie wzięły na siebie dystrybucję
                            szczepionki, żeby zacząć od tych ostatnich... inaczej mielibyście to
                            samo co w Polsce - u nas gross ofiar stanowią ludzie z grup
                            podwyższonego ryzyka właśnie... mimo, że epidemia zaczęłą się u nas
                            później, to liczba nawet oficjalnych tylko ofiar na 100 tys.
                            mieszkańców jest 2-krotnie wyższa niż u was...
    • Gość: maria Re: przyczyna śmierci-grypa? IP: *.78-83.cust.bluewin.ch 06.01.10, 20:51
      Prawdopodobnie 10000 zaszczepionych straci wiecej zdrowia skutkiem
      powiklan posczczepiennych niz 10000 niezaszczepionych skutkiem
      grypy.Po szczepieniu istnieje mozliwosc odczynow bezposrednich,
      utajenie istniejacych infekcji i w konsekwencji nawet zgonu.Nie bez
      znaczenia jest takze mozliwosc komplikacji poznych jak
      allergie,choroby z autoagresji i moze autyzm. Przyklady jednostkowe sa
      dramatyczne jednak dbajac o zdrowie populacji trzeba kierowac sie
      statystyka.
    • Gość: maria Re: przyczyna śmierci-grypa? IP: *.77-83.cust.bluewin.ch 07.01.10, 23:29
      Minister miala racje.
      1. W Europie juz po grypie.Wszyscy podatni zachorowali.Zakup
      szczepionki nic by nie zminil bo dotarlaby zbyt pozno!
      2.Bezczelnosc firm farmaceutycznych pobila rekord swiata.Jak mozna
      domagac sie ,aby polski rzad odpowiadal za mozliwe powiklania po
      szczepieniu.Jak mozna namawiac do szczepienia szczepionkami
      zawierajacymi substancje wzmagajace odpowiedz immunologiczna kobiety
      w ciazy i male dzieci.I to mimo ostrzezen powaznych /jak np
      niemieckie/ towarzystw pediatrycznych.
      3.Tego roku na wirusowe zapalenia drog oddechowych zmarlo mniej
      ludzi niz w latach poprzednich!!!
      4.Szczepienia uratowaly wiecej "zycia" niz wszyscy lekarze operujacy
      jednak nie te "grypowe" . Mimo wielu lat sponsorowanych przez
      producentow badan nie udalo sie wykazac skutecznosci szczepionek
      /wirusy sie szybko zmieniaja -mutacje/. Nadal jedyny udowodniony
      sposob profilaktyki to maseczki i higiena.
      5.Szczepic trzeba ale tylko na schorzenia gdzie dzialanie
      szczepionek wsparte jest dowodami ,ze korzysci sa wieksze od ryzyka.
      Bo z pewnoscia szczepienia nie sa obojetne.
      .Prawdziwe liczby mowia zupelnie co
      innego.
      6.Faktem niezbitym jest ,ze ponad 70 % polskich lekarzy w
      ankiecie portalu konsylium24 zeznalo ,ze nie bedzie sie szczepic.
      7.Kasa potrzebna jest na operacje i dla chorych w szpitalu i
      Kopaczowa
      jej na szczescie nie zmarnowala.
      8.Dziwne jak wielu ostatnio martwi
      grypa. Podejrzewam , ze to zatrudnione przez koncerny trolle majace
      wywierac nacisk na polski rzad by odebral kase szpitalom
      onkologicznym a wydal na szczepionki o niepewnym dialaniu. Cicho
      trolle!
      Zaszczepcie sie sam na zdrowie i nie napedzajcie kasy koncernom
      farmaceutcznym falszwa statystyka
          • bonobo44 Re: przyczyna śmierci-grypa? 10.01.10, 02:39
            1) jeśli chcesz wiedzieć, do tej afery szczepionkowej byłem
            zagorzałym zwolennikiem PO
            , bo wierzyłem, że to partia czysta,
            przejrzysta, służąca ludziom - jeśli tak kiedykolwiek było,
            to się jednak najwyraźniej skończyło wraz z erą takich ministrów z
            negatywnego doboru jak Kopacz

            2) która w tej chwili już nic - poza dobrą miną do złej gry - nie
            musi robić i nie robi, bo co sobie dotąd nagrzebała to i tak jej

            3) w międzyczasie niech umierają kolejne setki Polaków z grup
            wysokiego ryzyka i nie tylko, tych Polaków którzy nie wiem jak
            rozpaczliwie by tego chcieli - nie są tu na miejscu w stanie nic
            zrobić aby ratować swoje i swoich dzieci życie

            4) dlatego, że prawa tego odmawia im nie tylko minister-rzekomo-
            zdrowia, ale także takie jak ty "marie", które udzielając jej
            poparcia w imię doraźnych POlitycznych sympatii, są w stanie
            poświęcić zdrowie i życie nawet tysięcy rodaków spośród milionów
            pragnących się zaszczepić pomimo całej tej medialnej nagonki na
            szczepienia i nie mających na to szans w kraju...

            5) czy ja próbuję ciebie i miliony tobie podobnych zmusić do
            zaszczepienia? nie! po stokroć nie! dlaczego i jakim prawem
            ty i tobie podobni zmuszają mnie i miliony chętnych Polaków do
            niezaszczepienia?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka