Ostra Grypa nie puszcza, co dalej?

[devmarc]

Witam,

Prosze o porade co dalej gdy ostra Grypa (prawdopodobnie) nie puszcza i juz sa chyba zmiany na plocach i oby tylko tam. Dziewczyna ma 20 kilka lat, ale dosyc slaby uklad odpornosciowy. W dziecinstwie przeszla ciezka chorobe i antybiotyki generalnie na nią nie działają. Od 2 tygodni choruje na Grype. Prawdopodobnie. Goraczka utrzymuje sie w granicach 38.5-39. Wczesniej na poczatku dochodzila do 41 stop. Leczy sie u dobrego lekarza. Przepisal jej dobre antybiotyki, ale chyba przestaly dzialac. Ostatnio (wczoraj) dostala nowy na rynku antybiotyki w nadzieji ze bedzie dzialal. Niestety dzisiaj wieczorem (po 1 dniu sie slabo czuje, wczesniej tez, ale). Mam wrazenie, ze teraz kazdy dzien jest wazny bo uklad odpornosciowy jest juz slabiutki. I bedzie szedl 3 tydzien choroby. I moze ktos z was bedzie wiedzial gdzie mozna sie zgosić z takim problem, gdzie jest najlepsza w Polsce placowka, zajmujaca sie tego typu sprawami. Specjalista. Wiem, ze ten lekarza u ktorego sie leczy jest bardzo dobry. Niemniej jest to nieduze miasto. Nie jestem z jej rodziny i sie nie bede napewno wcinal, ale znajomym i martwi mnie generalnie cala sytuacja. I moze cos uda mi sie doradzic.

Dziekuje za wszelkie info.

[bonobo44]

Gdy sytuacja źle się rozwinie, jedynym ratunkiem może okazać się
ECMO. Wcześniej nie można jednak prowadzić uporczywej terapii
tlenowej (to zwykle stosuje się na naszych OIOMach po uprzedniej
intubacji i - jak się należy domyślać - pacjenci z reguły
umierają)... na waszym m-cu starałbym się znaleźć z dziewczyną w
szpitalu, w którym mają działającą aparaturę ECMO dla dorosłych...
to u nas niestety rarytas... wiem, że na pewno mają to od niedawna
wdrożone w... Suwałkach... patrz niżej... jeśli mieszkasz w
Suwałkach, możesz mówić o szczęściu...
najlepiej byłoby umieścić dziecko w specjalistycznym centrum
leczenia powikłań tej grypy za granicą (do 80% wyleczeń; mają takie
na pewno w Szwecji i Wlk.Bryt.)... jednak obecnie są tak obłożone,
że byłby to cud...

może ci, którzy mają więcej informacji na temat aparatury ECMO
dla dorosłych w Polsce, zechcą się z Tobą i resztą społeczeństwa
podzielić tą wiedzą w tym wątku?

ale raczej wątpię... zaraz za to posypią się sugestie leczenia
nalewką czosnkową, światłem laserowym, srebrem i moczeniem stóp w
zimnej wodzie... (to ostatnie wraz z całym ciałem - do wody letniej
z szybko dodawaną zimną - może być ostatnia deską ratunku gdy
farmakologicznie nie da się już zbić gorączki poniżej 40 stopni)
--
"Jedna z trzech młodych osób czekających w Suwałkach na Sztuczne
Płuco (typu ECMO) zmarła ! Nie doczekała się. Matka niemowlęcia
jeszcze żyje. Ale nie wezmą jej Szwedzi ani Anglicy. Ich centra
zakaźne wyposażone w odpowiednią aparaturę są już przepełnione.
Sprzętu zresztą też zaczyna brakować. Nie dysponuje już nim firma
Terumo. Czy każdy szpital w Polsce ma teraz zdobywać warte ponad
400 tysięcy złotych sztuczne płuca !?"
kijowski.salon24.pl/140825,co-robi-boni-gdzie-jest-rzad-gdy-ludzie-umieraja

"Niemal cudem udało się ściągnąć Sztuczne Płuco do Suwałk. Gdy już
wszystkie środki zawiodły: dwie firmy były w stanie dostarczyć je
dopiero na środę - wklikałem w google nazwę trzeciej firmy (
centrala już nie odpowiadała) z zapytaniem "Maquet,
przedstawiciel" i tam w jakimś załączniku znalazłem komórkę pana
Mląckiego.
Ten dał mi drogę do panów Bąkowskiego i Dobkowskiego. I tak po 24
godzinach aparatura dotarła o 11 w nocy z Legnicy do Suwałk.
Dramatyczna akcja podłączania wykonana osobiście przez ordynatora i
dyrektora d/s lecznictwa szpitala panią dr Matulewicz-Gilewicz
trwała 4 godziny.

Pacjentkę podłączono dziś 29.XI. przed czwartą rano. Stan 23 letnej
matki poprawia się. Statystyki mówią, że ta metoda daje 80% szansę
na wyleczenie. Jest nadzieja. Była solidarność. Marszałek Dąbski z
wojewódzwa podlaskiego się zachował, panowie z firmy Maquet - też.

Suwałki mają sukces. Prowincjonalny, zadłużony szpital wyszedł z
cienia. Okazało sie, że ma świetnych-światowej klasy lekarzy.

Śledzących nowości, zdolnych wprowadzić najnowocześniejszą
procedurę."
kijowski.salon24.pl/141239,cud-nad-hancza-czy-kleska-zdrowotnego-ustroju

[bonobo44]

nie chcę cię zniechęcać, ale przytaczam
wypowiedź fachowca, który najwyraźniej miał
jakieś doświadczenia ze stosowaniem tej techniki w Polsce w
nieodległej przeszłości:

To prawda w Polsce to i wiekszosc kardiochirurgow ECMO nigdy nie
wszczepialo (czy podlaczalo jak kto woli).Ja to wiem najlepiej bo
pracowalam na jednym z blokow operacyjnych polskiej
kardiochirurgii,zreszta z tradycjami nie byle jakim ho,ho.Problem w
tym ze starym doktorom sie uczyc nie chce(no bo sa niemal Bogami,i
wszystko potrafia) a mlodym sie nie daje szans .Niestety zeby sie
uczyc prowadzic chorego na ecmo trzeba by za granice,bo u nas w
kraju nie ma sie od kogo nauczyc.Perfuzjonisci rowniez szkoleni
metoda domorosla czyli bez szkoly ....bo takowej w Polsce nie ma a
to wlasnie jest grupa specjalistow ktorzy sie krazeniem
pozaustrojowym i sztucznym natlenianiem krwi zajmuja.W przypatku
ostrej niewydolnosci oddechowej ,tak ciezkiej ze pluca nie sa w
stanie natleniac krwi nawet z pomoca respiratora ,musi byc
zastosowana oksygenacja(natlenianie)z uzyciem sztucznego pluca.ECMO
jest systemem ktory zasysa(drenuje) krew zylna, specjalna pompa
tloczy krew przez sztuczne pluco gdzie zostaje natleniona a
nastepnie krew jest pompowana spowrotem do ukladu krazenia
pacjenta.W tym samym czasie pluca pacjenta odpoczywaja,sa
jednoczesnie intensywnie leczone lekami przeciwwirusowymi lub
przeciwbakteryjnymi w zaleznosci od potrzeby.Do tego jednak aby to
skutecznie prowadzic potrzeba wiedzy i doswiadczenia,trzeba
kardiochirurga ktory wszczepi kaniule,perfuzjonisty ktory
wspomaganie przygotuje i poprowadzi,trzeba intensywisty ktory tego
chorego bedzie dogladal ,leczyl.Sprzetu tez trzeba ,sprzetu ktorego
w Polsce nie bylo(kiedy wyjezdzalam kilka lat temu) i z tego co wiem
do dzis nie ma.Jedyne co bylo i jest to glupie dyskusje o
kosztach,zatrwazajaca wypowiedz jednego ze znanych Profesorow ze
taniej wyjdzie jak umra...Tego typu leczenie moglaby szybko i latwo
wdrozyc kazda kardiochirurgia w kraju,tylko ze zadna nie chce,no bo
jak oni zaczna przyjmowac przypadkowych chorych z grypa to im sie
lapowy urwa,operatywe trzeba bedzie zmniejszyc bo nie mozna na
intensywnej terapii klasc chorych pooperacyjnych obok tych z
grypa.Powinno byc tak jak wszedzie na swiecie kilka kardiochirurgii
wydzielonych jako osrodki wspomagan(ECMO),nie wiem Minister niech
narzuci czy jak...Najczesciej chorzy z wirusem grypy potrzebuja tego
typu wspomagania oddychania przez ok 7 dni (obserwacje wlasne gdyz
jestem perfuzjonista i tym sie m.in na co dzien zajmuje,od kilku lat
juz nie w Polsce).Mam nadzieje ze wyjasnilam co to takiego ECMO.

[devmarc]

poczytam o tym ECMO, dzieki

ECMO

[bonobo44]

być
może mają to we wrocławskim
szpitalu zakaźnym im. Gromkowskiego przy ul. Koszarowej ?

[fogito]

Gdyby to był dobry lekarz to antybiotyków by na grypę nie przepisał.
Dziewczyna powinna była dostać juz dawno tamiflu. Teraz to pewnie za
późno.
Jedynym rozwiązaniem jest pojechanie do najbliższego szpitala
zakaźnego i nie pozwolenie na odesłanie do domu. Innej rady nie ma,
jeśli chce przeżyć. Oczywiście powinny być zrobione testy w kierunku
grypy, RTG i badania krwi.

[bonobo44]

fogito ma rację... w takim przypadku należało zacząć od tamiflu i
podobnych preparatów antywirusowych...
antybiotyki (gdy działają) osłaniają przed nadkażeniami
bakteryjnymi, ale nie leczą przyczyny, jeśłi organizm nie jest w
stanie jej zwalczyć...
(w wypadku który opisujesz, nie ma mądrych... z myślą o takich
właśnie osobach wymyślono tę szczepionkę...)

pamiętaj... szpital tak! - koniecznie... (w domu rokowania
są - jak widzisz - coraz gorsze) intubacja i uporczywa terapia
tlenowa nie! żądaj przewiezienia do szpitala, w którym mają
ECMO... żeby było na wszelki wypadek... gdy stan się nie daj Bóg
pogorszy - przewiezienie nie będzie praktycznie możliwe...

nie mają ECMO? niech ci załatwią leczenie tam, gdzie ono jest!
chociażby za granicą lub u samego diabła!
pod ECMO można podawać konieczne leki aż do wyleczenia, nawet przy
pełnej niewydolności oddechowej!

[acha! nie myśl sobie, że jestem jakimś lekarzem... po prostu
staram się być przygotowany na najgorsze - myśląc o swoich
dzieciach - i rozglądam się od początku za tym, czego ty dopiero
teraz zaczynasz szukać...]

[devmarc]

moze to nie jest grypa? dlatego napisalem prawdopodobnie. Prosze sie nie
kierowac tak bardzo tym co ja pisze, nie jestem lekarzem. Nawet nie odrozniam
wirusa od bakteri. Martwi mnie po prostu dlugi czas podawania antybiotykow i
slabe efekty, albo wrecz jest gorzej (jakies mini zmiany w plocach). Grypa? Tak
mi sie nasuwa po objawach. Pytalem - nie wie. Goraczka, gardlo, kaszel. Moze zle
sformulowalem temat. Napewno zle. Napewno miala robione badania na grype i nie
tylko. Tylko ze srednio te antybiotyki dzialaja. I moze zna ktos bardzo dobrego
specjaliste w Polsce, szpital czy cos? Nie chce zeby to byl kolejny
lekarza/doktor na chybil trafil. Ten ma opinie bardzo dobrego. I opinia sie z
nikad nie bierze. Moge podac nazwy antybiotykow, ktore brala jezeli jest tutaj
jakis lekarz/doktor i moze zna nowe/swierze skuteczne antybiotyki-zamienniki
owych antybiotykow. Jezeli jest. Moge podać. A potem na maila moglbym dostac
odpowiedz. Po co? Nie wiem, na wszelki wypadek, gdyby obecny antybiotyk nie
zadzialal. Ponoc jest to kompletna nowosc i nie powinny byc te bakterie na niego
odporne. Ale moze ktos zna lepsze nowosci, inne. Napewno nikt tutaj na wlasna
reke nie bedzie sie leczy. Z drugiej strony tych antybiotykow chyba nie ma tak
wiele. I nie wiem, czy mozna je traktowac jako zamienniki. Jak nie tym na płuca
to tym. Szpital? Szpital to wylegarnia bakterii i wirusow. Bakteriom to chyba
wszystko jedno gdzie chory lezy.

[devmarc]

no chyba ze w szpitalu moga to inaczej wyleczyc.... poki co nic mi do glowy nie
przychodzi

[bonobo44]

> Napewno miala robione badania na grype i nie tylko.

"napewno" to możesz twierdzić, że nie miała!

w Polsce do 31.12. wykonano zaledwie 2301 testów na obecność wirusa
A/H1N1 - robi się to tylko w kilku ośrodkach w kraju!

a z tego, co piszesz, to wysoce prawdopodobne - chociaż przed
leczeniem trgo przypadku koniecznie należy uprzednio wykonać
stosowny test (co - powtarzam - nie znaczy, że został wykonany) - że
to grypa, a jeśli grypa, to najprawdopodobniej A/H1N1 (w Europie
stanowi do 99% przypadków grypy)

[devmarc]

mozesz mi podac link do zrodla w ktorym pisza ze grypa A/H1N1 w Europie stanowi
do 99% przypadkow grypy, jakos mi sie nie wydaje, ale...

[bonobo44]

www.euroflu.org/cgi-files/bulletin_v2.cgi

Wybierz 2009/49 obok przycisku "Display bulletin" i naciśnik
przycisk. Znajdziesz m.in. tekst:

Of the total of 105 773 specimens that have tested positive for
influenza virus since week 40/2009, 93 965 (89%) were pandemic
influenza A(H1) and these accounted for 99% of all influenza A
viruses that were subtyped. In addition, 591 viruses were seasonal
influenza A(H1); 374 were influenza A(H3); 10 608 were influenza A
not subtyped; and 235 were influenza B.

Из общего числа (105 773) положительных на вирус гриппа образцов,
зарегистрированных за период с недели 40/2009, 93 965 (89%)
содержали вирус пандемического гриппа А(H1), что составило 99% от
всех субтипированных вирусов гриппа А. В 591 образце был выявлен
вирус сезонного гриппа А(Н1), в 374 образцах – А(Н3), в 10 608
случаях выявления вируса гриппа А его подтип не был определен, 235
выделенных вирусов гриппа были отнесены к типу В.


z którego najistotniejsze jest, co następuje:

W ostatnich 10 tygodniach z ponad 100 tys. potwierdzonych próbek
grypy A w Europie, 99% stanowiła grypa A(H1)
a 591 przypadków grypa sezonowa typu A.

[bonobo44]

a dokładniej:

W ostatnich 10 tygodniach [do 10 grudnia 2009] z ponad 100 tys.
potwierdzonych próbek grypy A w Europie,
99% stanowiła grypa pandemiczna A(H1)
a 591 przypadków grypa sezonowa typu A(H1).

[devmarc]

własnie, mowa jest o próbkach, wiec raczej prawie wszyscy ktorzy chorowali na
A/H1N1 byli sprawdzani lub gdy bylo takie podejrzenie. Co nie znaczy, ze wszyscy
co chorowali na grype byli sprawdzani. Generalnie chyba nie jest to grypa o ile
kiedykolwiek byla. Bo dostawala antybiotyki. Jest zle bo juz chodzi o pluca i
byc moze zapalenie / odpukac.

[devmarc]

Temat raczej zamykam. Pozdrawiam.

[bonobo44]

devmarc napisał:

> własnie, mowa jest o próbkach, wiec raczej prawie wszyscy ktorzy
> chorowali na A/H1N1 byli sprawdzani lub gdy bylo takie
> podejrzenie.

w Polsce na 2301 pozytywnych wyników testów na A/H1N1 zmarło do 30
grudnia 135 osób, co czyni - zgodnie z powyższą twoja sugestią -
śmiertelność na poziomie 6%

> Co nie znaczy, ze wszyscy co chorowali na grype byli sprawdzani.

A/H1N1 to grypa - normalnie (na Zachodzie) chorych z podejrzeniem
grypy kieruje się na te badania aby rozstrzygnąć, czy jest to
sezonowa czy świńska... u nas jest zalecenie Ministerstwa, żeby nie
kierować na te badania, a chorych z podejrzeniem grypy odsyłać do
domów... w praktyce wykonuje się je u nas niemal wyłącznie dla
najcięższych hospitalizowanych przypadków...

> Generalnie chyba nie jest to grypa o ile
> kiedykolwiek byla. Bo dostawala antybiotyki.

antybiotyki podaje się przy A/H1N1 osłonowo, właśnie po to, żeby
zapobiec często błyskawicznie rozwijającemu się zapaleniu płuc;
dobry lekarz podaje to bez wahania w ciemno, bo z góry zakłada, że
ma do czynienia z A/H1N1...

temat testy na H1N1

[Gość: takajedna]

na jaki to zachodzie kieruje sie na probki

u nas nie..nikogo sie nie testuje..nawet nie uprosisz juz

za jakies 60 euro zrobia mooooooooze test
w tej chwili

tylko ciezkie przypadki te w szpitalu

Skuteczność szczepionki

[bonobo44]

Gość portalu: takajedna napisał(a):

> na jakim to zachodzie kieruje sie na probki

Nie opowiadaj, że u was jest tak źle z tymi testami i z tą
szczepionką, bo jak się tego u nas słucha, to po prostu wyć się
chce :-(

W Niemczech do 30.12 potwierdzono (tzn. wykonano przynajmniej tyle
testów) 209885 przypadków A/H1N1 [100 razy więcej niż u nas]
(z tego zmarło 132 osoby)
co czyni śmiertelność w Niemczech na poziomie 0,06 %

W Polsce do 30.12 potwierdzono 2301 przypadków A/H1N1
(z tego zmarło 135 osoby) [pomyśl ile to jest ze 100x więcej]
co czyni śmiertelność w Polsce na poziomie 6 %

grypa i antybiotyk

[Gość: takajedna]

moim dziecio po stwierdzeniu wiruas H1N1 tez podawano antybiotyki

to widocznie zalezy od lekarza
jeden da antybiotyk drugi co innego
a trzeci powie ,ze grypy nie leczy sie antybiotykiem tylko paracetamol,syropek itd

ja akurat te 3 wersje od 3 roznych lekarzy slyszalam
przy chorobie tej trojki mych dzieci..a na koniec i tak zapisal antybiotyk

[bonobo44]

> na koniec i tak zapisal antybiotyk

no właśnie... a w wypadku tej grypy im szybciej tym lepiej...
później, niestety, bywa już o te 3 dni za późno...

[devmarc]

po tym nowym antybiotyku sie poprawia, goraczka spadla i zmniejsza sie (na sluch
czy cos) zakarzenie pluc, generalnie chyba faktycznie mogla to byc jakas ciezka
grypa moze A/N1H1 bo cala rodzina choruje ponad 2 tygodnie i teraflu tez brala,
a ktos chyba tutaj doradzal na grype

[bonobo44]

skuteczność teraflu w przypadku A/H1N1 jest wątpliwa...
można o nim powiedzieć, że leczona nim świńska grypa trwa średnio 2
tygodnie, nieleczona - aż 14 dni...
(być może preparat ten był skuteczniejszy wobec poprzednich szczepów
grypy sezonowej, wówczas jednak powinien nosić raczej nazwę
wtedyflu)

i jedno małe opkowanie jest 5-krotnie droższe od dawki szczepionki...
to dopiero granda, że polskie MZwszelakich zaleca to powszechnie na
A/H1N1... wygląda to tak, jakby chciało zatuszować aferę ze
szczepionką...
być może jednak (nie sposób tego wykluczyć), korzenie tej afery
tkwią wręcz we wziątce od dostawcy tamiflu i innych podobnych
preparatów na rynek polski...

słyszałem też, że ze względu na cenę leku i jego popularność
pojawiła się masa podróbek rozprowadzanych głównie poprzez
internetowe serwisy aukcyjne... i pół biedy jeśli to zwykłe
placebo... "leczona" nim świńska grypa również trwa średnio 2
tygodnie, nieleczona - aż 14 dni...

[devmarc]

niemniej dzieki

[fogito]

W szpitalu zakaźnym mają obowiązek zrobić badanie na grypę. Jeśli
oczywiście nic się nie zmieniło. Mogą też podłączyć kroplówkę z
nawadnianiem i antybiotyki dożylne, które działają szybciej niż te
doustne. Tego w domu nie zrobisz. No i mają sztuczne płuco - jeśli
mają. W domu też nie masz. Ja bym nie czekała tylko jechała do
zakaźnego albo innego dobrego szpitala. Ryzykujecie siedząc w domu.

od kiedy na grypęantybiotyk jest dobry ??? koszmar

[malwek666]

zastanawiam sie nad wiedzą lekarza, skoro przepisuje na grypę..na wirusa
antybiotyk. Albo konował, albo chciał zarobić na leku z zaprzyjaźnioną apteką...
Jak tak można....ten antybiotyk dodatkowo osłabił organizm..niestety.....

Jeśli przebieg jest tak ostry, to na pewno sezonowa..
Swińska ma przebie lekki i nawet wiele osób nie wie,że ją przechodzi,albo przeszło..

W każdym razie nie wolno zbijać temp. i podać dodatkowo antybiotyk.
W Warszawa w szpitalu "xxxxxx" ...w styczniu był przypadek indentyczny....
1,2,3 antybiotyk....temp. nadal wysoka...4 antybiotyk i...pacjent zszedł na
SEPSA !!!
Niewydolność układu limfatycznego i zapchanie sie organizmu na detoks...

Prokurator nie stwierdził nadużycia ze strony lekarza, pomimo,że inny lekarz
odradzał podanie 4 -go antybiotyku, bo to jest niepotrzebne......no i tak
własnie było....

[Gość: aga345]

to przerażające co piszesz! nie wiedziałam że taka moc maja antybiotyki czy
duomox również?

Nie podawajcie aspiryny ani polopiryny !!!

[bonobo44]

acha! mam nadzieję, że ten dobry lekarz zabronił podawania
aspiryny(polopiryny)!

przy obecnej grypie może powodować wylewy, ciężkie krwotoki
wewnętrzne i trudne do zatrzymania z nosa... to tyle, co na ten
temat słyszałem...
a za Ministerstwem Zdrowia przytaczam początek
stosownego enigmatycznego komunikatu:

Informacja dla
lekarzy w sprawie postępowania w związku z
przypadkami grypy A/H1N1

W związku ze zwiększającą się liczbą zachorowań na zakażenia
górnych dróg oddechowych, w tym na grypę A (H1N1) zaleca się co
następuje:

Objawy

W większości przypadków choroba przebiega łagodnie . Podstawowy
zestaw leków obniżających gorączkę i zmniejszających dolegliwości ze
strony układu mięśniowego jest wystarczający. Nie zaleca się
stosowania kwasu acetylosalicylowego. (...)

Minister Zdrowia /-/ Ewa Kopacz

[Gość: maria]

Minister miala racje.
1. W Europie juz po grypie.Wszyscy podatni zachorowali.Zakup
szczepionki nic by nie zminil bo dotarlaby zbyt pozno!
2.Bezczelnosc firm farmaceutycznych pobila rekord swiata.Jak mozna
domagac sie ,aby polski rzad odpowiadal za mozliwe powiklania po
szczepieniu.Jak mozna namawiac do szczepienia szczepionkami
zawierajacymi substancje wzmagajace odpowiedz immunologiczna kobiety
w ciazy i male dzieci.I to mimo ostrzezen powaznych /jak np
niemieckie/ towarzystw pediatrycznych.
3.Tego roku na wirusowe zapalenia drog oddechowych zmarlo mniej
ludzi niz w latach poprzednich!!!
4.Szczepienia uratowaly wiecej "zycia" niz wszyscy lekarze operujacy
jednak nie te "grypowe" . Mimo wielu lat sponsorowanych przez
producentow badan nie udalo sie wykazac skutecznosci szczepionek
/wirusy sie szybko zmieniaja -mutacje/. Nadal jedyny udowodniony
sposob profilaktyki to maseczki i higiena.
5.Szczepic trzeba ale tylko na schorzenia gdzie dzialanie
szczepionek wsparte jest dowodami ,ze korzysci sa wieksze od ryzyka.
Bo z pewnoscia szczepienia nie sa obojetne.
6.Faktem niezbitym jest ,ze ponad 70 % polskich lekarzy w
ankiecie portalu konsylium24 zeznalo ,ze nie bedzie sie szczepic.
7.Kasa potrzebna jest na operacje i dla chorych w szpitalu i
Kopaczowa
jej na szczescie nie zmarnowala.
8.Dziwne jak wielu ostatnio martwi
grypa. Podejrzewam , ze to zatrudnione przez koncerny trolle majace
wywierac nacisk na polski rzad by odebral kase szpitalom
onkologicznym a wydal na szczepionki o niepewnym dialaniu. Cicho
trolle!
Zaszczepcie sie sam na zdrowie i nie napedzajcie kasy koncernom
farmaceutcznym falszwa statystyka

[bonobo44]

nie spamuj! fora trollu ze dwora na inne ciemnogrodu fora!

[Gość: Alicjja]

Nie wiem, czy pomoże akurat w tym przypadku, ale mi bardzo pomogło stosowanie
tabletek z czosnkiem. Są różne na rynku, mi na przykład szczególnie odpowiada
gryporutin.
W ogóle czosnek jest bardzo dobrym, używanym od zawsze w leczeniu grypy i
przeziębienia "naturalnym antybiotykiem".
Podaję Ci kilka o nim informacji:
"Czosnek działa silniej niż niektóre ze znanych antybiotyków. Zawdzięcza to
allicynie - substancji, która ma właściwości bakteriobójcze i przeciwgrzybiczne.
Zażywanie czosnku jest także zalecane w przypadku problemów z krążeniem,
ponieważ rozrzedza on krew, co ułatwia jej przepływ w organizmie. Codzienne
spożycie choćby jednego ząbka powoduje znaczny wzrost odporności organizmu.
Czosnek nie jest stosowany tylko profilaktycznie w celu uniknięcia infekcji,
jest znakomity w walce z nią, gdy już trawi drogi oddechowe. Powoduje łatwiejsze
odkrztuszanie zalegającej wydzieliny i zmniejsza pojawiające się uczucie duszności."

[koziroo]

Witam wszystkich, chciałbym przedstawić Wam produkt z dziedziny
medycyny niekonwencjonalnej, który mi bardzo pomógł w wielu
schorzeniach i problemach zdrowotnych. Z racji tak wielkiego
zadowolenia pragnę podzielić się produktem z Wami.
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=9436921
Na tych aukcjach jest on do nabycia po naprawdę rewelacyjnych cenach.
Pozdrawiam

wirusa można zabić srebrną strzałą...

[malwek666]

tak, dokładnie...nanokoloidalna forma srebra działa na bakterie i WIRUSY również
jak srebrna strzała. Ładunki sie przyciągają i następuje zniszczenie patogenu
wirusa.
Wirus ma ujemny a srebro ma ładunek dodatni.

Inaczej to działa kiedy podany jest ujemny również antybiotyk.
Antybiotyk z definicji nie może podziałać na wirusa.

Jeśli nawet jakaś molekuła trafi na wirusa, to albo nic nie zrobi,
albo wejdzie w reakcję i mamy nowy szczep....rzadko,ale tak bywa.

Srebro natomiast uszkadza cały proces bytności wirusa. Wirus obumiera i nie
tworzy innej lepszej formy zmutowanej.

W kwestii naturalnego antybiotyku, to polecam czosnek...łykać w kawałkach,aby do
żołądka doleciało. Tam czosnek wytwarza co ciekawe małe ilości aktywnego wodoru,
który działa leczniczo, podobnie jak ujemny redox.

[Gość: kirk]

proponuję antybiotyk Duomox pomoże na pewno i wyleczy całkowicie

[xuxus]

a próbowałaś taki lek jak duomox, może on zadziała?

[xuxus]

potwierdzam swoją wypowiedź najlepiej siegnąć po antybiotyk

[neral_0]

Pierwsze słyszę,że grypę leczy się antybiotykami. Ten lekarz nie jest chyba tak
dobry jak piszesz. zamiast wzmacniać jej organizm żeby miał siłę do walki z
chorobą dodatkowo ją osłabia. antybiotyk stosuje się przy infekcjach
bakteryjnych a nie wirusowych. Niestety nie jestem w stanie ci pomóc,ale na
pewno warto żeby dziewczyna zadbała o swoją odporność. Powinna przyjmować
immulinę lub inny środek o podobnym działaniu. niestety takie są skutki
nadużywania antybiotyków

[Gość: ewka]

Dr Henryk Różański na swojej stronie www.luskiewnik.eu/fitoterapia3.htm

poleca wrotycz cytuję"Znakomite wyniki lecznicze uzyskałem przy pomocy naparu z wrotyczu w przypadku grypy i przeziębienia. Jeżeli wrotycz zastosuje się szybko to wyleczenie nastąpi po 3-4 dniach kuracji."
Można kupić na allegro
allegro.pl/suszone-ziele-wrotyczu-grypa-katar-wrotycz-kwiat-i1283386734.html

[mojra3]

Jak ktoś pisze i polecam antybiotyk tutaj to mi się śmiać chcę, najlepsze wyjście...czysta chemia.
Osobiście wolę profilaktykę i w okresie jesienno-zimowym łykam witaminki i rzadko choruje. Jak już mnie cos rozkłada biore Rutinacee. Do tego mleko z czosnkiem i miodem, dlugi ciepły sen i od razu jest lepiej.

[Gość: ankaasdf]

www.youtube.com/watch?v=Zj4Z-BA6L08 znalazłam taki filmik, akurat choruję i mam sporo czasu na różne głupoty ;) powiem szczerze, że brzmi strasznie, szczepicie się?

[zoska.mrowka]

generalnie polecam się zaszczepić. W Krakowie osoby powyżej 65 roku nie płacą za szczepienie (moja babcia była), a ja się szczepiłam w Scanmedzie Multimedisie w Krakowie.

[nochybatytyty]

a ja ostatnio byłam świadkiem małego przedstawienia w metrze warszawskim, własnie o grypie. wiadomo że to tylko event, ale wyglądało przerażająco, ludzie w maskach jak w tokijskim metrze i wszędzie nagłówki o szalejącej grypie, brrrrr. rzućcie okiem, warto www.youtube.com/watch?v=_k-9qWg34tk :/