Prośba wydawcy "Kursu wiedzy o winie" K.Zraly'ego

[Gość: Explanator]

Jako wydawcy "Kursu wiedzy o winie" Kevina Zraly'ego zwracamy się z
prośbą do forumowiczów o przekazywanie swoich uwag krytycznych
dotyczących tej publikacji. Pierwszy nakład książki już się rozszedł
i zaczynamy przygotowywać się do dodruku.

W związku z bardzo szybkim tempem pracy nad książką (dziękujemy przy
tej okazji tłumaczowi i redaktorom) nie mogliśmy ustrzec się przed
przeoczeniami, niezgrabnościami czy wręcz błędami. Chcielibyśmy je
wyeliminować w następnym wydaniu.

Z góry dziękujemy za pomoc i życzymy wszystkim pomyślności w Nowym
Roku.

Explanator

[sstar]

Ale to już było:-)
forum.gazeta.pl/forum/w,18,102410818,,Zraly_Kurs_wiedzy_o_winie.html?v=2
Pzdr, star

[Gość: Explanator]

Właśnie ten wątek zainspirował nas do dalszego tropienia
nieścisłości, byłoby zbyt pięknie gdyby tamta dyskusja wyczerpywała
temat...

pozdr
Explanator

[docg]

Gość portalu: Explanator napisał(a):

> nie mogliśmy ustrzec się przed
przeoczeniami, niezgrabnościami czy wręcz błędami...

moje uwagi - c.d.

[docg]

korzystając z dostępności obszernego fragmentu książki na stronie Vinisfera:
- str. 123 - "wszystkie czerwone burgundy produkowane są z gron Pinot Noir" - to jest nieścisłość, bo są też kupaże PN/Gamay
- str. 128 w ramce: "to (chodzi o glebę), plus nachylenie i nasłonecznienie zbocza oraz pozostałe czynniki klimatyczne decydują o tym, czy wino zaliczamy do kategorii villages, premier cru czy grand cru" - dla mnie to brzmi niezręcznie, czy wręcz błędnie. Znów niezrozumiały skrót myślowy? "My" nie zaliczamy wina do żadnej kategorii, robi to chyba INAO czy jakaś inna francuska instytucja. I nie na podstawie analizy terroir, ale przede wszystkim na podstawie renomy i jakości win.
- str. 129 - w notce na marginesie jest błąd w nazwie "Chambertin" - jest "Chambertine"

moje uwagi - c.d.2

[gruner]

- błąd w nazwie "Chambertin" jest powtórzony na kolejnej stronie
- w ramce kulinarnej na stronie 132 jest sugestia, jakoby andouillette było "sztuką wybornej wieprzowiny", a wcale tak nie jest.

[docg]

gruner to ja, jak by ktoś nie wiedział. Jakoś mi się tak samo zalogowało :-))
dalsze uwagi (z pamięci, bo książka w domu):
- w rozdziale o Hiszpanii jest informacja, że 2 apelacje mają status DOC. Obecnie oprócz Riochy i Prioratu taki status ma też Ribera del Duero. Mogło tego jeszcze nie być w momencie pisania książki, ale teraz jest, więc warto byłoby poprawić.
Druga kwestia jest nieco "filozoficzna". W rozdziale o czerwonych winach z Ameryki północnej w którejś z ramek kulinarnych (kulinaria w ogóle wydają sie być słabą stroną tłumacza), któreś wino jest rekomendowane do ryb, m. in. lucjana. Sprawdziłem, rzeczywiście jest ryba lucjan, występuje u wybrzeży USA i nazywa się po angielsku Red Snapper. Tylko że w gastronomii nazwa "lucjan" nie funkcjonuje i brzmi trochę śmiesznie (wczoraj piłem bożole z lucjanem, hehe). Warto by się zastanowić, czy tego lucjana czymś nie zastąpić.
cdn ;-)

[Gość: tomba]

> - w rozdziale o Hiszpanii jest informacja, że 2 apelacje mają
status DOC. Obec
> nie oprócz Riochy i Prioratu taki status ma też Ribera del Duero.
Mogło tego je
> szcze nie być w momencie pisania książki, ale teraz jest, więc
warto byłoby pop
> rawić.
Ponieważ nie znam książki, odniosę się do wpisu. W Hiszpanii
rzeczywiście są trzy apelacje o najwyższym wyznaczniku, czyli Rioja,
Ribera del Duero (od 2007)i Priorat. Z tym jednak zaznaczeniem, że
skrót nie brzmi DOC ale DOCa, a dla Priorat również DOQ (z
katalońskiego ostatnie słowo jest pisane inaczej)

Pozdrawia
tomba

nazwy w kulinarnych mediach polskich

[Gość: gp]

Akurat z Lucjanem jest kłopot, bo to jedyna polska nazwa tej ryby. Inna sprawa,
że często jako Lucjan czerwony podaje się Karmazyna amerykańskiego, będącego pod
ochroną ;-(

Zaś wątkiem chyba bez końca mogłyby być banialuki wygadywane przez lektorów
(którzy dostają te teksty od leniwych i słabych tłumaczy) w programach
kulinarnych na wszystkich możliwych kanałach TV. Czasami błędy są tak poważne,
że trudno zorientować się o co chodzi bez wyłączenia polskiej fonii.

Tego jest tak dużo, że trudno z pamięci przytoczyć. Ostatnio z uporem maniaka
lektor wmawiał nam że Heston Blumenhtal robi jelenia a na wizji biegają daniele
do których tenże strzela a potem je obrabia. I tak to trwało przez 40 minut
mniej więcej. Żeby śmieszniej było, opisowo danie zwało się "venison", więc
tłumacz mógł chociaż nie wymyślać tego jelenia skoro nie widział co biega na
ekranie i pozostać przy dziczyźnie. ;-)

Wracając do ryb: jedno z największych zamieszań nazewniczych wywołuje w Polsce
labraks (bar, loup, spigola, branzino, sea bass). W sklepach pojawia się jako
bar, okoń morski, labraks a nawet wilk morski, co już tworzy zamęt a w
programach TV bywa nawet strzępielem!

Niby te nazwy są wymienne bo wynikają z lokalnych tradycji miejsc gdzie się go
poławia, ale czy nie można by używać w Polsce poprawnej nazwy taksonomicznej,
skoro ryba nie ma u nas żadnej tradycji językowej?

Na blogu Pani Wieleżyńskiej przeczytałem, że nawet jakiemuś "specjaliście"
stołecznemu udało się klientce wcisnąć jakieś swoje fantazje na temat
przegrzebków i zostało to wzięte za dobrą monetę. A przecież trafiło na
wytrawnego tłumacza i konesera dobrego jedzenia w jednym...

[docg]

Gość portalu: gp napisał(a):

> Wracając do ryb: jedno z największych zamieszań nazewniczych wywołuje w Polsce
> labraks (bar, loup, spigola, branzino, sea bass). W sklepach pojawia się jako
> bar, okoń morski, labraks a nawet wilk morski...

[Gość: gp]

docg napisał:

> zyczę wszystkim forumowiczom Szczęśliwego
> Nowego Roku.

Dołączam się. Przy widoczności w kierunku Klein Tinz, o północy wyglądaj duuużych fajerwerków. ;-)))

do GP + c.d. uwag :-)

[docg]

@GP: w tym roku siedzę we Wrocławiu... duże fajerwerki będę oglądał patrząc w stronę rynku ;-)
c.d. uwag: literówka na str. 3, na marginesie: Rheingan (zamiast Rheingau)
- na str. 182 jest dziwne zdanie: "przypuszczam, że wkrótce na rynku pojawiać się będzie coraz więcej hybryd na bazie takich szczepów jak..." - co autor miał na myśli? Rzeczywiście hodowlę nowych, hybrydowych odmian winogron? Dziwne zdanie i trochę nie a'propos. Może tłumacz pomylił hybrydę z kupażem???

[Gość: Explanator]

Rzeczywiście fragment na str.182 dotyczący hybryd będzie wymagał
rewizji. Rzuciłem okiem na oryginał i z kontekstu wynikają raczej
wina powstające z odmian do tej pory nieuprawianych w
Kalifornii...
dzięki

uwagi c.d. - brand i region

[docg]

dwie uwagi dotyczące nazewnictwa: kilka razy w tekscie spotkałem sie z określeniami "wino markowe". Chodzi zapewne o tzw. brand wines. Ja osobiscie nie spotkałem sie z określeniem "wino markowe" i wydaje mi się, że w ogóle nie ma polskiego odpowiednika "brand wine". Nie wiem, co z tym można zrobić ale "wino markowe" brzmi sztucznie.
Na początku rozdziału o czerwonych winach z Bordeaux pada stwierdzenie, że jest tam 57 (?) "regionów". W tym kontekście lepsze byłoby słowo "apelacja"; dalej też występują "regiony" i wydaje mi się, ze wyrażenia "apelacja" ewentualnie "podapelacja" "apelacja niższego/wyższego rzędu" byłyby właściwsze i bardziej precyzyjne - w szczególności w odniesieniu do krajów, w których występują systemy apelacji.

moje uwagi c.d. - Millerka

[docg]

W rozdziale o winach niemieckich pada stwierdzenie, że Muller-thurgau to krzyżówka Rieslinga i (chyba) Chassellas, tymczasem jest to Riesling skrzyżowany z Sylvanerem

[tomba-1]

> W rozdziale o winach niemieckich pada stwierdzenie, że Muller-
thurgau to krzyżó
> wka Rieslinga i (chyba) Chassellas, tymczasem jest to Riesling
skrzyżowany z Sy
> lvanerem

Są też opinie, że jest to krzyżówka dwóch klonów Rieslinga.

pozdrawia
tomba

[sstar]

A tu piszą:
en.wikipedia.org/wiki/Hermann_M%C3%BCller_(Thurgau)
że Riesling i Madeleine Royale (ładnie się zowie, no nie?
która jednak z Chasselas się wywodzi!) a ten Silvaner to był mylny trop:)

Pzdr, star

[docg]

"Zawsze" czytałem, że to Riesling x Sylvaner. Przed napisaniem posta sprawdziłem
jeszcze w Wikipedii, z tym, że niemieckojezycznej :-)). Jeśli rzecz jest
niejasna, to zapis w ksiązce nie jest takim oczywistym błędem, jakim sie
wydawał, choć może lepiej w ogóle drugiego szczepu nie wymieniać, albo dać
odnośnik, że są też inne teorie.

[tomba-1]

A niemiecki instytut winiarski potwierdza wersję z Chasselas, czyli
Gutedel.

www.germanwines.de/icc/Internet-EN/nav/a12/a1220e27-03d8-2501-e76c-d461d7937aae&_ic_uCon=65e1e270-3d82-501e-76cd-461d7937aae2

pozdrawia
tomba

[docg]

Niemiecki instytut winiarski cierpi na schizofrenię, bo w niemieckojęzycznej wersji swojej strony pisze, że był to jednak Madleine royale:
www.deutscheweine.de/Alles-ueber-Wein/Rebsorten/weisse-Rebsorten/Mueller-Thurgau/
tak czy inaczej, jednak nie Sylvaner, o którym mit wziął się stąd, że twórca odmiany gdzieś napisał, że chce otrzymać szczep klasy Rieslinga, który by owocował wcześnie i obficie jak Sylvaner.

[tomba-1]

A tak długo wierzyłem, że słowo "precyzja" pochodzi z języka
niemieckiego... ;)

[ducale]

to źle wierzyłeś ..pochodzi z łaciny:)

[sstar]

tomba-1 napisał:

> A tak długo wierzyłem, że słowo "precyzja" pochodzi z języka
> niemieckiego... ;)

po niemiecku jest precyzyjnie, to tłumacze jak zwykle namieszali;-)

pzdr, star

Millerek i trafna uwaga o blogach

[Gość: gp]

A to nie jest tak czasem, że Madeleine Royale jest klonem Chasselas. Bo wtedy trudno byłoby o ostateczne potwierdzenie przy pomocy DNA (na jakie powołują się źródła mówiące o badaniach takowych i ich wynikach z 1997 i 2000).

Przy okazji bardzo trafna uwaga MRW na temat blogerów winnych:

Koment MRW z 2010/01/08 09:56:19

[Gość: normalny]

No, niestety tak to bywa, kiedy się nie wyrasta z pieluchy i science-
fiction jest całym życiem. Potem wszystko czego się nie rozumie wydaje
się fiction... O tym czego się nie rozumie można napisać dowolną
rzecz, a do tego zawsze znjadzie się ktoś kto uzna to za trafną uwagę.
Nawet bardzo trafną. Śmieszne, mając cztery dychy ślinić się przy
Dukajach czy innych Ziemkiewiczach. Ale jak ktoś ma paranoje...

Jej, aż tak zabolało?

[Gość: gp]

Tak aż zabolało? Rozluźnij choć na chwilę te ściśnięte pośladki to może jakiś dystans złapiesz do takich opinii.

Śmieszne to jest komentowanie bez pobieżnej nawet lektury. Chociaż, czy ja wiem? Jednak chyba smutne. Jakbyś zadał sobie nieco więcej trudu to "dowaliłbyś" dużo skuteczniej: "ślinić się przy klockach Lego i japońskich kreskówkach". To by dopiero pokazało jaki z Ciebie Wielki Winny Bloger [WWB (tm)] czy też propagator "kultury wina".

Pewne zaś jest skutecznie ośmieszenie się, kiedy w jednym, krótkim zdaniu, "normalny" kłamie aż 4 razy: "Śmieszne, mając cztery dychy ślinić się przy Dukajach czy innych Ziemkiewiczach."

[Gość: normalny]

> Tak aż zabolało? Rozluźnij choć na chwilę te ściśnięte pośladki to
może jakiś d
> ystans złapiesz do takich opinii.
Chyba to własnie Ty jesteś pierwszą osobą, która powinna "łapać
dystans". Rozumiem, że musisz siedzieć w tym małym sklepiku i
oglądać nawet fora o science-fiction, ale wyluzuj trochę, rozewrzyj
pośladki.
> Śmieszne to jest komentowanie bez pobieżnej nawet lektury.
No to raczej Twoja domena. Wielokrotnie to prezentowałeś na tym
forum.
> Pewne zaś jest skutecznie ośmieszenie się, kiedy w jednym, krótkim
zdaniu,...
Ciekawe. Skupiłeś się tak bardzo na ściskaniu swoich pośladków, że
wziąłeś to do siebie. Co musi być na rzeczy... Z drugiej strony
wszyscy wiedzą, żeś specjalista od Bravo Girl, więc w sumie powyższe
też pasuje.

[Gość: gp]

Gość portalu: normalny napisał(a):

> Chyba to własnie Ty jesteś pierwszą osobą, która powinna "łapać
> dystans". Rozumiem, że musisz siedzieć w tym małym sklepiku i
> oglądać nawet fora o science-fiction, ale wyluzuj trochę, rozewrzyj
> pośladki.

Znowu nie doczytałeś? Myślałem, że jak już zrobiłeś z siebie raz durnia, to doczytasz. Ani to forum, ani "o science-fiction". Widać masz spory kłopot z czytaniem ze zrozumieniem. No ale czego się spodziewać po anonimowym łosiu plującym za zasłoną nic nieznaczącego podpisu. Jakbyś miał odrobinę odwagi i cień przyzwoitości, to byś anonimowo nie kłamał na forum.

> No to raczej Twoja domena. Wielokrotnie to prezentowałeś na tym
> forum.

Pics or it didn't happen.

> Ciekawe. Skupiłeś się tak bardzo na ściskaniu swoich pośladków, że
> wziąłeś to do siebie. Co musi być na rzeczy...

Nie dość że kłamiesz, to tępy jesteś. Na rzeczy jest to, że w jednym zdaniu skłamałeś 4 razy i gdybyś potrafił czytać, to byś wiedział że żadne z kłamst nie dotyczyło mnie.

> Z drugiej strony
> wszyscy wiedzą, żeś specjalista od Bravo Girl, więc w sumie powyższe
> też pasuje.

Bravo Girl? To jakaś lektura twojej starej? Z drugiej strony, jakbyś nie był zakompleksionym, głupim i nie potrafiącym czytać tchórzem, to byś przysrał mi w lepszym stylu. A tak to kolejny raz pokazałeś swoje ściśnięte poślady. Jak będziesz pisał znowu, to zmień IP lepiej bo "spalisz" się jako "wyważony" ekspert od spraw przeróżnych.

EOT

[Gość: Explanator]

Bardzo dziękujemy za wszystkie dotychczasowe wpisy merytoryczne
. Nad każdym z nich pochylimy się z uwagą i pokorą. Błędy
oczywiste zostaną wyeliminowane, sprawy dyskusyjne wyjaśnione w
stosownych przypisach, a te, których uwzględnienie wykraczałoby poza
warunki umowy z właścicielem praw (Sterling Publishing) zostaną
przedyskutowane "u źródła".

Będziemy bardzo zobowiązani za kontynuowanie tego wątku i
jednocześnie prosimy o zachowanie jego merytorycznego charakteru
.
Jeszcze raz dziękujemy za pomoc
Z pozdrowieniami

Wydawnictwo Explanator

[tomba-1]

Brawo!

pozdrawia
tomba

jedziemy dalej - reszta świata

[docg]

no, w końcu... wolny komputer, książka przed sobą, mam też pół paczki chesterfieldów, jest ciemno, a ja mam ciemne okulary... ale do rzeczy:
- strona 252, od góry: dwa pierwsze zdania może miałyby sens gdyby zamiast "dojrzałości" było "wytrawności"; tak jak jest nia mają sensu. To, co następuje dalej (Klasyfikacja... i wyszczególnienie poniżej) to istne curiosum i to już w ogóle żadnego sensu mieć nie może (chociaż zapewne Tomba wytłumaczy mi zaraz, że jednak tak :-) ). Co jest w tym miejscu w oryginale?
- na str. 254 błąd w wyrazie Somlo (jest "Somolo")
- str jw., na samym dole: puton to miara którą mierzy(ło) się owoce czy moszcz? Tomba! ;-)))

jeszcze Austria

[docg]

na str 250 jest zdanie: "Regiony bardziej północne (...) położone są po obu stronach Dunaju, co zapewnia im odpowiednią żyzność gleb." Ja tu czegoś nie rozumiem - czy jakby były położone po jednej tylko stronie Dunaju, to żyzność gleb była by inna? Poza tym zdanie sugeruje, że dobre dla winorośli gleby powinny być żyzne, tymczasem w Wachau na żyznych glebach naddunajskich tarasów powstają mniej cenione wina, a prawdziwe perły rodzą się na stromych kamienistych zboczach, gdzie gleba jest szczątkowa i na pewno nie żyzna.

[Gość: star]

ja się cieszę, że nie mam tej książki:)
a Ty Deo to powinieneś kasować grubą kasę za korektę;)
może się zmiarkują i przynajmniej jakąś flaszkę Ci odpalą?
na wszelki wypadek, jakby jednak w cashu, to podaj tu numer konta:)

pzdr, star

[Gość: Explanator]

"strona 252, od góry: dwa pierwsze zdania może miałyby sens gdyby
zamiast "dojrzałości" było "wytrawności"; tak jak jest nia mają
sensu."

W oryginale w tym miejscu Zraly pisze: "Gradation of ripeness
is the amount of residual sugar left in the wine after fermentation."
A dalej tabela z klasyfikacją nosi tytuł: Gradations of Ripeness...

"...owoce czy moszcz?"

I znowu w oryginale: "...the grapes affected by the Botrytis
cinerea mold — or aszú — are picked from the bunch, lightly
crushed, and made into an aszú paste. (...) The aszú paste is
collected in baskets called puttonyos..."

Expl.

[tomba-1]

Ponieważ nie znam książki, odniosę się do przytoczonych fragmentów.

Słowo "dojrzałość" dotyczy, o ile dobrze rozumiem, stopnia
koncentracji cukrów i kwasów w gronach, umożliwiającego uzyskanie z
nich po przefermentowaniu wina należącego do pożądanej klasyfikacji,
np. BA, określanej alkoholem, cukrem rezydualnym i kwasowością
otrzymanego wina.
"Dojrzałość" jest więc chyba "na miejscu".

Aszu - niestety odciek, czyli baaardzo skoncentrowany moszcz.

We fragmencie o Austrii, tak rozumiem, chodzi o stan podłoża i
dostępność wody zapewnioną dzięki rzece po obu jej stronach, choć
rzeczywiście nie do końca fortunnie to zdanie wygląda. Można by
trochę doprecyzować.

pozdrawia
tomba

[sstar]

tomba-1 napisał:

> Ponieważ nie znam książki, odniosę się do przytoczonych fragmentów.
>
> Słowo "dojrzałość" dotyczy, o ile dobrze rozumiem, stopnia
> koncentracji cukrów i kwasów w gronach, umożliwiającego uzyskanie z
> nich po przefermentowaniu wina należącego do pożądanej klasyfikacji,
> np. BA, określanej alkoholem, cukrem rezydualnym i kwasowością
> otrzymanego wina.
> "Dojrzałość" jest więc chyba "na miejscu".

chyba czaję o co chodzi Deo
dojrzałość gron, a ilość cukru resztkowego jakie zostaje w winie po fermetacji
(nie przed! przed nie jest resztkowy:), ta zależność może wyglądać różnie w
zależności od upartości winiarza (jak się uprze to zrobi wytrawnego zina z 18
procentami alkoholu mimo, ze grona byly dojrzale az milo, vide Turley;); tak
więc nawet jeśli Zraly napisał ripeness to z pewnością autor miał co innego na
myśli;) wytrawnosc? nieglupie:)

> pozdrawia
> tomba

pzdr, star

[tomba-1]

Będę się jednak upierał przy "dojrzałości", jako że nie oznacza ona
wcale tylko koncentracji cukru. Jeżeli winiarz trzyma grona i
pozwala im przejrzeć lub nawet pokryć botrytis, planuje zrobienie z
nich wina BA lub TBA, bo ma to sens ekonomiczny. A osiągając 18%, po
pierwsze musiałby zdeklasować wino, i to głęboko, po drugie oddaje
sprawę we władanie dzikim drożdżom, których efekt nie jest takie
łatwy do przewidzenia. Wiem, są ekstremiści winiarscy, ale czy nie
za to właśnie wszyscy ujmują Angelo Gaja, albo twierdzą po
degustacji, że wino Kantego jest zepsute lub podłe w smaku, a
historyjka o nim była przecież taka urzekająca...
Jeżeli nie "dojrzałość", to może "potencjał" albo nie wiem
co... "Przydatność"? Eeee tam. Naciągane to wszystko.

pozdrawia
tomba

[sstar]

tomba-1 napisał:

> Będę się jednak upierał przy "dojrzałości", jako że nie oznacza ona
> wcale tylko koncentracji cukru.

Upierać się możesz ale przypomnijmy może oryginał:
"Gradation of ripeness is the amount of residual sugar left in the wine after
fermentation".

Pytanie więc jest jak nazwać poziom cukru resztkowego w winie po fermentacji?
Może poziomem cukru resztkowego po fermentacji;)
Masz natomiast rację, że nie wiadomo jak to nazwać, bo jak pisałem dojrzałość
gron nie musi się przełożyć na cukier resztkowy.
Oczywiście także na wytrawność ma wpływ poziom kwasów, cukru i ekstraktu.
Natomiast jeśli tam potem jest jakaś tabelka z ba i tba, np. taka:
http://books.google.pl/books?id=lU4HO2FeWoEC&pg=PT543&lpg=PT543&dq=tba+ba+gradation+of&source=bl&ots=CK5nH9T_vS&sig=ToytkZiHfSlXVH2lnevj_isXWfM&hl=pl&ei=xEtKS8SwMMye_Ab9zpWjAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBEQ6AEwAQ#v=onepage&q=tba%20ba%20gradation%20of&f=false
to może nie podpisywać jej w ogóle;) Albo napisać klasyfikacja win.

Pzdr, star

> Jeżeli winiarz trzyma grona i
> pozwala im przejrzeć lub nawet pokryć botrytis, planuje zrobienie z
> nich wina BA lub TBA, bo ma to sens ekonomiczny. A osiągając 18%, po
> pierwsze musiałby zdeklasować wino, i to głęboko,

deklasyfikacja win miewa czasem głęboki sens ekonomiczny:)

> po drugie oddaje
> prawę we władanie dzikim drożdżom, których efekt nie jest takie
> łatwy do przewidzenia. Wiem, są ekstremiści winiarscy, ale czy nie
> za to właśnie wszyscy ujmują Angelo Gaja, albo twierdzą po
> degustacji, że wino Kantego jest zepsute lub podłe w smaku, a
> historyjka o nim była przecież taka urzekająca...

:)

> Jeżeli nie "dojrzałość", to może "potencjał" albo nie wiem
> co... "Przydatność"? Eeee tam. Naciągane to wszystko.

:)

>
> pozdrawia
> tomba

pzdr, star

[tomba-1]

> "Gradation of ripeness is the amount of residual sugar left in the
wine after
> fermentation".
>
> Pytanie więc jest jak nazwać poziom cukru resztkowego w winie po
fermentacji?
> Może poziomem cukru resztkowego po fermentacji;)

Cukier rezydualny to ten w gronach lub moszczu, a cukier resztkowy
to ten w winie, czyli po fermentacji. :)

> deklasyfikacja win miewa czasem głęboki sens ekonomiczny:)

No pewnie, szcególnie gdy nazwa wina będzie sie kończyć na "-aia"
lub "ello" i jeszcze siepnie się na etykiecie "IGT
Toscana". "Schmidtonaia" i "Schulzonello" na pewno pobiją rekordy
sprzedawalności :D

pozdrawia
tomba

[Gość: gp]

tomba-1 napisał:

> Jeżeli nie "dojrzałość", to może "potencjał" albo nie wiem
> co... "Przydatność"? Eeee tam. Naciągane to wszystko.

To co opisujesz, to subiektywna "gotowość" gron. Brzmi też niezręcznie, ale jednak dojrzałość to pojęcie dające się bardziej obiektywizować w wypadku większości owoców. W tym co piszesz pełna dojrzałość gron nie musi być wartością pożądaną przez winiarza. Odchylenia w obie strony mogą być celem. Nie umiem wyłapać subtelności angielskiego terminu "ripeness" choć w spotykanych przeze mnie zastosowaniach jest pojęciem takim o jakim pisze Deo.

[tomba-1]

Określenie "gotowość" chyba najtrafniej oddaje sens słowa "ripeness".

pozdrawia
tomba

dalej "dojrzałość" - fragment tekstu

[docg]

No dobra, w takim razie przytoczę fragment tekstu - wiem, ze Tomba nie ma książki, nie wiem, jak inni. Mam nadzieję, że nie naruszam praw autorskich czy czegoś tam:
"Stopień dojrzałości określa się na podstawie zawartości cukru resztkowego, pozostałego po fermentacji. W zależności od tego mamy wina bardzo wytrawne Trocken aż po bardzo słodkie Trockenbeerenauslese.
niżej wytłuszczonym drukiem:
Klasyfikacja według dojrzałości owocu
pod spodem w kolumnach
Wytrawne: Trocken, Halbtrocken, Lieblich;
Słodkie i bardzo słodkie: Tafelwein, Landwein, Qualitatswein, Kabinett, Pradikatswein, Spatlese, Auslese, Eiswein, Beerenauslese, Ausbruch, Trockenbeerenauslese"

Bardzo się starałem dostrzec jakikolwiek sens w tym akapicie ale go nie znalazłem. Na podstawie ilości cukru resztkowego określa się stopień wytrawności, natomiast od dojrzałości owoców zależy - i to nie bezpośrednio - zawartość cukru w moszczu przed fermentacją a także gęstość moszczu, a w konsekwencji klasyfikacja wina (Kabinett, Spatlese itd). Ja nie chcę się z nikim spierać i udowadniać swoich racji, ale proszę wydawcę żeby ten akapit koniecznie skonsultował z kimś, kto ma pojęcie o austriackiej klasyfikacji win.

[sstar]

Deo na Prezydenta!:)

docg napisał:

> No dobra, w takim razie przytoczę fragment tekstu - wiem, ze Tomba nie ma książ
> ki, nie wiem, jak inni. Mam nadzieję, że nie naruszam praw autorskich czy czego
> ś tam:
> "Stopień dojrzałości określa się na podstawie zawartości cukru resztkowego, poz
> ostałego po fermentacji. W zależności od tego mamy wina bardzo wytrawne Trocken
> aż po bardzo słodkie Trockenbeerenauslese.
> niżej wytłuszczonym drukiem:
> Klasyfikacja według dojrzałości owocu
> pod spodem w kolumnach
> Wytrawne: Trocken, Halbtrocken, Lieblich;
> Słodkie i bardzo słodkie: Tafelwein, Landwein, Qualitatswein, Kabinett,
> Pradikatswein, Spatlese, Auslese, Eiswein, Beerenauslese, Ausbruch, Trockenbeer
> enauslese"
>
> Bardzo się starałem dostrzec jakikolwiek sens w tym akapicie ale go nie znalazł
> em.

Ta tabelka to jakaś rzeź.

> Na podstawie ilości cukru resztkowego określa się stopień wytrawności,

Jak już pisałem poziom kwasu i garbnika wpływa także na odczucie/stopień
wytrawności, nie samym cukrem człowiek żyje;)

nato
> miast od dojrzałości owoców zależy - i to nie bezpośrednio - zawartość cukru w
> moszczu przed fermentacją a także gęstość moszczu, a w konsekwencji klas
> yfikacja wina (Kabinett, Spatlese itd). Ja nie chcę się z nikim spierać i udowa
> dniać swoich racji, ale proszę wydawcę żeby ten akapit koniecznie skonsultował
> z kimś, kto ma pojęcie o austriackiej klasyfikacji win.

dobrze gada, dać mu... tba?

pzdr, star

[Gość: gp]

sstar napisał:

> Jak już pisałem poziom kwasu i garbnika wpływa także na
> odczucie/stopień
> wytrawności, nie samym cukrem człowiek żyje;)

Ale to jest błąd. Jeśli mamy się trzymać poprawnej terminologii, to "wytrawność" jest tylko i wyłącznie określeniem dotyczącym zawartości cukru w finalnym produkcie. Jak on tam trafia i czy jest zrównoważony kwasem/cierpkością garbnika to inna bajka. Nie bądźmy Pewexami i nie mieszajmy dwóch systemów walutowych.

[tomba-1]

Sstar'owi chodziło o wytrawność odczuwaną w czasie degustacji,
jednak ta wartość nie jest uzależniona tylko od cukru, ale i od jego
relacji z kwasowością wina. Wystarczy porównać, gdzie jest
półwytrawność w QmP i Szampanach.

[Gość: gp]

tomba-1 napisał:

> Sstar'owi chodziło o wytrawność odczuwaną w czasie degustacji,
> jednak ta wartość nie jest uzależniona tylko od cukru, ale i od jego
> relacji z kwasowością wina. Wystarczy porównać, gdzie jest
> półwytrawność w QmP i Szampanach.

O co mu chodzi, to ja rozumiem. Twierdzę że to błędne użycie dość precyzyjnego terminu. Wytrawność jest mierzalną obiektywnie wartością. Degustacyjne pitu-pitu to inna bajka. Skrajnie wytrawny Chard po malolaktowej i 100% nowej beczki będzie za młodu ział "słodkością" ale nie stanie się mniej wytrawny od tego. Jeśli do tego dodamy że dla sporej części (losowo wybranych) degustatorów, gro z lieblich Piesporterów to wina skrajnie "wytrawne", to subiektywizowanie takiego pojęcia prowadzi do nieporozumień i często do dezinformacji.

[sstar]

Gość portalu: gp napisał(a):

> tomba-1 napisał:
>
> > Sstar'owi chodziło o wytrawność odczuwaną w czasie degustacji,
> > jednak ta wartość nie jest uzależniona tylko od cukru, ale i od jego
> > relacji z kwasowością wina. Wystarczy porównać, gdzie jest
> > półwytrawność w QmP i Szampanach.
>
> O co mu chodzi, to ja rozumiem. Twierdzę że to błędne użycie dość precyzyjnego
> terminu. Wytrawność jest mierzalną obiektywnie wartością.

ja bym się trzymał tego, że raczej poziom cukru

a wytrawność (może niestety?) w języku funkcjonuje raczej w tym właśnie
subiektywnym, zależnym od podmiotu i nieprecyzyjnym znaczeniu, prowadzącym jak
napisałeś do nieporozumień i dezinformacji... zawsze można przecież coś
doprecyzować i uściślić; w przypadku tej tabelki najlepiej nie pisać ani o
dojrzałości, bo nie o to tu chodzi, ani o wytrawności, bo znaczenie jednak inne
pokutuje w społeczeństwie... chyba, że doprecyzujemy co mamy na myśli używając
tego słowa



> Degustacyjne pitu-pit
> u to inna bajka. Skrajnie wytrawny Chard po malolaktowej i 100% nowej beczki bę
> dzie za młodu ział "słodkością" ale nie stanie się mniej wytrawny od tego. Jeśl
> i do tego dodamy że dla sporej części (losowo wybranych) degustatorów, gro z li
> eblich Piesporterów to wina skrajnie "wytrawne", to subiektywizowanie takiego p
> ojęcia prowadzi do nieporozumień i często do dezinformacji.

fakt:)

pzdr, star

[sstar]

Gość portalu: gp napisał(a):

> sstar napisał:
>
> > Jak już pisałem poziom kwasu i garbnika wpływa także na
> > odczucie/stopień
> > wytrawności, nie samym cukrem człowiek żyje;)
>
> Ale to jest błąd. Jeśli mamy się trzymać poprawnej terminologii, to "wytrawność
> " jest tylko i wyłącznie określeniem dotyczącym zawartości cukru w final
> nym produkcie. Jak on tam trafia i czy jest zrównoważony kwasem/cierpkością gar
> bnika to inna bajka. Nie bądźmy Pewexami i nie mieszajmy dwóch systemów walutow
> ych.

w Czechach chyba mieszają i w zależności od zmierzonego (nie subiektywnego)
poziomu kwasu mają rózne widełki na określenie wina wytrawnego (suche)

właśnie próby win czeskich uzmysłowiły mi jak zwodne jest mierzenie samego cukru
i jak łatwo się pomylić

kohei chyba podziela opinię (stosunkowo wysoki cukier resztkowy bez utraty
kwasowości dzięki wysokiej zmierzonej kwasowości):
www.sstarwines.pl/sample.php?inc=note.php¬e=5285
nie ma to jak cukier, kwas i ekstrakt, do drugiego miejsca po przecinku;)

pzdr, star

[Gość: gp]

sstar napisał:

> w Czechach chyba mieszają i w zależności od zmierzonego (nie
> subiektywnego)
> poziomu kwasu mają rózne widełki na określenie wina wytrawnego
> (suche)

Jeśli nawet tak jest, to Czechy są wyjątkiem. Mimo że bardzo mi smakuje wiele białych win z tego kraju to trudno mi uznać ich regulacje prawne jako zmieniające rozumienie wytrawności w niemal całym świecie.

Wspomniałeś o "potocznym" rozumieniu wytrawności i właśnie to jest powód dla jakiego się odezwałem. Znaczenie pojęcia "wytrawności" zostało w Polsce wypaczone po obu stronach barykady:

- W świecie win pijanych przez przeciętnych konsumentów i kupowanych w sklepach wielkopowierzchniowych (którymi jak wiemy MW się nie zajmuje "z zasady") "wytrawne" kojarzone jest z kwaśnym i cierpkim. Stąd sporo win opisanych jest jako "półwytrawne" przez importerów choć są ewidentnie wytrawne.

- W świecie wielkiego zadęcia, blogowania, koneserstwa i "piwniczek" (też mnie to mierzi potwornie, Deo!) "wytrawne" to coś lepszego, bardziej prestiżowego, bardziej szlachetnego, co odróżnia pijającego tylko "wytrawne" (i najlepiej tylko "wytrawne czerwone") od plebsu delektującego się jakimś "półwytrawanym". Vide: "MW nie zajmuje się winami supermarketowymi które stanowią dużą część rynku".

Nakłada się na tą sytuację inne znaczenie słowa, które funkcjonuje w zwrotach cudownie masujących ego niektórych znawców wina: "wytrawny gracz w golfa", "wytrawny znawca kuchni Bayanhongor" czy też "wytrawny krytyk winiarski".

Dlatego uważam, że lepiej byłoby propagować używanie pojęcia wytrawności jako wyznacznika ilości cukru w winie, tak jak jest to przyjęte w większości języków i stosowane nie tylko w Czechach.

> właśnie próby win czeskich uzmysłowiły mi jak zwodne jest mierzenie > samego cukru
> i jak łatwo się pomylić

W kwestii czego się pomylić? Chyba niczego Ci nie ujmuje, że zasmakowało Ci wino półwytrawne a z powodu kwasowości pomyślałeś o "wytrawności"?

Techniczna definicja wytrawności

[winoman]

Nie tylko Czesi wytrawność uzależniają od kwasowości, oficjalna definicja wytrawności obowiązująca w UE też o tym mówi (art. 16 linkowanego dokumentu). Wino jest wytrawne, jeśli:
- zawartość cukru resztkowego nie przekracza 4 g/l,
lub
- zawartość cukru resztkowego nie przekracza 9 g/l, a kwasowość wyrażana w gramach kwasu winowego na litr nie jest mniejsza od zawartości cukru o więcej, niż 2 gramy (np. wino mające 7,5 g cukru na litr musi mieć kwasowość co najmniej 5,5 g/l).

Pozdrawiam!

[Gość: sstar]

winoman napisał:

> Nie tylko Czesi wytrawność uzależniają od kwasowości, oficjalna definicja wytra
> wności obowiązująca w UE też o tym mówi (art. 16 linkow
> anego dokumentu).

a jednak!
to rozumiem:)

pzdr, star

[Gość: gp]

winoman napisał:

> Nie tylko Czesi wytrawność uzależniają od kwasowości, oficjalna
> definicja wytrawności...

W takim sensie, to wiem. Chodziło mi o to, że nie ma sposobu nazywać wytrawnym jak jest na przykład powyżej 9g, niezależnie od poziomu kwasowości. Wszak sporo białych, choćby z AA w ciepłych rocznikach to cukier często podchodzący pod 6g a gewurze bywają i pod 8g i "łapią" się na wytrawne.

Ja zrozumiałem, że w Czechach to "otwarte" jest w górę i można "suche" pisać jak ma 15g, byle kwaśne odpowiednio było. ;-)

[Gość: sstar]

w sumie to masz rację, bo tak to u nas pokutuje: wytrawny kojarzy się u nas na
ogół z niedobry, bo kwasny czy gorzki, a wśród środowisk apsirujących ma
wspomniane przez Ciebie nobilitujące znaczenie:) czy to sie zmieni? jak wezmiesz
udzial w chacie na Sstarwines jako gosc specjalny to na pewno;)

a co do tego czeskiego to ja nawet nie pamiętam jakie ono było wg ich
klasyfikacji, pamietam, że wysoki poziom kwasu i garbnika, zmylił mnie i
zupełnie źle obstawiłem poziom cukru, tylko tyle

a z winami polslodkimi nie mam klopotu:)

pzdr, star

[Gość: gp]

docg napisał:

> Bardzo się starałem dostrzec jakikolwiek sens w tym akapicie ale go
> nie znalazłem.

Bo to są brednie, więc nie dało się sensu znaleźć.

[tomba-1]

Rzeczywiście ten akapit i tabela to chyba wyszła nie tak, jak
miała...

Co nie zmienia faktu, że powrócę chyba do wersji "ripeness"
= "dojrzałość". :P
Bo jak przetłumaczyć "overripe"? Dla mnie to "przejrzałe",
bo "przegotowe" lub "przwytrawnione" brzmi nie teges...

pozdrawia
tomba

[Gość: gp]

tomba-1 napisał:

> Bo jak przetłumaczyć "overripe"? Dla mnie to "przejrzałe",
> bo "przegotowe" lub "przwytrawnione" brzmi nie teges...

"Overripe" odnosi się, w tekstach jakie ja znam, do stanu owocu w jakim został zebrany. Tak jak "niedojrzały" i "przejrzały" to informacja o dość obiektywnie ustalonym stanie wegetacyjnym danego owocu. Co dalej się z tym owocem dzieje i dlaczego winogradnik zebrał go na jakimś etapie to najczęściej decyzja winiarza (jeśli jest inaczej to dupa z niego a nie winiarz!). Żadne "przewytrawione" czy "przegotowe" nie odnosi się do stanu owocu. Odnosi się do wina.

[ggreg71]

Cóż, tak generalnie, to o stopniu dojrzałości owoców „decyduje”
roślina, na podstawie sekwencji pewnych specyficznych sygnałów
biochemicznych. My w to tylko ingerujemy, często z pożytkiem dla
naszych zmysłów;-)

[Gość: Explanator]

Ciekawostka :-) W wydaniu oryginalnym błędna nazwa "Somoló" pojawia
się zarówno w tekście, jak i na mapce... poprawimy!

pozdr
Explanator

W sprawie "hurtownika"

[Gość: Explanator]

Na stronie 141 (na marginesie) wyjaśnione są kwestie
negociant/hurtownik. Tłumacz proponował wprowadzenie (i lansowanie?)
polskiego odpowiednika "negocjant" ale sprzeciwił się redaktor
publikacji, stąd decyzja wydawcy o stosowaniu słowa "hurtownik" z
zastrzeżeniami jak na str.141

Dziękujemy za uwagi i bardzo prosimy o następne.

sprawa "hurtownika"

[docg]

- c.d.
jest to kwestia warta przedyskutowania. Moim zdaniem najbezpieczniej jest używać
francuskiego terminu "negociant" pisanego kursywą, podobnie jak terroir.
Po polsku najbliższym terminem byłby chyba "kupiec", ale raczej nie "hurtownik".

[Gość: lodium]

juz dawno zauwazylam, ze w polsce nazwa "négociant" jest po prostu
nie rozumiana.
przynajmniej u nas w burgundii "négociant" to czesto producent
wina,ktory sam jest wlascicielem winnic, ale zeby rozszerzyc swoja
game win skupuje moût de raisins(wycisniety sok z winogron), badz
same winogrona od innych vignerons,i z nich tez produkuje wino i je
sprzedaje ze swoja etykieta.
wielu polakow wyobraza sobie, ze jak duzy negocjant to dobry
producent , niestety nie jest to prawda. wina od nich czesto nie
moga pochwalic sie wysoka jakoscia.
my tez oprocz wlasnej produkcji prowadzimy tzw. négoce, kupujemy
winogrona ( i to od bardzo reputowanych domaines) i wlasnie z tymi
winami mamy czesto problemy, m.in. ze wzgledu na slaba jakosc samych
winogron.

a jednak negociant

[docg]

na stronie 131, wiersz 7 od góry, jest jednak użyte słowo negociant

ps. negociant

[docg]

na stronie 132 występuje znów negocjant, a ponadto - w tym samym znaczeniu - dostawca. W oryginale jest w obydwu przypadkach shipper. Czyli na jednego negocianta/shippera mamy aż trzy polskie określenia: hurtownik, dostawca, negocjant, w dodatku często użyte w sposób mylący.

słowniczek

[docg]

Kilka uwag dot. słowniczka (w nowym podwątku, bo tam się już zrobił bałagan). To są moje zastrzeżenia, od razu mówię, że mogę nie mieć racji (tak jak np. z putoniami), ale warto to sprawdzić:
"Brut: Francuskie określenie najbardziej wytrawnych szampanów" - mam zastrzeżenie do słowa "najbardziej"
"Demi-sec: Szampan półsłodki, zawierający większą ilość cukru resztkowego niż szampan brut" - mam zastrzeżenie do tego, czy cukier w szampanie demi-sec można nazwać cukrem resztkowym
"DOC: (...) Podobne oznaczenia występują w Hiszpanii (Denominacion de Origen Controlada)" - chyba powinno być Calificada?
"DOCG: (nie dziwicie się, dlaczego na tym szczególnie mi zależy? :-)) ) ... dotyczy to jedynie kilkudziesięciu włoskich win najwyższej jakości. (...)" - nie podoba mi się "najwyższa jakość", wyróżnik DOCG jej (niestety ;-) ) nie gwarantuje.
Miałbym jeszcze parę zastrzeżeń do słownika, ale nie są to sprawy zasadnicze, tylko uproszczenia, prawdopodobnie wzmocnione nie najlepszym tłumaczeniem.

Nie podoba mi się też - ale to już raczej moja obsesja, a nie uwaga dotycząca pomyłki - używanie słowa "piwniczka" kiedy mowa o domowym zapasie win. Ci, którzy przechowują wina, nie zawsze przechowują je w piwnicy - czasem w garażu, w kuchni, w szafie, czy w chłodziarce ustawionej w dowolnym miejscu. A nawet, jeśli się uprzeć na piwnicę, to po co to głupawe zdrobnienie? Ja swoje wina trzymam w kotłowni - przepraszam, może w kotłowience? Wiem że ta nieszczęsna piwniczka zadomowiła się w naszym języku i trudno ją czymś zastąpić. Ale trzeba walczyć. Piwniczki muszą zniknąć :-)

[mwi_net]

docg napisał:
> o są moje zastrzeżenia,... ale warto to sprawdzić:
> "Brut: Francuskie określenie najbardziej wytrawnych szampanów" - mam zas
> trzeżenie do słowa "najbardziej"

też mi się wydaje, że masz rację, bo poza Brut Nature i Extra Brut jeszcze
gdzieś ktoś umieszczał Brut Integral i Brut Zero

Brut nature aussi appelé non dosé, pas dosé ou dosage zéro : Cette catégorie
a été défini par le législateur en 1996, elle implique qu'aucune addition de
sucre ne doit être apportée au vin après la prise de mousse et la teneur en
sucre résiduel doit demeurer inférieure à 3 grammes par litre. Dans ce type de
vin, le producteur ne peut maquiller un manque de qualité de son vin. Il existe
un intérêt croissant de cette catégorie par simple effet de mode mais aussi par
son côté allégé en sucre[réf. nécessaire].
Extra brut : de 0 à 6 g/l : Laurent-Perrier est la première maison à avoir
mis sur le marché en 1981 un champagne extra-brut en se servant d'une base de
vin de 1976. À l'époque, le fromager Androuet avait déclaré que « pour la
première fois il avait trouvé un vin qui mettait en valeur son fromage préféré,
le vacherin » et Jacques Puisais, une sommité du monde de la gourmandise, a dit
avoir « trouvé le seul vin capable d'accompagner un havane ».
Brut : moins de 15 g/l : Alors qu'au XVIIIe siècle la qualité demi-sec était
très prisée, en 1876 fut élaboré le champagne brut pour satisfaire les désirs
des Britanniques amateurs de vins secs, ce qui n'était pas le cas des Français à
l'époque.



mwi
---
wino oceny

[Gość: Explanator]

"DOC: (...) Podobne oznaczenia występują w Hiszpanii (Denominacion
de Origen Controlada)" - chyba powinno być Calificada?

w oryginale: DOC: Abbreviation for Denominazione di Origine
Controllata, the Italian government agency that controls wine
production. Spain also uses this abbreviation for Denominación de
Origen Condado.

Redaktor merytoryczny zaingerował zamieniając Condado na
Controlada.

Expl.

[Gość: gp]

Gość portalu: Explanator napisał(a):

> w oryginale: DOC: Abbreviation for Denominazione di Origine
> Controllata, the Italian government agency that controls wine
> production. Spain also uses this abbreviation for Denominación de
> Origen Condado.

Czyli w oryginale błąd. A dokładnie to dwa w przytoczonym fragmencie. Samo DOC nie jest żadną agencją rządową we Włoszech a Condado to chyba księstwo czy książę po hiszpańsku więc bez sensu. Jest na 100% Calificada (DOCa) lub po katalońsku Qualificada (wtedy DOQ).

[docg]

Gość portalu: Explanator napisał(a):


> Redaktor merytoryczny zaingerował zamieniając Condado na
> Controlada.

jedziemy dalej: Beaujolais

[docg]

To pewnie jest dokładne tłumaczenie i dlatego nie wiadomo, co z tym zrobić, bo jeśli autor błądzi, to czy tłumacz ma go poprawiać, czy zachować wierność oryginałowi powielając błąd? Chodzi o ramkę na str 125, cytuję:
"Szaleństwo Beujolais Nouveau
Pojawia się na rynku dokładnie w trzeci czwartek listopada i trafia na stoły przy wtórze wielkiego szaleństwa mediów. Sklepy i restauracje stają wówczas do wielkiego wyścigu - kto pierwszy zaserwuje kieliszek młodego, tegorocznego Beaujolais"

otóż, jak wszyscy wiemy, BN zaczyna się sprzedawać o północy ze środy na czwartek czasu lokalnego. O żadnym wyścigu nie może być mowy, bo wszyscy mogą serwować i sprzedawać to wino dokładnie w tym samym czasie (chociaż zdarzało się w Polsce, że sprytni sprzedawcy opychali BN już w środę, ale to chyba wyjątki należące do przeszłości).

jedziemy dalej: Bresse

[docg]

W ramce kulinarnej na str. 132 jest wymieniona potrawa "poulet de brese" - moim zdaniem powinno być na pewno "de Bresse", i być może "poule", nie "poulet".
tutaj słynna kura, jak ktoś ciekawy :-)

p.s. Bresse

[docg]

poszukałem chwilę w necie i wygląda na to, że w oryginale jest błąd, "Bresse"
napisane z małej litery. Powinno być "poulet de Bresse"

Rodan

[docg]

str. 134 - Jest identycznie, jak w oryginale, ale mam wątpliwości, czy poprawnie/sensownie:
"TRZYNAŚCIE crus Doliny Rodanu: Północ: Chateau Grillet (białe), Condrieu (białe), Cornas, Cote-rotie, Crozes-Hermitage, Hermitage, St-Joseph, St-Peray; Południe: Chateauneuf-du-Pape, Gigondas, Lirac, Tavel (różowe), Vacqueyras"

moja wątpliwość dotyczy tego, dlaczego te apelacje zostały wymienione i określone jako "crus"? Czy Vacqueyras ma inny status niż np. Rasteau? A co z Beaumes-de Venise? I co oznacza "cru" w tym kontekście?

A przy okazji drobna literówka: w słowie "Chateau" jest spacja ("Cha teau)

Rodan - vatting

[docg]

na str 134/135 (sposób produkcji wina różowego) jest wprowadzony dziwny termin "fermentacja kadziowa". Ponadto jest jakieś mętne tłumaczenie o "krótkiej fermentacji skórek" tymczasem ewidentnie powinno być tu napisane o długości maceracji.

Rodan - ramka kulinarna

[docg]

na str 137: "cream sauce" to sos śmietanowy, nie "kremowy". Poza tym nie wiem, jak po polsku będzie "beef ribs" (Giorgio???), ale chyba nie "żeberka wołowe" bo to brzmi lekko komicznie (jeśli ktoś wie jak wygląda krowie żebro, wie, o czym mówię ;-) )
literówka na str. 136 - spacja w słowie "mourve dre"

[Gość: gp]

docg napisał:

> na str 137: "cream sauce" to sos śmietanowy, nie "kremowy". Poza tym > nie wiem,
> jak po polsku będzie "beef ribs" (Giorgio???), ale chyba nie
> "żeberka wołowe"

Musiałbym zobaczyć danie, ale stawiam na 99,9% że chodzi po prostu o szponder bo tą część amerykanie podają jako "ribs". "Żebra wołowe" trudno sprecyzować, ponieważ z mięsa wokół żeber dzieli się rozbratel, usztyk i szponder (te dwa ostatnie często wspólnie określane jako szponder). Dla tłumacza kulinarnego nie powinno stanowić tajemnicy dość często występujące, polskie słowo "szponder".

[docg]

prawidłowo o maceracji jest na str. 139, ale tam z kolei pada dziwne stwierdzenie "winogrona fermentują w swych skórkach dłużej i w większym stężeniu..." - chodzi o porównanie Beaujolais Villages i Fleurie; nie wiem, czy standardową metodą produkcji jest w obydwu przypadkach maceracja węglowa, jeżeli tak, to może pozostać "w swych skórkach", jeśli niekoniecznie, to lepiej będzie "ze skórkami". O co chodzi ze stężeniem (czego, skórek?) to zupełnie nie wiem.

Deo korektor

[ducale]

Mam nadzieję ze wydawnictwo ufunduje Deo jakiś kurs ENO2 albo
ENO3/ENO4 w Coll Vini za tą darmową korektę :)

[docg]

liczę na ENO5 - wizytę w Windows on the World :-))))

[Gość: Explanator]

Nie wiem czy damy radę :-) zwłaszcza że kontakt z KZ jest trochę
trudny i nieregularny. Ale o zasługach będziemy pamiętać i o czymś
tam już myślimy.

Dziękujemy za dotychczasową pomoc i masochistycznie prosimy o
więcej...

pozdrowienia
Explanator

[Gość: gp]

docg napisał:
>porównanie Beaujolais Villages i Fleurie; nie wiem, czy standardową
> metodą produkcji jest w obydwu przypadkach maceracja węglowa, jeżeli > tak, to może pozostać "w swych skórkach".

Tez mi sie nie wydaje, że tam dominuje węglowa. Na 100% Winersch to wyjaśni. Natomiast "w skórkach" chyba by pasowało zaś "stężenie" jest jakieś odczapistyczne.

[Gość: star]

www.3dwines.com/french/beaujolais.html

800 bodeg (no prawie) ;-)

[docg]

w rozdziale o Hiszpanii, na marginesie, jest napisane, że "w Hiszpanii jest prawie 800 winiarni" (nie pamiętam, czy dokładnie jest wyraz "winiarni", ale w każdym razie chodzi o producentów). Ja tam ich nie liczyłem, ale jest chyba trochę więcej niz 800, przynajmniej o kilka tysięcy :-)

to mi się też nie za bardzo widzi...

[Gość: docg]

na marginesie na str. 72: "wśród nowoczesnych technik winifikacyjnych znajdują
się m. in. wymiana cieplna, odwrócona osmoza, prasy ze ścianami z... płótna
(tzw. bladder press)

[Gość: gp]

"Bladder press" to membranowa prasa pneumatyczna. W wydaniu dla działkowicza wyciskającego 50 kg winogron bywa w tkaninowym pokrowcu i pewnie to zmyliło tłumacza, który najwyraźniej z produkcją wina kontaktu nie miał a uwierzył niestety wikipedii (i po części google).

W nowoczesnych winiarniach pod nazwą "bladder press" kryją się takie urządzenia:

Prasa pneumatyczna

Oczywiście są różnych firm, ale akurat ta miała też filmik, więc widać coś więcej niż fotki.

[docg]

skoro wątek nie został oficjalnie zamknięty, to pozwolę sobie dorzucić jeszcze jedną uwagę - przytoczone na stronie 156 motto barona Rothschilda, właściciela Ch. Mouton brzmi jakoś dziwnie, szczególnie ostatni wiersz: "Mouton Rothschild - będę zawsze". Może to i jest poprawnie, ale z reguły widywałem inną wersję (chyba "Mouton się nie zmienia" czy coś w tym stylu). Warto może sprawdzić u źródła i przetłumaczyć z oryginału, a nie z angielskiego tłumaczenia?

[Gość: Explanator]

Bardzo nie chcielibyśmy zamykać jeszcze tego wątku na szanownym
forum. Jesteśmy szczerze zobowiązani za dotychczasowe wypowiedzi i
nieodmiennie prosimy o kolejne.

Jak już wspominaliśmy wszystkie uwagi zostaną przeanalizowane i w
miarę możliwości uwzględnione w przegotowywanym kolejnym wydaniu
planowanym na sierpień 2010.

Chcielibyśmy także poinformować, że na wrzesień bieżącego roku
przygotowujemy nowy projekt wydawniczy o tematyce winnej. Za
wcześnie jeszcze na ujawnianie szczegółów. Tym niemniej pozwalamy
sobie zaoferować 5 gratisowych egzemplarzy dla
najaktywniejszych uczestników niniejszego wątku.

Pozdrowienia
Explanator