piekne okolicznosci przyrody...

[Gość: pesti]

nie moglem wytrzymac i musialem napisac...

'wino jako centralna czesc niedzieli' - czy moze byc cos lepszego niz
niedzielne popoludnie spedzone w lozku, z butelka niezlego beaujolais do
zapijania na sniadanie zoltego sera. no i formula 1 na ekranie.

serotonina tryskala mi uszami...

wy tez tak lubicie???

[giorgio_primo]

Owszem!

...tyle, ze nie lubie "bożole"...

A może ...

[Gość: Dr.KrisK]

Lubię sobie zasiąść na tarasie, oko zapuścić leniwie w bujną przyrodę ogrodową,
gdzie pitolą ptaszki oraz buszują jeże, z boku postawić butlę białego wina: na
przykład Gruner Veltiner (albo tańsze a równie dobre Zelene Veltinske), sączyć
i pogrążać się w błogim lenistwie.
Jakoś wino i telewizur mnie nie pasują - ale to tylko moje zdanie. Bożole z
Formuła 1: ciekawe....
KrisK

[Gość: panowca]

Matko Veltlinske zelene strasznego smaka mi przypomniałeś chyba przerwę kurację
antybiotykową - Veltlinske... będzie akurat dobre na okres przejściowy kiedy
wraca mi węch powoli tak łasnie uczynię a okoliczności murek obrośnięty winną
latoroślą ławeczka obok żonka i i rozgwieżdżone niebo - bo mam nadzieję że w
końcu przestanie padac we Wrocławiu

Zielone Weltińskie..

[Gość: Dr.KrisK]

No - ja też je lubię okrutnie. A nie wiem czy występuje w Polsce: jak zapytałem
w paru sklepach winiarskich (nie najlepszych, to fakt), to popatrzyli na mnie
jak na jakiegoś profana. Oczywiście gdybym spytał o Castello di Puzza d'Oro
Cantina di Venti Cazzi, to by się z podziwu rozpłaszczyli na podłodze.
A widziałeś gdzieś owo ZV w tzw. handlu?
Lepszej pogody we Wrocławiu tudzież powrotu do zdrowia życzę.
KrisK

[gagapisa]

Gość portalu: Dr.KrisK napisał(a):

> No - ja też je lubię okrutnie. A nie wiem czy występuje w Polsce: jak
zapytałem
>
Wiadomo kto pisze, chyba. Ja Z Veltinskim to mam rozne dosiwadczenia, raz
dobre, raz do zlewu. Co butelka to zagadka.

[Gość: AST]

Wino jako centralna czesc niedzieli, owszem. Ale niedzielne popoludnie spedzone
w lozku przed telewizorem- NIE. To mi sie kojarzy z grypa, a wtedy lepsza jest
herbata z cytryna.
Natomiast niedzielne popoludnie z winem na tarasie wsrod spiewu ptakow-TAK.

[Gość: gaga]

Lezalam sobie na lezaku, nademna szumialy mazurskie sosny, pachnialo zywica, a
od jeziora wiatr niosl dialogi trzcin i tatarakow. W kieliszku Cannonau di
Sardegna, a na talerzu pecorino sardo. I gdziez ja znalazlam energie na powrot
do prozaicznych cyferek i statystyk sprzedazy?
Pozdrawiam zza biurka,
Gaga

[Gość: docg]

Gość portalu: gaga napisał(a):

> Lezalam sobie na lezaku, nademna szumialy mazurskie sosny, pachnialo zywica,
a
> od jeziora wiatr niosl dialogi trzcin i tatarakow. W kieliszku Cannonau di
> Sardegna, a na talerzu pecorino sardo. I gdziez ja znalazlam energie na
powrot
> do prozaicznych cyferek i statystyk sprzedazy?
> Pozdrawiam zza biurka,
> Gaga
********
czy te piekne okolicznosci przyrody nie sprzyjaly raczej spozywaniu miejscowych
specjalow, jak chocby jakiejs mazurskiej rybki? Czy to moze jakas nowa
interpretacja slow "z ziemii wloskiej (pecorino) do polski" ???
pozdrawiam

[Gość: gaga]

Gość portalu: docg napisał(a):

> czy te piekne okolicznosci przyrody nie sprzyjaly raczej spozywaniu
miejscowych
>
> specjalow, jak chocby jakiejs mazurskiej rybki? Czy to moze jakas nowa
> interpretacja slow "z ziemii wloskiej (pecorino) do polski" ???
> pozdrawiam

Byly i mazurskie rybki, ale o polskie wino do nich trudno, wiec poprzestalam
na wloskim. Byly i mazurskie grzybki, wlasnorecznie zbierane (malo, bo
susza). I nie obylo sie bez polskich zeberek z grilla i kielbasy na ognisku
(do tego bylo wino lub polskie piwo). Ach, dlaczego wakacje sa takie krotkie?

[Gość: pesti]

> Ach, dlaczego wakacje sa takie krotkie?

krotkie? owszem, ale
dla mnie dopiero sie zaczynaja: dwa tygodnie w polsce. juz zrobilem zapas wina.
dobrze, ze kochani polscy i niemieccy celnicy przymykaja oko natakie trunki...

[Gość: panowca]

mi nie przymknęli jak w sierpniu wracałemm z czech i rozkkręcili mi drzwi ale

piekne okolicznosci

[Gość: karol w.]

niedzieli w okolicach toronto, ontario, kanada:

tylek w jednym plastikowym krzeselku, nogi na drugim, dokola nasz mini-ogrodek,
pod reka portugalska charamba - ciemne, miesiste, zawiesiste - a na kolanach
historia wroclawia normana davies'a. pogoda nieprzyzwoita jak na wrzesien,
kotka czycha ma ptaki - czy trzeba cos wiecej staremu emigrantowi ?

Bardzoż przyjemne okoliczności!

[Gość: Dr.KrisK]

Właśnie - zapomnieliśmy o książkach. Ja osobliwie lubię czytać książki pod
wino. Zwłaszcza te, które wymagają powolnego zagłębiania się, powracania kilka
stron do tyłu, odkładania, itp. Wtedy solidny łyk wina stanowi nieocenioną
pomoc, sprowadza rzecz do własciwych proporcji, itp.
Pewnie to smieszne, ale zauważyłem, że do tzw. klasyków wolę czerwone mocno
wytrawne wina, zaś tzw. nowości wydawnicze, rzeczy różne itp. czytam pod wina
białe i lekkie. Ciekawe dlaczego...
Ponieważ często czytam tę samą książkę wiele razy, to podejrzewam że
pod "Czarodziejska Górę" wypiłem niezły transporter czerwonego wina ...
Ostatnio - Stefan Chwin "Krótka historia pewnego żartu" + wspomniany powyżej
Gruner Veltiner.
No i proszę pilnować kotki.
KrisK

[Gość: monia]

Kiedy czytam Petera Mayle'a "Rok w Prowansji", kieliszek wina wydaje mi sie po
prostu niezbędny!:-)

[winoman]

Kieliszek? Na cały rok??? Toż to piwniczkę trzeba, i to
sporą!

:-)))

Pozdrawiam!

[Gość: monia]

Piwniczkę to może mieć Peter Mayle w swoim domu w Prowansji. Ja muszę się obyć
szafeczką! :-))) Też pozdrawiam!

Peter Mayle..

[Gość: Dr.KrisK]

.. bardzo mi się podoba jegopomysł na zycie: pije wino, potem to opisuje,
wydaje a za zarobione pieniądze kupuje znowu wino.. Bardzo sprytne!
Polecam również podobną książkę Francis Mayes "Moja Toskania" (czy jakos tak).
Znacznie mniej dowcipna, ale są w niej podobne klimaty, tym razem z Toskanii.
Pozdrawiam!
KrisK

[Gość: monia]

Czytałam i "Pod słońcem Toskanii" i kontynuację "Bella Toskania". Baaardzo
urokliwe. Mayle opisuje Francję "z przymrużeniem oka" aczkolwiek nie ukrywa
swej fascynacji. Książki o Toskanii są bardziej...refleksyjne. Ale jak je
czytam, to mam wrażenie, że tam jestem.

Toskania...

[Gość: Dr.KrisK]

Też przeczytałem obie ksiązki Francis Mayes, ale muszę przyznać, że wolę
Mayle'a. Może dlatego że lubię takie ironiczne, angielskie poczucie humoru, zaś
Mayes jest dla mnie za poważna? Ale czytało się też przyjemnie, bo Toskania to
jedno z piękniejszych miejsc na świecie (po Islandii).
KrisK

[Gość: monia]

Mayle'a przeczytałam wszystko, co było dostępne (chyba!) Przeczytawszy pierwszą
książkę zamknełam ją głośno, z trzaskiem i stwierdziłam, że kiedyś tam pojadę!
Oby!:-)
P.S. Ale, obawiam się, że takiego domu to nie dam rady sobie sprawić...A szkoda!

Właśnie się zastanawiam..

[Gość: Dr.KrisK]

.. czy autorzy takich książek rzeczywiście żyją sobie na luzie, z rzadka
oddając się jakimś przykrym zajęciom (np. pracy), czy może naginają
rzeczywistość do tego co ludzie chcieliby przeczytać? A może tak jest naprawdę?
Oto pytanie.
KrisK

[Gość: monia]

...żyja na luzie...:-) W pewnym sensie, tak! Przedstawiaja nam jakiś fragment
tego, co jest ich codziennością. Fragment pozbawiony takiej codziennej
szarpaniny...no, może lepiej "prozy życia". Ale myślę, że żyją inaczej niż my,
spokojniej, smakują życie. Ci z nas, których juz na to stać, zachłystują sie
nim.

[Gość: gaga]

Mayle'a czytalam wszystko, co wydali i po polsku i po angielsku i ciagle mnie
bawi, uczy i zauracza. Ksiazki pani Mayes sa w porzadku, choc troche
przerysowane i przesadzone. Moze odbieram je inaczej jako tubylec. Ona
przyjezdza do Toskanii na wakacje i ma duzo czasu na zwiedzanie, czego jej po
trosze zazdroszcze, bo ja, niestety, jestem uwiklana w rutyne dnia codziennego
i w weekendy chcialabym zwyczajnie odpoczac (chocby z butelka dobrego wina w
tle).
Jest taka ksiazka Ferenc Maté o Toskanii, ktora bardzo lubie, ale chyba w
Polsce nigdy sie nie ukazala.
Pozdrawiam,
Gaga

[Gość: monia]

Szkoda...bardzo lubię tego typu opowiesci.
A możesz okreslić króciutko, jak ci się tam mieszka?
Pozdrawiam!:-) Z wyrazami lekkiej zazdrosci :-)

[Gość: gaga]

Gość portalu: monia napisał(a):

> Szkoda...bardzo lubię tego typu opowiesci.
> A możesz okreslić króciutko, jak ci się tam mieszka?
> Pozdrawiam!:-) Z wyrazami lekkiej zazdrosci :-)

Generalnie slonecznie, z duzym urozmaiceniem krajobrazu, czasem duszno, za
wilgotno, za krzykliwie. Ale od korkow i zgielku starowki mozna uciec w gory
Garfagnana, pojechac na spacer nad morzem (20 km) albo pochodzic po enotekach
(marzac, by w porfelu w magiczny sposob przybylo euro). Jednym slowem, gdy
mowie "moj dom" mysle o cieplo o Pizie, choc nie o Pizanczykach (nieciekawi
ludzie).
Pozdrawiam,
Gaga

[Gość: monia]

:-) Dzięki!!! :-)

[Gość: pesti]

chyba tak. polecam film 'stealing beauty' bertolucciego. moze nie tyle chodzi w
nim o wino, ale o takie zycie. w toskanii.

[Gość: pesti]

a przesadna wilgotnosc nie dokucza??? chyba, ze jakis ladny dzien, albo
wrzesien przynosi wygode...

[Gość: gaga]

Wilgotnosc dokucza glownie latem. A teraz Piza wlasnie wychodzi z malej
powodzi (lao przez 3 dni). jest potwornie zimno, temperatury zimowe (jakies 12-
14°C), przydalby sie grzaniec... jesli zima bedzie gorsza, to chyba po raz
drugi wyciagne rekawiczki i czapke. Brrr! palce przymarzaja do klawiatury.

[Gość: Michel]

Zastanawiam sie czemu przypisac, ze Toscana stala sie taka modna w ostatnim
czasie. Jeszcze kilka lat temu malo sie o niej mowilo a jesli juz to raczej
negatywnie. Wina z plynem do chlodnicy, czerwone brygady, mafia, powodz we
Florencji, walaca sie wieza w Pizie mimo olbrzymich pieniedzy plynacych ze
swiata na jej ratowanie itd.
Tylko nie mowcie, ze tyle zabytkow kultury - te zawsze tam byly.

[giorgio_primo]

Po angielsku, ale tu znajdziesz pewnie kilka odpowiedzi na swoje pytanie. Dodam
do tego co sie tam dzieje, ze w Toskanii na razie tylko 2% gruntow
przeznaczonych pod uprawy rolne to winnice... Co to oznacza - wywnioskujcie sami
www.winespectator.com/Wine/Main/Feature_Basic_Template/0,1197,1475,00.html

)))

[Gość: gaga]

Dzieki, Giorgio, masz u mnie prezent na Gwiazdke za promocje. Dodam od siebie,
ze Toskania jest po prostu piekna. Nie ma chyba we Wloszech takiego regionu,
ktory by laczyl krajobraz (morze, wzgorza, gory) z historia, kultura (ta przez
duze K i ta kulinarna). Jest tu taka roznorodnosc smakow, zapachow, widokow...
I Wlochow juz nie stac na kupowanie willi toskanskich, wiekszosc jest w rekach
Anglikow, Niemcow, Amerykanow.
Chcesz troche Karaibow, jedziesz na wyspy archipelagu toskanskiego (polecam
Giglio nie w sezonie, ale na wiosne, Elbe zreszta tez). Chcesz wykapac sie w
gorkim potoku jedziesz w gory Garfagnana, na narty tez. Masz ochote powloczyc
sie po sredniowiecznych miasteczkach - region Chianti, Montalcino.
A jak chcesz siedziec na tylku w Pizie, to wpadasz do Wine Baru na kieliszek i
zestaw serkow np. z dzemem z czerwonej cebuli, a potem idziesz na spacer na
Piazza dei Miracoli i podziwiasz ksiezyc odbity w marmurach. Nie wspomne o
knajpach, bo moich miejsc nie zdradzam tak latwo, ale tu by trzeba napisac
ksiazke (moze sie kiedys skusze). Sa oczywiscie i cienie, ale tak zacienione,
ze ludzie tego nie dostrzegaja (przynajmniej turysci).
Pozdrawiam,
Gaga

[giorgio_primo]

Hmmm... no nie tylko tam jest pieknie))) Lombardia i jeziora... No i np.
bliskie Ci Cinque Terre! Bylas?

[didi111]

giorgio_primo napisał:

> Hmmm... no nie tylko tam jest pieknie))) Lombardia i jeziora... No i np.
> bliskie Ci Cinque Terre! Bylas?
>

[Gość: gaga]

didi111 napisała:

Sorry, to ja Gaga po innym nickiem (do innych celow).

Dlaczego Toskania?

[hania_76]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> Zastanawiam sie czemu przypisac, ze Toscana stala sie taka modna w ostatnim
> czasie. Jeszcze kilka lat temu malo sie o niej mowilo a jesli juz to raczej
> negatywnie. Wina z plynem do chlodnicy, czerwone brygady, mafia, powodz we
> Florencji, walaca sie wieza w Pizie mimo olbrzymich pieniedzy plynacych ze
> swiata na jej ratowanie itd.
> Tylko nie mowcie, ze tyle zabytkow kultury - te zawsze tam byly.
>

Jest po prostu najpiękniejszym miejscem na Ziemi i tyle. Łagodne, idylliczne
wzgórza zielone wiosną, złote od zboża i słoneczników latem, światło jakiego
nie ma nigdzie indziej, bielutkie owieczki, strzeliste cyprysy, poskręcane
oliwki, soczyście zielone winnice, historia, zabytki, uzdrowiska, tajemniczy
Etruskowie, Michała Anioła udręka i ekstaza, Czarna Śmierć i Petrarca. Mam
ochotę ciągle tam wracać i zawsze tęsknię za Toskanią.

[Gość: gaga]

hania_76 napisała:


> Jest po prostu najpiękniejszym miejscem na Ziemi i tyle. Łagodne, idylliczne
> wzgórza zielone wiosną, złote od zboża i słoneczników latem, światło jakiego
> nie ma nigdzie indziej, bielutkie owieczki, strzeliste cyprysy, poskręcane
> oliwki, soczyście zielone winnice, historia, zabytki, uzdrowiska, tajemniczy
> Etruskowie, Michała Anioła udręka i ekstaza, Czarna Śmierć i Petrarca. Mam
> ochotę ciągle tam wracać i zawsze tęsknię za Toskanią.

Chyba na Gwiazdke bede musiala przygotowac worek prezentow. Pieknie napisane,
dziekuje.
Gaga

[Gość: monia]

Gość portalu: gaga napisał(a):

>> Chyba na Gwiazdke bede musiala przygotowac worek prezentow. Pieknie
napisane,
> dziekuje.
> Gaga

...i kilka dodatkowych miejsc do spania...:-))))))))))))))))))

[Gość: gaga]

Gość portalu: monia napisał(a):

> ...i kilka dodatkowych miejsc do spania...:-))))))))))))))))))
Pelna obsluga sie marzy, he?
Na Boze Narodzenie bede chyba w Polsce.

[Gość: monia]

:-)))))))))) zawsze jeszcze mamy Wielkanoc....:-)
Pełna obsługa? Bo ja wiem...Najbardziej to mi się marzy "celna" szóstka w
lotka. I posiadanie takiego miejsca "na własnosc". :-)))
A Polska zimą bywa piękna. Oszronione drzewa, zasnieżone łąki, mróz na
szybach...I takie fajne zadymki snieżne o zmierzchu...Sam urok!

[Gość: monia]

O! :-))) Potwornie zimno, powiadasz?:-) Czapki, rękawiczki..no, koszmar! :-)
To w takim razie jak wygląda u Ciebie zima taka "nie po powodzi"? No, może
jesień, na razie...:-)
Pozdrawiam, życząc temperatur umożliwiających współpracę z klawiaturą!:-)

[Gość: gaga]

Zimowe temperatury, w nocy tak 4-5°C, w dzien (jesli jest slonecznie) dochodza
do 17°C-19°C, normalnie w okolicach 15°C. Bywaja "ciezkie" zimy jak ta
ostatnia, gdzie teperatury w nocy zeszly ponizej zera (-3°C). Prawda jest taka,
ze od dawna nie wiem jak wyglada noszenie spodni i rajstop razem.
A dzisiaj mamy 15°C i niebo zachmurzone.
Pozdrawiam,
gaga

Piękne okoliczności przyrody i niepowtarzalne

[hania_76]

Skoro o nich mowa, powiem tylko, że bez nich najlepsze wino nie smakuje tak jak
powinno.
Do pięknych okoliczności przyrody zaliczam CIEPŁE wieczory pod wygwieżdzonym
niebem. Może być szum CIEPŁEGO morza w tle, ale może być i szum CIEPŁEGO wiatru
albo gwar rozmów prowadzonych na CIEPŁYM tarasie. Piękne okoliczności przyrody
to również CIEPŁE mieszkanie i ładnie nakryty stół ze smakowitościami. A przede
wszystkim ktoś najmilszy w świecie obok.

PS. Odmieniany przez wszystkie przypadki przymiotnik pisany z wielkich liter
wynika z mojego permanentnego przemarzniecia po powrocie z wakacji w sam środek
polskiej, bynajmniej nie złotej, jesieni. Wygląda na to, że najbliższe wieczory
spędzę pod kołdrą z kubkiem grzanego wina i pudełkiem chusteczek :(
Pozdrawiam.

[Gość: docg]

hania_76 napisała:

(...) Wygląda na to, że najbliższe wieczory
>
> spędzę pod kołdrą z kubkiem grzanego wina i pudełkiem chusteczek :(
> Pozdrawiam.
****
nie szkoda wina?

[hania_76]

Gość portalu: docg napisał(a):

> hania_76 napisała:
>
> (...) Wygląda na to, że najbliższe wieczory
> >
> > spędzę pod kołdrą z kubkiem grzanego wina i pudełkiem chusteczek :(
> > Pozdrawiam.
> ****
> nie szkoda wina?

Na grzańca kupuję takie, którego nie szkoda. Miód, goździki - lepsze niż
aspiryna.

[Gość: monia]

Ojejeeej...:-( To przesyłam ci wyjątkowo CIEPŁE pozdrowienia, oraz życzenia
wielu CIEPŁYCH rozmów prowadzonych przy CIEPŁYM kaloryferze nad kubciem czegos
pysznego i CIEPŁEGO do picia!!!
Dobrze, że tegoroczne lato w Polsce było naprawdę piękne (no, może troszeczkę
zbyt suche) - łatwiej nad zazdroscią zapanować! :-)

[Gość: gaga]

Bylam latem w Polsce i cieszylam sie nim razem z Wami, a w Toskanii i nie tylko
lalo jak z cebra. Kto wie? Przy tej szalonej pogodzie, jeszcze bede Wam cieplej
zimy zazdroscic.
Klaniam sie nisko i otulam szalem,
Gaga

[Gość: Michel]

Przyznam, ze moje pytanie bylo prowokujace. Ladnie to wszystko opisujecie. Cos
w tym musi byc. Uwazam jednak, ze te opisy natury i przyrody, knajpek morza i
cieplych wieczorow, mozna spokojnie odniesc do tysiaca innych miejsc w naszej
kochanej starej Europie. Kulture odkladam do innej szufladki.
Przepraszam ale odnosi sie wrazenie, ze jest to dla wielu pierwsze spotkanie z
zachodem-poludniem (pierwszy raz bylem w Italii w 1970 roku).
Modam, moda i nic innego tylko moda na jakis region. Tym razem padlo na Toscane.
Skutki sa wiadome. Normalny Italiano, nie moze sobie pozwolic na kupno nawet
malego domku w rejonie bo prawie wszystko jest wykupione jak tu ktos zauwazyl
prze Niemcow, Amerykanow i dodam od siebie Arabow. Ceny siegaja niebios. Wino
produkuja Amerykanie zapominajac, ze to nie Kentacky i coraz bardziej zaczyna
to przypominac Whisky z metalowych zbiornikow.
A ja dalej pisze prowokujaco.
Mam przyjaciol Wlochow, tak giorgioP mam takze i Wlochow. Moja opinia wynika z
ich troski o ich ukochana Italie.
pozdr

[Gość: monia]

Bardzo podobnie pisze Mayle o nagłej (no, trwa już chyba parę lat!) modzie na
Prowansję, o natłoku turystów oraz wykupywaniu domów. Cóż...myslę, że w pewien
sposób sam się do tego przyczynił swoimi książkami.:-)

[stas_75]

Gość portalu: monia napisał(a):

> Bardzo podobnie pisze Mayle o nagłej (no, trwa już chyba parę lat!) modzie na
> Prowansję, o natłoku turystów oraz wykupywaniu domów.

Witam wszystkich serdecznie po wakacjach! Musze powiedziec, ze porownanie
zeszlorocznej Toskani i tegorocznej Prowansji wypadlo zdecydowanie na kozysc
Toskanii. (Chociaz tegorocznym wakacjom zdecydowanie niemozna nic
zarzucic! ;)). Co do natloku turystow i drozyzny wydaje mi sie, ze
(subiektywnie) w Toskani jakos mniej to przeszkadza! Co do mody na Toskanie to
chyba tez sami mieszkancy troszke ;) sie do tego (naszczescie) przyczynili.
Mysle tu chociazby o eksplozji agroturismi. Natomiast Korsyka ... to juz
zupelnie inna para kaloszy :) ale to wszystko bedzie w obiecanej i
przygotowywanej wspolnie z towarzyszka wojazy relacji! Pozdrawiam,

[hania_76]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> Przyznam, ze moje pytanie bylo prowokujace. Ladnie to wszystko opisujecie.
Cos
> w tym musi byc. Uwazam jednak, ze te opisy natury i przyrody, knajpek morza i
> cieplych wieczorow, mozna spokojnie odniesc do tysiaca innych miejsc w naszej
> kochanej starej Europie. Kulture odkladam do innej szufladki.
> Przepraszam ale odnosi sie wrazenie, ze jest to dla wielu pierwsze spotkanie
z
> zachodem-poludniem (pierwszy raz bylem w Italii w 1970 roku).
> Modam, moda i nic innego tylko moda na jakis region. Tym razem padlo na
Toscane
> .
> Skutki sa wiadome. Normalny Italiano, nie moze sobie pozwolic na kupno nawet
> malego domku w rejonie bo prawie wszystko jest wykupione jak tu ktos zauwazyl
> prze Niemcow, Amerykanow i dodam od siebie Arabow. Ceny siegaja niebios. Wino
> produkuja Amerykanie zapominajac, ze to nie Kentacky i coraz bardziej zaczyna
> to przypominac Whisky z metalowych zbiornikow.
> A ja dalej pisze prowokujaco.
> Mam przyjaciol Wlochow, tak giorgioP mam takze i Wlochow. Moja opinia wynika
z
> ich troski o ich ukochana Italie.
> pozdr
>


Przedziwne... Co przyjeżdżam do Toskanii i zatrzymuję się w hoteliku lub
agroturismo - właściciele Włosi. Wchodzę na kawę, obiad albo kolację -
właściciele kawiarni/restauracji/trattorii - Włosi. Przyjeżdżam do winnicy z
vendita diretta - sprzedaje Włoch, właściciele Włosi. Ale może to omamy
wzrokowe, czy coś?
>
>

[Gość: gaga]

Michel nie prowokuj! Wlosi lub jak wolisz Toskanczycy moga sobie narzekac na
wysokie ceny, ale to wlasnie turysci nakrecaja koninkture, a tzw. wlasciciele
ziemscy rowniez (firmy budowlane, remontowe itp. zdzieraja z nich niezle
pieniadze). I nie ma obawy co do tego, gdzie zmierza Toskania, bo "najezdzcy"
przyjmuja nasz styl bycia i zycia. W koncu dlatego tu sa i to ich pociaga.

Do Hani: Bylam niedawno u znajomego w Scansano na kolacji. Wsrod zaproszonych
gosci jego bezposredni sasiedzi, jeden Niemiec (bedzie produkowal Morellino),
drugi Anglik. Moze w winnicach, restauracjach czy hotelach tego nie widac, ale
prywatne wille tzw. tenute lub podere w duzej czesci sa wykupione przez
cudzoziemcow.

Pozdrawiam,
Gaga

[giorgio_primo]

Ej! Gaga... ostroznie z takimi wnioskami. Wiele jest w rekach obcokrajowcow,
ale to nadal niewielki odsetek...))) Co i tak ma male znaczenie dla wina, ale
zeby byc dokladnym!

[Gość: gaga]

giorgio_primo napisał:

> Ej! Gaga... ostroznie z takimi wnioskami. Wiele jest w rekach obcokrajowcow,
> ale to nadal niewielki odsetek...))) Co i tak ma male znaczenie dla wina,
ale
> zeby byc dokladnym!
>

[giorgio_primo]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> Przyznam, ze moje pytanie bylo prowokujace.

Prowokujace? ale do czego?

> Ladnie to wszystko opisujecie. Cos
> w tym musi byc. Uwazam jednak, ze te opisy natury i przyrody, knajpek morza i
> cieplych wieczorow, mozna spokojnie odniesc do tysiaca innych miejsc w naszej
> kochanej starej Europie.

Mozna, tylko one sa inne. Nie gorsze, tylko INNE.

> Kulture odkladam do innej szufladki.
> Przepraszam ale odnosi sie wrazenie, ze jest to dla wielu pierwsze spotkanie
z
> zachodem-poludniem (pierwszy raz bylem w Italii w 1970 roku).

Prosze, nie popadaj w ton paternalistyczno-emigracyjny... "ja bylem" a wy nie...
w domysle. Skad pomysl, ze to czyjes "pierwsze zetkniecie"???
> Modam, moda i nic innego tylko moda na jakis region. Tym razem padlo na
Toscane

Zdaje mi sie, ze mimo wszystko jest to forum "winne", i taki tez wyslalem Ci
artykul. Co ma moda do olbrzymiego, niewykorzystanego potencjalu winiarskiego
Toskanii???

> .
> Skutki sa wiadome. Normalny Italiano, nie moze sobie pozwolic na kupno nawet
> malego domku w rejonie bo prawie wszystko jest wykupione jak tu ktos zauwazyl
> prze Niemcow, Amerykanow i dodam od siebie Arabow. Ceny siegaja niebios.

Caego to dowodzi? Ze bogaci kupuja domy w "modnym" miejscu??? Niestety nie! -
ono jest modne, bo bogaci sobie tam kupili grunty i domy. Tak to na tym swiecie
jest.

> Wino
> produkuja Amerykanie zapominajac, ze to nie Kentacky i coraz bardziej zaczyna
> to przypominac Whisky z metalowych zbiornikow.

To juz nie jest prowokujace, tylko smieszne. Wymien mi amerykanow produkujacych
wina w Toskanii. Jesli bedzie to liczba w okolicach chociazby 10% producentow,
to odszczekam wszystko. Natomiast rozumiem juz twoja podejzliwosc w stosunku do
win wloskich - ktos Cie nabral i podal ci przepracowany olej silnikowy jako
wino. Boze ratuj! Wino Toskanskie przypominajace bimber amerykanski... No i to
zdanie o metalowych zbiornikach! Problemem wiekszym jest wlasnie to, ze wiele
win z Toskani zatraca swoj charakter, bo wlasnie rynek amerykanski oczekuje win
robionych w dębinie, a byly one ciekawsze kiedy uzywano zbiornikow stalowych!!!

> A ja dalej pisze prowokujaco.
> Mam przyjaciol Wlochow, tak giorgioP mam takze i Wlochow. Moja opinia wynika
z
> ich troski o ich ukochana Italie.

To oni z tego powodu sie martwia??? Nie zauwazylem. Widze z roku na rok jak
podgrzewaja ta mode do czerwonosci. Tak, tak, wlasnie Wlosi.

> pozdr
>
>
>

[Gość: Michel]

To wcale nie osobista wycieczka a jednak..........
Lubie Italie, Francje, Hiszpanie jako kraje. Lubie takze ich wina. Nie oznacza
to jednak, ze nie mam prawa krytykowac lub miec wlasnego zdania, ze musze byc
lojalny, wrecz fanatyczny w stosunku do nich lub tego co robia lub produkuja.
Czasami odnosze wrazenie, ze giorgioP jestes fanatykiem. W jakim celu lub w
imie czego ?

[giorgio_primo]

Tak. Jestem oplacany przez konsorcjum Amerykanow pochodzenia zydowskiego, ktore
w swoich tajnych bazach na dnie oceanu planuje wykupic cala Toskanie. Poniewaz
jestem fanatykiem o przeszlosci w STASI, nie znosze zadnego sprzeciwu. Tak to
sie ma ze mna.

Pozdrawiam!

PS. Mozna i tak pisac. Wtedy bedziemy mieli forum "kraj" tutaj. Nie jest
przyjemniej wykazac mi moja niewiedze i wymienic te "amerykanskie" wina o
smaku "łyski" z Toskanii? Bysmy ich przynajmiej unikali! ...a tak mamy spisek,
fanatyzm, itp. Trzeba zadzwonic po agenta 007! Uratuje Toskanie! Nie mam nic
przeciwko gustom, ale pisanie nieprawdy jest bez sensu - zwlaszcza jesli
podlozem postu jest inny gust. To tak jakbym ja napisal ze Porto ma smak
krowiego gowna a wlascicielami sa rosyjscy masoni, tylko dlatego ze nie lubie
tego trunku.

Pozdrawaiam raz jeszcze.

[Gość: gaga]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> Normalny Italiano, nie moze sobie pozwolic na kupno nawet
> malego domku w rejonie bo prawie wszystko jest wykupione jak tu ktos
zauwazyl
> prze Niemcow, Amerykanow i dodam od siebie Arabow. Ceny siegaja niebios.
Wino
> produkuja Amerykanie zapominajac, ze to nie Kentacky i coraz bardziej
zaczyna
> to przypominac Whisky z metalowych zbiornikow.
> A ja dalej pisze prowokujaco.
> Mam przyjaciol Wlochow, tak giorgioP mam takze i Wlochow. Moja opinia wynika
z
> ich troski o ich ukochana Italie.
> pozdr
>
Zapewniam Cie, ze jako normalna Wloszke stac mnie na maly domek z ogrodkiem
(nie wille z parkiem i winnicami).
Lubie wloskie wina, choc za toskanskimi nie przepadam, ale nie wrzucaj
wszystkiego do jednego worka, bo to jest obrazliwe dla wielu producentow wina
w Toskanii. Podaj konkretne przyklady win, ktore "jada" whiskaczem i
porozmawiamy.
gaga

[Gość: monia]

...a to był taki malowniczy i przyjacielski wątek...:-(

[hania_76]

Gość portalu: monia napisał(a):

> ...a to był taki malowniczy i przyjacielski wątek...:-(

No ale kto sieje wiatr, zbiera burzę. Michel wszedł w środek miłej pogawędki i
wypalił z ostrej amunicji - wino w Toskanii jedzie łyskaczem, Toskania już nie
jest włoska, tylko niemiecko-amerykańska, turyści ją paskudzą, itd. A szczerze
mówiąc, wiele regionów o takim "przerobie" turystycznym jak Toskania mogłoby
się niejednego od niej nauczyć - m.in. jak rozwijać turystykę, bez szkody dla
środowiska i krajobrazu. Ale to temat na inny wątek.
Jeśli chodzi o wina - wiele winnic przejechałam, wielu win próbowałam w
Toskanii (oj, przychodzi mi do głowy cytat z Misia, ale to też na inny wątek) -
nazwy większości uleciały z pamięci, ale, żeby któreś łyskaczem albo benzyną
było czuć? Tego sobie z całą pewnością nie przypominam.
A jeszcze do Michela: jeśli chodzi o moje zachwyty nad ciepłymi wieczorami pod
rozgwieżdżonym niebem i z szumem morza w tle, akurat stały mi w oczach widoki z
zeszłego tygodnia z Korsyki. Nigdy nie spędzałam wieczorów na Toskańskim
wybrzeżu, którą to zaległość mam nadzieję w niedalekiej przyszłości odrobić.

[Gość: do hani]

Ja do wybrzeza mam 20 km, co prawda jest kiepskie, bo to ujscie Arno, ale juz
jadac na poludnie za Livorno, sa piekne miejsca. moze kiedys wpadniesz?
Pogadamy o whisky przy toskanskim winie i paru serkach (szczegolnie z Pienzy -
pecorino di fossa, mniam!). No i nie obedzie sie bez owocow morza i bialego z
Sardynii (sorry, prawa gospodyni).
Pozdrawiam,
Gaga

[hania_76]

Gość portalu: do hani napisał(a):

> Ja do wybrzeza mam 20 km, co prawda jest kiepskie, bo to ujscie Arno, ale juz
> jadac na poludnie za Livorno, sa piekne miejsca. moze kiedys wpadniesz?
> Pogadamy o whisky przy toskanskim winie i paru serkach (szczegolnie z Pienzy -

> pecorino di fossa, mniam!)

O, mamo... Pecorino z Pienzy... Takie z trufelkami...

. No i nie obedzie sie bez owocow morza i bialego z
> Sardynii (sorry, prawa gospodyni).
> Pozdrawiam,
> Gaga

No to mam nadzieje, ze uda sie takie spotkanko zrealizowac w przyszlym roku!
Jesli na Boze Narodzenie bedziesz w okolicach Warszawy, moge sie zrewanzowac
tylko kolacja po polsku + polskie trunki :)
Pozdrawiam!

[Gość: gaga]

hania_76 napisała:

> Gość portalu: do hani napisał(a):
>
> > Ja do wybrzeza mam 20 km, co prawda jest kiepskie, bo to ujscie Arno, ale
> juz
> > jadac na poludnie za Livorno, sa piekne miejsca. moze kiedys wpadniesz?
> > Pogadamy o whisky przy toskanskim winie i paru serkach (szczegolnie z Pien
> zy -
>
> > pecorino di fossa, mniam!)
>
> O, mamo... Pecorino z Pienzy... Takie z trufelkami...
>
> . No i nie obedzie sie bez owocow morza i bialego z
> > Sardynii (sorry, prawa gospodyni).
> > Pozdrawiam,
> > Gaga
>
> No to mam nadzieje, ze uda sie takie spotkanko zrealizowac w przyszlym roku!
> Jesli na Boze Narodzenie bedziesz w okolicach Warszawy, moge sie zrewanzowac
> tylko kolacja po polsku + polskie trunki :)
> Pozdrawiam!
Wyslalam Ci maila na adres GW.
Gaga

Do gagi

[hania_76]

Przeczytalam, odpisalam :)
Pozdrawiam CIEPLO.

[Gość: Michel]

GiorgioP, zupelnie niepotrzebnie sie unosisz. Nawet piszac o winie mozna byc
demokrata i szanowac inny poglad. To co poruszylem nie musi byc moja opinia.
Ostrzegalem, ze to prowokacja. Do czego - ano do glebszych, osobistych
przemyslen. Bo nawet mowiac o winie mamy prawo myslec o tym z czego sie go
produkuje, gdzie sie je produkuje i jak sie je produkuje. A to juz polityka
choc nie koniecznie KGB -owska. Czy moze to zbyt wiele dla ciebie? A w czym to
polski emigrant jest gorszy od ciebie ?

Gaga - gratuluje takiej znajomosci jezyka polskiego. Do tej pory bylo mi dane
poznac tylko jednego Wlocha, ktory tak dobrze znal j. polski.
W moim poscie nie bylo ani jednego slowa krytyki pod adresem Italii czy jej
obywateli, ani jedego slowa pod adresem Toskanii.

A wiec mimo, ze to forum o winach pozwolmy innym miec inne zdanie i nie zadajmy
zaraz dowodow. W sumie to nie rozprawa sadowa a li tylko wymiana pogladow nawet
jesli sa one "podejzane".

Przepraszam, jesli tu kogos urazilem, nie bylo to moim zamiarem. Jednak po
trzydziestu latach na emigracji mozna zatracic "polska mentalnosc lub moze
polski tok rozumowania"

Przepraszam i pozdrawiam dotknietych

[hania_76]

Nie czuje sie dotknieta, tylko chcialabym jeszcze sie dowiedziec, co to jest ta
polska mentalnosc i polski tok rozumowania?

Jesli chodzi o demokratyczne podejscie do wina - cos komus moze smakowac, cos
innego nie. Zgoda. Ale wyrazac sie o swoich gustach mozna tez roznie i chyba o
srodki wyrazu tym razem poszlo.

Pozdrawiam.

[Gość: Gaga]

Gość portalu: Michel napisał(a):

>
> Gaga - gratuluje takiej znajomosci jezyka polskiego. Do tej pory bylo mi
dane
> poznac tylko jednego Wlocha, ktory tak dobrze znal j. polski.
> W moim poscie nie bylo ani jednego slowa krytyki pod adresem Italii czy jej
> obywateli, ani jedego slowa pod adresem Toskanii.
>
Potraktuje to jako komplement, pomimo, ze traci ironia, ale nie bede jej
dopatrywac sie przez lupe. Jestem Polka i taka bede, ale jestem rowniez
Wloszka i gdybys dokladnie przeczytal ten watek, to wiedzialbys, ze gdy mysle
o domu, myle o Pizie, Toskanii, Italii.
Mysle, ze to, co zirytowalo zarowno mnie jak i Giorgio, to generalizacja.
Gdybys napisal, ze niektore wina sa kiepskie, to OK, podpisze sie obiema
rekami, ale tak, z grubej rury, toskanskie wina... To nie brzmi przyjemnie.
Zreszta de gustibus...

Pozdrawiam,
Gaga

[giorgio_primo]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> GiorgioP, zupelnie niepotrzebnie sie unosisz.

Ty tak uwazasz. Ja uwazam, ze potrzebnie sie unosze.

> Nawet piszac o winie mozna byc
> demokrata i szanowac inny poglad. To co poruszylem nie musi byc moja opinia.

Co ma do tego demokracja??? A czyja to opinia skoro nie zastosowales cytatu
albo odwolania sie do czyjejs opini i podpisales post?

> Ostrzegalem, ze to prowokacja. Do czego - ano do glebszych, osobistych
> przemyslen.

Dla mnie nie ma zadnej "glebi" w okreslaniu w taki sposob win toskanskich. To
zwykle naduzycie i jesli nawet jest prowokacja, to jest to nieuczciwe. Forum
czytaja rozne osoby i moglyby niechcacy potraktowac twoja opinie jako
przyczynek do budowania sobie "winnej mapy swiata".

> Bo nawet mowiac o winie mamy prawo myslec o tym z czego sie go
> produkuje, gdzie sie je produkuje i jak sie je produkuje. A to juz polityka
> choc nie koniecznie KGB -owska. Czy moze to zbyt wiele dla ciebie?

Tak. Zbyt wiele. Znowu zapytam: po co dezinformowac czytelnika forum? To sa
mity i dlatego pytam o konkrety. Moze mi kilkaset transakcji dotyczacych
toskanskich winnic gdzies umknelo uwadze? ...choc czytam prase na biezaco.

> A w czym to
> polski emigrant jest gorszy od ciebie ?

W niczym. Zbyt czesto odnosze wrazenie, ze wydaje mu sie ze jest w czyms
lepszy. To mnie drazni. Pisanie "bylem tam i tam kiedy wy tam w kraju nic nie
widzieliscie". Przykre ale twoja wypowiedz miala dokladnie taki charakter.
Forumowicze z tego watku, wedlug Ciebie, wyrwali sie pierwszy raz do Wloch i
sie podniecaja osiolki, co?

>
> Gaga - gratuluje takiej znajomosci jezyka polskiego. Do tej pory bylo mi dane
> poznac tylko jednego Wlocha, ktory tak dobrze znal j. polski.
> W moim poscie nie bylo ani jednego slowa krytyki pod adresem Italii czy jej
> obywateli, ani jedego slowa pod adresem Toskanii.

Toskanczykiem, tak jak i Mediolanczykiem mozna sie czuc mieszkajac tam. Tu
obywatelstwo ani miejsce urodzenia nie ma znaczenia i chyba kazdy to zrozumial.

>
> A wiec mimo, ze to forum o winach pozwolmy innym miec inne zdanie i nie
zadajmy zaraz dowodow. W sumie to nie rozprawa sadowa a li tylko wymiana
pogladow nawet jesli sa one "podejzane".

Jasne ze tak. Tylko to nie sa "poglady"! Jesli ktos podaje informacje: winnice
toskanskie naleza do Amerykancow a wino z nich ma smak burbona, to nie jest
opinia. To jest dezinformacja.

>
> Przepraszam, jesli tu kogos urazilem, nie bylo to moim zamiarem. Jednak po
> trzydziestu latach na emigracji mozna zatracic "polska mentalnosc lub moze
> polski tok rozumowania"

Zapewne ten "tok" jest gorszy, skoro go sie zatraca... na rzecz tego lepszego.
Takie to juz sa zasady ewolucyjne.

>
> Przepraszam i pozdrawiam dotknietych

Tez pozdrawiam.

PS. Nadal nie wiem ktorych win unikac z powodu smaku burbonowatego i wkladu
kapitalu krwiozerczych kapitalistow zza oceanu.

PS II: Czy sadzicie, ze Brancaia smakuje trybikami od zegarkow??? W koncu jej
wlascicielem jest szwajcarski finansista. ...a moze po prostu smakuje brudnym
szmalem?

Wasz fanatyk,

[hania_76]

giorgio_primo napisał:

> > A w czym to
> > polski emigrant jest gorszy od ciebie ?
>
> W niczym. Zbyt czesto odnosze wrazenie, ze wydaje mu sie ze jest w czyms
> lepszy. To mnie drazni. Pisanie "bylem tam i tam kiedy wy tam w kraju nic nie
> widzieliscie". Przykre ale twoja wypowiedz miala dokladnie taki charakter.
> Forumowicze z tego watku, wedlug Ciebie, wyrwali sie pierwszy raz do Wloch i
> sie podniecaja osiolki, co?

Mnie w 1970 r. nie bylo na swiecie, wiec wyscigu "Kto pierwszy byl we Wloszech"
z Michelem nie wygram z powodu vis maior. Moim rodzicom nigdy przed 1989 r. nie
chciano wydac paszportu, wiec pierwsza podroz do Wloch odbylam z mama dopiero
na poczatku lat 90-tych. I od tej pory wracalam tam wiele razy zachwycajac sie
tym krajem wlasnie jak osiolek czego sie nie wstydze. Toskania urzekla mnie
wlasnie wtedy, podczas pierwszej podrozy do Wloch, po raz pierwszy i mojego
zachwytu nie umniejszyly liczne podroze w rozne zakatki swiata. Kasliwe uwagi
Michela rowniez tego zachwytu nie umniejsza.


> >
> > A wiec mimo, ze to forum o winach pozwolmy innym miec inne zdanie i nie
> zadajmy zaraz dowodow. W sumie to nie rozprawa sadowa a li tylko wymiana
> pogladow nawet jesli sa one "podejzane".
>
> Jasne ze tak. Tylko to nie sa "poglady"! Jesli ktos podaje informacje:
winnice
> toskanskie naleza do Amerykancow a wino z nich ma smak burbona, to nie jest
> opinia. To jest dezinformacja.

Aha!

>
> Zapewne ten "tok" jest gorszy, skoro go sie zatraca... na rzecz tego
lepszego.
> Takie to juz sa zasady ewolucyjne.

Poprosilam Michela o wytlumaczenie o co z tym tokiem chodzi i na czym polega.
Kiedy sie go ma, a kiedy zatraca, itd.

>
> PS. Nadal nie wiem ktorych win unikac z powodu smaku burbonowatego i wkladu
> kapitalu krwiozerczych kapitalistow zza oceanu.
>
> PS II: Czy sadzicie, ze Brancaia smakuje trybikami od zegarkow??? W koncu jej
> wlascicielem jest szwajcarski finansista. ...a moze po prostu smakuje brudnym
> szmalem?
>

A moze ma delikatne nutki czekolady ;-)? Z orzechami?

Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: Michel]

Co sklonilo mnie do prowokacji ?
Otoz to, ze temat byl inny a wy sprowadziliscie go do wielbienia Toscanii -
tylko tego jednego regionu, jakby wino sprowadzalo sie tylko i wylacznie do
Toscanii. Co z Piemontem, Venetto i innymi regionami, rownie pieknymi a po
czesci o wiele bardziej atrakcyjnymi krajobrazowo ?
GiorgioP - prywatnie masz prawo miec taki poglad - ale to forum jest o winie i
mowmy o winie a nie o regionach czy krajach, ktore bardziej lub mniej lubimy.
Zreszta, to ty a nie kto inny "zle wyraza/wyrazal sie o winach francuzkich".
I wlasnie drogi giorgio-primo - jesli wrocisz wstecz, to powinienes sobie
przypomniec, ze trzymam za winami z Bordeaux ale nigdy tu na tym forum nie
probowalem ich w tej czy innej formie wyniesc wyzej nad inne. No moze na samym
poczatku - winoman moze to potwierdzic - pisalem wiecej o winach francuzkich.

Promocja win toskanskich ?

Dla przykladu: Castello Banfi (poprzednio Villa Banfi), amerykanie.

A coz w tym zlego, ze chcialbym zostawic Toscane Wlochom. Wlasnie, mieszka tam
zbyt wielu Niemcow, Amerykanow. Przyklad Amerykano-Zyd jest malo trafny i
ponizej pasa, drogi giorgio-primo. A w UB-KGB byc nie moglem, bo wyjechalem z
Polski majac 8 latek.
Piszac tu z wami, nie czuje sie Dunczykiem, chce czuc sie Polakiem. Wiem, ze ci
to nie w smak ale jest roznica w mojej i Twojej mentalnosci lub jak wolisz w
toku rozumowania. Chodzilismy do innych szkol, wychowywalismy sie w innym
srodowisku z innym jezykiem. Nie pisalem, ze moja mentalnosc jest lepsza ale,
ze jest inna sila rzeczy.

O obcych w Toscanii i gdzie indziej nie pisze z zazdrosci - mam duzy dom z
duzym ogrodem w Danii. A wiec nie chodzi mi o ich dobrobyt. Chodzi mi o ta
pustke. Wyobraz sobie male, sliczne toscanskie miejscowosci, wygladajace jak
wymarla kamienna pustynia, w ktorych okiennice zamkniete sa prze 11 miesiecy w
roku.
Tragiczny obraz.

pozdr

Generalnie i nie koniec!

[giorgio_primo]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> Co sklonilo mnie do prowokacji ?
> Otoz to, ze temat byl inny a wy sprowadziliscie go do wielbienia Toscanii -
> tylko tego jednego regionu, jakby wino sprowadzalo sie tylko i wylacznie do
> Toscanii.

Temat byl bardzo ogolny, a niektorym "piekne okolicznosci przyrody" jakos
skojarzyly sie Toskania. Watek zdryfowal. Zdarza sie. Ale z tego powodu smak
wina z Toskanii sie nie zmienil.

> Co z Piemontem, Venetto i innymi regionami, rownie pieknymi a po
> czesci o wiele bardziej atrakcyjnymi krajobrazowo ?

"O wiele bardziej atrakcyjnymi"??? To twoje zdanie. I tylko tyle. Ja moge tez
tak uwazac, ale skoro ktos woli Toskanie... No chyba, ze znasz jakas
wymierna "skale atrakcyjnosci krajobrazowej" i zmierzyles ze okolice La Morra
maja 96pkt a San Gimignano tylko 91pkt. Wzorem Pana Parkera.

> GiorgioP - prywatnie masz prawo miec taki poglad - ale to forum jest o winie
i
> mowmy o winie a nie o regionach czy krajach, ktore bardziej lub mniej lubimy.

Tak. Mowimy o winie. Wole Hawaje, ale wino lepsze robia we Wloszech niz na
Hawajach. Dlatego na tym forum pisze zwykle o Wloszech a nie o Hawajach.

> Zreszta, to ty a nie kto inny "zle wyraza/wyrazal sie o winach francuzkich".

Tak. Zle. Z ta zasadnicza roznica, ze napisalem nie raz, ze JA nie przepadam i
do tego glownie z powodow wiekszosci juz znanych - za duze ryzyko zakupu wina
marnego. Nigdzie nie napisalem, ze klarety smakuja jak mocz pawiana. A moze
napisalem???

> I wlasnie drogi giorgio-primo - jesli wrocisz wstecz, to powinienes sobie
> przypomniec, ze trzymam za winami z Bordeaux ale nigdy tu na tym forum nie
> probowalem ich w tej czy innej formie wyniesc wyzej nad inne. No moze na
samym
> poczatku - winoman moze to potwierdzic - pisalem wiecej o winach francuzkich.
>
> Promocja win toskanskich ?
>
> Dla przykladu: Castello Banfi (poprzednio Villa Banfi), amerykanie.

To jest ta masa wykupionych winnic??? O ile mi wiadomo, to okolo 800 hektarow.
Popraw jesli sie myle: to chyba raczej w promilach nalezy mierzyc ich udzial w
produkcji toskanskiego wina...

Acha! Czy to ich win mam unikac z powodu smaku burbona???

>
> A coz w tym zlego, ze chcialbym zostawic Toscane Wlochom. Wlasnie, mieszka
tam
> zbyt wielu Niemcow, Amerykanow.

"Zbyt wielu"! Gratuluje!!! Kto ustala granice pomiedzy "zbyt wielu", "w sam
raz" a "za malo"??? ...A we Francji "za duzo" Arabow, zwlaszcza w Marsylii. Ale
przyjdzie pan Le Pen i wszystko rozwiaze!

Żydzi na Madagaskar!

> Przyklad Amerykano-Zyd jest malo trafny i
> ponizej pasa, drogi giorgio-primo.

Przyklad ten jest rownie trafny jak porownywanie z burbonem. Jesli nie
zauwazyles, to informuje, ze to taki zarcik! Gra skojarzen: skoro Amerykanie
wykupuja Toskanie, a finansisci w USA to czesto ludzie wyznania mojzeszowego, to
zapewne oni! Jezeli tem przyklad nie pasuje, to wymieniam go na inny:

Winnice w Toskanii wykupuje Masoneria i Cykliści! Trzeba wezwac na pomoc
Sztirlica i redaktora Maja.

A w UB-KGB byc nie moglem, bo wyjechalem z
> Polski majac 8 latek.

Nie zauwazylem zeby ktos to sugerowal... czyzbym cos przeoczyl? Napisalem ze ja
bylem w STASI, ale pewnie domysliles sie ze zartowalem...

> Piszac tu z wami, nie czuje sie Dunczykiem, chce czuc sie Polakiem. Wiem, ze
ci
> to nie w smak ale jest roznica w mojej i Twojej mentalnosci lub jak wolisz w
> toku rozumowania.

A co tu ma moj smak do rzeczy??? "Nie w smak" to mi tylko to, ze nie widzisz
roznicy pomiedzy: "Nielubie, nienawidze, niecierpie, itp" a "smakuja jak
gnojowka, itp". Roznica taka jak pomiedzy stwierdzeniem: "jestescie glupimi
prostakami bo pijecie wino smaku szczyn" a na przyklad: "ja tych win nie lubie,
nie smakuja mi i nie wiem czemu wam smakuja". Tyle. Szacunek dla wspolrozmowcy,
ot co.

> Chodzilismy do innych szkol, wychowywalismy sie w innym
> srodowisku z innym jezykiem. Nie pisalem, ze moja mentalnosc jest lepsza ale,
> ze jest inna sila rzeczy.

"Byt ksztaltuje swiadomosc"... czyzby czkawka z historii doktryn spoleczno-
politycznych? Cos w tym jest, tyle ze nie dotyczy w zadnym stopniu tego o czym
tu mowa.

>
> O obcych w Toscanii i gdzie indziej nie pisze z zazdrosci - mam duzy dom z
> duzym ogrodem w Danii. A wiec nie chodzi mi o ich dobrobyt. Chodzi mi o ta
> pustke. Wyobraz sobie male, sliczne toscanskie miejscowosci, wygladajace jak
> wymarla kamienna pustynia, w ktorych okiennice zamkniete sa prze 11 miesiecy
w
> roku.
> Tragiczny obraz.

Gdzie tak jest???

No i gratuluje kolejnego okreslenia przyjezdnych: "obcy" - to wiele mowi o
sposobie myslenia. Wyobraz sobie, ze to nie kto inny, tylko wlasnie Ty mogles
byc przez Dunczykow smialo nazywany "obcym", ale jak ich znam, to pewnie nikt
takich uwag Ci nie robil. Problem "obcy"-"swój" jest powaznym problemem obecnej
zachodniej Europy - wiele o tym czytalem i slyszalem. Do tej pory nie spotkalem
cale szczescie nikogo w swiecie realnym kto traktuje osoby urodzone w innym
kraju jako "obce". Forum winiarskie(sic!) nieco mnie do takiego spotkania
zblizylo.

Pozdrawiam.

PS. Pytanie o liste win o smaku benzyny... ooops: burbona, wciaz aktualne. Dla
mnie, ktory pija tych win wiele, bedzie to bardzo cenna lista - nie tarfie na
takie obzydlistwo po prostu!

[Gość: Amsti]

>A moze ma delikatne nutki czekolady ;-)? Z orzechami?

Milki?

He, ubawiłem się tą dyskusją

Amsterdam

[Gość: lis17]

Gość portalu: Amsti napisał(a):



> He, ubawiłem się tą dyskusją
A ja nie, nie chcę sie wtrącać do dyskusji stałych bywalców, ale wydaje mi się
ze są na tym portalu również fora socjologiczne, politologiczne itp
pozdrawiam

[giorgio_primo]

Sa pewnie, ale skoro jednak ciagle sie przewijal watek winny... coz.

[Gość: lis17]

giorgio_primo napisał:

> Sa pewnie, ale skoro jednak ciagle sie przewijal watek winny... coz.
>

[Gość: GP]

Niczym burbon...

)))

[hania_76]

Gość portalu: Amsti napisał(a):

> >A moze ma delikatne nutki czekolady ;-)? Z orzechami?
>
> Milki?
>
> He, ubawiłem się tą dyskusją
>
> Amsterdam
>

Toblerone?
Lindt?
Pewnie to zależy od rocznika ;-)

[miszka44]

Gość portalu: Amsti napisał(a):

> >A moze ma delikatne nutki czekolady ;-)? Z orzechami?
> Milki?

Czasem bywa ostrawe, jak to scyzoryk...


> He, ubawiłem się tą dyskusją
>
> Amsterdam

Ja niestety zniesmaczylem. I to nie pijac toskana zalatujacego burbonem.
Przylaczam sie do pytania, ktorych win toskanskich unikac. Nie stac mnie na
kosztowne pomylki.

[stas_75]

>
> Ja niestety zniesmaczylem. I to nie pijac toskana zalatujacego burbonem.
> Przylaczam sie do pytania, ktorych win toskanskich unikac. Nie stac mnie na
> kosztowne pomylki.

Przygladajac sie z boku calej dyskusji musze sie z Toba zgodzic m44. Dyskusja
(zaznaczam moim zdaniem z obu stron) chyba niepotrzebnie byla tak napastliwa
i ... zdaje sie, ze poniosly emocje ;) a wino w koncu ma lagodzic obyczaje!
(chyba, ze cytujac Misia damy napis "wpuszczamy tylko w krawatach, klient w
krawacie jest mniej awanturujacy sie" ;)) Pozdrawiam,

P.S. A pytanie jest jak najbardziej aktualne!

[Gość: Amsti]

miszka44 napisał:

> >
> > He, ubawiłem się tą dyskusją
> >
> > Amsterdam
>
> Ja niestety zniesmaczylem. I to nie pijac toskana zalatujacego burbonem.
> Przylaczam sie do pytania, ktorych win toskanskich unikac. Nie stac mnie na
> kosztowne pomylki.

No cóz, ja zawsze staram się znaleźć pozytywne strony we wszystkim. Dzięki
temu łatwiej mi się żyje :)) Choć moja natura złośliwca często wychodzi :)/

Natomiast co do win, których należy unikać to proponuję założyć nowy wątek. Ja
również należę do osób, których nie stćna kosztowne pomyłki, powiem więcej,
nie bardzo mnie stać na pomyłki nawet za 40 zł. W związku z tym kupuję tylko
to, co do jakości czego mam absolutną pewność, co znacznie zwiększa szansę na
kupienie dobrego wina (choć rzecz jasna zdarzają mi się pomyłki w obie
strony).
Z toskańskich win in minus pamiętam Chianti Classico Castello d'Alboa (czy
jakoś tak), które było do niczego, ale było to tanie wino (coś koło 15 000 ITL)

Z godnych polecenia mogę po raz kolejny zarekomendować Chianti Classico
Riserva Ducale 1997 firmy Ruffino. Otworzyłem wczoraj ostatnią z posiadanych
butelek :-(. Gdyby aromat tego wina był bardziej wyrazisty i gdyby jeszcze
lekko zrównoważyć nieznaczną kwasowość na finiszu byłoby to wino wybitne !!!!

Amsterdam

[Gość: Michel]

Aby zakonczyc dyskusje:

a) nie sadzilem, ze wezmiecie tak calkiem na serio to porownanie wino-whisky
ale w Italii, wszystko jest mozliwe - pamietam jak to w 1986 roku niektorzy
(zaznaczam n i e k t o r z y) wlosccy winiarze robili wino z wody, jakiegos
soku i ze spirytusu drzewnego za pieniadze podatnikow UE ale pewnie wielu z
was, slyszy to po raz pierwszy - chciale tego giorgio

b) wymarle miasteczka to przewidywana przyszlosc jesli nie zamknie sie wykupu
administracyjnie - tak giorgio - administracyjnie i nie musi to byc STASI
(Dania to zrobila i jesli tak dobrze znasz ten malenki kraj, to nie musze
blizej tlumaczy jak)

c) giorgio tego chcesz - wina wloskie, dobre wina wloskie wlosi pija zazwyczaj
sami a ta reszte wysylaja w swiat w przeciwienstwie do francuzow, ktorzy
oszczedzaja nam tej "przyjemnosci i pomyjki" pija sami

d) i naprawde nie mieszaj tu polityki - bo ja krytycznie, prowokacyjnie a moze
wedle niektorych glupio, o´key ale jednak o winie a ty zaraz o Zydach - czyzbys
mial kompleks ? zmien forum !

e) do reszty - trudno mi powiedziec jakich win nie nalezy pic ale napewno nie
te tanie wloskie czy hiszpanskie, co znaczy tanie zapytacie - ze wzgledu na
roznice cen i na roznorodnosc etykietek (juz o tym raz byla mowa), nie potrafie
na to odpowiedziec aby was zadowolic

najchetniej pije:
hiszpanskie minimum Rioja Reserva
francuzkie minimum Pomerol, Pouillac
wloskie Toscanskie minimum - Chianti Classico Riserva, Piemonckie

od czasu do czasu pijam tez inne np. zamorskie (Sycylia prawie za morzem)


Jesli chcesz miec ostatnie slowo, prosze bardzo ja zakonczylem ten temat -
wracajmy do wina !

pozdrawiam wszystkich

[Gość: pesti]

haha, coz za dyskusje... piszecie o toskanii i innych takich, a ja siedze
sobie w niemieckim palatynacie i szlag mnie trafia, bo zimno i deszczowo od
wielu juz dni. rocznik 2002 chyba nie bedzie najlepszy...

ale jutro znow niedziela z formula 1 i czeka na mnie jakis hiszpanski
wynalazek. numerowany;)) no i paczka emmentalera...

[Gość: gaga]

Ja tez Formula 1 sobie obejrze w towarzystwie, nie tylko wina. A wina jeszcze
nie wybralam, bo menu w planach. Zreszta moze towarzystwo cos dowiedzie z
wojazy.
A Toskania zimna, z wiatrem, znowu padalo.
Zdradzam tradycje forumowe i Krupnik pije na rozgrzewke.

Pozdrawiam,
Gaga

[Gość: pesti]

a ja piwo;)

moze jednak napic sie jutro niemieckiego, bo przeciez kibicuje michasiowi...?

[Gość: gaga]

Ale Michas Wlochow reprezentuje! No, targujac sie, zgodze sie na jakies
poludniowoamerykanskie (dla Rubinio, folklor lokalny).

Gaga

[Gość: pesti]

alez ja przez michasia pokochalem i ferrari! a michasiowi to od samego, samego
poczatku kariery;)...

[Gość: féline]

Tylu sie was tu zebralo "zachlysnietych" Toskania a mnie nic bardziej nie
smakuje niz moja "douceur angèvine" - - Dolina Loary na odcinku ostatnich przed
ujsciem do Atlantyku 90 km tej krolewskiej rzeki. Zyje sie tu jak w ogromnej
kadzi z winem. I à propos niedzielnych rozkoszy moje "zachlysniecie" to
przytulny kacik w ogrodzie, otwarta buteleczka (taka 0,33, wymownie zwana
tu "fillette" - dziewczynka)dobrze schlodzonego "côteaux de Layon", ewentualnie
moze byc jakies musujace z okolicy Saumur np od "wesolej wdowki" Amiot czy od
Langlois - Château - tak, wlasnie OD nie zas "z chateau". Babelki lekka
szczypia jezyk albo laskocza nos. Inne fragmenty mojej osobistej anatomii
laskocze MMZ (mezczyzna mojego zycia) a ja, jak na Féline przystalo wzorem
mojej ryzej kotki Pituni przeciagam sie leniwie w sloncu jeszcze cieplym, boc
to wlasnie owa "douceur angèvine), choc juz jesiennym - OJ, NIE! To tutaj sie
nazywa "l'été de Saint Martin" - latem swietego Marcina. I w duszy mruczy mi
stary przeboj Andrzeja i Elizy; relaksu, relaksu, relaaaksu to czaaaas....
Wasze zdrowie! A vos amours!

[giorgio_primo]

HiHi)))

Mnie jakos ten region tez przywodzi na mysl Andrzeja i Elize... Czy Oni jeszcze
zyja??? Historia o nich zapomniala!

A kotka i Twoj nick sa milutkie)))

[Gość: docg]

już któryś uczestnik tego forum przyznaje się do posiadania kota... czy to
jakaś norma? kto jeszcze ma kota?
Ja zgłaszam się pierwszy - też mam, prawdziwego :)
pozdrawiam

[felinecaline]

Jak mam byc szczera, to musze przyznac, ze to raczej Pitunia posiada mnie. A
teraz do roboty, mili winopijcy, pogadamy wieczorkiem przy jakowyms kieliszku.

[hania_76]

Gość portalu: docg napisał(a):

> już któryś uczestnik tego forum przyznaje się do posiadania kota... czy to
> jakaś norma? kto jeszcze ma kota?
> Ja zgłaszam się pierwszy - też mam, prawdziwego :)
> pozdrawiam

Od razu napiszę, że nie mam. Psa też nie. Ani rybek. Centrum miasta to kiepskie
miejsce dla zwierzaczków. Właściciele, których ciągle nie ma - też
nienajfartowniejsze wyjście. Tak więc, z litości nad wirtualnym zwierzątkiem,
po prostu go nie mamy.
Ale bardzo, bardzo chciałabym mieć psa.

[Gość: Michel]

Nie jestem przeciwnikiem ani zwierzat ani ludzi, ktorzy chca je miec ale jestem
zdecydowanym przeciwnikiem trzymania ich w niewlasciwych warunkach a za takie
uwazam mieszkania i to w centrum oraz parki wykorzystywane dla wybiegu psow
(dziecko moze latwo zlamac noge)

Popijaj wiec lepiej w domowym zaciszu winko np.

za 6 euro

Santa Christina Antinori 2000 - 90% Sangiovese, 10% Merlot
Cantina Medaina Barbera D´Alba - Barbera
Corevo, Sicilia 2000 - 60% Nero D´avola, 20% Perricone, 20% Nebiolo
dobre wina do ceny

podaje ceny celowo aby mozna bylo je porownywac z cenami w kraju

[hania_76]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> Nie jestem przeciwnikiem ani zwierzat ani ludzi, ktorzy chca je miec ale
jestem
>
> zdecydowanym przeciwnikiem trzymania ich w niewlasciwych warunkach a za takie
> uwazam mieszkania i to w centrum oraz parki wykorzystywane dla wybiegu psow
> (dziecko moze latwo zlamac noge)
>
> Popijaj wiec lepiej w domowym zaciszu winko np.
>
> za 6 euro
>
> Santa Christina Antinori 2000 - 90% Sangiovese, 10% Merlot
> Cantina Medaina Barbera D´Alba - Barbera
> Corevo, Sicilia 2000 - 60% Nero D´avola, 20% Perricone, 20% Nebiolo
> dobre wina do ceny
>
> podaje ceny celowo aby mozna bylo je porownywac z cenami w kraju
>
>
Przecież napisałam, że nie mamy zwierzątka, ze względu na nieodpowiednie dla
niego warunki.
Rany... O co Ci znowu chodzi z tym wykładem o psach w parkach?

[stas_75]

Gość portalu: docg napisał(a):

> już któryś uczestnik tego forum przyznaje się do posiadania kota... czy to
> jakaś norma? kto jeszcze ma kota?
>
Ja mam ... ale tylko na punkcie WINA !!! ;-) Pozdrawiam,

Współczynnik ukotowienia winopijców..

[Gość: Dr.KrisK]

Wysoki jest - z bardzo prostej przyczyny (tzw. twierdzenie dr. Piernatka):
Winopijcy to ludzie porządne, sympatyczne i empatią wręcz aż buchają. A koty
cwane bestie, jak takiego zobaczą, to od razu przyłażą, miał-miał robią, o nogi
się ocierają, znakiem tego: łaszą się. Ogłupiały winopijca nie posiada się ze
wzruszenia (o! kotek! kici-kici!), leci po kitekaty, mleczka na spodek nalewa -
słowem wpadł! C.N.D.
Ja miałem i kota i psa, i ze sześćset sikorek (zimą), ale zostały mi tylko
sikorki. Pies i kot odeszli juz ze starości, no to karmię koty przybłędy. Też
fajnie.
Może dlatego ostatnio mi zupełnie ochota na wino odeszła? Brak kota?
KrisK

[Gość: felinecaline]

Dobry wieczor! Tak mi sie wczoraj milo z Wami gawedzilo o Toskanii,
Andegawenii, Loarze i kotach, ze postanowilam zaprosic Was (z kotami, psami i
calym dobrodziejstwem wszelkiego innego inwentarza zywego( nawet ze
wspolmalzonkami) do mojej "piwniczki".Adres: www.Duch wina/groups.msn.com
Przybywajcie licznie a ja juz szykuje korkociag i szklo.

[Gość: monia]

Gość portalu: felinecaline napisał(a):

> Dobry wieczor! Tak mi sie wczoraj milo z Wami gawedzilo o Toskanii,
> Andegawenii, Loarze i kotach, ze postanowilam zaprosic Was (z kotami, psami i
> calym dobrodziejstwem wszelkiego innego inwentarza zywego( nawet ze
> wspolmalzonkami) do mojej "piwniczki".Adres: www.Duch wina/groups.msn.com
> Przybywajcie licznie a ja juz szykuje korkociag i szklo.
Niestety, mimo najszczerszych chęci oraz ciekawosci wielkiej drzwiczki
onej "piwniczki" ani drgnęły...Moja Czterołapna łep zwiesiła
smętnie..."Widzisz...z psami nie wpuszczają." :-(

[Gość: felinecaline]

moniu z Czworolapna! Przepraszam Was za rozczarowanie, jednak narazie wiele nie
tracicie, bo "piwniczka" jest w embrionalnej fazie przygotowan a wczoraj
dodatkowo mialam piekielne trudnosci z umieszczeniem w niej obrazkow.
przyjmowac bede w najblizszej swietlanej week-endowej przyszlosci z psami,
kotami i wszelkimi innymi dw- - i czworonogami. Wstep wzbroniony bedzie jednak
pajakom, insektom i...gesiom ( jedyna fauna, ktorej nie znosze).

[Gość: felinecaline]

...a, i jeszcze dla spokoju sumienia przesylam ponownie tym razem na pewno
wlasciwy adres: groups.msn.com/Duchwina. I bede wieczorkiem
usilowala "piwniczke zaopatrzyc w obrazki.Na razie pora na winko ...zarabiac.

[Gość: monia]

Powodzenia! :-) I w zarobkowaniu i we wklejaniu...:-)
A drewniana ława będzie? I swieczniki ze starych butelek? I ...? :-)

[miszka44]

Gość portalu: docg napisał(a):

> już któryś uczestnik tego forum przyznaje się do posiadania kota...

I kolejny sie przyznaje. Jeszcze, ale chyba niedlugo... :-(((

[Gość: Dr.KrisK]

Czyli Piernatek miał rację. A dlaczego niedługo? Kot chory? Albo bardzo stary?
KrisK

[miszka44]

Niestety ciezko chory. Ale na tym skoncze, bo za pozno na kolejna butelke...

[lis17]

Przyznaję się do kota Bazyla:-)

[felinecaline]

Wieczor dobry! Czlap...czlap...czlap...robie niejakie postepy w "duchu wina",
jutro wysle zaproszenia wszystkim TU do tej pory zalogowanym. Tych, ktorych
adresu nie mam, bo nie sa zalogowani prosze, jesli miejsce w mojej "piwniczce
ich interesuje o zgloszenie sie na adres (nieco "zwaryjowany" jak zreszta i
cala jego wlascicielka): [e-mail]. Alleluja!

[Gość: felinecaline]

Meldujem poslusznie, ze piwniczka juz otwarta, przynajmniej dla tych co dostali
(?) "zaproszenia". Chyba, ze nagle przeszliscie na kalcypiuryne lub zbiorowo
udaliscie sie na odwyk, bo i tu pusto, cicho i ziiiiiimno. Ale w takim razie co
sie dzieje z Wasza "nierogacizna"? Czekamy z Pitunia.