Forum Kuchnia Wino
ZMIEŃ

      WS TOP 100 2006

    IP: *.poltegor.pl 21.11.06, 08:22
    winem roku 2006 według WS zostało brunello Tenuta Nuova 2001 od Casanova di
    Neri. Nie piłem, więc trudno mi oceniać, ale w tzw. powszechnej opinii
    (popartej o ile dobrze pamiętam autorytetem MB/WB) Tenuta Nuova nie jest o
    wiele (o ile w ogóle) lepsza od podstawowego brunello od Neri, za to jest
    wyraźnie droższa. Czy z rocznikiem 2001 jest inaczej?
    Poza tym cieszy obecność na 66 miejscu Pinot Bianco od Lagedera, bo warto
    promować ogólnie niedoceniane a świetne i niedrogie białe wina z AA. Co WS
    zdaje się rozumieć, bo na którejś z ostatnich list "top 100" znalazł się
    Terlaner Classic od Terlano, wino z tej samej (niskiej) półki cenowej.
    pozdrawiam
      • Gość: godot1 Re: WS TOP 100 2006 IP: 61.171.250.* 21.11.06, 11:30
        czy tenuta nouva to ich topowe runello? lista ciekawa - ciezko mi pojac czemu
        niektore brunella tak promuja - z calym szacunkiem dla Mielzynski W Siro
        Pacenti wg mnie nie powinien zalegac tak wysoko. Dobrze ze w koncu docenili
        Langmaila
        • Gość: monty Re: WS TOP 100 2006 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.06, 12:51
          Gość portalu: godot1 napisał(a):
          > czy tenuta nouva to ich topowe brunello?

          Topowe Brunello od Neri to Cerretalto.
        • Gość: docg Re: WS TOP 100 2006 IP: *.poltegor.pl 22.11.06, 08:07
          Gość portalu: godot1 napisał(a):
          > ciezko mi pojac czemu niektore brunella tak promuja...

      • Gość: monty Re: WS TOP 100 2006 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.06, 12:57
        Gość portalu: docg napisał(a):
        > winem roku 2006 według WS zostało brunello Tenuta Nuova 2001 od Casanova di
        > Neri. Nie piłem, więc trudno mi oceniać, ale w tzw. powszechnej opinii
        > (popartej o ile dobrze pamiętam autorytetem MB/WB) Tenuta Nuova nie jest o
        > wiele (o ile w ogóle) lepsza od podstawowego brunello od Neri, za to jest
        > wyraźnie droższa. Czy z rocznikiem 2001 jest inaczej?

        U polskiego importera C. di Neri (wina.pl) różnica wynosi 34 złote (odpowiednio 155 i 189), więc raczej nie jest ona wyraźna.

        Mam zamiar otworzyć jedną butelkę (dzisiaj lub jutro), więc chętnie się podziele obserwacją.
      • cerretalto Re: WS TOP 100 2006 21.11.06, 14:07
        Gość portalu: docg napisał(a):
        > winem roku 2006 według WS zostało brunello Tenuta Nuova 2001 od Casanova di
        > Neri. Nie piłem, więc trudno mi oceniać, ale w tzw. powszechnej opinii
        > (popartej o ile dobrze pamiętam autorytetem MB/WB) Tenuta Nuova nie jest o
        > wiele (o ile w ogóle) lepsza od podstawowego brunello od Neri, za to jest
        > wyraźnie droższa. Czy z rocznikiem 2001 jest inaczej?

        Casanova di Neri Brunello di Montalcino i Casanova di Neri Brunello di
        Montalcino "Tenuta Nuova" to wina z zupełnie różnych miejsc i mikroklimatów
        (cykle dojrzewania mogą różnić się nawet o 2 tygodnie), pierwsze z północy
        Montalcino, drugie z południa (a Cerretalto pochodzi z jeszcze innej małej i
        trudnej parceli). Mają więc zupełnie różny charakter, inne wykorzystanie
        beczki, różne kwasowości. BdM TN 2001 to elegancka i atłasowa bomba
        hedonistyczna, która pożąda paru/parunastu lat leżakowania jak większość
        roczników BdM TN. BdM 2001, które jest bardziej "klasyczne" też zresztą powinno
        jeszcze parę lat poleżeć. Na szybszą konsumpcję bardzo dobrym zakupem jest BdM
        2000, eteryczne, trochę nawet kojarzące się z klimatami Barolo.

        Oczywiście wielu ciekawych win na Top 100 nie ma, z Brunello choćby Ciacci
        Piccolomini BdM Pianrosso 2001.
        • Gość: godott Re: WS TOP 100 2006 IP: 61.171.250.* 22.11.06, 05:46
          pewnie dlatego niema niektorych ciekawych BdM bo James Suckling odpowiedzialny
          w WS za Wlochy ma inklinacje w kierunku barolo. Co numer to sie dran sciska ze
          Scavino ;)) Zobaczcie sobie jakie roznice w ocenach barolo sa miedzy R parker a
          Wine S. czyli James Suckling. z 2000 rocznika 5 win dal po 100 pkt....ale to
          chyba dobrze, no nie?
        • Gość: godott Re: WS TOP 100 2006 IP: 61.171.250.* 22.11.06, 05:46
          pewnie dlatego niema niektorych ciekawych BdM bo James Suckling odpowiedzialny
          w WS za Wlochy ma inklinacje w kierunku barolo. Co numer to sie dran sciska ze
          Scavino ;)) Zobaczcie sobie jakie roznice w ocenach barolo sa miedzy R parker a
          Wine S. czyli James Suckling. z 2000 rocznika 5 win dal po 100 pkt....ale to
          chyba dobrze, no nie?
          • giorgio_primo Re: WS TOP 100 2006 22.11.06, 13:12
            Gość portalu: godott napisał(a):

            > pewnie dlatego niema niektorych ciekawych BdM bo James Suckling
            odpowiedzialny
            > w WS za Wlochy ma inklinacje w kierunku barolo.

            Mam wrażenie, że chyba jednak nie śledzisz Top100WS... i zmieniających się jak
            w kalejdoskopie gustów JS ;-)))

            Jest dokładnie odwrotnie. Brunello ma abonament na Top100WS. Niektóre chyba
            nawet są na tej liście od zawsze, wprawiając mnie niezmiennie w zadziwienie.
            Tegoroczne, rzekome "inklinacje" JS do Barolo, zakończyły się czterema
            modernistycznymi Brunello, które się zmieściły do 27 miejsca. Zaś w całej setce
            mamy 8 win z Toskanii i jednynego reprezentanta Piemontu, którym jest bardzo
            tradycyjne Barolo.

            > Co numer to sie dran sciska ze
            > Scavino ;)) Zobaczcie sobie jakie roznice w ocenach barolo sa miedzy R parker
            a

            Eeee... skoro to jedyna młoda kobietka wśród modernistów piemonckich, to kogo
            ma ściskać? Może Giacosa, który na fotkach wychodzi jak Bela Lugosi? ;-)))

            Co do ocen:

            Trudno żeby różnic nie było. W wypadku Wine Advocate oceny win włoskich to dość
            przypadkowa sprawa. Na przestrzeni ostatnich lat dokonywało je kilka różnych
            osób a sam Parker nie ukrywa raczej że to "nie jego bajka". Z natury ciut
            bliższe winom z Bordeaux "toskańczyki" zawsze cieszyły się większą atencją
            samego RP co nie pozostaje bez wpływu na całokształt. Mimo tego, przypominam,
            że w wypadku Parkera dostatecznie przejrzały owoc oraz 200% barrique jest w
            stanie zbliżać do "setek" bez problemu wina z Nebbiolo. Vide Gaja. ;-)
      • Gość: giorgiogdziejesteś Re: WS TOP 100 2006 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.06, 00:20
        • giorgio_primo Jestem, jestem... a co? ;-))) 22.11.06, 12:23

      • giorgio_primo Re: WS TOP 100 2006 22.11.06, 12:44
        Gość portalu: docg napisał(a):

        > winem roku 2006 według WS zostało brunello Tenuta Nuova 2001 od Casanova di
        > Neri. Nie piłem, więc trudno mi oceniać, ale w tzw. powszechnej opinii
        > (popartej o ile dobrze pamiętam autorytetem MB/WB) Tenuta Nuova nie jest o
        > wiele (o ile w ogóle) lepsza od podstawowego brunello od Neri, za to jest
        > wyraźnie droższa. Czy z rocznikiem 2001 jest inaczej?

        Sprawa "lepsza" nie "lepsza" jest sprawą względną. Dla mnie ciekawsza wydaje
        się wersja podstawowa, która wogóle nie jest leżakowana w barrique. Tenuta
        Nuova to jednak ponad 2 lata w barrique, wprawdzie "przechodzonych" po
        Cerretalto i pewnie Pietradonice, ale jednak... Biorąc pod uwagę jak wiele win
        pijemy w momencie pojawienia się ich na rynku, lub niewiele później, to wersja
        podstawowa wydaje się być rozsądniejszym wyborem. Co do ceny, to do niedawna
        była zbliżona, jednak od kilku lat Tenuta Nuova zbliża się do ceny Cerretalto
        sprzed 8-9 lat... tymczasem Cerretalto absurdalnie zdrożało. Wymieniona w tym
        wątku cena w Polsce na Tenuta Nuova jest bardzo rozsądna. Jednak niewielka
        różnica w Polsce pomiędzy wersją "generic" a TN nie odzwierciedla obecnych cen
        na świecie, gdzie podstawowe wino bez większych problemów w detalu kupuje się
        za 25€ i należy ono do najlepszych Brunello za stosunkowo małe pieniądze.
        Tymczasem TN pnie się z roku na rok w górę i ostatnie jakie kupiłem z 1999
        kosztowało już 35€. Rocznik 2001 już stał się obiektem spekulacji i trzeba w
        detalu zapłacić często około 40€ a nawet czasem drożej...
        • cerretalto Re: WS TOP 100 2006 25.11.06, 02:36
          Zgoda, zbyt wiele dobrych win jest pitych za wcześnie. Wina "podstawowe"
          Casanova di Neri są akceptowalne dużo wcześniej niż "Tenuta Nuova" (np.
          podstawowe 2000 jest już całkiem pijalne, co TN 2000 i 2001 nie mam nawet
          koncepcji, TN 1997 i 1999 nie dotknę przed 2010). Ale to wybór klienta (czasem
          nawet świadomy), czy pić od razu, czy pozostawić na parę lat. Prawdę mówiąc
          jakoś mało trafiłem fascynujacych win, które byłyby "gotowe od razu".

          Moim zdaniem nierównowaga w WS TOP 100 2006 pomiędzy Toskanią a Piemontem jest
          kompletnie nieuzasadniona. Nieuzasadniona jest też nierównowaga w samej
          Toskanii pomiędzy Brunello di Montalcino a Chianti Classico. Ale każdy kto
          prowadzi takie zestawienia ma przecież prawo do własnych ocen :).

          WS TOP 100 2006 z Toskanii to wina modernistyczne, beczkowe, raczej nietypowe
          dla Toskanii. Casanova di Neri BdM Tenuta Nuova 2001 byc może będzie wybitne,
          podobnie jak Siro Pacenti BdM 2001 (nie piłem, ale znam 1997-1999) czy Brancaia
          Il Blu 2004 (nie piłem, ale znam 2001). Jednak w przypadku Fanti BdM 2001 i
          Castelgiocondo BdM 2001, to wątpię by powstało z nich coś istotnie wybitnego.
          Oreno 2004 mogę osądzić tylko na podstawie monstrum tanicznego z 2003, czyli
          niewiele wywnioskować mogę. To co dla mnie wspólne dla tych wyróżnionych win to
          trudność w stwierdzeniu co z nich kiedyś będzie. A są wina, które pojawiły się
          w w podobnym czasie a które są zdecydowanie bardziej przygotowane do picia
          (choćby BdM Pianrosso 2001 czy Ceparello 2001).

          Pewnie jak zwykle nie należy wierzyć krytykom amerykańskim bardziej niż
          miejscowym znawcom. Tyle, że główny problem przy zakupach sprowadza się do tego
          co się zamieni w co jak już dojrzeje :).
          • Gość: godot1 Re: WS TOP 100 2006 IP: 61.171.240.* 25.11.06, 14:08
            na stronie WS podaja jakie kryteria uwzgledniali przy rankingu. Miedzy innymi
            takie ze wino musialo byc w odpowiedniej ilosci wyeskportowane do US.

            "Ralph, Both wines had about 600 cases exported to the United States, which in
            my opinion, was not enough to be included in the Top 100"
        • Gość: godot1 Re: WS TOP 100 2006 IP: 61.171.240.* 25.11.06, 13:58
          Dla mnie ciekawsza wydaje
          > się wersja podstawowa, która wogóle nie jest leżakowana w barrique. Tenuta
          > Nuova to jednak ponad 2 lata w barrique, wprawdzie "przechodzonych" po
          > Cerretalto i pewnie Pietradonice, ale jednak...

          I also noticed some Forumites saying that they don’t like the Tenuta Nuova
          because it is too marked by the small, new wood barrels that they use for aging
          the wine. Wrong. Neri doesn’t use Bordeaux barrels for his wine. He uses 600-
          liter casks, and about 40 percent is new wood. Maybe they are confusing the
          wine with some other? Or they just like to spread misinformation.

          www.winespectator.com/Wine/Blogs/Blog_Detail/0,4211,662,00.html
          • giorgio_primo Re: WS TOP 100 2006 25.11.06, 14:21
            Gość portalu: godot1 napisał(a):

            > Dla mnie ciekawsza wydaje
            > > się wersja podstawowa, która wogóle nie jest leżakowana w barrique. Tenut
            > a
            > > Nuova to jednak ponad 2 lata w barrique, wprawdzie "przechodzonych" po
            > > Cerretalto i pewnie Pietradonice, ale jednak...
            >
            > I also noticed some Forumites saying that they don’t like the Tenuta Nuov
            > a
            > because it is too marked by the small, new wood barrels that they use for
            aging
            >
            > the wine. Wrong. Neri doesn’t use Bordeaux barrels for his wine. He uses
            > 600-
            > liter casks, and about 40 percent is new wood. Maybe they are confusing the
            > wine with some other? Or they just like to spread misinformation.
            >
            > www.winespectator.com/Wine/Blogs/Blog_Detail/0,4211,662,00.htmla

            Wygłada na to, że producent ktoś wie lepiej niż producent... ;-)

            "It is aged in small oak casks for 24 to 30 months according to the vintage and
            then for at least a year in the bottle."
            www.casanovadineri.com/casanova/ns.asp?wci=prodinfo&lng=1033&cur=3057&pid=ZCN00081&did=11&sr=0
            • giorgio_primo errata 25.11.06, 14:22
              Miało być: "Wygąda na to, że ktoś wie lepiej niż producent" ;-) ale się
              klawiatura mi była pomyliła:
              • Gość: godot1 Re: errata IP: 61.171.240.* 25.11.06, 14:36
                Cytowalem Jamesa Sucklinga ;)
                przestudiuj swoj post i zastanow sie raz jeszcze ;)
                • giorgio_primo Re: errata 25.11.06, 14:56
                  Gość portalu: godot1 napisał(a):

                  > Cytowalem Jamesa Sucklinga ;)
                  > przestudiuj swoj post i zastanow sie raz jeszcze ;)

                  Nad czym? Oni używają zarówno 225-cio litrowe barrique jak i tak zwane "demi
                  muid" czyli tak zwane "podwójne" barrique, które bywają w rozmiarach od 450 do
                  600 litrów. Nie wiem jakie użyli dokładnie do tego rocznika. Te 600 litrowe
                  mieszczą się w pojęciu małych beczek zapewne, bo podobnie wpływają na wino,
                  zwłaszcza jeśli leży ono w nim tak długo. Z tekstu JS dziwi mnie to 40% nowych,
                  bo informację o używaniu beczek z "drugiego przebiegu" dla Tenuta Nuova
                  otrzymałem na stoisku Casanova di Neri na targach. Niezależnie od tego jak jest
                  faktycznie, wypowiedź JS jest absurdalna. Jakimś forumitom przeszkadzał nowy
                  dąb w smaku wina a JS sugeruje że coś z nimi jest nie tak, bo użyto do
                  leżakowania przez blisko 30 miesięcy 40% nowej beczki! 40% nowego drewna przez
                  tyle czasu to potężna dawka, niezależnie czy to 225 litrowe czy 600 litrowe
                  beczki. Różnica jest oczywiście ale mimo tego, jeśli jest tak jak napisał JS,
                  to tym bardziej wino jest bardziej odmienne od wersji "generic".
                  • giorgio_primo Re: errata 25.11.06, 15:21
                    Zresztą piszą tak:

                    Tenuta Nuova:

                    1998 - Aged in French oak casks of 225 or 500 litres for 27 months.
                    1999 - Aged in French oak barrels of 225 and 500 litres for 27 months
                    2000 - Aged in French oak barrels of 225 and 500 litres for 29 months
                    2001 - Aged in oak barrels for 29 months

                    ...tyle producent. Zatem być może jest tak jak Suckling napisał. Choć
                    intrygujące jest skąd pomysł żeby dla rocznika 2001 zakupić używane beczki 600
                    litrowe skoro nowych użyli 40%. Musieli skądś zdobyć 60% używanych 600
                    litrowych, posiadając całkiem sporo własnych 500 litrowych. Jak widać na fotce
                    którą "linkuję" poniżej, wcześniej używali całkiem sporo 500
                    litrowych "puncheon" czy inaczej "demi muid" ;-)))
                    img183.imageshack.us/img183/3589/demimuidsl8.jpg
                    • willycoyote Wine Spe...kulator 30.11.06, 15:06
                      Prosze kliknac na
                      www.vinoalvino.org/2006/11/maremma_ma_quanto_so_bischeri.html
                      To przyklad, ze duzo Wlochow nie sa zadowoleni oceny WS poniewaz nagradza tylko
                      wina z potentatow produkcyjnych. Mnostwo jest win Brunello di Montalcino
                      lepszych niz Casanova di Neri. To nie najlepsze wina Swiata.
      • Gość: Marcel Re: WS TOP 100 2006 IP: 192.193.245.* 30.11.06, 15:11
        Podobno większość znawców win to geje.
        Dlaczego tak się dzieje?
        Oczekuje powaznych odpowiedzi.
        • winoman Re: WS TOP 100 2006 30.11.06, 16:39
          Gość portalu: Marcel napisał(a):

          > Podobno większość znawców win to geje.
          > Dlaczego tak się dzieje?
          > Oczekuje powaznych odpowiedzi.

          Rafał Ziemkiewicz wprowadził niedawno pojęcie Mendy Internetowej i choć nie
          zawsze się z nim zgadzam, to w tym przypadku jego diagnoza jest wyjątkowo trafna:

          "Menda internetowa to nazwa wymyślona przeze mnie, ale zjawisko sądzę każdy zna
          – jest to ten sam typ ludzki, który ozdabia ściany publicznych szaletów napisami
          w rodzaju „Kaśka jest k...”. Zjawisko zapewne warte zbadania przez socjologa –
          bardzo możliwe, że prywatnie wiele z MI to mili, z pozoru normalni ludzie, nie
          bekający przy jedzeniu, nie puszczający głośno wiatrów i umiejący udawać dobrze
          wychowanych. Dopiero wchodząc do sieci, korzystając z poczucia pełnej
          anonimowości, MI zrzuca uwierającą ją maskę i wypuszcza z siebie rozsadzające ją
          jady i łajno."

          Więcej w jego blogu:
          rafalziemkiewicz.salon24.pl/684,index.html
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja