Forum Kuchnia Wino
ZMIEŃ

      eksperci od win

    IP: *.rev.stofanet.dk 03.05.07, 09:56
    Znany francuski winiarz Frédéric Brochet, zaprosil 57 tzw. ekspertow do
    opisania roznych win, zaden z nich nie zauwazyl, ze wsrod nich byly dwa wina
    biale zabarwione na czerwono bez dodatkow zapachowych.
    W nastepnej probie, podano do degustacji, przecietne czerwone Bordeaux w
    butelkach z etykietami znanych producentow. Degustacja wypadla nader
    pozytywnie, dano wysokie oceny.
    Przeprowadzono jeszcze jeden eksperyment z tymi samymi winami w originalnych
    butelkach z oryginalnymi etykietami. Uznano wina za kiepskie, nawet bardzo
    kiepskie, przypominajce raczej ocet niz wino.
    Wynika z tego konkluzja, iz wzrok reaguje szybciej niz usta i nos, ze w
    branzy "wino" slowo "ekspert" jest bardziej forma abstrakcyjna niz w innych
    dziedzinach.







      • Gość: ggreg Re: eksperci od win IP: *.lublin.mm.pl 03.05.07, 13:18
        Faktycznie nader interesujące eksperymenty. Ciekawe, czy w trakcie degustacji
        eksperci mogli się ze sobą komunikować, wymieniać opinie, itp. W takim
        przypadku ich ocena poddana jest zarówno presji "etykiety", i jak i
        presji "tłumu" (bez silnej osobowości, nikt nie podejmie polemiki w kwestii
        oceny większości). Ja planując podobny eksperymet, zadbałbym o odseparowanie
        ekspertów. Wtedy podobny wynik byłby niezmiernie intrygujący...
        • earnest Re: eksperci od win 03.05.07, 16:09
          Często opinie tak zwanych specjalistów, ekspertów są lekko snobistyczne.
          Uważają oni często, że tylko te drogie, znane, winna są najlepsze.
          Przyzwyczajeni są do tego ze wielkie winna cały czas pochodzą od jednego
          producenta.Trzeba pamiętać pijąc, degustując winno, że oceniamy zawartość
          butelki a nie butelkę, i wszystko to, co my odczuwamy jest nasze i powinniśmy
          słownie się do tego odnieść. Nie należy powtarzać, naśladować innych, samemu
          trzeba kształtować wizerunek danego winna.
          • winowino.com Re: eksperci od win 03.05.07, 16:43
            Zgadzam sie z przedmowca. W naszym sklepie czesto zdarzaja sie klienci, ktorzy kieruja sie cena.
            Widac to w statystykach, kiedy sortuja wynik wyszukiwania po cenie od gory i zamawiaja "z ceny". Co
            ciekawe - zwykle jesli ktos sklada zamowienie na takie wina, kieruje sie cena.
            Ja na winach osobiscie sie nie znam. Moja przygode z tym tematem dopiero zaczynam, ale juz
            zdazylem sie zorietnowac (dzieki poradom zyczliwych znajomych), ze czesto cena nie idzie w parze z
            jakoscia, zwlaszcza przy drozszych winach.
      • Gość: star Re: eksperci od win IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.05.07, 17:44
        ancien.lepoint.fr/vins/speciaux/document.html?did=151841
        to byli studenci enologii - o ile to ten sam eksperyment

        pzdr
        star
        • koralka Re: eksperci od win 03.05.07, 21:57
          dlatego tez we Francji coraz czesciej sa organizowane degustacje z zawiazanymi
          oczyma...
        • Gość: michel Re: eksperci od win IP: *.rev.stofanet.dk 04.05.07, 08:36
          studenci enologi, nie sa to ci co beda nam kiedys robic wina ?
          nie zmienia to jednak faktu, ze rozroznienie wina jest nader trudne, jesli
          wogole mozliwe
          "przy kolacji, znawca wina pyta kolege - kiedy ostatnio popelniles blad przy
          ocenie wina ? - mysle, ze bylo to dzis w poludnie"

      • docg Re: eksperci od win 04.05.07, 10:37
        Gość portalu: michel napisał(a):

        > w branzy "wino" slowo "ekspert" jest bardziej forma abstrakcyjna niz w innych
        > dziedzinach.

        ten "eksperyment" jeśli wyglądał tak, jak go opisałeś, jest błędny już od
        podstaw, bo ekspert od produkcji wina i ekspert od degustacji to dwie różne
        osoby. Ekspert od produkcji nie musi posiadać umiejetności degustowania 100
        próbek wina w ciągu godziny i nie musi mieć opanowanej metodyki oceny wina (np.
        w skali 100-punktowej). Wykazanie, że osoby nie związane zawodowo z degustacją
        i oceną wina (podkreślam: degustacją i oceną, a nie produkcją) nie potrafią
        degustować jest mało odkrywcze i o niczym nie świadczy. Podobnie możnaby
        napisać, że - o zgrozo - nie wszyscy konstruktorzy samolotów mają licencję
        pilota, a producenci amunicji nie potrafią strzelać. W opinii czytelników
        kolorowych gazet istnieje przekonanie, że tzw. znawca wina powinien umieć
        poprzez degustację rozpoznać pochodzenie wina, szczepy winogron, z których
        zostało zrobione, rocznik, itp. Tymczasem to są sztuczki nikomu nie potrzebne.
        Znawca powinien umieć zidentyfikować aromaty, ocenić ciężar owocu, strukturę
        tanin, długość wina i opisać ogólne wrażenie, a jeśli jest zawodowym
        degustatorem, to dodatkowo ocenić wino w stosowanym przez siebie systemie. To
        są proste rzeczy i naprawdę nie trzeba ze sztuki degustacji wina robić czarnej
        magii.
        • Gość: michel Re: eksperci od win IP: *.rev.stofanet.dk 04.05.07, 21:20
          zamierzeniem watku byla majowa zabawa

          " W opinii czytelników kolorowych gazet istnieje przekonanie, że tzw. znawca
          wina powinien umieć poprzez degustację rozpoznać pochodzenie wina, szczepy
          winogron, z których zostało zrobione, rocznik, itp. "

          obawiam sie, iz to nie w oponii czytelnikow ekspert "powinien ......." lecz w
          umyslach tzw. znawcow win istnieje przekonanie, ze potrafia ............
          roznica polega na tym, ze zanim czytelnik przeczyta i zacznie myslec, ktos musi
          o tym pisac tak, ze czytelnik odczytuje to jako "wyznania znawcy",
          osobiscie nie mam nic przeciwko "znawcom" i ich ocenie, czesto maja racje i
          wina ktore polecaja sa smakowite, jednak malo to ma wspolnego z rozpoznaniem
          jego pochodzenia



      • cerretalto Re: eksperci od win 04.05.07, 12:23
        To o tych studentach enologii jakoś mnie nie dziwi bo uważam, że dobrze
        rozpoznaje tylko ten, kto często i dużo pije. A kto stara się zastąpić picie
        czytaniem zapewne będzie miał trudności z rozpoznawaniem, no chyba że pija
        głównie „książkowe” wina :).

        Oczywiście ktoś z dużym doświadczeniem potrafi na podstawie parosekundowej
        oceny 20ml wina przedstawić zupełnie sensowne oceny. Zwłaszcza jeśli wino jest
        ogólnie przeciętne. Ale nie ma sensu brać na poważnie opinii „zawodowych
        krytyków” zajmujących się głównie „profesjonalną degustacją" dziesiątek czy
        setek próbek win dziennie. Czyli takich, którzy „degustują” zamiast cieszyć się
        piciem. By móc docenić konkretną dobrą butelkę trzeba jej istotną część wypić w
        dłuższym czasie (parę godzin) a może i parę razy powtórzyć w sporych odstępach
        czasu (co kilka-kilkanaście miesięcy).

        Jeśli komuś się dane wino podoba lub nie podoba, to i tak ma zawsze rację,
        niezależnie co sądzą na temat tego wina inni, zwłaszcza krytycy :). I nie
        powinien się wstydzić swojej oceny, bo wino jest po to by się nim cieszyć a nie
        oceniać.

        Polecam też w temacie tytułowym:
        money.cnn.com/magazines/moneymag/moneymag_archive/2006/01/01/8365231/index.htm
        • Gość: koralka Re: eksperci od win IP: *.proxy.aol.com 04.05.07, 22:12
          U mnie w Burgundii degustacja przebiega w nastepujacy sposob:
          bierzemy 2 butelki wina, np: Volnay od dwoch roznych producentow i trzy
          kieliszki(znaczone). do dwoch kieliszkow wlewamy to samo wino, do trzeciego
          inne.(oczywiscie degustujacy nie wie czy to jest 1,2 lub 3 rozne wina)
          potem ocenia sie je pod wzgledem wizualnym, zapachowym i smakowym dajac kazdemy
          ocene:excellent, bardzo dobre, dobre, srednie i wyeliminowane. W ten sposob
          najlepiej mozna porownac dwa rozne wina, tej samej klasy, roznych producentow.
          A o zapachu i smakach wisni, czarnej porzeczki, orzeszkow laskowych, wanilii,
          suszonych owocow, miodu etc. to piszemy i mowimy tylko w opisach win dla
          klientow, na sprzedaz.
          • Gość: janczek Re: eksperci od win IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.07, 08:20
            A U MNIE W domu degustacja przebiega w nny sposob...
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja