wystrzegajcie się Dionizosa (Kraków, Pędzichów)

[natachee]

Dionizos to mały sklep winiarski, któremu kibicowaliśmy do dziś - na ul. Pędzichów w Krakowie.

nie przyjęto nam reklamacji wina!

jest ewidentnie niedobre. nie wnikam, z jakiego powodu, ale widać to już na pierwszy rzut oka, a w smaku czuć zdecydowanie. gorzkawe, siarkowe, z posmakiem fermentu.

jak to jest prawnie, czy mogą odmówić przyjęcia reklamacji? w dodatku było "dwóch na jednego", bo reklamował mój mąż, a po drugiej stronie lady była ich dwójka. "musi mi pan uwierzyć na słowo, że jest dobre" i "już parę lat sprowadzamy wina" - to żadne argumenty!

jestem zdruzgotana... może zaczniemy chodzić do pana Kondrata? ktoś korzysta? ktoś chwali/odradza?

[winoman]

> jest ewidentnie niedobre. nie wnikam, z jakiego powodu, ale widać > to już na
pierwszy rzut oka, a w smaku czuć zdecydowanie.
> gorzkawe, siarkowe, z posmakiem fermentu.

A jakie to było wino (producent, nazwa)? Dionizos ma w ofercie trochę win dość
nietypowych, mogących odstraszyć niewtajemniczonych, może na takie trafiłaś?

Pozdrawiam!

[natachee]

niewtajemniczona może i jestem :) ale wino, które jest zepsute, da się odróżnić od nietypowego.

to było cantina tramin T czerwone z 2007. nie przyjmuję wymówek, że ma mieć taki zgniławy kolor, że ma mieć taki zapach, że dziwne bąbelki uchodzące przy otwarciu są w porządku, że wrażenie picia sfermentowanego kompotu to jest właśnie szczyt doznań dionizyjskich. nieprawda. niedobre wino jest niedobre.

dionizos próbuje i poszukuje, poszerza ofertę - zaczynał od Węgier i ogólnie dawnej Galicji. najwyraźniej znalazł niedobrego dostawcę z Włoch. błąd. niestety nie potrafi ponieść konsekwencji z honorem. tak nie zachowuje się właściciel firmy.

[Gość: sstar]

> to było cantina tramin T czerwone z 2007. nie przyjmuję wymówek, że ma mieć tak
> i zgniławy kolor, że ma mieć taki zapach, że dziwne bąbelki uchodzące przy otwa
> rciu są w porządku, że wrażenie picia sfermentowanego kompotu to jest właśnie s
> zczyt doznań dionizyjskich. nieprawda. niedobre wino jest niedobre.
> dionizos próbuje i poszukuje, poszerza ofertę - zaczynał od Węgier i ogólnie da
> wnej Galicji. najwyraźniej znalazł niedobrego dostawcę z Włoch. błąd. niestety
> nie potrafi ponieść konsekwencji z honorem. tak nie zachowuje się właściciel fi
> rmy.

a kto polecił Ci to wino? dziwne, że kupiłaś czerwone, bo akurat ten producent robi bardzo dobre wina białe.

co do wady wina się nie wypowiadam, czasami lekki mus może się pojawiać choć akurat nie sądzę aby w tym akurat winie

problem jest taki, że niedobrego wina raczej nie można reklamować (choć znam przypadki, że i takie sklep przyjmuje) a raczej wadliwe...

rozumiem jednak Twój żal - sam to kiedyś przeżywałem;
skończyło się dobrze ale po walce..

pzdr, sstar
--
sstarwines

Tramin T

[Gość: WB]

Nie wypowiadam się w sprawie wadliwości lub nie tej konkretnej
butelki (opis wskazuje że coś było wyraźnie nie tak),
ani na temat standardów obsługi klienta przez Dioniza, gdyż w tej
sprawie każdy ma swoje zdanie,

chcę tylko wspomnieć że w najbliższym, październikowym nrze Magazynu
WINO wino T z Cantina Tramin zostało ocenione jako jedno z lepszych
win miesiąca z adnotacją "Najlepszy stosunek jakości do ceny".

Wojciech Bońkowski

[Gość: sstar]

Gość portalu: WB napisał(a):

> Nie wypowiadam się w sprawie wadliwości lub nie tej konkretnej
> butelki (opis wskazuje że coś było wyraźnie nie tak),
> ani na temat standardów obsługi klienta przez Dioniza, gdyż w tej
> sprawie każdy ma swoje zdanie,

Z chęcią byśmy poznali Twoje:-)

Pzdr, sstar
--
sstarwines

[Gość: WB]

Odpowiem historyjką.
Dawno dawno temu pracowałem w sklepie winiarskim w kraju zwanym UK.
Był to sklep sieciowy, gdzie zasadą było rozpatrywanie wszystkich
reklamacji pozytywnie.
Butelki zwrócone były przechowywane na zapleczu w oczekiwaniu na
wewnętrzny audyt, który zjawiał się raz w miesiącu i weryfikował
wydruk zwrotów z komputera z tymi butelkami. Audytor/ka następnie
aplikował etykietom granatową farbę w sprayu, by wina nie mogły być
ponownie sprzedane. Po tej czynności otwarte butelki przechodziły na
własność obsługi sklepu.
Dzięki temu miałem okazję przekonać się że:
1. na 20 zwróconych butelek faktycznie wadliwych była 1-2; 3-4
stanowiły wina z Cabernet Franc, które nabywcom wydawały się korkowe
z uwagi na nuty ziołowe; pozostałe były w 100% poprawne, lecz
należały najczęściej do win "nietypowych" (czyli nie z Chardonnay /
SB / CS / Merlot);
2. wytrawne loarskie chenin blanc (konkretnie Chateau de Varennes
Savennieres 2000) otwarte od miesiąca i niezatkane ponownie korkiem
(!) było jednym z najlepszych win białych jakie piłem w życiu, bez
śladu utlenienia. Niech to zjawisko wyjaśni dr Winoman.

Dodam jeszcze że
3. Tramin T kosztuje w Dionizosie 36 zł, więc trudno mi zrozumieć
odmowę przyjęcia reklamacji.

Pzdr WB

[winoman]

> 2. wytrawne loarskie chenin blanc (konkretnie Chateau de Varennes
> Savennieres 2000) otwarte od miesiąca i niezatkane ponownie korkiem
> (!) było jednym z najlepszych win białych jakie piłem w życiu, bez
> śladu utlenienia. Niech to zjawisko wyjaśni dr Winoman.

Dr winoman pije właśnie sherry fino butelkowane pewnie w styczniu 2004, więc
zgodnie z naukami mędrców już dawno powinno być rozkładającym się trupem, ale
nie jest, choć jest zupełnie innym winem, niż było 3-4 lata temu (wiem, bo wtedy
też je piłem). Nie powiem, że to najlepsze wino jakie piłem, ale nie spotkałem
jeszcze wina, które w momencie zakupu kosztowało 29,90 złotych, a które byłoby
tak ciekawe, tak bogate i tak złożone. Są wina, nawet białe, które bardzo dobrze
znoszą dopływ tlenu i akurat chenin blanc jest odmianą, która ma chyba naturalną
zdolność do dawania takich win, choć żadnych poważnych badań na ten temat nie
widziałem. To są jednak zwykle wina, które świetnie i ciekawie się starzeją,
więc miesiąc w otwartej butelce wcale nie nie dziwi. Czasem jest to kwestia
odważnej winifikacji, z dostępem tlenu - słyszałem o winach z Alzacji, które
miesiąc po otwarciu są wciąż tak świeże, jak na początku. Odpowiednie
siarkowanie też może mieć tu duży wpływ na trwałość wina.

Pozdrawiam!

[sstar]

winoman napisał:

> > 2. wytrawne loarskie chenin blanc (konkretnie Chateau de Varennes
> > Savennieres 2000) otwarte od miesiąca i niezatkane ponownie korkiem
> > (!) było jednym z najlepszych win białych jakie piłem w życiu, bez
> > śladu utlenienia. Niech to zjawisko wyjaśni dr Winoman.
>
> Dr winoman

Brzmi pięknie:-) Prawie jak dr Judym;-)

> Czasem jest to kwestia odważnej winifikacji, z dostępem tlenu -

Ciekawe czy jest to warunek konieczny aby mieć potem do czynienia z takim
zjawiskiem jak opisał WB?

> Odpowiednie siarkowanie też może mieć tu duży wpływ na trwałość

Trwałość owszem, ale to chyba nie tłumaczy tego co się stało, choć może się mylę?

Pzdr, sstar

[2444grzesio]

Po co od razu tak z grubej rury: "wystrzegajcie się Dionizosa".
Kłopot z wymianą, zwrotem wina gdziekolwiek jest sprawą raczej
częstą. Szczególnie w przypadku gdy wino nie ma typowej wady, a jest
po prostu nie dobre. Rzecz gustu oczywiście. Oczywiście też
twierdzę, że przy winie wadliwym i zwrocie nie wypitego nie powinno
być w ogóle rozmowy na temat nie przyjęcia reklamacji w sklepie
specjalistycznym. W Dionizosie jest wiele bardzo ciekawych win i
niestety nie wszystkie zawsze wszystkim smakują. Dość dużo „win
kontrowersyjnych” w Magazynie Wino.
Wina włoskie, podobnie jak wszystkie pozostałe Dionizos sprowadza od
producentów sam i mogą być kłopoty z dostaniem tych win gdzie
indziej w Polsce. A chyba trudno zrezygnować np. z Boca.
Do Kondrata, do WinaPL, Zasady Import Win czy innych krakowskich
sklepów specjalistycznych oczywiście należy chodzić, mają zupełnie
inne wina niż Dionizos , które też trzeba próbować.

[Gość: sstar]

2444grzesio napisał:

> Po co od razu tak z grubej rury: "wystrzegajcie się Dionizosa".

Chyba jasne dlaczego. Też bym tak zareagował.

Dziwi mnie co innego. Z postu autorki wątku wynika, że byli z mężem stałymi klientami tego sklepu. Zwykle kredyt zaufania udzielony takiemu klientowi powinien być wyższy ... a chyba nie był. Przed zakupem nietypowego wina (jeśli tak właśnie było) powinien też ktoś w sklepie przestrzec (tym bardziej stałego klienta).

Argumenty, typu, że sprowadzają to wino do lat też nieco dziwne, bo niby jak to się ma do wadliwej konkretnej butelki. A w to, że smakuje tak samo jak zawsze po prostu nie wierzę ... Mi we wspomnianej reklamacji próbowano wmówić, że korkowe wino pachniało Cabernetem, ech...

Dla kontrastu muszę wspomnieć i pochwalić bezproblemową reklamację jakiej dokonałem w łódzkim Pinocie. Choć szedłem do sklepu z duszą na ramieniu i dwoma butelkami do wymiany to reklamacja odbyła się w przyjemnej prawie familijnej atmosferze. Tytułem zadośćuczynienia spróbować mogliśmy niezłe primitivo. Pinocie aby tak dalej!

Może warto wejść na stronę producenta i porównać wrażenia z degustacji? Nawiasem mówiąc, które to było wino (wiemy tylko, że czerwone)?

pzdr, sstar
--
wina

Jest napisane jakie wino: T Rosso IGT Schiava/PN

[Gość: T Rosso IGT]

[Gość: Dionizos]

Wywołany do tablicy chciałbym także przedstawić racje drugiej strony.
Reklamacja klienta nie została uznana z prostego powodu - naszym zdaniem kolor,
zapach i smak wina był w porządku - a tak się złożyło, że reklamowane wino
spróbowałem razem z będącą akurat w sklepie drugą osobą, osobą mającą duże
doświadczenie w degustacji win, w przeszłości członkiem Akademii Wina w Krakowie
(z której to Akademii wyrosło dzisiejsze Collegium Vini)
W dotychczasowej działalności nigdy nie robiliśmy problemu naszym klientom z
wymianą wadliwego wina na nowe, natomiast trudno od nas wymagać żebyśmy
wymieniali wino tylko dlatego że komuś nie smakuje.
Tym bardziej, że nie było to wino z gatunku tych "kontrowersyjnych", tylko
podstawowy kupaż Cantiny Tramin zakorkoweny korkiem z silikonu.
Pozdrawienia dla wszystkich fanów wina
Dionizos

[Gość: sstar]

Wlaśnie napisałem post ale mi go wcięło:-( Raz więc jeszcze.

Warto aby Pan z Dionizosa i ew. drugi bardziej doświadczony sprzedawca napisali
jakie mieli wrażenie z degustacji tego wina ...

Póki co tylko klientka opisała wrażenia dość dokładnie, a Dionizos pisze, że
było w porządku i że z Akademii etc. (przypomina mi się niestety mojaniefortunna reklamacja i tłumaczenie, że wino pachniało Cabernetem).

Rozmawiamy o winie takoto przedstawionym na stronie importera. A tak piszą o nim inni.

Wynika z tego, że jest to wino dość lekkie, owocowe, może lekko kwaskowe, beczki
nie widziało więc raczej niezbyt krągłe i cieliste oraz bez nuty słodyczy, czy
jakiejś mocnej struktury (zgaduję tylko bo tego wina nie piłem, mogę się więc
mylić). Reasumując niezbyt dobre wino jak dla przeciętnego Polaka choć mi by
akurat smakowało... Sam bym kupił, ale na miejscu sprzedającego bym go raczej
nie polecał. Przeciętny Polak lubi takiewina;-) Sprzedawca przy zakupie mógłby zwrócić uwagę, że jest to wino raczej
do posiłku niż kontemplacji ... ale może oczekuję zbyt dużo.

> Tym bardziej, że nie było to wino z gatunku tych
> "kontrowersyjnych", tylko podstawowy kupaż Cantiny Tramin
> zakorkoweny korkiem z silikonu.

Wyklucza to tylko jedną z wad. Jest ich jeszcze trochę, nieprawdaż. Pozostają
też pytanie: czy było rzeczywiście lekko musujące jak twierdzi klientka? Czy
lekko musujące były także inne butelki tego wina? Nie twierdzę, że zawsze jest
to wada (spotyka się takie młode wina), ale jeśli by było lekko musujące
(perliste) wypadało by ostrzec przed takim efektem klienta i nadmienić coś na
stronie.

Klientka wspomniała też o innych nieporządanych aspektach/niedociągnięciach
smakowych, zapachowych wreszcie wizualnych. Bez komentarza ze strony Dionizosa.

Wydaje mi się, że jeśli byli to stali klienci, którzy często robią zakupy i nie
narzekają na każde zakupione wino, to można jednak było zobaczyć nieco drugą
stronę medalu (trochę empatii) i wymienić to wino (a samemu skonsumować T do
obiadu:-) ... prościej i sympatyczniej. Ostatnio słyszałem historię jak ktoś tak
wymienił dobre Barolo na inne równie dobre bo klient się domagał, no a Barolo
jednak trochę więcej kosztuje...

Sprawy nie przesądzam, ciekaw jestem szczegółów.
Sam kiedyś do Dionizosa wpadłem i z obsługi byłem zadowolony.

Pzdr, sstar
--
www.sstarwines.pl

[Gość: sstar]

z opisu natachee wynika, ze mowi o wadzie numer 4:
www.bcawa.ca/winemaking/flaws.htm
po otwarciu i przyniesieniu do sklepu mogło się jednak nieco uspokoić, wada mogła być mniej oczywista (wraca zaufanie do klienta, stałego klienta wydaje się z opisu natachee):


pzdr, sstar
---
sstarwines

[winoman]

Moim zdaniem opis wskazuje jednak na wadę numer 3, zachodzącą w butelce fermentację malolaktyczną. Spotkałem się z tym wiele razy, zdecydowanie częściej niż z niechcianą fermentacją alkoholową. Skutki tej wady zwykle maleją z upływem czasu (gaz i nieprzyjemny, kanalizacyjny zapach się ulatniają), więc jeśli wino nie było reklamowane zaraz po otwarciu, wada mogła zmniejszyć się do poziomu właściwie uniemożliwiającego osobom mniej wprawionym jej wykrycie, a zwłaszcza odróżnienie jej od redukcji, której za wadę dyskwalifikującą zwykle się nie uznaje, bo można sobie z nią poradzić.

Oczywiście tylko zgaduję na podstawie opisu, musiałbym wino powąchać i spróbować, żeby z większą pewnością się wypowiedzieć.

Pozdrawiam!

[mwi_net]

winoman napisał:
> (gaz i nieprzyjemny, kanalizacyjny zapach się ulatniają)

We wspomnianym Pinot leży sobie Shiraz z RPA z wielorybem. Kilka razy maiałem na
nie ochotę (ze względu nja etykietę i niewielką jak na RPA zawartość alkoholu).
I za każdym razem słyszę, żebym tego wina nie dotykał, bo śmierdzi zgniłymi
kiszonymi ogórkami. Jeżeli Dionizos o tym wiedział to powinien ostrzec stałych
klientów. Jeśli to przypadek lub wada - powinien wymienić. Za każdym razem wina
(może inna ale jednak) jest po Jego stronie

[Gość: sstar]

> bo śmierdzi zgniłymi kiszonymi ogórkami.

to może być brett, które przez niektórych nie jest postrzegane jako wada a jako
dodatek zapewniający złożoność aromatyczną

pzdr, sstar

[Gość: sstar]

Pewno masz rację. Ja jakoś niewiele takich butelek trafiłem więc nie mam odpowiedniego doświadczenia w tym zakresie. Aż sprawdzę w bazie. Coś tam się znajdzie jednak:
Simonsvlei kupiony nomen omen w Toruniu:-), potem cru z Beaujolais, potem swojskie Rondo od Myśliwca, w końcu Colli Altotiberni. Jest tego jeszcze od zarąbania (ok. 20-tu) więc może na dziś starczy. Teraz trzeba im przypisać numerki z wadą:-)

Pzdr, sstar
--
sstarwines

PS. Wątek nt win korkowych i jeszcze jeden. Kiedyś też z gp dyskutowaliśmy o starej szafie, lakierze i mokrej sierści ale nie umiem tego wątku znaleźć:-(

[bacchus1]

Witam,

Nie jestem prawnikiem, więc nie podam ani ustawy, ani dokładnej reguły, ale
reklamacje wina są z pewnych względów utrudnione. Informacje te wiem z radiowego
programu pana Weissa z Radia Zet "dzwonię do Pana w bardzo nietypowej sprawie".

Otóż, wino jako "produkt żywy", zamknięty w butelce i zmieniający swoje walory
podczas leżakowania w butelce, może również zmieniać swoją jakość. Z tego
względu sklep oferujący wino nie musi przyjmować reklamacji jeśli wino w środku
jest złe. Klient może złożyć reklamację, ale do producenta tego wina, a nie do
osoby handlującej tym towarem.

Z drugiej jednak strony, takie sytuacje można załagodzić... Koszt wymiany
butelki jest niewspółmiernie niższy niż strata klienta. Poza tym, jak wiadomo,
"zadowolony klient powie o tym kolejnym trzem, niezadowolony - dziesięciu".

Tak więc, mimo że prawnie nie trzeba uznawać reklamacji wina, lepiej ją przyjąć :)

Pozdrawiam

[mwi_net]

bacchus1 napisał:

> ... oferujący wino nie musi przyjmować reklamacji
> jeśli wino w środku
> jest złe. Klient może złożyć reklamację,
> ale do producenta tego wina, a nie do
> osoby handlującej tym towarem.

Ze względu na koszty uwzględnienia reklamacji producent przewiduje pulę "złych"
win do wymiany. Dziedziczy się to na importera i na sklep. Jako że stałych
klientów jest znacznie mniej niż przypadkowych mimo tego, że każdy poziom obcina
pulę dopuszczoną do wymiany to i tak jest ona wystarczająca do wymiany wadliwego
wina. Brak reakci na zażalenie stałęgo klienta to głupota.

Z drugiej strony .... za darmo wyciągamy wątek z adresem sklepu na samą górę
forum. Znacie stare dobre filmowe przysłowie? Nie ważne co mówią. Ważne, żeby
nie przekręcali nazwisk.

[ducale]

mwi_net napisał:

>> Z drugiej strony .... za darmo wyciągamy wątek z adresem sklepu
na samą górę
> forum. Znacie stare dobre filmowe przysłowie? Nie ważne co mówią.
Ważne, żeby
> nie przekręcali nazwisk.

nie do konca sie z Toba zgadzam (czestokroc z bardziej blachych
powodow sa tutaj reklamowane sklepy ) a temat jest ciekawy dla
wszystkich .Bowiem gdzie lezy granica przyjmowania lub nie
przyjmowania reklamacji .Czy sklepach przez Was cytowanych
wczesniej tak szybko przyjęliby reklamacje Chateau Margaux ?Ilu z
nich pilo Ch Margaux aby ocenic je nalezycie i wchodzic w dyskusje z
klientem ?..ejże...
Na sprzedawcy ciązy pewna odpowiedzialność ale nie zawsze nomen omen
wina-chyba ze warunki przechowywania sa ewidentnie złe.Przeciez
Dionizos mogł spokojnie przyjąć reklamacje i wyslac wino do Terlano -
bardzo podobnie wygladaja reklamacje w dobrych sklepach z
butami ,trwa to miesiace ,buty wysylane sa do Wloch ,niby ekspertyzy
i nie zawsze uznawane pozniej .Klient jest obrazony na sklep ,sklep
traci klienta etc .To serio czasami trudne decyzje aczkolwiek
zgadzam sie z Sofanesem ze "klient" ma zawsze racje i trzeba byc
bardzo elastycznym w takich sytuacjach , ale sytuacja reklamacji win
to bardzo ciekawy kawalek czesci handlu winami

[Gość: sstar]

> To serio czasami trudne decyzje aczkolwiek
> zgadzam sie z Sofanesem ze "klient" ma zawsze racje i trzeba byc
> bardzo elastycznym w takich sytuacjach , ale sytuacja reklamacji win
> to bardzo ciekawy kawalek czesci handlu winami

Ale chyba dość marginalny (statystycznie rzecz ujmując). Win wadliwych jest
stosunkowo mało, a odwaga klienta czującego się dość niepewnie w gąszczu etykiet
nadszarpnięta to chyba bardzo rzadko zdarzają się reklamacje, nie? Ile mniej
więcej z 1/200, 1/300 ?

Pzdr, sstar

[ducale]

marginalny ? no nie wiem jak patrze na Twoje znane mi i opisane
przypadki ,moze nie do konca ,prawda jest taka ze kupujacy zawsze
powinien brac na siebie ryzyko wadliwego wina ,przynajmniej ja tak
uwazam

[docg]

Zgodziłem się z Tobą w równoległej odnodze tego wątku. Jeśli sklep jest dobry,
to nie interesuje mnie czy przyjmują reklamację zepsutego wina, kupuję tam i
już, a korkowe wina biorę na klatę. Granica uwzględniania reklamacji byłaby
bardzo trudna do ustalenia, wszak wino jest produktem, który nie ma daty
przydatności do spożycia (chociaż kiedyś na Sofii widziałem napis, że należy
spożyć w ciągu 6 miesięcy od zabutelkowania :-) ). Albo taki przykład (niestety
wymyślony): mam Moutona 1923, otwieram, korek. I co, sklep w którym kupił go mój
dziadek został zniszczony podczas bombardowania Drezna, importer nie istnieje,
więc mam go wysłać Baronowej? :-))

[sstar]

docg napisał:

> Zgodziłem się z Tobą w równoległej odnodze tego wątku. Jeśli sklep jest dobry,
> to nie interesuje mnie czy przyjmują reklamację zepsutego wina, kupuję tam i
> już, a korkowe wina biorę na klatę

Ale sklep jest dobry nie tylko dlatego, ze ma Petrusa po 3,50 ale i ze wzgledu
na mila i kompetentna obsluge, nieprawdaz? Choc wiem, ze napiszesz, ze wiele bys
mogl w sklepie zniesc aby ci jednak sprzedali La Tache za 4,40;-) W sumie nie
wiemy ile musiales wycierpiec aby uzupelnic swapiwniczke o wyzej wymienione trunki (zob. foto Lelkowego CdR);-)

Pzdr, sstar

[winoman]

ducale napisał:

> prawda jest taka ze kupujacy zawsze
> powinien brac na siebie ryzyko wadliwego wina ,przynajmniej ja tak
> uwazam

Muszę przyznać, że jestem zdziwiony i poruszony Twoją wypowiedzią.

Masz u siebie wywieszkę informującą o tym, że za wszelkie wady wina odpowiada
kupujący? Dajesz do podpisania oświadczenie, że kupujący jest świadom, że
kupowane wino może być wadliwe i że przyjmuje do wiadomości fakt, że tylko on
będzie ponosił tego konsekwencje?

Dlaczego wino ma pod tym względem być traktowane inaczej niż wszystkie inne
towary, którymi się handluje? Dlaczego kupujący ma odpowiadać za niechlujność
czy niestaranność producenta korka, producenta wina, człowieka który je wiózł,
człowieka, który je składował lub człowieka który je sprzedaje? Wada wina
niemal nigdy nie jest skutkiem "wypadku losowego", prawie zawsze jest wynikiem
czyjegoś błędu, czasem wręcz świadomej decyzji (na przykład producentów korków,
którzy przez dwadzieścia lat zdawali sobie dokładnie sprawę z istnienia i skali
problemu, ale go ignorowali, winę zwalając na innych). Dlaczego tylko konsument
ma ponosić tego konsekwencje?

Wiem, że sprawa nie jest łatwa do systemowego rozwiązania, ale nie znaczy to
jednak, że można w tej sytuacji umyć ręce i nic nie robić. Mój kolega kupił
kiedyś w sklepie w Egerze kilka butelek wina. Dwie z nich okazały się korkowe.
Gdy po roku znów tam był, powiedział o tym sprzedawcy. Natychmiast dostał dwie
butelki tego samego wina, oczywiście już z nowego rocznika, a do nich trzecią,
jako rekompensatę. Wina nie były tanie, kosztowały ponad 100 zł za butelkę.

Nie zawsze reklamuję wadliwe wina, czasem po prostu mi się nie chce (jeśli były
tanie i/albo do sklepu mam daleko), czasem nie mam jak (jeśli wino kupiłem pięć
lat temu dwa tysiące kilometrów stąd, w miejscu do którego pewnie już nie
wrócę), ale wiem, że źle robię, powinienem zawsze to robić, choćby po to, by
sprzedający wino zdawali sobie sprawę ze skali problemu.

Pozdrawiam!

[Gość: sstar]

> Nie zawsze reklamuję wadliwe wina, czasem po prostu mi się nie chce (jeśli były
> tanie i/albo do sklepu mam daleko), czasem nie mam jak (jeśli wino kupiłem pięć
> lat temu dwa tysiące kilometrów stąd, w miejscu do którego pewnie już nie
> wrócę), ale wiem, że źle robię, powinienem zawsze to robić, choćby po to, by
> sprzedający wino zdawali sobie sprawę ze skali problemu.

Byc moze dlatego osoby, ktore nagle sie pojawia w sklepie z butelka, ktora
przeciez "zawsze byla dobra" budza zdziwienie sprzedajacych.

Odpowiadajac ducale: sposrod 3200 sprobowanych win mysle ze ok 100 byla w pewien
sposob wadliwa (moze wiecej). Z podobnych powodow jak
winoman reklamowalem TYLKO! 3 butelki (jedna na Piotrkowskiej w znanej aferze
kaloryferowej - choc wtedy trzy kupione tam byly w jakims stopniu wadliwe, ale w
jednej wada byla ewidentna - korek , w drugiej nie do konca, a trzeciej za duzo
wypilsmy wczuwajac sie w to czy jest wadliwa czy nie; a dwie ostatnio w Pinocie
- przeciek czy wyciek z pod korka) co daje 1/1000 i mysle, ze i tak zawyzam
statystyki... To mialem na mysli piszac o marginalnosci problemu. Tym bardziej
dziwi mnie sytuacja, w ktorej gdy jedna na kilka tysiecy butelek jest
reklamowana to spotyka sie to z takim oporem sprzedajacych ... Mam nadzieje, ze
takich reakcji jak post natachee bedzie wiecej, a i wlasciciele Dionizosa cos z
tej sytuacji sie wyniosa...

Pzdr, sstar

[ducale]

winoman napisał:

>
> Muszę przyznać, że jestem zdziwiony i poruszony Twoją wypowiedzią.
>
> Masz u siebie wywieszkę informującą o tym, że za wszelkie wady
wina odpowiada
> kupujący? Dajesz do podpisania oświadczenie, że kupujący jest
świadom, że
> kupowane wino może być wadliwe i że przyjmuje do wiadomości fakt,
że tylko on
> będzie ponosił tego konsekwencje?

Winoman ,zadna z propozycji ktora dzis padla nie jest rozwiazaniem
Deo nie bedzie wysylal win ,Ty patrzysz na to z pozycji Rzecznika
Praw Konsumenta .I kazda ma wiele prawdy .Ja powiedzialem o sobie
jedynie ze gdy kupuje wino biore margines własnej
odpowiedzialnosci .No ale jakbym kupil wooden case korkowego Margaux
to bym sie zastanawial jednak

>
> Dlaczego wino ma pod tym względem być traktowane inaczej niż
wszystkie inne
> towary, którymi się handluje? Dlaczego kupujący ma odpowiadać za
niechlujność
> czy niestaranność producenta korka, producenta wina, człowieka
który je wiózł,
> człowieka, który je składował lub człowieka który je sprzedaje?
Wada wina
> niemal nigdy nie jest skutkiem "wypadku losowego", prawie zawsze
jest wynikiem
> czyjegoś błędu, czasem wręcz świadomej decyzji (na przykład
producentów korków,
> którzy przez dwadzieścia lat zdawali sobie dokładnie sprawę z
istnienia i skali
> problemu, ale go ignorowali, winę zwalając na innych). Dlaczego
tylko konsument
> ma ponosić tego konsekwencje?

to prosze napisz łopatologicznie czy ja moze byc
wina "zareklamowanego "wina w Krakowie.Kupujacego bo nie zna sie
moze na trudnych winach ,wlasciciela sklepu bo zle
przechowywal ,producenta korka ,transportu ,producenta Terlano w
koncu .To nie jest taki łatwy osąd jak piszesz i ekspertyza wina za
40 zl pewnie kosztowala by majatek

>
> Wiem, że sprawa nie jest łatwa do systemowego rozwiązania, ale nie
znaczy to
> jednak, że można w tej sytuacji umyć ręce i nic nie robić.

Nigdzie tak nie napisalem ,wrecz przeciwnie napisalem ze zdrowy
rozsadek powinien miec i klient i sprzedawca ,ktory w przypadku
takim moze stracic klienta i renome
Mój kolega kupił
> kiedyś w sklepie w Egerze kilka butelek wina. Dwie z nich okazały
się korkowe.
> Gdy po roku znów tam był, powiedział o tym sprzedawcy. Natychmiast
dostał dwi
> e
> butelki tego samego wina, oczywiście już z nowego rocznika, a do
nich trzecią,
> jako rekompensatę. Wina nie były tanie, kosztowały ponad 100 zł za
butelkę.

Super ,ale jak sam napisales "kiedy pozniej tam byl" jakby nie byl
moze by i nie reklamowal

> Nie zawsze reklamuję wadliwe wina, czasem po prostu mi się nie
chce (jeśli były
> tanie i/albo do sklepu mam daleko), czasem nie mam jak (jeśli wino
kupiłem pięć
> lat temu dwa tysiące kilometrów stąd, w miejscu do którego pewnie
już nie
> wrócę), ale wiem, że źle robię, powinienem zawsze to robić, choćby
po to, by
> sprzedający wino zdawali sobie sprawę ze skali problemu.

No przeciez Sstar autorytatywnie stwierdzil ze skala jest marginala
tego problemu a ktos inny napisal ze watek reklamowy :))))

[sstar]

ducale napisał:

> to prosze napisz łopatologicznie czy ja moze byc
> wina "zareklamowanego "wina w Krakowie.Kupujacego bo nie zna sie
> moze na trudnych winach ,wlasciciela sklepu bo zle
> przechowywal ,producenta korka ,transportu ,producenta Terlano w
> koncu .To nie jest taki łatwy osąd jak piszesz i ekspertyza wina za
> 40 zl pewnie kosztowala by majatek

Zakladajac, ze hipoteza nt rodzaju wady (wada numer 3 w zapodanym watku:-) jest
prawdziwa to blad lezy po stronie producenta. Jasne jest jednak, ze klient z ta
butelka pojdzie do sklepu a nie pojedzie w Dolomity.

> > Gdy po roku znów tam był, powiedział o tym sprzedawcy.
> >Natychmiast dostał dwie
> > butelki tego samego wina, oczywiście już z nowego rocznika, a do
> nich trzecią,
> > jako rekompensatę. Wina nie były tanie, kosztowały ponad 100 zł za
> butelkę.
>
> Super ,ale jak sam napisales "kiedy pozniej tam byl" jakby nie byl
> moze by i nie reklamowal

No tak ale to pokazuje tylko tyle, ze z roznych powodów wina przeważnie nie są
reklamowane. Powinno to przemawiac za tym, ze jak juz sie taki (bardzo rzadki)
przypadek pojawi to sklep jednak postara sie rozwiazac problem polubownie, a nie
bedzie mu wmawial, ze wino jest dobre bo ... jest dobre!



>
> > Nie zawsze reklamuję wadliwe wina, czasem po prostu mi się nie
> chce (jeśli były
> > tanie i/albo do sklepu mam daleko), czasem nie mam jak (jeśli wino
> kupiłem pięć
> > lat temu dwa tysiące kilometrów stąd, w miejscu do którego pewnie
> już nie
> > wrócę), ale wiem, że źle robię, powinienem zawsze to robić, choćby
> po to, by
> > sprzedający wino zdawali sobie sprawę ze skali problemu.
>
> No przeciez Sstar autorytatywnie stwierdzil ze skala jest marginala
> tego problemu a ktos inny napisal ze watek reklamowy :))))
>

Marginalna jest ilosc reklamacji (u mnie 1/1000), a juz mniej marginalna jest
ilosc zakupionych wadliwych win i sam wiesz o tym chyba dobrze. Stad tez pewno
niezrozumienie u tych sprzedajacych, ktorzy nie znaja sie na winach (moze malo
pija, moze malo sie znaja, a moze po prostu nie maja w tym kierunku odpowiednich
zdolnosci) i nawet gdy pija korkowe smakuje im i pachnie Cabernetem albo
zaslaniaja sie autorytetem AKADEMII. A potem dziwia sie jak osoba bez balastu
wiedzy, ale z odrobina smaku i wechu sugeruje im, ze jednak wino jest wadliwe i
co wiecej jest w stanie wyartykulowac czemu jej nie smakuje.

Pzdr, sstar

[winoman]

Pisz PS przed sygnaturką, bo tak muszę ręcznie przeklejać cytowany tekst.

> czerwona latarnia z odmiany Aramon,

To wino miało często problem nr 3, czyli ferm. malolaktyczna w butelce. Sporo z
nim eksperymentowałem, fajne na przykład było odpompowanie powietrza znad wina,
a potem wstrząśnięcie wciąż zamkniętej butelki :-))

[winoman]

> Winoman ,zadna z propozycji ktora dzis padla nie jest rozwiazaniem
> Deo nie bedzie wysylal win ,Ty patrzysz na to z pozycji Rzecznika
> Praw Konsumenta .I kazda ma wiele prawdy .Ja powiedzialem o sobie
> jedynie ze gdy kupuje wino biore margines własnej
> odpowiedzialnosci .

No cóż, ja przeczytałem Twoje dość kategoryczne stwierdzenie i nie odebrałem go
jako wyraz Twoich przekonań jako konsumenta, w końcu nie tylko kupujesz wina.

> to prosze napisz łopatologicznie czy ja moze byc
> wina "zareklamowanego "wina w Krakowie.Kupujacego bo nie zna sie
> moze na trudnych winach ,wlasciciela sklepu bo zle
> przechowywal ,producenta korka ,transportu ,producenta Terlano w
> koncu .To nie jest taki łatwy osąd jak piszesz i ekspertyza wina za
> 40 zl pewnie kosztowala by majatek

Jeśli wino rzeczywiście było wadliwe, to na pewno nie jest to winą kupującego,
więc dalej nie widzę powodu, by to on był ofiarą. Za większą część całej drogi
wina odpowiada producent, to on decyduje o technologii, butelkowaniu, rodzaju
zamknięcia (o tym ostatnim też czasem importer, który może domagać się
określonego rodzaju zamknięcia). Producent odpowiada za jakość wina
opuszczającego winiarnię oraz za przygotowanie go do drogi. A tak naprawdę nie
interesuje mnie to jak sprzedawca, importer i producent będą się dzielić
odpowiedzialnością, jestem konsumentem (a może i samozwańczym rzecznikiem
konsumentów, niech Ci będzie :-)) ) i odmawiam brania winy na siebie.

> > Wiem, że sprawa nie jest łatwa do systemowego rozwiązania, ale nie
> znaczy to
> > jednak, że można w tej sytuacji umyć ręce i nic nie robić.
>
> Nigdzie tak nie napisalem ,wrecz przeciwnie napisalem ze zdrowy
> rozsadek powinien miec i klient i sprzedawca ,ktory w przypadku
> takim moze stracic klienta i renome

Odpowiadałem na Twój post mówiący o tym, że "kupujacy zawsze
powinien brac na siebie ryzyko wadliwego wina ".

> Super ,ale jak sam napisales "kiedy pozniej tam byl" jakby nie byl
> moze by i nie reklamowal

Pewnie by nie reklamował, ale chodziło mi o co innego. Jemu, choć nie był
żadnym stałym klientem, sprzedawca uwierzył na słowo, on nie trzymał tych
wadliwych butelek przez kilka miesięcy, tym bardziej nie wiózł ich z powrotem do
Egeru.

> No przeciez Sstar autorytatywnie stwierdzil ze skala jest
> marginala

Statystyki konkursów winiarskich, mówią ostatnio o liczbach rzędu 5% wadliwych
butelek, z czego około połowy stanowią wina korkowe, reszta to inne wady, typu
utlenienia, wtórnej fermentacji i fermentacji malolaktycznej w butelce.
Zadziwiająco często, jak na fakt, że są to konkursy i producent wie, że wino
będą oceniać fachowcy, zdarzają się przypadki, że nie tylko jedna, ale wszystkie
przesłane na konkurs butelki mają identyczną wadę. Jedno jest pocieszające, na
pewno mniej jest ostatnio win korkowych.

Pozdrawiam!

5% ???????

[ducale]

na konkursach ? teraz to ja jestem zaskoczony skalą ,wcale nie tak
marginalną .Sa gdzie w necie jakies opracowania na ten temat ?
Wracajac to wątku głownego ,chyba Deo zauwazyl ze strasznie trudno
klientowi udownic "swoja-własną" niewinnosc-musialby przy
sprzedajacym otworzyc wino ,wtedy nikt mu nie zarzuci ze trzymal je
w samochodzi na słoncu ,podmienil zawartość etc
Jedynym wyjsciem z sytuacji jak dla mnie,jaka mogl zrobic Dionizos
bylo otwarcie przy reklamujacym kolejnej butelki tego samego rodzaju
i przekonanie sie czy sa roznice az tak mocne,zreszta byl tam
czlowiek z Akademii tak wiec bylby swiadek postronny:)))

[sstar]

ducale napisał:

> na konkursach ? teraz to ja jestem zaskoczony skalą ,wcale nie tak
> marginalną .Sa gdzie w necie jakies opracowania na ten temat ?

Prosze:
winberis.blogs.com/winberis/2005/05/the_concise_ind.html
> Wracajac to wątku głownego ,chyba Deo zauwazyl ze strasznie trudno
> klientowi udownic "swoja-własną" niewinnosc-musialby przy
> sprzedajacym otworzyc wino ,wtedy nikt mu nie zarzuci ze trzymal je
> w samochodzi na słoncu ,podmienil zawartość etc

korkowosc jednak trudno ten sposob wymusic, a jak pisze winoman ta wada stanowi
znaczna ilosc przypadkow;

mozna sobie wyobrazic oczywiscie kogos kto zainwestowal w tca i wlewa je do
zakupionych petrusow po sprobowaniu lampki no ale umowmy sie...


> Jedynym wyjsciem z sytuacji jak dla mnie,jaka mogl zrobic Dionizos
> bylo otwarcie przy reklamujacym kolejnej butelki tego samego rodzaju
> i przekonanie sie czy sa roznice az tak mocne,zreszta byl tam
> czlowiek z Akademii tak wiec bylby swiadek postronny:)))

nie do konca, bo jak pisalismy ta wada mogla stac sie nieco mniej ewidentna;
kluczowe jest zaufanie (jak w Egerze) do (stalego jak sie zdaje w przypadku
Dionizosa) klienta

pzdr, sstar

[sstar]

Z tego artykulu (przedruk z Jancis Robinson zreszta):
href=http://winberis.blogs.com/winberis/2005/05/the_concise_ind.html
najciekawsze dla mnie jest to zdanie:

- Synthetic corks can be contaminated with TBA if they are transported or stored
in a contaminated environment.

i nie chodzi tylko o to, ze i z syntetycznymi jest problem (vide chybiony
argument pana sprzedawcy z Dionizosa, ze jest dobre bo przeciez zatkane
syntetykiem) ale o to, czy mozliwe jest zakazenie
wina takze po zakorkowaniu? powyzej pisza raczej o korkach luzem wiec to nie
rozwiazuje kwestii? ciekawe tez jest czy moze cos sie zepsuc z dnia na dzien -
gdy umiescimy butelke w niepozadanym towarzystwie (wydaje mi sie, ze raz tak
mialem). Nie chodzi mi tu o utlenienie, przegrzanie itp a raczej o obecnosc
jakis chemikaliow czy tez zakazenie od innej otwartej i zakorkowanej ponownie
butelki (brzmi jakbym opowiadal o zakazeniach szpitalnych:-)

pzdr, sstar

Dyskusja akademicka ;-)

[giorgio_primo]

Sporadycznie, ale czasem mam kontakt z reklamacjami wina. Moim
zdaniem dyskusja nie bardzo prowadzi do osiągnięcia jakiegokolwiek
kompromisu, bo interesy stron są w sposób oczywisty, oczywiście
sprzeczne. ;-)

...ale:

- indywidualny poziom tolerancji na obecność TCA jest tak różny, że
bardzo łatwo podczas reklamacji o spór w którym obie strony mają
rację.

- są wina, które zostaną ocenione jako ewidentnie wadliwe w istocie
mające taki specyficzny charakter (vide Musar, którego ja zwykle
traktuję jako wino wadliwe, a wiele osób sobie je chwali).

- w wypadku relatywnie niedrogich win, za wymienione w ramach
reklamacji, ostatecznie i tak zapłaci klient detaliczny (jeżeli są
to jednostkowe wypadki w ramach niewadliwej partii danego wina). Ani
dla importera, ani dla detalisty nie ma ekonomicznego sensu odsyłać
pojedynczych butelek takich win. Zatem decyzja czy wymieniać każdą
butelkę reklamowaną przez klienta jest tylko sprawą podejścia do
handlu, jakie prezentuje sprzedającegy. Nie należy mieć
najmniejszych złudzeń, że jeśli praktyka sprzedającego wykaże 5%
reklamowanych win a wymienia on każde, to marża zostanie podniesiona
o 5%.

[sstar]

giorgio_primo napisał:

> - w wypadku relatywnie niedrogich win, za wymienione w ramach
> reklamacji, ostatecznie i tak zapłaci klient detaliczny (jeżeli są
> to jednostkowe wypadki w ramach niewadliwej partii danego wina). Ani
> dla importera, ani dla detalisty nie ma ekonomicznego sensu odsyłać
> pojedynczych butelek takich win. Zatem decyzja czy wymieniać każdą
> butelkę reklamowaną przez klienta jest tylko sprawą podejścia do
> handlu, jakie prezentuje sprzedającegy. Nie należy mieć
> najmniejszych złudzeń, że jeśli praktyka sprzedającego wykaże 5%
> reklamowanych win a wymienia on każde, to marża zostaniepodniesiona
> o 5%.

No ale chyba sam wiesz, ze ta praktyka nie daje 5%, ile wiec 0,5%?
W zwiazku z tym to chyba az tak wiele nie kosztuje wymienic te kilka win na rok,
tym bardziej tych tanich bo daja jeszcze mniejsza czastke tych 0.5%? Ale moze
sie myle?

Nawiasem mowiac fajnie, ze sie odezwales. Moze Ty wiesz gdzie sie zablakal watek
w ktorym klarowales mi o zapachach starej szafy, siersci etc.

Pzdr, sstar

[giorgio_primo]

sstar napisał:

> No ale chyba sam wiesz, ze ta praktyka nie daje 5%, ile wiec 0,5%?

Nie mam pojęcia. Wymieniłem jakieś 5 butelek przez pół roku.
Natomiast w zaprzyjaźnionej restauracji ilość wymienianych win
przkracza 10% i dotyczy zwykle tych najdroższych.

> W zwiazku z tym to chyba az tak wiele nie kosztuje wymienic te
kilka win na rok
> ,
> tym bardziej tych tanich bo daja jeszcze mniejsza czastke tych
0.5%? Ale moze
> sie myle?

Nie mylisz się. Tyle, że moim zdaniem to kwestia tylko i wyłącznie
filozofii wyznawanaj przez sprzedającego a nie rozwiązania
systemowego. Jak niby kupujący miałby dowieść w sądzie swoich racji?
Wynająć biegłych mających dostęp no spektrometrów masowych czy
czegoś podobnego i analizować próbki tej samej partii wina?

> Nawiasem mowiac fajnie, ze sie odezwales. Moze Ty wiesz gdzie sie
zablakal wate
> k
> w ktorym klarowales mi o zapachach starej szafy, siersci etc.

Nie wiem.

[winoman]

>>> o co chodzilo winomanie z tym PS w sygnaturce?

O to, że po naciśnięciu "odpowiedz cytując" w okienku pojawia się tylko to, co w
cytowanym wpisie było NAD sygnaturką. Reszta zostaje bezlitośnie obcięta.

Pozdrawiam!

[winoman]

ducale napisał:

> na konkursach ? teraz to ja jestem zaskoczony skalą ,wcale nie tak
> marginalną .Sa gdzie w necie jakies opracowania na ten temat ?

Tu można znaleźć dane z International Wine Challenge z roku 2005:
www.internationalwinechallenge.com/howitwork.aspx
i mały cytat z tej strony:
In 2005, 5.8% of wines were found to be faulty: 4.09% were corked and 1.71% had
other faults - either oxidised, reduced, volatile or unclean.

Z kolei Jancis Robinson pisze, że podczas tego dnia, w którym sędziowała na IWC
w roku 2007, odpowiedzialny za tę statystykę Sam Harrop (a on naprawdę zna się
na wadach win) odnotował 8% win wadliwych, z czego połowa miała wady związane z
korkiem:
www.jancisrobinson.com/articles/winenews060513
W roku 2008 win z wadą było ok. 7%:
www.wineanorak.com/blog/2008/05/wine-faults-in-denmark.html
Pozdrawiam!

[mwi_net]

winoman napisał:
> > na konkursach ? teraz to ja jestem zaskoczony skalą,
> > wcale nie tak marginalną.

> Tu można znaleźć dane z International Wine Challenge z roku 2005:
> www.internationalwinechallenge.com/howitwork.aspx
> i mały cytat z tej strony:
> In 2005, 5.8% of wines were found to be faulty: 4.09% were corked
and 1.71% had
> other faults - either oxidised, reduced, volatile or unclean.
>...

mysle, ze 5% to niezle ograniczenie od gory. wiecej wad na
konkursach wynika zapewne z pojawiania sie tam czesci win nowych
(nowe metody, nowe kupaze, nowe winnice, piwnice itd)

wedlug moich statystyk z 1000 win reklamowalem 5 a 10-15 bylo zlych,
ale sobie odpuscilem (daleko od sklepu, stosunek ceny do kosztow
reklamacji niewspolmierny, brak czasu itp)

[winoman]

> mysle, ze 5% to niezle ograniczenie od gory. wiecej wad na
> konkursach wynika zapewne z pojawiania sie tam czesci win nowych
> (nowe metody, nowe kupaze, nowe winnice, piwnice itd)

Nie sądzę, na konkursy nie wysyła się raczej eksperymentów, choć najlepsze wina
też na nie nie trafiają. Powiedziałbym, że w realnym życiu odsetek win
wadliwych jest raczej większy, część wad rozwija się w trakcie dojrzewania wina,
a na konkurs trafiają próbki win, które dopiero mają znaleźć się na rynku (żeby
producent mógł jeszcze nakleić ewentualne medalowe naklejki), więc raczej wina
młode.

> wedlug moich statystyk z 1000 win reklamowalem 5 a 10-15 bylo zlych,
> ale sobie odpuscilem (daleko od sklepu, stosunek ceny do kosztow
> reklamacji niewspolmierny, brak czasu itp)

Dokładnych statystyk nie prowadzę, ale miałem takie okresy, że nie było
tygodnia, bym nie trafiał na korkową butelkę, czy to w domu, czy na degustacji.
Ostatnio częściej trafiam na inne wady, może dlatego, że więcej o nich wiem i
nos mi się na nie wyczulił. W każdym razie te 5% to raczej dolne, nie górne
ograniczenie.

Pozdrawiam!

[mwi_net]

winoman napisał:
> Dokładnych statystyk nie prowadzę, ale miałem takie okresy, że nie
było
> tygodnia, bym nie trafiał na korkową butelkę, czy to w domu, czy
na degustacji.
> Ostatnio częściej trafiam na inne wady, może dlatego, że więcej o
nich wiem i
> nos mi się na nie wyczulił. W każdym razie te 5% to raczej dolne,
nie górne
> ograniczenie.

W takim razie albo mam szczęście albo muszę uczulić nos:)

Dzięki za spostrzeżenie

[Gość: sstar]

mwi_net napisał:

> W takim razie albo mam szczęście albo muszę uczulić nos:)

Wystarczy jak sprónujesz kilkanaście tysięcy win, że pozwolę sobie
oszacować winomanową konsumpcję...

Pzdr, sstar
--
<a href="http:/www.sstarwines.pl">sstarwines</a>

[Gość: sstar]

> Otóż, wino jako "produkt żywy", zamknięty w butelce i zmieniający
> swoje walory podczas leżakowania w butelce, może również zmieniać
> swoją jakość.

Owszem ale akurat wady o których mówimy powstają w czasie produkcji. Są i inne wady wynikające ze złego transportu i przechowywania ale to już inna historia...

Pzdr, sstar
--
oceny win

Nie wytrzymam i podciągnę jeszcze raz ;-)

[sofanes]

Zwykle staram się nie wysuwać sądów jednoznacznych, ale ta dyskusja
(a szczegolnie odpowiedz sklepu) jakos mnie poruszyla. Kurcze,
zawsze wydawalo mi sie, ze w sklepach winiarskich standardem jest,
iz jak juz pojawia sie klient z reklamacja, to sie ja uwzglednia bez
zadnych dyskusji (nie ma zadnego znaczenia, czy klient sie zna, czy
sie nie zna). Spotkalem sie tez osobiscie z takimi zapewnieniami
wlascicieli sklepow (chociaz nie w Polsce). Wino to rynek
specyficzny i wyklocanie sie z chocby najbardziej zielonym klientem,
marudzacym, ze wino nie smakuje jak sok z malinek jest moim zdaniem
bardzo zlym pomyslem.

A to, ze przedstawiciel sklepu tlumaczy w tym watku, ze on naprawde
sie zna, a jeszcze lepiej sie zna kolega, to juz podchodzi pod
surrealizm...

[Gość: sstar]

> A to, ze przedstawiciel sklepu tlumaczy w tym watku, ze on naprawde
> sie zna, a jeszcze lepiej sie zna kolega

... a już najlepiej się zna Akademia, tym bardziej, że to Collegium:-) taa, a w
dwóch słowach jak smakowało wino, jak pachniało, jak wyglądało to sie nawet nie
zająknął...

Zgaduję, że obydwaj mogliby się uczyć sztuki degustacji od natachee, która w
prostych, żołnierskich słowach wyjaśniła DLACZEGO było wg niej złe. Zresztą my
tutaj wiemy, że nasze partnerki zwykle lepiej od nas degustują...

Nawiasem mówiąc, nic nie mam do Coll. Vini - nawet byłem (jestem?) jego
członkiem (może już nawet honorowym;-)

Pzdr, sstar

[docg]

sofanes napisał:

> zawsze wydawalo mi sie, ze w sklepach winiarskich standardem jest,
> iz jak juz pojawia sie klient z reklamacja, to sie ja uwzglednia

[Gość: sstar]

Bo nie wyobrażam sobie, że
> by sklep odsyłał butelkę zepsutego wina do importera, a ten do producenta, bo t
> a procedura była by raczej bez sensu choćby ze względu na koszty.


Chyba willycoyote kiedys pisal o historii z wysylaniem korkow: no ale to dotyczy
tylko pewnego rodzaju wad win. Wtedy wyszlo by taniej;-)

>

Riposta Dionizosa

[Gość: Dionizos]

Ad vocem

Na podstawie postów na forum dowiedzieliśmy się między innymi że:
- nie jesteśmy ludźmi honoru
- nie znamy się na winie
- osoba która degustowała ze mną wino też się nie zna (nota bene była to kobieta)
- sklep powinien rozpatrywać wszystkie reklamacje pozytywnie
- sami na siebie napisaliśmy złą opinię aby być na czołówce forum
- można oceniać wino na odległość, nie spróbowawszy go
itp.

A oto garść faktów:
Nasza ocena zareklamowanego wina - młode, owocowe wino bez finiszu i garbników.
Zarówno kolor i bukiet wina był bez zastrzeżeń. Wino na pewno nie było
"gorzkawe, siarkowe, z posmakiem fermentu." Gdyby wino rzeczywiście było takie
jak opisuje klientka, bez problemu dostałaby nową butelkę.
Trudno nam ocenić czy osoba reklamująca wino jest naszą stałą klientką. Mamy
dobrą pamięć do stałych klientów, wino zaś kupował, a później reklamował jej
mąż, którego widzieliśmy pierwszy raz w życiu. Klienta pisze: "dionizos próbuje
i poszukuje, poszerza ofertę - zaczynał od Węgier i ogólnie dawnej Galicji" -
jesteśmy bardzo ciekawi jaką dawną Galicję klientka ma na myśli, bo nigdy nie
mieliśmy win ani z polskiej, ani hiszpańskiej Galicji.
Dla niewtajemniczonych - Akademię Wina w Krakowie założyło w 2000 roku kilku
pasjonatów i miłośników wina we współpracy z wydziałem enologicznym uniwersytetu
w Montpellier. Członkowie Akademii przez kilka lat regularnie organizowali
non-profit spotkania i degustacje winiarskie.
I to tyle, choć najciekawsze w tym wszystkim jest to, że była to pierwsza
odrzucona reklamacja od początku działalności sklepu.

Pozdrawiam raz jeszcze wszystkich fanów wina

Dionizos

[Gość: star]

> - nie znamy się na winie

Nie zająknęliście się nawet na temat wrażeń z degustacji tego trunku więc ciężko
było stwierdzić. Argumenty typu, że wino jest dobre bo jest dobre chyba
normalne, że nie są dla nikogo zbyt przekonywujące.

> - można oceniać wino na odległość, nie spróbowawszy go

Dywagowaliścmy tylko na podstawie tego co natachee i wy na jego temat
napisaliście. Nie nasza wina, że akurat ona merytoryczniej (znaczy
organoleptyczniej;-) się na jego temat wypowiedziała.

> - osoba która degustowała ze mną wino też się nie zna

Może się i zna ale nie tylko dlatego, że po Akademii. A tylko taki argument padł
na forum.

> Nasza ocena zareklamowanego wina - młode, owocowe wino
> bez finiszu i garbników.

Można było od razu tak zacząć, nieprawdaż? Choć tak jak pisaliśmy wada mogła z
czasem stać się mniej ewidentna, a klient zdarł już sobie niepotrzebnie zelówki.

> Dla niewtajemniczonych - Akademię Wina w Krakowie założyło w 2000
> roku kilku pasjonatów i miłośników wina we współpracy z wydziałem
> enologicznym uniwersytet u w Montpellier. Członkowie Akademii przez
> kilka lat regularnie organizowali non-profit spotkania i degustacje
> winiarskie.

Nie bardzo widzę związek z tematem. Chyba, że chodzi o kontynuację
odwoływania się do autorytetów: ja, kolega, Akademia, Collegium, Universite de
Montpellier. Boje sie myśleć co może być następne;-)

> I to tyle, choć najciekawsze w tym wszystkim jest to, że była to
> pierwsza odrzucona reklamacja od początku działalności sklepu.

A wcześniej jak było? Ile razy uznaliście reklamację? Jakie wady win się
pojawiały? Jeśli to nie tajemnica oczywiście.

>nie przyjmuję wymówek, że ma mieć taki zgniławy kolor, że ma mieć >taki zapach,
że dziwne bąbelki uchodzące przy otwarciu są w >porządku, że wrażenie picia
sfermentowanego kompotu to jest właśnie >szczyt doznań dionizyjskich

Przecież tego, że wino rozczarowało klientów i miało niepożądane cechy tuż po
otwarciu nie jesteście w stanie zanegować (z natury rzeczy). A jeśli jednak tak
było, to czy nie lepiej uznać, że klient
sam z siebie nie wstaje od pysznego obiadu aby lecieć przez Kraków i reklamować
nieco słabsze wino niż tego oczekiwał. Może jednak miał rację? Danych za mało,
aby ustalić jak to dokładnie było. Więc może warto jednak wczuć się w
niewdzięczną rolę klienta i uznać reklamację mimo, że na pozór wino zdaje się
pijalne. Niektóre sklepy tak postępują.

Nomen, omen nie wyobrażam sobie aby "młode, owocowe wino bez finiszu i
garbników" zyskało aż taki poklask MW. No ale zobaczymy. Póki co to myślę, że T
powinno się sprzedawać teraz dużo lepiej. Sam myślę o zakupie;-)

Pzdr, star.

[ducale]

Nomen, omen nie wyobrażam sobie aby "młode, owocowe wino bez
finiszu i
> garbników" zyskało aż taki poklask MW. No ale zobaczymy. Póki co
to myślę, że T
> powinno się sprzedawać teraz dużo lepiej. Sam myślę o zakupie;-)
>
> Pzdr, star.

czyli rozumiem ze poszlo o to? :

www.dionizos.com/product_info.php?cPath=64&products_id=372

[sstar]

ducale napisał:

> czyli rozumiem ze poszlo o to? :
>
> www.dionizos.com/product_info.php?cPath=64&products_id=372
>

nie raczej o to:
www.dionizos.com/product_info.php?manufacturers_id=37&products_id=371
a co też chcesz kupić:-) mi w sumie już się odechciało...

pzdr, sstar

[ducale]

nie:)) ,ale widze w ofercie tez wina Edi Kante ,ongis w MW uznane za
kontrowersyjne ,importer nie malo latwo choc brakuje jeszcze Josko
Gravner do kompletu ,btw jak wytlumaczyc pozniej klientowi ze wino
biale za 300zl nie jest dosyc klarowne,kolory pomaranczowe i lekko
utlenione etc brrrr ,odrazu bym reklamowal :))))

[docg]

przypuszczam, że to może być coś takiego, jak to:
www.stmichael.it/asp/detail.asp?idlinea=1&lang=uk&id=35
świetny "wynalazek" z tamtych okolic, jeden z największych odjazdów winnych jakie widziałem. Jasne, prawie bez ciała, wyraźnie kwasowe. Przypuszczam, że "miłośnik chilijskich merlotów" uznałby to wino za wadliwe :-))
Wracając do dyskusji o reklamacji wina: moim zdaniem klient jeśli chce reklamować wino, powinien umieć udowodnić, że w otwartej butelce, którą przynosi, jest to samo co było wtedy, kiedy stała ona na sklepowej półce; że korek pochodzi z tej samej butelki, wreszcie że butelka pochodzi z tego sklepu, a nie np. z prywatnego importu itd. Takiej możliwości nie ma. W tej sytuacji uznanie reklamacji może mieć wyłącznie charakter dobrowolny, taki, jak tu opisywaliście - w ramach życzliwości dla stałego klienta czy jako element budowania wizerunku firmy. W przypadku Dionizosa, uważam że mieli prawo odmówić uznania reklamacji, a jeśli ktoś ma do czegoś prawo, to należy to uszanować. Ja po tych wszystkich postach nabrałem zaufania do Dionizosa i raczej wierzę, że w tej butelce nie było wady.

[sstar]

docg napisał:

> Wracając do dyskusji o reklamacji wina: moim zdaniem klient jeśli chce reklamow
> ać wino, powinien umieć udowodnić, że w otwartej butelce, którą przynosi, jest
> to samo co było wtedy, kiedy stała ona na sklepowej półce; że korek pochodzi z
> tej samej butelki, wreszcie że butelka pochodzi z tego sklepu, a nie np. z pryw
> atnego importu itd. Takiej możliwości nie ma.

Dziwna logika. Przecież w ten sposób negujesz w ogóle prawo do reklamacji
czegokolwiek. Przynosząć buty do sklepu obuwniczego nie musisz udawadniać, że
nie kupiłeś ich w innym konkurencyjnym sklepie.
Ani, że nie wymieniłeś sznurówek czy wkładek. Wystarczy paragon i reklamowany
produkt.

Mnie Dionizos nie do końca przekonał. Nie mam podstaw aby kewstionować, że
jednak wino było lekko musujące (trzeba by przestrzegać przed taką możliwością
klientów) i nawet jeśli po przyniesieniu do sklepu to minęło (tego nadal nie
wiemy!)
to jednak liczy się początkowe wrażenie. Tu delikatna oraz
zmienna materia produktu odgrywa chyba jednak pewne znaczenie.

Pzdr, sstar

o/t historia reklamacji

[docg]

w praktyce przeważnie jest tak, że jeśli ktoś chce Ci odmówić uznania reklamacji, to może to zrobić. Miałem kiedyś taka przygodę, że kupiłem telefon Sony Ericsson, który źle działał. Odesłałem go do serwisu, a oni odpowiedzieli, że odmawiają naprawy gwarancyjnej, bo stwierdzili ingerencję w urządzenie, cyt. "w miejsce konektora antenowego wlutowany jest drut". Tak jakbym ja, k...a, był jakimś małym lutowniczym :-) No i skończyło się tak, że wyrzuciłem telefon do kubła. A co miałem robić, iść do sądu i udowadniać, że nie mam lutownicy? Porównując tą historię do reklamacji wina można założyć, że sklep zawsze jest w stanie odmówić reklamacji z powodów jak w poście powyżej

[Gość: sstar]

docg napisał:

> w praktyce przeważnie jest tak, że jeśli ktoś chce Ci odmówić uznania reklamacj
> i, to może to zrobić. Miałem kiedyś taka przygodę, że kupiłem telefon Sony Eric
> sson, który źle działał. Odesłałem go do serwisu, a oni odpowiedzieli, że odmaw
> iają naprawy gwarancyjnej, bo stwierdzili ingerencję w urządzenie, cyt. "w miej
> sce konektora antenowego wlutowany jest drut". Tak jakbym ja, k...a, był jakimś
> małym lutowniczym :-) No i skończyło się tak, że wyrzuciłem telefon do kubła.
> A co miałem robić, iść do sądu i udowadniać, że nie mam lutownicy? Porównując t
> ą historię do reklamacji wina można założyć, że sklep zawsze jest w stanie odmó
> wić reklamacji z powodów jak w poście powyżej

Jest w stanie i owszem. Ale czy z tego coś wynika?
Zastanawiamy się czy miał słuszność odmawiając
tego prawa. Podałeś przykład na to, że raczej nie
choć miał do tego jakieś mgliste podstawy, podobnie może jak klienci Dionizosa.

Równie dobrze jak skomentowałeś
> Tak jakbym ja, k...a, był jakimś małym lutowniczym :-)
klientka Dionizosa mogła by napisać:
> Tak jakbym ja, k...a, był jakimś małym chemikiem :-)
ale tak nie napisze, bo to kobieta;-)

Wg mnie potrzebna jest determinacja. Mogłeś odwołać się od decyzji. Zawiadomić
rzecznika praw konsumenta. Dopiero potem wchodzi w rachubę sąd.

Ja reklamowałem kiedyś buty górskie. Ciut się rozkleiły już po kilku miesiącach.
Niby to nie przeszkadzało ale z pewnością za rok rozkleiły by się bardziej.
Napisałem reklamację. Próbowano mnie zbyć. Napisałem odwołanie. Udało się w
koncu, choć nie do końca. Jakiś szewc partacz na ich zlecenie podkleił i to
niedokładnie, a jakiś biegły podpisał, że szafa gra. Dodam, że oczekiwałem, że
wyślą do producenta - La Sportivy w tym wypadku. Odwołałem się. Chyba oparło się
to o rzecznika praw konsumenta. W końcu wymieniono buty na nowe i zwrócono mi
koszty wielokrotnego przyjazdu do sklepu w Wa-wie.
Różnie to widać bywa. Jasne, że sprzedawca często wykorzystuje swą przewagę nad
klientem. Przy różnicy zdań dochodzi do próby sił, sprawdzana jest determinacja
klienta. Myślę, że gdyby ten klient Dionizosa zastosował bierny opór np (jak ja
na Piotrkowskiej, innym razem w ten sam sposób udało mi się też osiągnąć efekt)
i nie dał się zbyć, być może udało by mu się zareklamować produkt.

Nawiasem mówiąc firmom (np ubezpieczeniowym) statystycznie opłaca się
standardowo ignorować prawa konsumenta, z ew. ugody w sądzie.

Pzdr, sstar

[docg]

Gość portalu: sstar napisał
> > (...) można założyć, że sklep zawsze jest w stani
> e odmó
> > wić reklamacji z powodów jak w poście powyżej
>
> Jest w stanie i owszem. Ale czy z tego coś wynika?

[Gość: peyotl]

Teoria korkowatości to temat na zupełnie inny wątek, IMHO. Tu chodzi o jedną
rzecz: każdy z nas wie na pewno, jak łatwo można się zniechęcić do ulubionego
sklepu/restauracji itp - gdy nagle staną się niefajni, sztywni, zasadniczy,
nieotwarci...

I powiem tak, jako potencjalny klient: odpowiedzi Dionizosa zniechęciły mnie
skutecznie do kupowania tamże wina - a zamierzałem to zrobić przy najbliższej
bytności w Krakowie. Po prostu nie są sympatyczne, odechciewa się kontaktu...
jest brak szacunku/sympatii dla klienta.
Dzielenie włosa na 4, czy to mąż reklamował czy nie mąż... i takie tam.
"Wino na pewno nie było gorzkawe, siarkowe...", pisze Dionizos. Nie "na pewno",
dionizosie, bo dla klientki takie było... To rzecz subiektywna, oczywiście, ale
dobry obyczaj kupiecki... i takie tam staromodności...
Gdybym prowadził taki sklep, to wymieniłbym wino bez szemrania - a potem
oczywiście bardzo uważał, czy się ten klient znów nie pojawi z reklamacją, bo
może maruda albo wyłudzacz...

[sstar]

Gość portalu: peyotl napisał(a):


> Gdybym prowadził taki sklep, to wymieniłbym wino bez szemrania
> - a potem oczywiście bardzo uważał, czy się ten klient znów nie
> pojawi z reklamacją, bo może maruda albo wyłudzacz...

dobrze napisane; w końcu wypada na początek dać klientowi kredyt zaufania, w
zamian za zaufanie jakim klient obdarzył Wasz sklep;

mi też argumenty w stylu, że klientka nie wie gdzie jest Galicja (i co z tego,
jak się ma to do rzeczy???) średnio podobają

pzdr, sstar

[giorgio_primo]

Dla świętego spokoju kupującego i sprzedającego można takie wino
wymienić. To dla mnie jasne.

Dodam jednak, że parę lat temu, lubiąc wina KG Tramin zakupiłem w
celu dalszej odsprzedaży kilkanaście kartonów "T Rosso". Większość
wypiłem sam, obawiając się rozczarowania klientów i reklamacji
(zakupu nie powtarzałem więcej). Być może wino pite za 4,5 Euro na
miejscu i pewnie po wspinaczce albo nartach nie rozczarowuje. W
warunkach krajowych i przy cenie dużo wyższej może zrodzić pokusę
zwrotu do sklepu. Moje obawy w pełni potwierdza wpis WB. Często wina
niedrogie, wyróżniane w MW, to dziwaczne wynalazki zaspokajające
redakcyjne potrzeby oderwania się od rutyny solidnie zrobionych,
aczkolwiek nudnych win jakie smakują 90% ludzi pijających wino.

[edyta881]

Przeczytałam wszystkie wpisy w tym wątku i szczerze mówiąc jestem
zaskoczona postawą pracowników/właścicieli Dionizosa. Nie dziwiłabym
się, gdyby chodziło tu o wino warte 200, czy 1000 zł, ale odmówienie
reklamacji wina, które kosztowało 36 zł(sklep zapłacił za nie ok. 18
zł) to już chyba czysta złośliwość i chęć pokazania klientowi, kto
tu tak naprawdę "się zna" (nie lubię tego określenia!)Podpieranie
się przez Przedstawiciela sklepu, obecnością członka Akademii Wina,
rozbawiło mnie do łez... ;)
Sama pracowałam wiele lat w sklepach winiarskich i reklamacje także
się zdarzały i nawet w sytuacji, kiedy miałam wątpliwości co do wad
zauważonych przez klienta, nigdy nie dyskutowałam, bo jak można
obiektywnie ocenić wino, które zostało otworzone do kolacji, a
przyniesione do sklepu dnia następnego po pracy, czyli wieczorem?
Ech! Podobnie jak giorgio_primo uważam, ze czasami dla świętego
spokoju wino warto wymienić, a jeśli sprzedający uważa, że wino nie
ma wad - można przecież potraktować je jako butelkę degustacyjną dla
innych klientów. Kiedyś klient zwrócił mi Garan Coronas Mas La
Plana, szkoda było wylać, bo wino nie miało wad, więc częstowałam
nim klientów... Efekt? Dzieki tej degustacji w ciągu 2 dni
sprzedałam 18 butelek tegoż wina... ;))
Tak więc, dla chcącego nic trudnego!

[sofanes]

O matko, przez chwile czlowiek nie zaglada na forum, a tu dyskusja,
ze ho-ho.
To jeszcze raz sie odezwe, bo mam wrazenie, ze nie kazdy wlasciwie
zinterpretowal moj post:
- oczywiscie, ze nie jest tak, ze kazdy sklep wymienia wino niejako
z automatu. Piszac o standardzie, mialem na mysli to, ze wiekszosc
sklepow postepuje tak z wyboru, i uwazam, ze to powinna byc
normalnosc. Zreszta nie wypowiadam sie, czy wiekszosc, czy
mniejszosc, bo wyjatki zawsze sie znajda, w dowolnym miejscu na
swiecie. Po prostu, z mojego subiektywnego punktu widzenia odmowa
reklamacji wina w sklepie winiarskim dyskwalifikuje taki sklep w
moich oczach, tyle i tylko tyle.

- a co do zarzutow - Boze Bron nie zarzucam
wlascicielom\sprzedawcom\akademikom, ze zle ocenili wino, albo, ze
sie nie znaja. Uwazam tylko, ze bez wzgledu jak bylo, czy reklamacja
byla sluszna czy nie, to kwestia trzeciorzedna, zas reklamacja
(patrz wyzej) powinna byc uwzgledniona. Ot,co.