Gruzja - prawdziwy kraj wina

[Gość: marek-bakili]

Z tego co widze na tym forum tylko raz wspomniano o winach gruzinskich.
Zdumiewa mnie to bo piszac o winie niesposob pominac Gruzji ktora jest
krajem absolutnie unikalnym w swiecie jesli chodzi o kulture wina.
Zakaukazie jest praojczyzna uprawowych gatunkow winorosli i wlasnie stad
uprawa winorosli rozpowszechnila sie po swiecie.Zaden kraj gdzie uprawia
sie winorosl i wyrabia wino nie mozna porownac z Gruzja i zaden nie zasluguje
tak na tytul kraj wina jak Gruzja.Rzecz nie tylko w tym ze w Gruzji istnieje
mnostwo wspanialych gatunkow win z ktorych niektore nie maja absolutnie
zadnych analogow w swiecie,nie tylko w sposobach produkcji wina do czego sluza
nie tylko beczki drewniane ale i gliniane amfory kwewri i skorzane burdiuki,
nie tylko w niewiarygodnym bogactwie poetyckiego i muzycznego folkloru
poswieconego winu ale w prawdziwym kulcie wina ktore nie mozna spotkac nigdzie
indziej.Podczas gdy we Francji czy Wloszech wino sie popija(lub nim zapija)
w Gruzji trunek ten pije sie z szacunkiem jak przystoi napojowi bogow.Dla
wina podaje sie specjalne naczynia z legendarnymi rogami na czele.Kaukaskie
biesiady w niczym nie przypominaja zachodnich party z krazacymi na nich bez
celu ze szklankami w rece jego uczestnikami.Za biesiadnym stolem wznosi sie
toasty w sztuce wznoszenia ktorych Kaukaz jest tym czym byli Brazylijczycy
lat 1958-62 dla pilki noznej.Jedna ze stron o gruzinskich winach to :
www.sanet.ge/wine/index.html
Do najbardziej znanych gatunkow naleza :
Cinandali - wytrawne,najlepsze gruzinskie biale wino o wspanialym bukiecie
Manawi - biale wytrawne wino
Mukuzani -czerwone wytrawne wino
Kindzmarauli - unikalne naturalne czerwone polslodkie wino
Chwanczkara - podobne do Kindzmarauli unikalne naturalne czerwone wino.
Chwanczkara posiada starsza historie niz Kindzmarauli i bylo ulubionum winem
Stalina do jego smierci produkowanym tylko dla Josifa Wissarionowicza
i serwowanym tylko na jego stole.
I zapamietajcie na zawsze cytat z legendarnego filmu "Kaukaskaja Pliennica" -
"Toast bez wina to to samo co noc poslubna bez panny mlodej!"

[Gość: docg]

marek-bakili napisał:
"Z tego co widze na tym forum tylko raz wspomniano o winach gruzinskich.
Zdumiewa mnie to bo piszac o winie niesposob pominac Gruzji (...)"

[kochamwino]

Gość portalu: docg napisał(a):

> marek-bakili napisał:
> "Z tego co widze na tym forum tylko raz wspomniano o winach gruzinskich.
> Zdumiewa mnie to bo piszac o winie niesposob pominac Gruzji (...)"
>
>

[Gość: docg]

kochamwino napisał:

> No to chyba troszke przeplaciles.(...)

[Gość: leszek]

bzdura!!! chyba jakąś podróbkę piliście albo o winach pojęcia nie macie.

[Gość: jarek]

Bedac prawie 6 miesiecy w Ekaterinburgu, moglem sobie pozwolic pol flaszki na
dzien sobie wypic, jest doskonale (smak niepowtarzajacy), ale jak tam w dalszym
ciagu beda sobie flaszki vina na glowach rozbijac to jeszcze dlugo nie bedziemy
mogli ich pic. Cena srednio byla w supermarkiecie okolo 105 rubli,w restauracji
okolo 400 rubli, dwa razy wiecej niz zwyczajne francuskie. Mozna go porownac z
Barolo, ale jest lzejsze w smaku( wydaje sie slodsze), ale silniejsze w
stopniach i czuc go wiecej w gardle niz w gebie, moze zalezy od kielicha, jaki
sie uzywa.

[4podroze]

Prawdziwe gruzińskie wino. Jeśli ktoś chce spróbować, to nie ma innej możliwości - trzeba pojechać do Gruzji. Wino w butelkach, które możemy kupić w Polsce to coś zupełnie innego od tradycyjnego gruzińskiego wina "tetri" wytwarzanego w glinianych kwewri. Więcej na ten temat tu: gruzja-turystyka.blogspot.com/2014/05/gruzja-ojczyzna-wina.html


> Gość portalu: docg napisał(a):
> >
> >

[Gość: Marek-Bakili]

Ograniczyles sie tylko do Chwanczkary choc win gruzinskich jest cale mnostwo
a moj temat ABSOLUTNIE NIE SPROWADZAL SIE TYLKO DO SAMEGO WINA.Chcialem pod-
kreslic unikalnosc Gruzji jako prawdziwego kraju wina.Na Chwanczkarze swiat
gruzinskich win sie nie konczy - to prostu herezja!Mieszkam na Kaukazie juz
od 13 lat(w Azerbejdzanie)a Chwanczkare pilem po raz pierwszy w poczatkach
lat 80tych i jest to wino naprawde doskonale.Niestety w chwili obecnej po
swiecie krazy duzo podrobek wielu gruzinskich gatunkow win.Ja sam z tego
pamietam juz dwa razy wpadlem na bardzo przecietne podrobki w Moskwie i w Niem-
czech.Smak zawartosci tych butelek roznil sie zdecydowanie od oryginalu.
Podobno Amerykanie importuja Chwanczkare bezposrednio z Telawi i w Stanach
mozna kupic oryginalne wino.Rzecz jasna najlatwiej napic sie win gruzinskich
u zrodel.Gruzja co prawda nie jest krajem bezpiecznych ale nie do tego stopnia
jak przedstawiaja to u nas srodki masowego przekazu.Mieszkam w Baku i ze zdumie-
niem patrzylem sie na to jak w Polsce zamieszki z 16.10 opisywano jak bitwe
stalingradzka podczas gdy byla to ot taka sobie zadyma porownywalna z tym co
robili latem w stolycy nasi gornicy.Na codzien Baku jest miastem bardzo spokoj-
nym i o wiele bezpieczniejszym od Warszawki pod czym moge sie podpisac.
I na koniec - nie ograniczaj sie do samych win tylko to tego co jak podkreslam
stanowi o tym ze Gruzja jest prawdziwym krajem wina ktore nie mozna porownac
z zadnym innym w swiecie.

[Gość: cuvee]

Gruzja - ja sobie w handlu gruzińskim winem ząbki połamałem. Pracowałem w
firmie, która próbowała to wino sprzedawać i zbankrutowała.
Moim zdaniem białe gruzinskie były słabe, a nawet bardzo słabe. Czerwone tj.
Kindzmarauli i Kvanchkara były warte spróbwania szczególnie np. do placka
gruzińskiego z trzech serów ( zapomniałem jak się nazywa, ale pamiętam jak się
go robi ). Ceny owszem były dość kosmiczne, ale to wina handlu tzn. marże
importera i detalistów.
Przeżyciem było wino Saperavi tzn. "farbiarz". To kosztowało dość przeciętnie
ok. 30 zł i było ciekawym przeżyciem. Chodzi mi o wino z GWS. Inne, któte potem
próbowałem np. to sprowadzane przez białostocką ERĘ było marne.
Jedym słowem ciekawe przeżycia, ale wolę inne. Zresztą dziś w naszym kraju już
chyba się tego nie kupi.
PS
Ten placek to chyba Chaczapuri.

[Gość: Marek-Bakili]

Chaczapuri jest rodzajem pierozka z ciasta francuskiego najczesciej z nadziemiem
z miesa lub sera(przede wszystkim suluguni).Widze ze w ogole nie czytasz tego
o czym pisze.Niestety w swiecie mozna czesto spotkac podrobki wielu gatunkow
win gruzinskich i sam osobiscie sie na nie natykalem.Slyszalem ostatnio ze
np.Amerykanie nie korzystaja z zadnych posrednikow ani nie kupuja u gruzinskich
firm tylko wywoza wszystko bezposrednich z zakladow produkujacych wina.Jesli
nigdy nie probowales oryginalu a tylko podrobki to rzecz jasna bedziesz mial
do tych "win" negatywne nastawienie.Tylko ze znow rozmowa jest o czyms zupelnie
innym!Wszyscy tutaj chca rozmawiac tylko o samym winie podczas gdy ja chcialem
zwrocic uwage na niesamowity femomen kulturowy jakim jest kultura wina w Gruzji.

[Gość: docg]

faktycznie trzeba było kilku postów żebym zrozumiał to, co napisałeś w
pierwszym. Może to jest wina presji mediów, które pokazuja tamte rejony jako
nieustanne pole walki a ich kulturę sprowadzają do pokazywania takich
śmiesznych wąsatych facetów w baranich czapkach biegajacych w kółko (to zdaje
się jest jakiś tradycyjny taniec wojenny). Pozostaje nam tylko zazdrościć Ci,
że masz możliwość uczestniczenia w czymś tak niepowtarzalnym i liczyć na to, że
i my kiedyś też będziemy mogli.
pozdrawiam

[Gość: Marek-Bakili]

Ci jak okresliles "smieszni wasaci faceci w baranich czapkach biegajacy w kolko"
to Czeczeni ktorych kultura jest odmienna od gruzinskiej.Ubiory czy obyczaje
jednego narodu moga sie wydawac smiesznie dla drugiego choc dla pierwszych ich
rodzinna kultura nie jest oczywiscie niczym smiesznym.Niejednokrotnie spotykalem
westmanow ktorzy ironizowali nad polskimi nazwiskami.Tylko ze radzilbym ci nie
wypowiadac takich ocen przy Czeczenach jesli nie nalezysz do kregu Desperados...
Natomiast wszystko co zwiazane jest z kultura wina w Gruzji jest naprawde warte
zobaczenia(i sprobowania).

Gruzja - prawdziwy kraj wina

[Gość: panowca]

chyba wiem o czym piszesz a przynajmniej tak mi sie wydaje
urzekły mnie swego czasu opisy gruzińskich biesiad gdzie sztuka wygłaszania
toastów urosła do prawdziwego rytuału
swego czasu jeden z pracowników naszego MSZ opowiedział mi historię o porwanych
dla okupu Duńczykach, których Gruzini przetrzymywali w jakimś domku na wzgórzu -
kiedy zostali namierzeni przez ichniejszy OMON okazało się ze po dwóch dniach
bezustannej biesiady przy winie Duńczycy wcale nie chcą wracać tak się
zbratali ze swoimi porywaczami.
Mam tylko pytanie mieszkasz w Azerbejdzanie jesteś Gruzinem, Azerem, Polakiem?
Fajnie jest mieć forumowicza na tak wysuniętym krańcu Europy

[Gość: Marek - Bakili]

Znow widze kolejnego czlowieka ktory nie czyta uwaznie moich wypowiedzi.Jestem
Polakiem natomiast od 13 lat mieszkam w Azerbejdzanie.Nota bene Azerbejdzan
zamieszkuja(oprocz wielu innych narodow bo jest to panstwo wielonarodowosciowe)
Azerbejdzanie a nie Azerowie - moda na "ta krotka terminologie" zostala rozpro-
pagowana przez ludzi ktorzy bardzo slabo znali historie tego kraju.Kaukaska
(nie tylko gruzinska) biesiada rozni sie diametralnie od tego co jest znane
u nas w kraju.Oprocz samej kultury picia gdzie obowiazuja ustalone reguly
zachowania toast nigdy w zyciu nie moze sie sprowadzac jak u nas do "No to lu"
"Lykniem bo odwykniem" lub "Chlup w ten glupi dziob".Dla zainteresowanych moge
podac wiecej informacji na ten temat bo jest czego sie uczyc.Niektore toasty
sa prawdziwymi perelkami literackimi.

[Gość: panowca]

Nota bene Azerbejdzan
> zamieszkuja(oprocz wielu innych narodow bo jest to panstwo
wielonarodowosciowe)
> Azerbejdzanie a nie Azerowie - moda na "ta krotka terminologie" zostala
rozpro-
> pagowana przez ludzi ktorzy bardzo slabo znali historie tego kraju.

ok wybacz skrót myślowy powinienem uwaznie czytać i spytac czy jesteś Azere,
Ormianinem, Tałyszem, Dagestańczykiem itd ( tu mógłbym wymienić jedną z
kilkunastu narodowoci Azerbejdżanu.
Moje pytanie nie brzmiało "czy jesteś Azerem bo w Azebejdżanie mieszkają tylko
Azerowie" zajmowałem sie tym regionem na studiach i prezentujesz typową maniere
dla ludzi tamtego regionu od wszystkich wymagacie znajomości historii Kaukazu i
zakaukazia ( a może Transcaucasia)bo zaraz powiesz że Zakaukazie to termin
rosyjski bo dla Rosjan Azebejdżan leży na Zakaukaziu ale dla Irańczyków juz nie.
Nie widzę powodu dla którego sie tak obruszasz.

Akurat historie tego regionu znam bardzo dobrze i gdybym był złośliwy spytałbym
czy jesteś Turkiem bo przeciez według wielu Azerowie to tacy inni Turcy. Myślę
że to raczej temat na etnoforum.
I prosze cię nie rób nam gęby jeszce nie spotkałem wśród moich znajomych która
wypijała bu wino jak ty to mówisz "no to lu". Biesiady gruzińskie sa głęboko
zakorzenione w ich kulturze i ni e przeszczepiajmy ich na siłę do nas. Sztuka
poetyckich toastów w Guzji jest szeroko opisywana w literaturze dostępnej w
POlsce więc nie ma powodu robić z nas małych Kaziów, którzy się nawalaja winem
bez sensu lub równie bez sensu krążą po sali bankietowej każdey robi to tak jak
lubi. A wyczuwam w Twoich wypowiedziach charakterystyczną dla miszkańców
Kaukazu dumę z kultury, historii itd niestety musisz się z tym pogodzić że
region ten jeszcze długo będzie kojarzyny z konfronacją - dopóki nie zostaną
uregulowane sprawy transportu ropy azerskiej i kluczowe dla trzech krajów
Zakaukazia problemu narodowościowe (choćby własnie ta wielonarodowościowość, o
której pisałeś) , które jeszcze długo będą wykorzystywane dla destabilizacji
regionu przez mocarstwo na "R".
A kończąc temat trochę sie usprawiedliwię - zazdroscze ci bo o gruzińskiej
kulturze picia wina dużo czytałem i moim marzeniem byo uczestniczyć w takiej
biesiadzie - dwa lata temu miałem już wypełniony wniosek wizowy ale niestety
praca.
Więc ustalmy zeznania: gruzińskie biesiady są OK ;)

Pijmy bo sie ściemnia

[Gość: docg]

Gość portalu: panowca napisał(a):

(...)jeszce nie spotkałem wśród moich znajomych która wypijała bu wino jak ty
to mówisz "no to lu" (...)

--

[Gość: Marek - Bakili]

Mam jedna podstawowe zasade - wypowiadam sie tylko o rzeczach na ktorych sie
znam i nie wchodze w tematy gdzie nic nie wiem.Sam jestem historykiem z wyk-
sztalcenia i zamilowania.Razem z moimi kolegami miejscowymi historykami
ktorzy utworzyli Centrum Badania Historii Kaukaskiej Albanii organizujemy
corocznie konferencje historyczne poswiecone temu tematowi.O wynikach badan
mozesz przeczytac na stronie www.caucasianhistory.org Prostuje niektore rzeczy
i wypowiedzi bo niestety wiedza na temat historii Kaukazu jest w Polsce slaba
(ja tez zreszta jakies 15 lat temu wiedzialem o wiele mniej niz teraz).Nie ma
takiej narodowosci jak Dagestanczycy - Dagestan zamieszkuja rozne narody(zreszta
bardzo wiele bo to prawdziwa wieza Babel)jak Awarzy,Lezgini,Cachurzy,Dargijcy.
Teraz krotko na czym polega roznica miedzy Azerbejdzanami i modnymi obecnie
"Azerami".
Do poczatku lat 90tych forma Azerbejdzanie była powszechnie używana i uznawana.
Wystarczy siegnac po ksiazki Badowskiego,Baranowskich czy Miloszow - podobnie
zreszta byla na Zachodzie jak i w ogole w swiecie.
Sami Azerbejdżanie nazywają siebie AZERBAJDŻANŁYLAR
(Azerbejdżanie) - różnica między użytą
literą „a” zamiast „e” w pierwszym słowie polega na
różnicy w wymowie, a swój język AZERBAJDŻAN
DILI - język azerbejdżański. Azerbejdżanin
mówiąc o sobie zwyczajowo powie MEN AZERBAJDŻANŁYJAM
- Jestem Azerbejdżaninem. Na początku lat 90. pojawiła
się nagle moda na używanie formy „Azerowie” i „język
azerski”. Istnieją różne opinie co było tego
przyczyną, najczęściej wskazujące na to, że
miało to podtekst polityczny i było następstwem polityki
prowadzonej przez ludzi bardzo słabo obeznanych z historią
Azerbejdżanu. Język AZERI (AZERSKI) był ongiś
używany na terenie Atropateny, państwa istniejącego w
czasach antycznych na terenie południowego Azerbejdżanu,
wchodzącego obecnie w skład Iranu, a także przez
dość długi okres czasu po tym, kiedy państwo to
przestało istnieć. Azeri należał do
północno-zachodniej grupy języków irańskich i
był zbliżony do języka, jakim obecnie posługują
się żyjący w południowo-wschodnim Azerbejdżanie i
północno-zachodnim Iranie Tałysze. Nie ma jednak nic
wspólnego z językiem azerbejdżańskim, który
należy do grupy języków tureckich. Nawiasem
mówiąc, w konstytucji Azerbejdżanu zapisano, że
oficjalnym językiem państwowym w kraju jest
azerbejdżański, a nie azeri (azerski). Beztrosko wprowadzona
forma „Azerowie” i „język azerski” została radośnie
podchwycona przez wszystkich wielbicieli skrótowości, dla
których forma „Azerbejdżanie” i „język
azerbejdżański” jest przydługawa do wymówienia bez
zastanawiania się nad jej sensownością.
Najczęściej przypomina to jako żywo pamiętną
scenę z filmu „Jak rozpętałem II wojnę
światową”, kiedy przesłuchujący Franka Dolasa
gestapowiec w żaden sposób nie może poradzić sobie z
wymówieniem i zapisaniem nazwiska „Brzęczyszczykiewicz” - na
tej samej zasadzie nowa, „skrótowa”, o wiele łatwiejsza do
wymówienia forma znajduje tylu zwolenników. W chwili obecnej
wytworzył się już niestety samonapędzający
się mechanizm. Na Zachodzie moda na „skróconą” formę
spodobała się i została rozpropagowana na tyle, że
Azerbejdżanie, coraz silniej ulegający wpływom zachodniej
kultury, również zaczynają powoli dostosowywać
się do panującej mody przejmując „skrócone” formy.
Co do destabilizacji sytuacji na Kaukazie przez Rosje ktora robi to w swoich
interesach to DA,DA,DA i I JESZCZIO RAZ DA!MY ABSOLIUTNO S SOBOJ SOGLASNY!

[Gość: panowca]

I'm deeply, deeply impressed szkoda ze nie poznałem Cię wcześniej
Z tego co znalazłem mianem Dagestańczyków okreslano ogólnie zespół pokrewnych
narodowości zamieszkuących Dagestan jak widac było to mylne pojęcie
Mój promotr kazał mi zmniejszyć rozdział opisujący dokładnie narodowości
Kaukazu jako zbyt szczegółowy a pisąłem go mna podstawie rosyjskich źródeł (o
inne było trudno - no i bariera językowa)
dziekuję za wyczerpującą odpowiedź (wydrukowałem sobie - mam nadzieję ze nie
będzi eproblemu z prawami autorskimi) ;)
ale może dajmy juz pokój bo nas stąd admin wyrzuci - w końcu to forum o winie

[Gość: Marek - Bakili]

Druziszczie - to kaukaska biesiada i tylko ja jako tamada mam prawo stad
wyrzucac gosci!!!Jesli potrzebujesz wiecej informacji o historii pisz na
moj adres : [e-mail]

[Gość: Marek - Bakili]

Teraz jeszcze na temat kultury picia.W Polsce jestem bardzo czesto i widze
co sie dzieje.Nie zarzucilem ci przeciez ze akurat w twoim gronie sa ludzie
pjacy w ten sposob.Widzialem jednak az za czesto jak pija ludzie w pociagach,
na lawkach w parku,pod budkami z piwem czy na imprezach.Znam i jedna i druga
strone barykady i roznica jest momentalnie widoczna.Musimy rowniez ustalic
jeszcze jedno - Gruzja jest krajem o unikalnej kulturze wina ale piszac o bie-
siadach mam na mysli KAUKASKIE BIESIADY a nie tylko gruzinskie.Sztuka wznoszenia
toastow to sztuka ogolnokaukaska roznice natomiast wynikaja z tego czym sie
toasty wznosi - Gruzini rzecz jasna preferuja wino,Azerbejdzanie wodke a Lezgini
i Awarzy samogon(doskonaly zreszta).
Niemnozko o prawiwalach proiznoszenia tostow i principach zastolnogo powiedienia
zebys mial skale porownawcza.
Ludzie Kaukazu lubią wypić i biesiadować w gronie krewnych,
przyjaciół czy zaproszonych gości. Prawie każdy zna
jednak swoją miarę i na ulicach praktycznie nie spotyka się
nigdy osób pijanych. Jeśli nawet ktoś będąc w
gościach przekroczy granicę swoich możliwości, co
zdarza się bardzo rzadko, można być pewnym, że
gospodarz i współbiesiadnicy położą go
spać, aby wytrzeźwiał. W absolutnej większości
przypadków alkohol jest nieodzownym dodatkiem do jedzenia, choć
pije się go dużych ilościach. Kaukaskie biesiady w niczym
nie przypominają zachodnich party z krążącymi bez celu
ze szklankami w ręku jego uczestnikami. Obowiązkowe jest
siedzenie za wspólnym stołem, co jednoczy ludzi. Zwyczajowo za
biesiadnym stołem wznosi się toasty, w sztuce wznoszenia
których Kaukaz jest tym, czym są Brazylijczycy dla piłki
nożnej. Dla wielu naszych rodaków, przywykłych pić
pod krótkie „łykniem bo odwykniem”, „no to lu” lub „no to cyk”,
uczestniczenie w kaukaskich biesiadach sprawia wiele problemów. Ci
jednak, którzy maja ambicję nie zatrzymywać się na
tym etapie i nie obawiają się pewnego intelektualnego
wysiłku, będą uczestniczyć w nich z
przyjemnością. Mistrzami wznoszenia toastów na Kaukazie
są Gruzini. Od Gruzinów też rozprzestrzeniła się
na cały Kaukaz nazwa TAMADA - mistrz ceremonii, gospodarz stołu,
który udziela głosu uczestnikom biesiady. W
większości przypadków role tą powierza się
osobie starszej, przy czym jest pożadane, by była ona obdarzona
poczuciem humoru. Przy wysłuchiwaniu toastu należy
podnieść kielich (lub inne naczynie), który nie wolno
stawiać na stół przed wysłuchaniem toastu do
końca, nie wolno też toastu przerywać. Zabronione jest
też picie między toastami. Jeśli chcemy wygłosic toast
uzupełniający poprzedni, zwracamy się do TAMADY o
AŁAWERDI, który z kolei zwraca się do uczestnika,
który wzniósł toast, czy wyraża na to zgodę.
Toasty mogą być różne, w tym żartobliwej lub
filozoficznej treści, różna jest również
kolejność ich wygłaszania, w zależności od tego, w
jakim regionie Kaukazu się znajdujemy. W Azerbejdżanie pierwszy
toast pije się obowiązkowo za gości, po czym mogą
być różnorodne warianty, ale zawsze pije się za
gospodarzy i ich dom (na Kaukazie ujmują to poetycznie - za ognisko
domowe), za dzieci, za przyjaciół, za rodziców.
Oczywiście każdy może to robić lepiej lub gorzej
(praktyka czyni mistrza...), ale na Kaukazie rzadko można spotkać
ludzi nie potrafiących wygłosić dłuższego toastu.
Przy stukaniu się kieliszkami po wysłuchaniu toastu, jeśli
mamy przed sobą osobę starszą, szacunek okazujemy jej w ten
sposób, że stukamy się tak, aby nasz kieliszek był
niżej niż jej. Wyjątkiem wśród wszystkich
toastów jest toast za zmarłych - po jego wysłuchaniu nie
wolno stukać się kieliszkami! Toastu nigdy i w żadnym
wypadku nie wznosi się piwem!!! Do tego celu służą
trunki bardziej szlachetne, jak wino, koniak, wódka i czasem
szampan. W odróżnieniu od przyjęć w Rosji, nie ma
obowiązku picia do dna. Należy jednak wypić przy każdym
toaście, inaczej będzie to nietaktem. Na Kaukazie wznoszenie
toastów jest zwyczajem odwiecznym, ceremoniałem często
niemal mistycznym, opartym wiarą w to, że słowa
wypowiedziane w toaście muszą się spełnić, że
ten, co nie dopełni ceremonii picia, narusza święte
obowiązki gościa-biesiadnika.
Kaukaskie zamiłowanie do wznoszenia toastów jest doskonale, w
żartobliwej formie, przedstawione w kultowym filmie „KAWKAZKAJA
PLIENNICA” (Kaukaska Branka). Najsłynniejsze filmy o kaukaskiej
tematyce, które były nakręcone jeszcze w czasach
Związku Radzieckiego, trzeba koniecznie oglądać w oryginale.
Trzeba tu zaznaczyć, że na terenie Kaukazu wytworzył
się swoisty i bardzo charakterystyczny dialekt języka
rosyjskiego, który stał się swego rodzaju legendą,
będąc szeroko wykorzystywany w filmach i stanowiąc
niewyczerpany temat dla humoru i satyry. Charakterystyczny i pełen
kolorytu kaukaski dialekt rosyjskiego jest momentalnie rozpoznawany przez
mieszkańców byłego Związku Radzieckiego. Do
języka rosyjskiego weszła też duża liczba powszechnie
obecnych, znanych słów z języków Kaukazu.
Oglądanie więc tych filmów z tłumaczeniem lub w
dubbingu jest tym samym, czym opowiadanie góralskich
kawałów bez gwary podhalańskiej czy też (przebacz
Boże takie grzeszne myśli!), kiedy bohaterzy filmu „Sami Swoi”
przemówią z ekranu z warsiawskim akcentem. Szczególne
miejsca zajmują toasty humorystycznej treści. Oto próbka
takiego, napełnijcie więc kielichy, bo jak powiedziano we
wspomnianym filmie „Kawkazkaja Pliennica” - „Toast bez wina jest tym samym,
czym noc poślubna bez panny młodej!” i zamieńcie się w
słuch:
Pewnego razu mężczyzna zobaczył śpiącą
piękność i postanowił ją
obudzić.Mężczyzna podszedł i pocałował
ją, ale śpiąca piękność się nie
rozbudziła.Pocałował ją drugi raz, ale śpiąca
piękność znowu się nie
rozbudziła.Pocałował ją więc trzeci raz i wtedy
rozbudził się jej mąż… Wypijmy więc za to,
żebyśmy się mogli zawsze zatrzymać i w potrzebnym
miejscu, i w potrzebnym czasie!

Pozdrawiam - nasza dyskusja ma dla mnie cel kontruktywny chce tylko wyjasnic
niektore rzeczy ktore znam z racji tego ze zyje tu juz dostatecznie dlugo.
Musze konczyc bo sam ide na biesiade...

do wrocławskiej grupy degustacynej

[Gość: panowca]

Teraz się odemnie nie uwolnicie chyba że zostane wykluczony - przeciez to jest
wspaniałe - my wprawdzi ezawsze siedzimy i nie krazymy bez celu - na
najbliższe spotkanie prosze byc przygotowanym na program przedsatwiny przez
kolegę z Azerbejdżanu ( propos pisałeś o wódce popularnej wśród mieszkańców
tego kraju jak to sie ma do islamu - czyżby Sujuz aż tak zsekularyzował ten
kraj?)

Na najbliższym spotkaniu będe walczył o przebieg przedstawiony przez kolege
(jakby mi ktoś jeszcze czerkieskę załatwił i ze dwa kindżały byłoby w porzadku)
Obowiązkowe jest
> siedzenie za wspólnym stołem, co jednoczy ludzi. > uczestniczenie w
kaukaskich biesiadach sprawia wiele problemów. Ci
> jednak, którzy maja ambicję nie zatrzymywać się na
> tym etapie i nie obawiają się pewnego intelektualnego
> wysiłku, będą uczestniczyć w nich z
> przyjemnością. Mistrzami wznoszenia toastów na Kaukazie
> są Gruzini. Od Gruzinów też rozprzestrzeniła się
> na cały Kaukaz nazwa TAMADA - mistrz ceremonii, gospodarz stołu,
> który udziela głosu uczestnikom biesiady. W
> większości przypadków role tą powierza się
> osobie starszej, przy czym jest pożadane, by była ona obdarzona
> poczuciem humoru. Przy wysłuchiwaniu toastu należy
> podnieść kielich (lub inne naczynie), który nie wolno
> stawiać na stół przed wysłuchaniem toastu do
> końca, nie wolno też toastu przerywać. Zabronione jest
> też picie między toastami. Jeśli chcemy wygłosic toast
> uzupełniający poprzedni, zwracamy się do TAMADY o
> AŁAWERDI, który z kolei zwraca się do uczestnika,
> który wzniósł toast, czy wyraża na to zgodę.
> Toasty mogą być różne, w tym żartobliwej lub
> filozoficznej treści, różna jest również
> kolejność ich wygłaszania, w zależności od tego, w
> jakim regionie Kaukazu się znajdujemy. W Azerbejdżanie pierwszy
> toast pije się obowiązkowo za gości, po czym mogą
> być różnorodne warianty, ale zawsze pije się za
> gospodarzy i ich dom (na Kaukazie ujmują to poetycznie - za ognisko
> domowe), za dzieci, za przyjaciół, za rodziców.
> Oczywiście każdy może to robić lepiej lub gorzej
> (praktyka czyni mistrza...), ale na Kaukazie rzadko można spotkać
> ludzi nie potrafiących wygłosić dłuższego toastu.
> Przy stukaniu się kieliszkami po wysłuchaniu toastu, jeśli
> mamy przed sobą osobę starszą, szacunek okazujemy jej w ten
> sposób, że stukamy się tak, aby nasz kieliszek był
> niżej niż jej. Wyjątkiem wśród wszystkich
> toastów jest toast za zmarłych - po jego wysłuchaniu nie
> wolno stukać się kieliszkami! Toastu nigdy i w żadnym
> wypadku nie wznosi się piwem!!! Do tego celu służą
> trunki bardziej szlachetne, jak wino, koniak, wódka i czasem
> szampan. W odróżnieniu od przyjęć w Rosji, nie ma
> obowiązku picia do dna. Należy jednak wypić przy każdym
> toaście, inaczej będzie to nietaktem. Na Kaukazie wznoszenie
> toastów jest zwyczajem odwiecznym, ceremoniałem często
> niemal mistycznym, opartym wiarą w to, że słowa
> wypowiedziane w toaście muszą się spełnić, że
> ten, co nie dopełni ceremonii picia, narusza święte
> obowiązki gościa-biesiadnika.
> Kaukaskie zamiłowanie do wznoszenia toastów jest doskonale, w
> żartobliwej formie, przedstawione w kultowym filmie „KAWKAZKAJA
> PLIENNICA” (Kaukaska Branka). Najsłynniejsze filmy o kaukaskiej
> tematyce, które były nakręcone jeszcze w czasach
> Związku Radzieckiego, trzeba koniecznie oglądać w oryginale.
> Trzeba tu zaznaczyć, że na terenie Kaukazu wytworzył
> się swoisty i bardzo charakterystyczny dialekt języka
> rosyjskiego, który stał się swego rodzaju legendą,
> będąc szeroko wykorzystywany w filmach i stanowiąc
> niewyczerpany temat dla humoru i satyry. Charakterystyczny i pełen
> kolorytu kaukaski dialekt rosyjskiego jest momentalnie rozpoznawany przez
> mieszkańców byłego Związku Radzieckiego. Do
> języka rosyjskiego weszła też duża liczba powszechnie
> obecnych, znanych słów z języków Kaukazu.
> Oglądanie więc tych filmów z tłumaczeniem lub w
> dubbingu jest tym samym, czym opowiadanie góralskich
> kawałów bez gwary podhalańskiej czy też (przebacz
> Boże takie grzeszne myśli!), kiedy bohaterzy filmu „Sami Swoi”
> przemówią z ekranu z warsiawskim akcentem. Szczególne
> miejsca zajmują toasty humorystycznej treści. Oto próbka
> takiego, napełnijcie więc kielichy, bo jak powiedziano we
> wspomnianym filmie „Kawkazkaja Pliennica” - „Toast bez wina j
> est tym samym,
> czym noc poślubna bez panny młodej!” i zamieńcie się w
> słuch:
> Pewnego razu mężczyzna zobaczył śpiącą
> piękność i postanowił ją
> obudzić.Mężczyzna podszedł i pocałował
> ją, ale śpiąca piękność się nie
> rozbudziła.Pocałował ją drugi raz, ale śpiąca
> piękność znowu się nie
> rozbudziła.Pocałował ją więc trzeci raz i wtedy
> rozbudził się jej mąż… Wypijmy więc za to,
> żebyśmy się mogli zawsze zatrzymać i w potrzebnym
> miejscu, i w potrzebnym czasie!
>

prawda że przyswajalne?

miałem spytać że tak wcześnie idzisz na biesiade ale zapomniałem o różnicy
czasowej
pozdrawiam przyczółek południowo wschodni
może jakiś bardziej szcegółowy opis współczesnego winiarstwa gruzińskiego - co
sie tam dzieje pracują nad czymś na kształt apelacji?
o amerykanach już czytaliśmy - szczerze mówiąc wszystko co było importowane do
OPlski było średniawe - chociaz mi bardzo smakowało białe Telliani dość
ciężkie i ... nieporównywale do niczego innego

[ducale]

Panowie moze wymienicie sie mailami bo admin długo tego nie zdzierży :)
pozdr

[ducale]

[Gość: Marek - Bakili]

Odpowiedz dla Ducale.Druziszczie - putajesz poniatja!To kaukaska biesiada i to
ja jako tamada decyduje kto dolzen ujti!

[Gość: Marek - Bakili]

Zacznijmy od absolutnie powszechnego picia alkoholu w Azerbejdzanie gdzie
zdecydowana wiekszosc ludnosci stanowia muzulmanie.Wynika to ze skomplikowanej
historii tego kraju.Do przyjscia Arabow na Kaukaz ktorzy narzucili islam sila
panujaca religia w Kaukaskiej Albanii(panstwie ktora znajdowala sie na terenie
obecnego panstwa azerbejdzanskiego)bylo chcrzescijanstwo ktore w Albanii
pojawilo sie juz w I w.n.e(!) a Kaukaska Albania i Armenia jako pierwsze panstwa
w swiecie przyjely chrzescijastwo jako religie panstwowa okolo 314-315 r.
Nawet po narzuceniu sila islamu co nastapilo z wielkimi oporami czego najbar-
dziej jaskrawym swiadectwem bylo olbrzymie powstanie Babeka w poludniowej czesci
historycznego Azerbejdzanu(obecnie terytorium Iranu)nigdy nie przyjal sie tu
konserwatywny islam.Miejscowi wladcy trzymali cale piwnice win i podczaszych,
poeci pili i chwalili w swoich poematach wino(klasyczny przyklad to Mirza Szafi
Wazef)w sztuce powszechna rzecza bylo przedstawianie ludzkich i zwierzecych
postaci co bylo surowo zabronione w islamie.W chwili obecnej alkohol jest sprze-
dawany doslownie na kazdym kroku i ciezko znalezc ludzi nie pijacych.Kultura
picia jest bardzo wysoko i pije sie na tutejszych biesiadach z wielka przyjemno-
scia.Roznica czasu miedzy Azerbejdzanem i Polska +3 godziny.Co szczegolowego
opisu winiarstwa gruzinskiego to opisywanie zajmie mi zbyt duzo czasu i w takim
wypadku kiedy bede mial czas uczestniczyc w biesiadach - otwietitie pozalujsta?
Wracajac do historii - dzieki mojej pomocy moi przyjaciele z Centrum Badania
Historii Kaukaskiej Albanii(jeszcze raz nawiam wejsc na
www.caucasianhistory.org) nawiazali kontakty z UJ i juz przyjezdzali na konfe-
rencje historyczne nasi historycy.Zapewnian cie ze wiedza o historii Kaukazu
w Polsce jest slaba(co historycy z UJtu mi przyznali.Jesli macie ochote sami
nawiazac kontakty sluze pomoca - odnoznaczno budiet wam eto oczien poliezno.
Na koniec mam pytanie do ciebie - widze ze jestes z Wroclawia,czy czasem twoja
rodzina nie jest z Kresow a tym bardziej z miasta Lwowa?
Pozdrawiam - Marek
P.S.Nie mysl ze mozna stac sie tamada w czasie jednej biesiady i tak szybko
mozna sie nauczyc wznosic kaukaskie toasty.Uplynelo ladnych kilka lat i kilka
dni i nocy nieustannego biesiadowania kiedy krag ludzi z roznych zakatkow
Kaukazu przyznal mi na jednej z biesiad prawo wystepowania jako tamada.

[Gość: panowca]

> Na koniec mam pytanie do ciebie - widze ze jestes z Wroclawia,czy czasem twoja
> rodzina nie jest z Kresow a tym bardziej z miasta Lwowa?

nie wiem czy pytadsz mnie czy docg ale moja rodzina w połowie - po ojcu
pochodzi z Jaworowa - 20 km od Lwowa


> P.S.Nie mysl ze mozna stac sie tamada w czasie jednej biesiady i tak szybko
> mozna sie nauczyc wznosic kaukaskie toasty.Uplynelo ladnych kilka lat i kilka
> dni i nocy nieustannego biesiadowania kiedy krag ludzi z roznych zakatkow
> Kaukazu przyznal mi na jednej z biesiad prawo wystepowania jako tamada.

będziemy trenować

[Gość: Marek - Bakili]

Widze ze zniknales w wirtualnej przestrzeni.

[Gość: Marek - Bakili]

Chce zmienic troche tory tej dyskusji bo wkroczyla na temat "O wyzszosci Swiat
Bozego Narodzenia nad Swietami Wielkiej Nocy".
Sowsjem niebojszoj slowarczik winodielija Gruzji :
Kwewri - gliniane dzbany dla przechowywania i dojrzewania wina
Marani - pomieszczenie dla wyrobu i przechowywania wina
Sacnacheli - kadz dla wyciskania soku z winogron
Tiki - typ skorzanego burdiuka dla przewozu i przechowywania wina
Rumbi - jak wyzej
Rtweli - okres zbioru winogron
Godori - specjalny kosz dla zbioru winogron zrobiony z galezi derenia
Czurczchela(azerbejdzanska nazwa Sudzuk) - popularna w Gruzji i Azerbejdzanie
slodycz forma przypominajaca kielbaske robiona z wygotowanego soku winogronowego
z dodatkiem maki i orzechow lub migdalow
Czacza - gruzinski samogon robiony z resztek winogron ktore pozostaly po wycis-
nieciu soku.Najlepsza czacze robia Kachetyncy ktorzy destyluja ja dwukrotnie.

[Gość: Jasio]

Byłem wiele razy w Gruzji i na jej górskich szczytach
Zdaje sie , że piszecie o dwóch różnych sprawach
gruzińskie wina sa znakomite i te nawet numerowane( kiedys kazdy wiedzial co to
za wino- ale były numery 1 , 13) ale pite w Gruzji jakos transportu nie lubia
i Stalin dostawal kazdego dnia wino przywiezione samolotem
a co innego tzw gruzinskie wina rozlewane w Moskwie czy gdzie indziej i
przewozone dość długo cysternami i butelkowane nawet w orginalne butelki
A Gruzinskie wino pite w Gruzji z zielenina i serami to pychota
oi jeszcze te gruzinki
Oj rozmazył się człowiek
Pozdrawiam
wasz

[Gość: Marek - Bakili]

Kogda towariszcz Josif Wissarionowicz prosil wina wieliczajszym priestuplinijem
proletariata Gruzji bylo by jesli wielikij wozd wsjech wremion i narodow zdal
jego.Szto za bezobrazie ty rozsuzdajesz,kak tiebia dazie w golowu mogli prijti
takije pakostnyje mysli shto wino dlia towariszcza Josifa Wissarionowicza mozna
bylo piereslat pojezdom?Dumaju szto wami dolzny zainteresowatsja naszi ograny...
Gruzini robia dobre sery z ktorych najbardziej lubie suluguni w porownaniu
z kuchnia Azerbejdzanu uzywaja oni mniej zieleni choc rowniez zielen jest
obawiazkowym atrybutem na ich stole.Kobiety na Kaukazie dziele nie po przynalez-
nosci panstwowej ale regionalnie - jednoznacznie Bakinki i Lezginki,kto nie
wierzy nie przejedzie caly Kaukaz i sam sie przekona!

tamada

[Gość: docg]

z przyjemnością czyta się o narodach, które kultywują takie piękne zwyczaje,
ale:
po pierwsze - nie wyobrażam sobie, żeby kaukaskie biesiady mogły stanowić
jakikolwiek wzór dla nas. Nie wyobrażam sobie, żeby zaprosić gości i narzucać
im, kiedy i co maja pić, kiedy mogą się odezwać a kiedy postawić kieliszek na
stole, a już zupełnie nie wyobrażam sobie, żeby w cywilizowanym towarzystwie
zmuszać kogokolwiek do picia wódki lub samogonu. Ten pomysł z Tamadą jest
malowniczy, ale niestety niepraktyczny i mocno jedzie cepelią.
po drugie - to do Marka - używasz w swoich wypowiedziach języka (jak
podejrzewam) rosyjskiego, a piszesz nie o rosjanach tylko o narodach
kaukaskich, stąd moje pytanie - czy te narody używają swoich języków, czy
wszyscy już gadają po rusku???
pozdrawiam

p.s. do Pnwc - Tamadą będę JA!!!

[Gość: Marek - Bakili]

Coz ci odpowiedziec?Ktos moze sie krzywic ze sa takie i nie inne zasady zasady
w pilce noznej i dlaczego nie mozna wziasc pilke w rece jak czesto krzywia sie
Jankesi?Tamada nie bedziesz jak podejrzewam nigdy - tamada jest zawsze wybierany
i moga to robic ludzie z Kaukazu poza tym tamada musi sie trzymac ustalonych
od wielu stuleci prawil w przeciwnym wypadku jest to tylko ERZATZ a na Kaukazie
momentalnie kazano by ci odejsc od stolu.Co do cywilizowanego towarzystwa to
przyjedz na Kaukaz porownaj tutejsza kulture picia i pozniej sie wypowiadaj.
Kaukaz to prawdziwa wieza Babel i uzywa sie tu ogromnej ilosci jezykow.Przypu-
scmy jednak ze bede dawal wstawki np.po azerbejdzansku - kto ten jezyk zrozumie?
Nie przeczytales uwaznie tego co napisalem wczesniej.Rosyjski jest jezykiem
na Kaukazie powszechnie znanym a i Polak zrozumie go nieporownywalnie latwiej
bo to w koncu jezyk slowianski.Opisalem tylko POBIEZNIE zasady biesiadowania
na Kaukazie NIE ZMUSZAJAC NIKOGO ZEBY DOSTOSOWAL SIE DO TYCH REGUL.Zaznaczylem
tez ze wielu z naszych rodakow podchodzi bojazliwie do w ich przekonaniu "tak
twardych regul gry".Znam jednak z autopsji ze wiekszosc Polakow potrafi sie
przelamac i do nich dostosowac.Mysle ze pomyliles adresy.Roznice zdan to rzecz
absolutnie normalna,jest rzecza jasna ze nie kazdy ma ochote wejsc na ten poziom
picia alkoholu.Pracujemy po prostu na innych czestotliwosciach i proponuje ci
zebys swoje racje wykladal swoim zwolennikom na tej biesiadzie sam sie stawiasz
w roli persona non grata.

Docg tamada

[Gość: pnwc]

Deo przyjedx ja CIę przytule zwłaszcza ze mam dla Ciebie to Moullin A Vent,
które star już namierzył tak że z niespodzianki nici ale jestem cały czas za
zafoliowaniem butelek i będe tego bronił jak niepodlogłości i wiary naszej i
ojców naszych katolickiej i tracyjcji naszej picia wódki na schodach domów
kluturu i remiz i odwicznego świętego zdania każdej polskiej biesiady " Jek ja
cie (tu imię ) szanuję co ze mna się nie napijesz ?ze mną?
Pamiętajmy również o tradycyjne miedzy odra a Bugiem walce na sztahety
(sztachety?) i jesze bardziej tradycyjnej pogoni z kłonica za sąsiadem, który
nam dwa palce miedzy zakosił - ale to w sumie też się nadaje na etnoforum

[Gość: Marek - Bakili]

Sluszaj - na kakogo chriena ty siebia pripisujesz zwanije tamady?!Napisalem ci
ze nigdy nie bedziesz tamada.Dopiero zreszta po kilku mailach zrozumiales o co
mi chodzi poczatkowo wyjasniajac czemu chce reklamowac gruzinskie wina.Dalej nie
rozumiesz to o czym pisze.Tamada nie zabrania rozmawiac na biesiadach natomiast
udziela glosu pozwalajac wzniesc toast.Pic mozna rozne alkohole bez zadnego
przymusu za wyjatkiem piwa ktorym nigdy i w zadnym wypadku nie mozna wznosic
toastu.Lubisz taki styl picia - no i chren s toboj!Ja nigdy nie wchodze na sile
miezdu wodku i zakusku gdzie wiem ze nikt mnie nie zapraszal.Na Kaukazie natych-
miast wystawiono by cie za stol.Nie nrawitsja - idi i wystupaj kak "tamada"pod
budka z piwem.

Docg = tamada

[Gość: docg]

Rozumiem, że teraz występujesz w roli Tamady?
To ja mam jeszcze jedno pytanie (mam nadzieję, że udzielisz mi głosu) - jak
dwóch facetów normalnie jak zawsze chce wypić pół litra pod śledzika, to też
muszą sobie wybrać Tamadę? A jak się pije w pracy, to domyślam się, że Tamadą
jest kierownik? Teraz jest moda na takie etniczne wstawki więc będę niósł
kulturę kaukaską pomiędzy zamerykanizowany lud, tylko muszę znać więcej
szczegółów, stąd moje naiwne pytania :-)
pozdrawiam

[Gość: Marek - Bakili]

Slyszaj - kanaj otsiuda!Nie lubie wypindronow i nie namieren niczego
s toboj obsuzdat!Bez zadnego watpienia jestem gospodarzem tej biesiady gdie
tiebie wsjo nie nrawitsja.Lubisz inny styl picia - no i chren s toboj!Przeciez
ja ci tego nie zabraniam.Zacziem mucziszja sidja sriedi "Cepelii"?WALI OTSIUDA!

[Gość: docg]

dzięki za naukę, już prawie wiem, jak wygląda kaukaski toast i jak się
zachowuje tamada. Będę wdzięczny za kolejną lekcję :-))
pozdrawiam

[Gość: Marek - Bakili]

PRZECZYTAJCIE ZANIM WLACZYCIE SIE DO DYSKUSJI.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Jako czlowiek kotoryj odkryl i zawiedujet etoj kawkazkoj biesiedoj chcialbym
zwrocic uwage na pewna rzecz.Jest rzecza jasna ze s wkusami nie sporiat - o upo-
dobaniach nie mozna dyskutowac.Ktos moze nie cierpiec chinskiej kuchni lecz je-
sli sam wszedl do chinskiej restauracji i mazgi dielajet wybrzydzajac na jedze-
nie rodzi sie logiczne pytanie - A KAKOGO CHRIENIA TY ZDIES SOBSTWIENNO DIELA-
JESZ?Dysponujacy refleksem szachisty Docg ktory dosc dlugo zastanawial sie
o czym w ogole jest ta dyskusja jest o sobie uz oczien wysokogo mnienia ze moze
wystepowac jako tamada - na samom dielie eto prosto na prosto KAZIOL.Przypuscmy
ze ktos z was znalazl sie na Kaukazie i nie baczac na to ze nie znosi tej "Ce-
pelii" mimo wszystko chce wejsc na miejscowa biesiade na chaljawu.Mimo ze towa-
rzysza mu zdziwione spojrzenia nachalnie wchodzi i przylacza sie do biesiady.
Mimo ze nikt go nie zaprasza i daje mu sie do zrozumienia ze trafil nie pod ten
adres siada za stolem.Nawet w tym przypadku istnieje bardzo duze prawdopodobien-
stwo ze uczestnicy nie wystawia go za drzwi(choc beda mieli jednoznaczne zdanie
na jego temat...)poniewaz narody zamieszkujace Kaukaz naleza do bardzo goscin-
nych.Jezeli nieproszony gosc nie poprzestajac na tym zacznie krytykowac wszystko
-rodzaje serwowanych alkoholi,panujacy za stolem ceremonial i wspolbiesiadnikow
za "Cepelie" stonowczo zazada sie od niego wstania od stolu i opuszczenia bie-
siady.Obedzie sie bez rekoczynow(nota bene zaden dzygit nie wzialby w zyciu do
reki sztachety)poniewaz dla wszystkich biesiadnikow to po prostu KAZIOL.Nie mam
zamiaru bawic sie w prozytelizm i podaje wszystkie informacje dlatego ze Kaukaz
jest w Polsce czyms w rodzaju Terra Incognita.Jesli kogos nie interesuje ten te-
mat NIE MUSI tego czytac siedzac kak na partsobranii.Wszystkim jednak ktorzy
znajac ten temat chca podyskutowac lub uzyskac informacje zaznaczam ze w razie
podejmowania dyskusji z kazlom budiet bedzie to niemozliwe potomu szto nikakoj
muzczina nie budiet siebie znizat do rozgoworow s kazlom - iskliuczenije jesli
kto to muzczinoj siebie nie szczitajet.

[Gość: docg]

kaziol czy kaukaziol (może być i Kaziuk, bo rodzina z Wilna pochodzi), mnie tam
wszystko jedno, ważne, że możemy porozmawiać. Mam jeszcze pytanie: czy Tamadą
może być kobieta i czy Tamada jest jeden na cały wieczór czy można go zmienić,
na przykład jak się upije albo gada głupoty?
z góry dziękuję za odpowiedź, pozdrawiam

dzięki Pnwc

[Gość: docg]

Gość portalu: pnwc napisał(a):

> Deo przyjedx ja CIę przytule zwłaszcza ze mam dla Ciebie to Moullin A Vent,
> które star już namierzył tak że z niespodzianki nici ale jestem cały czas za
> zafoliowaniem butelek...

-

niepokorny jak Stachurski co najmniej

[panowca]

wiesz ze nie robię tego bezinteresownie - mam nadzieję znaleźć w Tobie
sprzymierzeńca w zafoliowywaniu i zniekształcaniu butelek na sobotnim spotkaniu
dziewiątki degustacyjne (wiesz butelka burgundka czy bordówka może dużo
powiedzieć)
PS. Panie Marku Bieńczyku! 150% normy wykonane zamiast szóstki degustacyjnej
mamy dziwiątkę (zaraz mnie tu będa poprawiać z procentami ale 150 wygląda
lepiej niż 134 lub 162 zresza w pewnych wymierających subkulturach
młodzieżowych trzydziestolatków mówi się fajne jak 150 nie wiem skąd się to
wzięło)

kto jest NIEPOKORNY????

[Gość: docg]

niepokorny jest GABRIEL FLESZAR :-))))))
sam tego chciałeś, kupię Ci tą płytę i za karę będziesz ja puszczał cały dzień
w sklepie (brak klientów gwarantowany) :-))))
pozdrawiam

[Gość: pnwc]

> p.s. do Pnwc - Tamadą będę JA!!!

ok zamiast deo (co trąci w sacrum) będę do ciebie mówił tamadan a pod wieczóe
temudżin albo temelnik ;)

[Gość: PANOWCA]

Gość portalu: Marek - Bakili napisał(a):

> Kogda towariszcz Josif Wissarionowicz prosil wina wieliczajszym
priestuplinijem
> proletariata Gruzji bylo by jesli wielikij wozd wsjech wremion i narodow zdal
> jego.Szto za bezobrazie ty rozsuzdajesz,kak tiebia dazie w golowu mogli prijti
> takije pakostnyje mysli shto wino dlia towariszcza Josifa Wissarionowicza
mozna
> bylo piereslat pojezdom?Dumaju szto wami dolzny zainteresowatsja naszi
ograny..


może załatwcie z adminem zeby chodziła tu cyrylica bo się ciężko to czyta w
fonetycznym zapisie


Kobiety na Kaukazie dziele nie po przynaleznosci panstwowej ale regionalnie -
jednoznacznie Bakinki i Lezginki,kto nie
> wierzy nie przejedzie caly Kaukaz i sam sie przekona!

Ta i niech uwaza na mężczyzn - mogę na priwie opowiedzic historię francuza -
prawdizwego Don Juana - obserwatora ONZ którego o mało nie pozbawili męskości
bracia gruzinki (przecudnej urody), którą był uwiódł.

[Gość: Marek - Bakili]

Panowca - nie odpowiedziales na moje pytanie.Jesli jestes z Wroclawia to czy
twoja rodzina nie jest z Kresow a tym bardziej z miasta Lwowa?

[Gość: panowca]

odpowiedziałem - patrz post wyżej - spode Lwowa - z Jaworowa ale część ojca a
cześc matki z kieleckiego stąd moje czarne podniebienie

[Gość: Marek - Bakili]

Ta Jozku!Ta co jak jakis durnowate pumidory tu siedzim zamiast balak wstawic!
Ta u mnie cala famula z Kresow a pol z miasta Lwowa.

[panowca]

Gość portalu: Marek - Bakili napisał(a):

> Ta Jozku!Ta co jak jakis durnowate pumidory tu siedzim zamiast balak wstawic!
> Ta u mnie cala famula z Kresow a pol z miasta Lwowa.

ALe ja to taki bardziej dolnośląski jestem tu się urodziłem i tutaj będe
mobilizował gdyby w razie Niemca jakas krzyzacka zawierucha albo cuś
ale fakt babcia jak się rozkręci to tak zaiwania po lwowsku

[Gość: Marek - Bakili]

Ja mimo ze sie juz urodzilem na Ziemiach "Wyzyskanych" korzeniami czuji si
zwiazany z Kresami.Wyzej o pare wypowiedzi napisalem ci jeszcze troche
terminologii zwiazanej z winiarstwem Gruzji.Na jakis czas musze porzucic
te forum bo ruszam w gory prowadzac ekipe w masyw Wielkiego Kaukazu.Jesli
cos jeszcze bedzie cie interesowac to wyzej podawalem moj adres.

"Załatwione" z adminami!

[giorgio_primo]

...żebyście mogli dalej sobie pogadać...:

Балалайку в руки
возьму,
"Светит месяц" тихо
заиграю.
И тебе, тебе одному
О своей любви
пробалалаю.

Загорелся в небе
огонек,
И любовь далекая
воскресла,
И девочка та, и тот
паренек
Из школьного
оркестра

Плим-плим, плим-плим...
Я не ревную тебя,

Плмм-плим, плим-плим....
Обиды нет,
Плим-плим., плим-плим...
Мы не вернемся туда,
Плим-плим, плим-плим...
Из этих лет.
Плим-плим, плим-плим....
Но если любишь, звони

...jak śpiewa Ałła Pugaczowa.

[panowca]

jak zwykle jestem pod wrażeniem

[giorgio_primo]

Gdyby to nie wystarczyło to to pismo też działa...

عدد من المنظرين
الأمريكان الذين
كلفهم مجلس العلاقات
الخارجية الأمريكي،
يرون أهمية
الوجود العسكري
الأميركي في الخليج من
أجل الأمن
والاستقرار، مع لفت
الانتباه إلى أن هذا
الوجود العسكري قد
يجعل من أنظمة الحكم في
الخليج، هدفا
لانتقادات مواطني تلك
الأقطار..
وبرهن أولئك المنظرون
على ذلك بتصاعد درجة
العداء والكراهية
للولايات المتحدة،
وخصوصا من قبل مجموعات
المعارضة الخليجية
الرافضة للوجود
العسكري الأمريكي
أصلا
بالمنطقة، وأن تلك
المجموعات بإمكانها
استثمار المشاعر
المعادية للغرب بشكل
عام
والولايات المتحدة،
بالتركيز على النواحي
السلبية للوجود
الغربي أو الأمريكي
تحديدا في
الخليج، وأن هذا
الوجود إنما يقوَض
سيادة دول مجلس
التعاون.. واستدل كاتبو
التقرير
بانفجارات الرياض
والظهران باعتبارهما
أبرز مظاهر الرفض
للوجود الأمريكي، ومن
أوضح
الأدلة على تنامي روح
العداء للولايات
المتحدة في الخليج،
وأن من الأهمية بمكان
معالجة ذلك
قبل سريان تلك الروح في
كثير من الشرائح

[Gość: pnwc]

ok dział jako wklejane ale jakby ktoś miał klawiature z cyrylica i pisła
directly to też zadziała?

[giorgio_primo]

Tak. Zadziała.

Natomiast jak przeczytałem ten wątek, to wiem już na pewno, że za tą "kulturę
picia" i sposób komunikacji (vide opluwanie Deo), to ja dziękuję...

No chyba, że Pan Marek jest tylko wyjątkiem.

[Gość: Marek - Bakili]

Jest tylko jedno podejscie jesli ktos zachowuje sie jak kaziol.Jesli zamierzasz
mowic o "kulturze picia" to najpierw przyjedz tutaj a pozniej sie wypowiadaj
- to moja sugestia bo ja znam dwie strony barykady a ty tylko jedna.I na tym
ten watek dyskusji jednoznacznie koncze.

do Marka

[Gość: docg]

Gość portalu: Marek - Bakili napisał(a):

(...)I na tym ten watek dyskusji jednoznacznie koncze.

-

I dzięki Bogu...

[giorgio_primo]

I dzięki Bogu, że kończysz, bo twoje uwagi robiły się już niesmaczne.

Z zaproszenia do "reklamowanej" przez ciebie krainy nie skorzystam, bo obawiam
się spotkać osoby o podobnym stopniu agresji co twój. Dopuki ogranicza się to
do formy pisanej w internecie, czuję się bezpieczny. Na miejscu, z tego co
piszesz, ktoś mógłby mi za pomocą siły fizycznej spróbować narzucić swój
światopogląd, a za tym nie przepadam.

[Gość: ?]

A jakie to wina, ta Klawiatura i Cyrylica?

[Gość: Pichciarz]

Dzięki za bardzo interesujące informacje. Chętnie bym spróbował, ale obawiam
się że nie znajdę tych win w Nowym Jorku. Poszperam po internecie i jeśli
znajdę któreś z nich to powiadomię szerszą publikę.

Wino z Gruzji w USA

[Gość: ABC]

WEB Shop w USA:
www.russianfoods.com/showroom/view004C2/_rus_/vendor003E8/default.asp
Ceny na 30~50% wyższe niż w Gruzji.
Pozdrawiam.

Wino z Gruzji w USA

[Gość: ABC]

In English:
www.russianfoods.com/showroom/view004C2/vendor003E8/default.asp

[Gość: Tamtejszy]

Dziękuje, znalazłem.

[Gość: Tamtejszy.]

Marku! Dzięki za informacje, ale skoro jesteś dobrze zorientowany w gruzińskich
specjanościach, może mógłbyś podzielić się z nami także informacjami o
gruzińskich herbatach. Pamiętam je z dawniejszych czasów i wspominam
nostalgicznie. No i jak je w Gruzji zaparzają?
P.s. W forum "Napoje".

[Gość: Marek - Bakili]

Produkcja herbaty w Gruzji drastycznie sie zmniejszyla.W czasach Sojuza wladze
sowieckie byly zainteresowane w rozszerzaniu uprawy herbaty w Gruzji zeby zao-
szczedzic waluty ktora trzeba bylo wykladac na import herbaty.Po 1991 r.wiek-
szosc gruzinskich plantacji herbaty przyszla w upadek poniewaz przestaly przy-
chodzic pieniadze z centrali,przerwaly sie tradycyjne rynki zbytu na obszarze
dawnego ZSRR a inne byly republiki ktore sprowadzaly herbate z Gruzji maja teraz
swobodne mozliwosci zeby impotowac herbate z calego swiata.Wiele plantacji her-
baty w Gruzji zlikwidowano na ich miejscu sadzac inne rosliny uprawowe.W b.ZSRR
byly trzy regiony gdzie uprawiano herbate - kraj krasnodarski na pld-zach Rosji,
Adzaria i Kolchida w Gruzji oraz Talysz i nieduze plantacje w okregu zakatalskim
w Azerbejdzanie.Gruzja i herbata to zle wybrany temat poniewaz Gruzini zdecydo-
wanie preferuja kawe.Jeszcze w czasach Sojuza w rozmowach ze mna sowieccy agro-
nomowie podkreslali ze jakosciowo herbata gruzinska jest gorsza od krasnodar-
skiej czy tez od uwazanej wtedy za najlepsza herbaty z plantacji w Astarze w Ta-
lyszu.Agronomowie uwazali ze Gruzini nie przykladaja sie do plantacji herbaty
jak do produkcji wina.Jesli chodzi o zaparzanie herbaty to zdecydowanie lepsi
sa Azerbejdzanie dla ktorych herbata jest narodowym napojem(jesli chodzi o napo-
je bezalkoholowe).Herbate zaparzaja oni w samowarach TYLKO I WYLACZNIE OPALA-
NYCH WEGLEM DRZEWNYM - nigdy w zyciu nie uzyskasz takiego smaku herbaty jesli
bedziesz uzywal urzadzen elektrycznych.Bardzo duze znaczenie ma tez jakosc wody
dlatego najlepsza herbate robia w gorach gdzie jest wiele zrodel wody doskona-
lej jakosci.Czesto do zaparzania herbaty Azerbejdzanie uwazaja roznych dodat-
kow - ja osobiscie najbardziej lubie dodatek keklik otu(rodzaj miejscowego su-
szonego gorskiego tymianku o niepowtarzalnym zapachu i aromacie).Herbaty nigdy
sie nie slodzi tylko "zagryza" roznymi slodyczami.Przede wszystkim sa to konfi-
tury ktorych kuchnia Azerbejdzanu oferuje niezliczona ilosc - tu jestem zwole-
nnikiem konfitur z orzechow wloskich,fig i bialych czeresni nadziewanych orze-
chami.Na koniec podstawowa uwaga - zeby ocenic walory smakowe trzeba tego
wszystkiego koniecznie sprobowac.

A co z arbuzami ? n/t

[ducale]

[Gość: Ixodus]

A ja ma pytanie jak sie robi Chaciapuri? Jak byłem mały to spędziłem dwa
miesace na Kaukazie z rodzicami i cały czas pamietam smak tego przysmaku tylko
że nie potrafie go zrobić. I tu moja wielka prośba może ktoś poda mi przepis
na chaciapuri. Bardzo proszę.

[Gość: Mau]

Hej,

Nie wiem czy już znalazłeś, ale mam bardzo prosty przepis na Chaciapuri przystosowany do polskich realiów:
kuchnia.lemon.pl/recipes/chaciapuri/
Pozdrawiam,
Mau.

[4podroze]

Święte słowa. Jeśli chodzi o wino, to żaden kraj nie może równać się z Gruzją. Więcej na ten temat tu: gruzja-turystyka.blogspot.com/2014/05/gruzja-ojczyzna-wina.html

[klarapompon]

Byłam w te wakacje w Gruzji i tamtejsze wino jest rzeczywiście rewelacyjne. Ma tak niepowtarzalny smak! Ciekawe jest to, że gruzińscy winiarze do dziś używają tradycyjnej metody Qvevri, która swoje początki miała 8000 lat temu. Każdy, kto chce spróbować naprawdę dobrego wina, powinien koniecznie wybrać się na kulinarną podróż właśnie do Gruzji!

[Gość: winiacz99]

Dlatego że Gruzja jest kolebką wina i wg zarówno gruzińskich opowieści jaki i badań archeologów to w Gruzji znaleziono naczynia z pozostałościami substancji "winnych". Znakomite i wyrafinowane smaki pochodzą z Gruzji!

[ola_oola]

Wino gruzińskie mają niepowtarzalny smak i te najlepsze oczywiście można spotkać tylko w Gruzji. Ale zadowolić się można tymi eksportowanymi. Polecam!

[Gość: maxim]

Ostatnio miałam okazję być na fantastycznej degustacji win gruzińskich. W miłej atmosferze opowiadano o Gruzji, o zwyczajach i przede wszystkim o wyjątkowej metodzie produkcji wina w qwewri. Nabrałam wielkiej ochoty na odwiedzenie tego kraju, a wina były niesamowicie dobre!

[marta_k_owalska]

Podłączam się do tematu i muszę zgodzić się z opinią wyżej. Wina gruzińskie mają w sobie coś niesamowitego. Gruzja jako kraj też jest magiczna, ma ciekawą kulturę i fascynującą tradycję.