Tylko wina francuskie można okreslać mianem "wino"

[skynews]

...wszystkie inne - raczej jako "napoje do frytek".

[spol]

Tak, tak - to rzeczywiście są news from the sky...

[hania55]

spol napisał:

> Tak, tak - to rzeczywiście są news from the sky...

Lucy in the sky with diamonds?

[Gość: P.]

Albo slynews.

[j_u]

Skad sie bierze na tym forum tylu nieciekawych prowokatorow?
A co ty wiesz o francuskich winach? Bo rozumiem, ze o innych nic nie wiesz. Ale
co o francuskich?

Prowokatorzy na forum

[nie.my]

j_u napisała:

> Skad sie bierze na tym forum tylu nieciekawych prowokatorow?
Czytajac to forum od 3-4 miesiecy i po przejzeniu wiekszosci archiwalnych postow
(bylo sporo czytane ;-)) stwierdzam, ze jest to jedno z najbardziej kulturalnych
forow w jakich mialem okazje uczestniczyc. Co ciekawe forum Barmana Polskiego
rowniez zwiazanego z alkoholem stoi na podobnym, bardzo wysokim poziomie.

> A co ty wiesz o francuskich winach? Bo rozumiem, ze o innych nic nie wiesz. Ale
>
> co o francuskich?
Podstawa postepowania z jak to nazwalas prowokatorami (bardziej znane okreslenie
trolami) jest nie reagowanie na ich posty (nie karm trola to zdechnie).
Tak wlasnie postepuja stali uzytkownicy tego forum i dlatego nie ma tu
troli(ów?)(oprocz niejakiego Stanleya i jego klonow)
Podsumowujac: Robta tak dalej ;-)

Pozdrawiam

NieMy

[j_u]

Nie jestem stala czynna uzytkowniczka tego forum, ale rowniez czytam je od dosc
dawna. I wlasnie ostatnio jakos niespotykanie sie namnozylo jakichs dziwnych
prowokacji roznego rodzaju. Nie tak wiele, jak na innych forach oczywiscie, ale
jak na to forum - wiele.
I czasem nie umiem trzymac jezyka za zebami, moze mam awanturnicza nature, nie
przystajaca do klimatu tego forum ;)))

[skynews]

Hania55 – cytujesz tytul piosenki Lennon’a & McCartney’a (nie moja muzyka)
tylko dlatego ze zobaczylas slowo „sky” – swietny angielski gratuluje!
55 to Twoj semestr?

Nie majacy pojecia,nieciekawy prowokator,trol....(bardzo kulturalnie
okreslenia).
Spokojnie, przeciez „to jedno z najbardziej kulturalnych forow”(nie.my), skad
wiec te „zacne okreslenia”?

Moze nalezaloby najpierw zapytac o powod mojego stwierdzenia,albo?

Ok! – to moja wina – powinienem watek dokonczyc ale 31.12.2003
nie bylo casu( „mlyn przedsylwestrowy”).Sorry.

Nie chodzi mi o smak wina(sprawa gustu – o gustach nie dyskutuje) ale
jego autentycznosc i chemiczna czystosc.

Wino – co to jest?
Jak to co,przeciez kazdy wie!
To wlasnie jest problem – slowo „wino” nie jest zastrzezonym znakiem towarowym.
Wina z porzeczek,sliwek,agrestu,jablek,ziolowe...bla,bla,bla – wszystko jasne!

Niestety w Polsce wiedza o winach jest zenujaco niska wrecz katastrofalna!
Niewiele jest restauracji w naszym kraju, w ktorych mozna sie delektowac
tym „napojem”,chyba ze pijemy po to aby miec „w czubie”.

Co wiem o winach? – duzo, moze nawet bardzo duzo chociaz napewno nie wszystko.
Kolekcjonuje wina – swietna lokata kapitalu,pewniejsza niz akcje.

Wina francuskie: chodzi o autentycznosc win,jego gatunkow,metod produkcji
i chemiczna „czystosc”
Francja to kraj w którym wino jest mocno zintegrowane z jego kultura.
Dlatego tez Francja jest jedynym krajem na swiecie,w ktorym produkcja win
jest regulowana bardzo ostrymi przepisami a nawet aktami prawnymi.

Produkcje winiarska reguluja surowe przepisy narzucone przez system
Appellation d'Origine Contrôlée,
w skrócie AOC lub AC (appellation controlée dosłownie oznacza nazwę
zastrzeżoną). Tylko 35% win francuskich ma prawo oznaczać je tym znakiem.
AOC jest elementem francuskiej klasyfikacji gwarantującej pochodzenie wina z
regionu o dokładnie wyznaczonych granicach. Jej celem jest zapewnienie
autentyczności wina( nie zawsze jest wyznacznikiem jego jakości).

Inny problem: „butelkowanie” wina w winnicy a nie przez dystrybutora.
(MIS EN BOUTEILLE AU CHATEAU).
Krotko : moim zdaniem – tylko takie wino(nie „chrzczone”)mozna nazwac
winem.
W Europie jeszcze tylko niemieckie Riesling’i podlegaja podobnej surowej
kontroli(kazda butelka ma numer seryjny).

Dla porownania przyklad polski :
ostatnia noc sylwestrowa – „ekskluzywna restauracja” – krotko przed polnoca
kelnerzy roznosza butelki z „szampanem”(nie Champagne tylko szampan)
Cytuje „etykiete” na butelce:(zgodnie z przepisami UE)
szampan – wino musujace wyprodukowane z najlepszych gatunkow win
importowanych.
Sklad spozywczy: wina importowane,cukier,cukier gronowy,kwasek cytrynowy,kwas
fosforowy, barwniki spozywcze(E-111,E-220),emulgator
i regulatory kwasowosci,dwutlenek wegla.

Wszystkiego najlepszego - na „zdrowie”.

Najlepsze jest to ze ten „szampan” prawie wszystkim „smakowal”,niewielu
bylo reklamujacych,mimo ze w zaproszeniach bylo napisane Champagne.
Tych,ktorzy „sie stawiali” odsylano do szatniarza oferujacego za 500 zl
butelke Moet & Chandon.

Wina z poza Europy(np.Australia,California) sa transportowane droga morska
przez kilka tygodni w ...alumoniowych kontenerach.
O ich ostatecznym „smaku” decyduje dystrybutor (lub rozlewajacy do butelek)
przy pomocy roznych chemicznych dodatkow.

Wloskie i hiszpanskie wina sa znakomite,ale niestety ich producenci w pogoni
za zyskiem leja do win co popadnie. We Wloszech „chrzczenie” win
ma bardzo bogata „tradycje” i nie jest traktowane jako oszustwo tylko jako
„delikt kawalerski".

[j_u]

Skoro sie dobrze znasz na winach, powinienes wiedziec, ze system AOC istnieje
rowniez we Wloszech i Hiszpanii, a jego odpowiednik w Niemczech.
I ze robia tam wina z winnych gron, a nie agrestu czy porzeczek.
Swoja droga, porzeczkowe wino domowej roboty dolane do goracej herbaty...
mniam, i bardzo dobrze jest to spozywac przy przeziebieniach :)))
Jezeli przyszedles na to forum informowac jego uczestnikow, co to znaczy AOC i
jakie ma znaczenie fakt, gdzie wino bylo butelkowane, to chyba pomyliles adres.

do skynews czy jak mu tam..

[ducale]

naprawdę jestem pod wrazeniem i postu i wiadomości ,wydrukowałem go sobie nawet
pozdr

[prezesus1]

Jak to nigdy nie wiadomo kiedy dowiemy sie czegos ciekawego od prawdziewego eksperta z danej dziedziny. Człowiek uczy sie przez całe życie:-)

Duca

[amsti]

dajże mi skończyć kawę :)/

Ju Venerabilis,coś nie tak z tą Twoją dostojnością

[skynews]

>"...ze system AOC istnieje rowniez we Wloszech i Hiszpanii, a jego
odpowiednik w Niemczech."<

Jak mogą francuskie przepisy i akty prawne "istnieć"(obowiązywać)poza Francją
i ewentualnie jej koloniami?
Obowiązują przepisy Unii Europejskiej dotyczące produktów spożywczych(ochrona
konsumentów) ale to zupełnie inny problem.

Właściwie to o co Ci chodzi z tym AOC "dostojna" j_u?

AOC to może być np:Australian Olympic Committee/Aircraft Operations Center/
Accademia Organistica Campana/Agents of Change/Areas of Concern/Administrative
Office of the Courts/Amsterdams OndernemersCentrum/Association of Overseas
Chinese/American Oceans Campaign...i i tysiące innych.

>"...jakie ma znaczenie fakt, gdzie wino bylo butelkowane..."<

nie tylko ma znaczenie gdzie wino było butelkowane ale również jakim korkiem
została zatkana butelka,czy stała czy leżała i jeszcze wiele innych czynników.

Myślę że niepotrzebnie się "podniecasz" to trochę nie pasuje do
dostojności,albo?

[j_u]

Czcigodna jest lepszym tlumaczeniem, ale i tak wyrazy uznania :) W kazdym razie
bycie godnym czci nie oznacza, ze nie moge sie niezdrowo podniecac i
emocjonowac, byc moze zasluguje na te czesc z innych wzgledow ;)
To nie sa francuskie przepisy, tylko wloskie i hiszpanskie. Apellazione di
origine controllata i Apelation controlada sa odpowiednikami francuskiego
systemu, ktore sie bardzo podobnie nazywaja. Nigdy nie moge zapamietac
niemieckiej nazwy systemu kontroli jakosci win, bo nie znam tego jezyka.

[giorgio_primo]

j_u napisała:

> Apellazione di
> origine controllata i Apelation controlada sa odpowiednikami francuskiego
> systemu, ktore sie bardzo podobnie nazywaja.

Tyle, że zwykle "D" zamiast "A": "Denominazione" i jakoś podobnie po hiszpańsku.

> Nigdy nie moge zapamietac
> niemieckiej nazwy systemu kontroli jakosci win, bo nie znam tego jezyka.

Tam to jest jakiś większy jeszcze mętlik i nie tylko język utrudnia... ;-)))

[skynews]

Ty masz temperament!

>"Apellazione di origine controllata i Apelation controlada"<

nigdy nie slyszalem,sa natomiast:

Francja: AOC (Appellation d'Origine Controlee)
Italia: DOC (Denominazione di Origine Controllata)
Portugalia: DOC (Denominacao de Origem Controlada)
Hiszpania:DO (Denominacion Origen)
Niemcy:
Landwein - Die Landschaft, aus der die Trauben stammen, muss auf dem Etikett
angegeben werden, z.B. Pfaelzer Landwein, Badischer Landwein etc.

Q.b.A - Qualitaetswein bestimmter Anbaugebiete. Er darf nur aus den bestimmten
Anbaugebieten für Qualitaetswein kommen und muss eine amtliche Pruefungsnummer
erhalten.

W praktyce: tylko francuskiej i niemieckiej kontroli mozna "zaufac".

Widzisz wiec Czcigodna i Dostojna Ju ze gdybym nie "pomylil adresow" to zapewne
nigdy bys sie o pewnych sprawach nie dowiedziala.

[giorgio_primo]

skynews napisał:


> Francja: AOC (Appellation d'Origine Controlee)
> Italia: DOC (Denominazione di Origine Controllata)
> Portugalia: DOC (Denominacao de Origem Controlada)
> Hiszpania:DO (Denominacion Origen)
> Niemcy:
> Landwein - Die Landschaft, aus der die Trauben stammen, muss auf dem Etikett
> angegeben werden, z.B. Pfaelzer Landwein, Badischer Landwein etc.
>
> Q.b.A - Qualitaetswein bestimmter Anbaugebiete. Er darf nur aus den
bestimmten
> Anbaugebieten für Qualitaetswein kommen und muss eine amtliche
Pruefungsnummer
> erhalten.
>
> W praktyce: tylko francuskiej i niemieckiej kontroli mozna "zaufac".

Czyżby litera "A" była bardziej godna zaufania od "D"??? Czy to możliwe, że
pierwsza pozycja w alfabecie może mieć tak dużo większy kredyt zaufania niż
czwarta? Może gdyby chodziło o "Z" albo "X", to jescze rozumiem, ale żeby
tak "D" dyskredytować???

"Parówkowym skrytożercom mówimy stanowcze nie!"

[j_u]

Dowiedzialabym sie, gdybym spojrzala na butelke, ktora bym chciala kupic, i
uswiadomila sobie swoja pomylke. Wzburzylo mnie nieco, ze wypowiadales sie w
taki sposob, jakby wszyscy uczestnicy tego forum nie mieli pojecia, czym sie
kierowac przy wyborze dobrego wina. Mowie o dobrym winie do dobrej kolacji, a
nie o lokacie kapitalu. Jak sie chce rozmawiac o interesach, to tez nie uzywa
sie jako koronnego argumentu nieeleganckiej prowokacji, tylko rzeczowo sie
dyskutuje o interesach. Slowem, nie poddajac dluzej w watpliwosc twoich
kwalifikacji, watpie nadal jednak nadal w trafnosc dokonywanych przez ciebie
osadow i uzywanych metod, hmmm... dzialania, a takze w celowosc tychze.
Wracajac do naszych baranow, czyli pierwotnie postawionej, a kontrowersyjnej
tezy, ze nie mozna zadnych innych win poza francuskimi nazwac slusznie winami,
rozumiem, ze moje dyletanckie i czyjes bardziej fachowe argumenty nadal na
ciebie nie dzialaja?

[skynews]

Hi Ju,
nie mam zamiaru nikogo prowokowac,pouczac czy tez przekonywac "na sile".
To nie moj styl.Wymiana informacji - zawsze mozna sie czegos dowiedziec i
nauczyc,zwlaszcza od kobiet,albo?

Nie traktuje uczestnikow forum - "jakby wszyscy uczestnicy tego forum nie
mieli pojecia, czym sie kierowac przy wyborze dobrego wina" - cytujac Cie.

Dobre wino do kolacji - nie podejmuje sie nikomu nic polecac - jednym smakuje
innym nie.Moge opisac lub podzielic sie wrazeniami o moich "ulubionych" ale
generalnie nie dyskutuje o "gustach".

Zbieram wina od okolo dwunastu lat.Jest tego juz troche.
Moi goscie sami wybieraja gatunek i rocznik.Nigdy nic im nie proponuje
(ewentualnie opisuje konkretne wino)i nigdy nie pytam czy smakuje.
Niekiedy wywiazuje sie dyskusja o winach ale najczesciej ma ona zawsze ten
sam schematyczny przebieg:kazdy chwali "swoje" i próbuje przekonac innych ze to
wlasnie ona lub on pili najlepsze wino swiata,zakladajac ze takie w w ogóle
istnieje.Nie biore udzialu w tego typu dyskusjach.
Dokladnie tak jak niekiedy w forum.

Kontrowersyjna teza - "ze nie mozna zadnych innych win poza francuskimi nazwac
slusznie winami":
Francuzi jak rowniez Niemcy maja wszystko bardzo dokladnie
uregulowane roznymi przepisami i aktami prawnymi.Inni wprawdzie tez ale
z ich wykonastwem i przestrzeganiem niekiedy roznie bywa.We Francji i Niemczech
odbywa sie to z pedantyczna dokladnoscia i ewentualne "chrzczenie" win jest
traktowane jako przestepstwo.To taka "drobna roznica".

Butelkowanie w winnicy(MIS EN BOUTEILLE AU CHATEAU)- zapewniam Cie ze ten
napis na etykiecie i na korku jest gwarancja autentycznosci i "czystosci"wina.
Kupujac na aukcjach(np.CHRISTIE'S London) na to miedzy innymi zwraca sie uwage.

skynews london

[j_u]

Teza pozostaje kontrowersyjna, poniewaz sa jeszcze wina zaslugujace na to
miano: wloskie, hiszpanskie i niemieckie. Upieram sie przy tym.
Nie jest dobrze zaczynac dyskusji od ataku pozbawionego uzasadnienia (nie
twierdze, ze tego uzasadnienia nie da sie sformulowac, tylko ze ty go nie
sformulowales w swojej pierwszej wypowiedzi).
Zapewnienie, ze wino butelkowane au chateau ma gwarantowana jakosc nie powinno
byc skierowane do mnie, bo to nie ja podwazalam istnienie tej gwarancji.

[hania55]

skynews napisał:

>
> Hania55 – cytujesz tytul piosenki Lennon’a & McCartney’a (nie
> moja muzyka)
> tylko dlatego ze zobaczylas slowo „sky” – swietny angielski g
> ratuluje!
> 55 to Twoj semestr?

Dzięki, Majkiel. Wiedziałam, że na angielskim poznasz się tak jak na winach.

PS. Blue pill or red pill, that is a question.

[skynews]

The red pill.

"Remember,i'm offering is the truth. Nothing more", warns Morpheus Neo.

It can help you to find the truth.

[giorgio_primo]

skynews napisał:

> Moze nalezaloby najpierw zapytac o powod mojego stwierdzenia,albo?

...albo co?

> Nie chodzi mi o smak wina(sprawa gustu – o gustach nie dyskutuje) ale
> jego autentycznosc i chemiczna czystosc.

Hmmm... to koncepcja o tyle ciekawa, co nieprawdziwa. To nie gdzie indziej,
tylko we Francji po tegorocznym BN w kilku rzekach stwierdzono lokalne
katastrofy ekologiczne po płukaniu kadzi fermentacyjnych i spuszczaniu ich
zawartości do kanalizacji. Tak więc czystość zapewne wielka była w nich,
aczkolwiek może nieco zbyt "chemiczna".

> Co wiem o winach? – duzo, moze nawet bardzo duzo chociaz napewno nie wszy
> stko.
> Kolekcjonuje wina – swietna lokata kapitalu,pewniejsza niz akcje.

To jest bardzo interesujące, ponieważ wszelakie źródła pisane i indeksy
aukcyjne raczej przeczą temu. W wypadku kilkudziesięciu win na świecie można
czasami zarobić na spekulacji. Czy przytoczysz kika (10-20) przykładów win ze
swojej kolekcji, które wesprą podaną informację przykładem?

> Wina francuskie: chodzi o autentycznosc win,jego gatunkow,metod produkcji
> i chemiczna „czystosc”
> Francja to kraj w którym wino jest mocno zintegrowane z jego kultura.
> Dlatego tez Francja jest jedynym krajem na swiecie,w ktorym produkcja win
> jest regulowana bardzo ostrymi przepisami a nawet aktami prawnymi.

...i równocześnie największym odbiorcą koncentratów moszczu winnego z
południowych Włoch i Hiszpanii, które to są istotnym czynnikiem w utrzymaniu
poziomu alkoholu i ekstraktu w wielu winach z Francji. Ta sama Francja (z
Burgundią na czele), jest silnym lobby zmian przepisow dotyczących zakazanych
obecnie różnorakich praktyk "wspomagających". Proponowane przez Francję
projekty mają na celu usankcjonować prawnie powszechne praktyki dodawania nawet
do kilkudziesięciu procent wina z innego rocznika, innych szczepów i innego
regionu do win z niższych apelacji. Głównym powodem tego jest dużo marnej
jakości wina produkowanego w ramach AOC, które "podrasowane" (głownie winami z
południa) miało by szanse sprostać "obcej" konkurencji. Te nerwowe ruchy są
zapewne spowodowane największą dynamiką wzrostu importu win przez Francję w
Europie.

> Produkcje winiarska reguluja surowe przepisy narzucone przez system
> Appellation d'Origine Contrôlée,
> w skrócie AOC lub AC (appellation controlée dosłownie oznacza nazwę
> zastrzeżoną). Tylko 35% win francuskich ma prawo oznaczać je tym znakiem.
> AOC jest elementem francuskiej klasyfikacji gwarantującej pochodzenie wina z
> regionu o dokładnie wyznaczonych granicach. Jej celem jest zapewnienie
> autentyczności wina( nie zawsze jest wyznacznikiem jego jakości).

I to właśnie jest prawda: "nie jest wyznacznikiem jakości". Tak jak we
wszystkich krajach stosujących zbliżone systemy klasyfikacji, okazuje się, że
mimo położenia wielkich "zasług jakościowych", na obecnym, agresywnym i
konsumenckim rynku wina bywają sytuacje odwrotne.
>
> Inny problem: „butelkowanie” wina w winnicy a nie przez dystrybutor
> a.
> (MIS EN BOUTEILLE AU CHATEAU).
> Krotko : moim zdaniem – tylko takie wino(nie „chrzczone”)mozn
> a nazwac
> winem.

To oznacza miejsce butelkowania, ale co zostało zabutelkowane to już
najczęściej słodka tajemnica winiarza. Tu zresztą chyba powinni wypowiedzieć
się znawcy zawiłości systemu "negocjantów", "manipulantów" i "negocjantów-
manipulantów", które nie stawiają sprawy miejsca rozlewu i produkcji wina w
taki jasny i nieskomplikowany sposób. jednym słowem to raczej żadna gwarancja
ten napis "MIS EN BOUTEILLE AU CHATEAU".

> W Europie jeszcze tylko niemieckie Riesling’i podlegaja podobnej surowe
> j
> kontroli(kazda butelka ma numer seryjny).

Kompletna bzdura. Numer seryjny nie oznacza nic. Teoretycznie jakiś (o ile
pamiętam) numer AP (?) coś tam znaczy, ale moje doświadczenie mówi, że nic nie
znaczy. Poza tym dlaczego to niby właśnie Rieslingi miały by dostąpić takiego
wywyższenia ponad inne szczepy? Poza tym to raczej odregionalne systemy
kwalifikacji Hiszpanii i Włoch przypominają system francuski, a kraje
niemieckojęzyczne za niezwykle istotny element klasy wina przyjmują stopień
dojrzałości gron (moment/stan zebrania winogron).

> Dla porownania przyklad polski :
> ostatnia noc sylwestrowa – „ekskluzywna restauracja” –
> krotko przed polnoca
> kelnerzy roznosza butelki z „szampanem”(nie Champagne tylko szampan
> )
> Cytuje „etykiete” na butelce:(zgodnie z przepisami UE)
> szampan – wino musujace wyprodukowane z najlepszych gatunkow win
> importowanych.
> Sklad spozywczy: wina importowane,cukier,cukier gronowy,kwasek cytrynowy,kwas
> fosforowy, barwniki spozywcze(E-111,E-220),emulgator
> i regulatory kwasowosci,dwutlenek wegla.

Proszę o przykład konkretny - nazwa, producent, może nazwa restauracji...
Według posiadanej przeze mnie wiedzy, nie jest możliwe umieszczenie
napisu "szampan" na etykiecie wina musującego w Polsce. Jeśli tak było, to jest
to przestępstwo. Możliwe jest umieszczenie napisu dotyczącego
zastosowania "metody szampańskiej", ale wtedy wino musiałoby istotnie podlegać
tego typu fermentacji. O ile wiem jest już jedno takie... Nie wiem, czy się
cieszyć, czy nie - na razie nie planuję próbować.

> Tych,ktorzy „sie stawiali” odsylano do szatniarza oferujacego za 50
> 0 zl
> butelke Moet & Chandon.

Obrazek maluje mi się wręcz nostalgiczny i tak komiczny, że naprawdę proszę o
podanie nazwy tego lokalu, w którym szatniarz serwuje Moet'a! Uwielbiam
poetykę "07 Zgłoś się" i pragnę się poczuć jak porucznik Borewicz na tropie
gangu szatniarzy skupujących Moet'a we wszystich Pewexach w PRLu za podrobione
Bony Towarowe PEKAO!!! Cudowne!

> Wina z poza Europy(np.Australia,California) sa transportowane droga morska
> przez kilka tygodni w ...alumoniowych kontenerach.

Tak, jasne! Niektóre także są pompowane podmorskim rurociągiem. Oczywiście
oprócz tych "MIS EN BOUTEILLE AU CHATEAU".

> „delikt kawalerski".

Co to jest ten "delikt", bo mam jakieś niejasne podejrzenia.

Pozdrawaim Kolekcjonera Win i czekam na szybką odpowiedź na nurtujące mnie
pytania!

[skynews]

Hi giorgio_primo,

dzieki za "szczegolowa" analize mojej wypowiedzi.

Nigdy nie slyszalem o katastrofach ekologicznych we Francji spowodowanych
przez produkcje win:zrodlo?

Jezeli chodzi o inwestycje i lokate kapitalu to okreslil bym Cie raczej jako
"giorgio_secondo" lub lepiej "giorgio_di seconda mano".

Aukcje win to nie zarabianie na spekulacjach(za kogo mnie masz?,nie zarabiam
spekulacjami na buleczki!).
Cena wina na aukcji jest zalezna od marki,rocznika oraz ilosci(butelek)
konkretnego wina,ktora "zachowala" sie jeszcze na swiecie.Ktos chce "TO" miec
i placi.Spekulacja?
Moja kolekcja?
Mam ujawniac w publicznym forum niejako moj "majatek",pomijajac to ze
chwalenie sie to nie jest moja "muzyka"?

Ok tylko kilka:
CHATEAU HAUT - BRION
Premier Grand Cru Classe
rocznik 1926;Nr.36785
--------------------------------
CHATEAU MARGAUX (moje ulubione)
Premier Grand Cru Classe
Appelation Haut Medoc Conrtolee
czterdziesci butelki rocznik 1934/dziesiec butelek rocznik 1949
------------------------------------------------------------
CHATEAU BELLEVUE
1er Cru Saint - Emilion
Bordeux
Appellation Controlee
dwanascie butelek rocznik 1959
----------------------------------------------------
(sredno stokrotny wzrost wartosci w ciagu ostatnich dziesieciu lat)
Wystarczy!Chetny?

piszesz"
>"...i równocześnie największym odbiorcą koncentratów moszczu winnego z
południowych Włoch i Hiszpanii,......................................."<

Czesciowo jest prawda co piszesz ale wnioski wyciagasz totalnie falszywe.
Moze inaczej.
Przyklad piwa niemieckiego:
niemiecka ustawa o piwie(Reinheits-Gebot)"mowi"
(w skrocie)ze piwo to woda zrodlana i chmiel(na piwie sie nie znam).Wszystkie
piwa produkowane i sprzedawane w Niemczech podlegaly jeszcze do niedawna temu
aktowi prawnemu.Niedopuszczano wiec praktycznie piw importowanych na rynek
niemiecki do momentu kiedy inne panstwa UE uznaly ze jest to "nielegalne
zwalczanie konkurencji" i...przeforsowaly w parlamencie unijnym zlagodzenie
tej ustawy(krzyczeli zwlaszcza Dunczycy - Calsberg zwany chemicznym).
W praktyce - Niemcy produkuja dalej piwo zgodnie ze "stara ustawa" a
importowane wprawdzie sa na rynku ale i tak prawie nikt ich nie kupje.

Dokladnie tak samo jest z winami francuskimi z ta roznica ze niektorzy
miejscowi producenci(wielkie koncerny zywnosciowe)poszli na "latwizne" i
praktycznie przejeli mniejsze,nie mogace samodzielnie egzystowac,winnice.

Najbardziej znanym regionom i markom jednak nic nie grozi i nie "importuja"
zadnych "koncentratów"z Włoch i Hiszpanii.Francuzi beda i tak zawsze
preferowali swoje markowe wina podobnie jak Niemcy swoje piwo.
Nalezy rozrozniac produkty(wino) wyprodukowane dla i pod "kontrola" Centralnej
Piwnicy Win Importowanych,l'Eclerc'a,GÉANT'a czy innych od oryginalow
pochodzacych ze znanych regionow i winnic.

piszesz:"...co zostało zabutelkowane to już najczęściej słodka tajemnica
winiarza."
Niech i tak bedzie ale w ten sposob mamy 100% pewnosci ze jezeli nawet wino
zostalo "ochrzczone" to tylko jeden jedyny raz.
Zreszta jaki interes moze miec winiarz aby "pogarszac" swoj produkt?
Jeszcze raz:to nie winiarze "chrzcza" tylko rozlewnie i dystrybutorzy!

Dlatego tez napis na butelce i korku MIS EN BOUTEILLE AU CHATEAU jest i bedzie
wykladnikiem autentycznosci,tradycji i jakosci wina a o to wlasnie chodzi.

skynews london


Niemieckie Riesling’i i ich numer seryjny nic nie znaczy?,to nie znasz Niemcow
ich dokladnosci skrupulatnosci i wrecz fanatycznego przestrzegania przepisow
obojetnie pod kontrola czy bez(pozytywne w tym konkretnym przypadku).

Napis "szampan" na etykiecie wina musującego w Polsce.
Nie napis "szampan – wino musujace" jest zastrzezony tylko znak towarowy
"CHAMPAGNE".Slowa "szampan" i tak nie zrozumie zaden czlowiek oprocz Polaka.
(na ruskich pisze znowu "ruskoje szampanskoje"- czy jakos tak).

Myslalem ze zrobi Ci sie niedobrze po zapoznaniu sie ze "skladem spozywczym",
a Ty dociekasz czy mieli prawo napisac "szampan"czy tez nie i sugerujesz
przestępstwo.
Przestepstwo to ten "sklad",przeciez to TRUCIZNA!

Takiej "berbeluchy" nie kupisz w zadnym sklepie.To jest tylko produkowane
w zwiazku z sylwestrem dla okreslonych lokali zakladajac ze o polnocy i tak
kazdy ma w sobie juz odpowiednia ilosc wyborowej i zytniowki.
Oczywiscie ze to jest oszustwo ale jak juz wspomnialem,niewielu protestowalo.
Nigdy nie byles w "restauracji" w Polsce i nie wiesz ze u "szatniarza"
oznacza "spod lady"?
Nazwa lokalu? - "Polska" - wystarczy poruczniku Borewiczu.

>"Niektóre także są pompowane podmorskim rurociągiem"<-to Ty napisales nie ja.

>"Co to jest ten "delikt", bo mam jakieś niejasne podejrzenia."<

Za duzo tych podejrzen.Policjant?

„delikt kawalerski" inaczej wybryk - Wlochy to piekny kraj ale
na "makaroniarzy" trzeba bardzo uwazac.Falszuja wino,znaki prob srebra i zlota
(nidgy nie slyszal?) i nie jest to traktowane jako przestepstwo tylko jako
wykroczenie.Taka to juz ich "tradycja"i mentalnosc.Oczywiscie ze nie wszyscy.

[winoman]

Nie wtrącałem się do tej dyskusji, bo nie uważam za sensowne odpowiadanie na jawne prowokacje, ale dziś już nie wytrzymałem.

skynews napisał:

> Nigdy nie slyszalem o katastrofach ekologicznych we Francji spowodowanych
> przez produkcje win:zrodlo?

www.decanter.com z 26 listopada:

Green group blasts Beaujolais
25/11/2003
Kerin O'Keefe

As the world's most famous young red wine started hitting shelves late last week
it was fiercely attacked by a French environmentalist group.

Beaujolais Nouveau has been accused of polluting several of the region's rivers
by the group Robin des Bois, which said last week, 'The Beaujolais produces more
polluted water than wine.'

The group claims six Beajolais rivers have been damaged by pesticides, and that
chemical concentrations were so high the two rivers, the Azergues and Saone,
were classifiable as being unfit for human water consumption.

The group adds that during the harvest the wineries disgorged almost five times
their usual water volume in order to clean out its tanks, thereby overwhelming
the local sewage plants who could not process the excess volume of the
chemically tainted water.

In a statement, the Association of Beaujolais Professional Winegrowers said
monitoring of pesticide levels had been established in 1997 in line with
national laws.

A przecież BN to jest wino (choć z tym wiele osób się nie zgadza) produkowane w zgodzie z odpowiednimi aktami prawnymi.

> Jezeli chodzi o inwestycje i lokate kapitalu to okreslil bym Cie raczej jako
> "giorgio_secondo" lub lepiej "giorgio_di seconda mano".

Tutaj żaden komentarz nie jest potrzebny. Sam siebie dyskwalifikujesz ...

> Moja kolekcja?
> Mam ujawniac w publicznym forum niejako moj "majatek",pomijajac to ze
> chwalenie sie to nie jest moja "muzyka"?

Sam ten temat wywołałeś.

> Przyklad piwa niemieckiego:

Przepraszam, ale myślałem, że chodzi o wino.

> Dokladnie tak samo jest z winami francuskimi z ta roznica ze niektorzy
> miejscowi producenci(wielkie koncerny zywnosciowe)poszli na "latwizne" i
> praktycznie przejeli mniejsze,nie mogace samodzielnie egzystowac,winnice.
> Najbardziej znanym regionom i markom jednak nic nie grozi i nie "importuja"
> zadnych "koncentratów "z Włoch i Hiszpanii.

Tak samo najbardziej znane regiony i marki z Włoch i Hiszpanii nie importują niczego z Francji, natomiast znane są przypadki importowania wina z
Langwedocji do Burgundii.

> Francuzi beda i tak zawsze
> preferowali swoje markowe wina podobnie jak Niemcy swoje piwo.
> Nalezy rozrozniac produkty(wino) wyprodukowane dla i pod "kontrola" Centralnej
> Piwnicy Win Importowanych,l'Eclerc'a,GÉANT'a czy innych od oryginalow
> pochodzacych ze znanych regionow i winnic.

W swoim oryginalnym poście nie rozróżniałeś niczego, więc się nie dziw naszej reakcji. Zresztą wciąż niczego nie rozróżniasz, pisząc "Francuzi
zawsze ...", zapewniam Cię, że są Francuzi mieszkający w Polsce i nie pijący win innych niż bułgarskie Sophie, tak samo jak są Francuzi wywożący z
Polski do siebie włoskie wina (strasznie przy tym narzekają, że nie mogą ich kupić u siebie). Są też Francuzi, którzy nigdy nie spróbowali wina
spoza Francji, więc jeśli "preferują wina francuskie", to robią tak jedynie na podstawie obiegowych opinii.

> Jeszcze raz:to nie winiarze "chrzcza" tylko rozlewnie i dystrybutorzy!

Pewnie niezbyt systematycznie czytasz to forum, w przeciwnym wypadku zauważyłbyś, że zdecydowana większość win, o których tutaj pisujemy jest
butelkowana przez producenta. Nie pamiętam poważnych dyskusji na temat win rozlewanych w Polsce (bo nie ma o czym dyskutować), czasem
pojawiają sie opinie na temat dobrych (choć zapewne nie na poziomie Haut Brion 1926) butelkowanych we Francji win z Maroka. Poza tym,
ograniczając się do win butelkowanych przez winiarza, pozbawiasz się przyjemności picia wielu świetnych burgundów!

> Dlatego tez napis na butelce i korku MIS EN BOUTEILLE AU CHATEAU jest i bedzie
> wykladnikiem autentycznosci,tradycji i jakosci wina a o to wlasnie chodzi.

Zapraszam do polskich supermarketów :-))

I jeszcze uwaga w sprawie wyjściowego postu. Przecież to nie Francuzi wymyślili wino, są kraje gdzie tradycje winiarskie są dużo starsze, więc
choćby z tego powodu nie można twierdzić, że tylko wina francuskie zasługują na nazwę wino. Tak chwalone przez Ciebie wina z Bordeaux pewnie
byłyby dziś zupełnie inne, gdyby nie Anglicy, którzy je tak naprawdę w dużej mierze wymyślili i ukształtowali.

Na przyszłość proponuję więcej treści merytorycznych, a mniej agresywnej prowokacji, będzie ciekawiej.

Dodam jeszcze, że w tej chwili najostrzejsze regulacje prawne dotyczące wytwarzania wina obowiązują raczej w Austrii, nie we Francji.

Pozdrawiam!

PS. Może powinienem dodać, że ostatnio pijam głównie wina z Francji.

[Gość: monty]

Znane prawo psychologii społecznej głosi: frustracja rodzi agresję. I tak
chyba trzeba wyjaśniać treść i charakter forumowych "dokonań" skynews'a.
Zaznaczam, że jest to jedynie hipoteza empiryczna, a więc mogłem się pomylić.

[panowca]

a może by tak... ignorować

[ernest31]

autorze ma chyba racje
ostatnio w sylwestra, znajomi podali jakies wloskie spumante czy cos w tym
rodzaju
butelka przypominal szampanowke, byla zadrutowana, nawet toto wystrzelilo i
mialo pecherzyki ale tak zalosnego plyny nie mialem jeszcze w ustach

apropos restauracji: podaja swietne wina i doskonale jedzenie w malutkiej
rastauracji na freta "pod samsonem"
polecam

[skynews]

Dzieki za info.

[giorgio_primo]

skynews napisał:

> Cena wina na aukcji jest zalezna od marki,rocznika oraz ilosci(butelek)
> konkretnego wina,ktora "zachowala" sie jeszcze na swiecie.Ktos chce "TO" miec
> i placi.Spekulacja?

Jak najbardziej. "Gra giełdowa", "spekulacja", itp, to właśnie określenia
bardzo na miejscu w momencie traktowania jakiegokolwiek towaru
jako "inwestycji" - tak określiłeś sam ten proceder. "Inwestycją" staje się
coś, co w wybranym przez Ciebie momencie zamierzasz sprzedać - w przeciwnym
wypadku nie jest to żadna "inwestycja" tylko kolekcjonerstwo. "Spekulacja" nie
jest wyrażeniem pejoratywnym, choć całe lata spędzone w tzw. "komunie" mogą u
niektorych takie skojarzenia wywoływać.

> Moja kolekcja?
> Mam ujawniac w publicznym forum niejako moj "majatek",pomijajac to ze
> chwalenie sie to nie jest moja "muzyka"?
>
> Ok tylko kilka:
> CHATEAU HAUT - BRION
> Premier Grand Cru Classe
> rocznik 1926;Nr.36785
> --------------------------------
> CHATEAU MARGAUX (moje ulubione)
> Premier Grand Cru Classe
> Appelation Haut Medoc Conrtolee
> czterdziesci butelki rocznik 1934/dziesiec butelek rocznik 1949
> ------------------------------------------------------------
> CHATEAU BELLEVUE
> 1er Cru Saint - Emilion
> Bordeux
> Appellation Controlee
> dwanascie butelek rocznik 1959
> ----------------------------------------------------
> (sredno stokrotny wzrost wartosci w ciagu ostatnich dziesieciu lat)
> Wystarczy!Chetny?

Tak. Jestem poważnie zainteresowany 6 butelkami każdego z wymienionych win.
Propozycję ceny, oraz referencje dotyczące obecnego i wcześniejszego sposobu
ich przechowywania proszę przesłać na: [e-mail]

Reszty nie komentuję, bo nie mam akurat czasu. Acha... a gdzie ta
restauracja "Polska" się mieści?

[Gość: monty]

Tak z ciekawości i zamiłowania do ścisłości, zapytuję jak "wytrawny gracz
giełdowy i aukcyjny", nie-spekulant i znawca win, posiadający w swej kolekcji
czterdzieści butelek Margaux po 300 EUR za sztukę (między wieloma innymi),
idzie na bal sylwestrowy, na którym podają wino gazowane z E-konserantami i
barwnikami różnej maści, miast szampana (excuse moi, Champagne bien sur!) ?!

bal sylwestrowy tylko bez żartów panowie

[chamlet69]

To był bardzo znany bal wirtualnych postaci z całego swiata , z tego forum to
ja i moj winiarz widzielismy kilka osob

Kontynuując...

[hania55]

...wątek elsynorsko-matrixowy: "Są rzeczy na niebie i ziemi, o których nie
śniło się waszym filozofom.", więc dlaczego by nie wirtualny bal klonów z
dwukolorowymi pastylkami popijanymi gazowanym roztworem E-coś-tam-coś-tam?

ale jazda n/txt =====================(.@_@.)

[panowca]

winoman i "katastrofa ekologiczna"

[skynews]

Hi winoman,
nie musisz zamieszczac calych artykulow(angielskich),wystarczy ze podasz link.
Mysle ze trzeba skrocic te "tasiemcowe" posty.

Czy Robin des Bois to nie francuski odlam ROBIN WOOD - organizacji "oszolomow
ekologicznych" i zawodowych demonstrantow,ktorzy nie "akceptuja" cywilizacji,
postepu i rozwoju ale jednoczesnie krzycza "szybko helikopter ratunkowy"
jezeli ktorys z nich jest ranny lub chory oraz dążą uparcie do zlikwidowania
elektrowni atomowych twierdzac "ze prad i tak ma kazdy z...gniazdka w scianie"?

Katastrofa ekologiczna?- nastapilo zaledwie pewne przekroczenie,dozwolonej
i ustalonej z wladzami w 1997,ilosci stosowanych srodkow ochrony roslin
(pestycydow).
Kazdy je stosuje,inaczej "robale" zjadlyby nam winogronka i co bysmy pili?

Francuzi mieszkający w Polsce? - jaki Francuz mieszka w Polsce dobrowolnie
(chyba ze ze wzgledow zawodowych) i pije wino bulgarskie "Sophie"?
Chcialbym poznac Francuza a najlepiej Francuzke,ktorzy twierdza ze Polska
jest dla nich pod kazdym wzgledem bardziej atrakcyjna od Francji.

>"...Francuzi wywożący z Polski do siebie włoskie wina
(strasznie przy tym narzekają, że nie mogą ich kupić u siebie)..."< - czyli
wożą przyslowiowe "drzewo do lasu" lub "piasek na pustynie piaszczysta"!
Zadziwiajacy brak rozsadku u tych "Francuzow".
Pytanko - byles we Francji? - tam sa do kupienia wszystkie wina.

Przykladu z piwem tez nie zrozumiales? No comment.

Krotko:nie mam zamiaru nikogo prowokowac,pouczac czy tez przekonywac "na sile".
To nie moj styl.Kto co pije to jego sprawa.
Wymiana informacji - zawsze mozna sie czegos dowiedziec i nauczyc ale nie
od kogos kto pisze bo "dziś już nie wytrzymał.
Nie widze powodu do niepokoju.Wszystko pod kontrola.

Chcesz poznac "prawdziwe wina" i byc moze polecic je Twoim Francuzom
mieszkajacym w Polsce? Kliknij ponizej:

Wine Greatest Hits

[winoman]

Masz tendencję do łatwego wygłaszania sądów kategorycznych, do tego tonem nie znoszącym sprzeciwu,
no cóż, nie mój to problem ...

> (pestycydow).
> Kazdy je stosuje,inaczej "robale" zjadlyby nam winogronka i co bysmy pili?

Nie każdy, ale zapewne nie słyszałeś o uprawach ekologicznych, biologicznych, biodynamicznych, zresztą
coraz popularniejszych we Francji. Właśnie wczoraj miałem przyjemność osobiście poznać takiego
winiarza i (po raz kolejny) pić jego wina.

>
> Francuzi mieszkający w Polsce? - jaki Francuz mieszka w Polsce dobrowolnie

Na przykład córka tego właśnie winiarza ...

> (chyba ze ze wzgledow zawodowych) i pije wino bulgarskie "Sophie"?

Francuzów pijających Sophie spotykam czasami w jednym ze sklepów w moim mieście.

> Chcialbym poznac Francuza a najlepiej Francuzke,ktorzy twierdza ze Polska
> jest dla nich pod kazdym wzgledem bardziej atrakcyjna od Francji.


A czy to ma jakikolwiek związek z czymkolwiek co ja napisałem??? Rozumiem, że to taka dygresja "na boku".
Rozumiem też, że wierzysz w proste opozycje, typu "każdy - żaden". Niestety zasada "tertium non datur"
obowiązuje tylko w logice matematycznej, życie jest dużo bardziej skomplikowane. Wino też.


> >"...Francuzi wywożący z Polski do siebie włoskie wina
> (strasznie przy tym narzekają, że nie mogą ich kupić u siebie)..."< - czyli
> wożą przyslowiowe "drzewo do lasu" lub "piasek na pustynie piaszczysta"!
> Zadziwiajacy brak rozsadku u tych "Francuzow".

Być może Ty tak to oceniasz, ale obawiam się, że za mało o nich wiesz, żeby wygłaszać
rozsądne opinie na ich temat.

> Pytanko - byles we Francji? - tam sa do kupienia wszystkie wina.

Jesteś pewien, że wszystkie? No tak, zapomniałem, że Twoim zdaniem wszystkie wina są
francuskie, jeśli przyjąć Twoją definicję wina, to oczywiście masz rację ...



> Krotko:nie mam zamiaru nikogo prowokowac, pouczac czy tez przekonywac "na sile".

To jaki był cel Twojego pierwszego postu w tym wątku?


> To nie moj styl.Kto co pije to jego sprawa.
> Wymiana informacji - zawsze mozna sie czegos dowiedziec i nauczyc ale nie
> od kogos kto pisze bo "dziś już nie wytrzymał.

Nie liczyłem na to, że mógłbyś sądzić, że czegoś się dowiesz.


> Chcesz poznac "prawdziwe wina" i byc moze polecic je Twoim Francuzom
> mieszkajacym w Polsce? Kliknij ponizej:

Wolę propagować inne formy folkloru.

Pozdrawiam!

[j_u]

> Chcialbym poznac Francuza a najlepiej Francuzke,ktorzy twierdza ze Polska
> jest dla nich pod kazdym wzgledem bardziej atrakcyjna od Francji.


Ja znam. Byla kierownikiem Centre de Civilisation Francaise przez jedna
kadencje i bardzo rozpaczala, ze musi wracac do Francji. Chcicala zostac, ale
nie mogla znalezc odpowiedniej pracy.
Swoja droga - tez nie za bardzo rozumiem dlaczego ;)

[skynews]

Hi monty,
nie czytasz dokladnie.
W tym wlasnie byl problem:w zaproszeniach bylo napisane "Champagne"
a podali "szampan" - ce n'est pas une vie!

"Margaux po 300 EUR za sztukę" Tak?,a skąd to wiesz?

[Gość: monty]

skynews napisał:

> Hi monty,
> nie czytasz dokladnie.
> W tym wlasnie byl problem:w zaproszeniach bylo napisane "Champagne"
> a podali "szampan" - ce n'est pas une vie!

Taka zasada a la Wittgenstein - niewypowiedziane w wypowiedzianym zawarte:
jakim cudem tak "wytrawny lis" jak Ty, nie sprawdził miejsca, do którego się
udaje na bal sylwestrowy? Wystarczyło, że napisali Champagne, a Ty natychmiast
popędziłeś?

>
> "Margaux po 300 EUR za sztukę" Tak?,a skąd to wiesz?

Na dzień dzisiejszy, za powyższą kwotę można kupić (bez problemu) posiadany
przez Ciebie rocznik. Cena za butelkę, oczywiście. Skąd wiem? Ze sklepu przy
rue Turbigo.

bal sylwestrowy - BAL W OPERZE raczej n/txt

[panowca]

[sstar]

skynews napisał:
> --------------------------------
> CHATEAU MARGAUX (moje ulubione)
> Premier Grand Cru Classe
> Appelation Haut Medoc Conrtolee
> czterdziesci butelki rocznik 1934/dziesiec butelek rocznik 1949
> ------------------------------------------------------------

Na roczniku 1949 chyba Haut-Medoc nie bylo napisane ?
Pozdrawiam,
star

trafne spostrzeżenie...

[Gość: docg]

... ale mało co może mnie zdziwić odkąd niedawno ujrzałem wino o
nazwie "Bordeaux reserve Merlot" :-))
a co do rzeczonego Margaux to zapewne błąd wziął się stąd, że na papierku
leżącym obok butelki z winem było napisane: "po zażyciu 40 pastylek niebieskich
i 10 czerwonych udać się do kontroli" że psychiatrycznej chyba nie musze
dodawać :-) - przypominam, że butelki z winem pakowane są do skrzynek po 6 lub
12, a pastylek w "listku" z reguły jest 10 :-))))
pozdrawiam

[skynews]

Hi sstar,

CHATEAU MARGAUX
>"Na roczniku 1949 chyba Haut-Medoc nie bylo napisane ?"<

Kompletna etykieta - czytajac od gory:
CHATEAU MARGAUX
GRAND VIN
nastepnie przebiegajacy po przekatnej od dolu do gory czerwony napis:
MIS EN BOUTEILLE AU CHATEAU
ponizej:
1949
PREMIER GRAND CRU CLASSE
FRANCE
APPELLATION HAUT-MEDOC CONTROLEE

[vilia]

A ja z uporem o winach australijskich.
Australia ma nieskazone powietrze, doskonala glebe i idealny klimat do uprawy
win - w pewnych rejonach oczywiscie. Nawet najczystszego powietrza francuskiego
nie mozna nijak porownac do australijskiego. I jeszcze dlugo nie bedzie mozna.
U nas zaludnienie jest 1 czlowiek na kilka kilometrow kwadratowych!
Dalej - sa winiarnie specjalizujace sie w wyrobach win bez chemikalii, jak na
przyklad Hardy. Czasem sa to tylko wyselekcjonowane gatunki win, czasem cala
produkcja. Wina australijskie sa czyste, nigdy po nich nie boli glowa!!!
Do Europy sa sprowadzane gatunki poslednie - bo dystrybutorom chodzi o zarobek
nie o koneserstwo. Podaje wybor 10 z najlepszych win australijskich. Jesli
dostepne radze kupic. Szczegolnie ciekawe dla koneserow lub kolekcjonerow.
1.Balnaves Chardonnay 2001 - Balnaves of Coonawarra, Poludniowa Australia
(Coonawarra)
2.Hardys Padthaway Noble Riesling 2001 - Hardys Reynella, Poludniowa Australia
(Mc Laren Vale)
3.Leeuwin Estate Art Series Shiraz 2000 - Leeuwin Estate, Zachodnia Australia
(Magraret River)
4. Milford Vineyard Pinot Noir 2001 - Milford Vineyard, Tasmania (Poludniowa
Tasmania)
5. Red Edge Shiraz 2001 - Red Edge, Victoria (Heathcote)
6. Penfolds Grange 1997 - Penfolds, Poludniowa Australia (Barossa Valley)
7.Penfolds St Henri Shiraz - 1999, Penfolds, Poludniowa Australia (Barossa
Valley)
8. Vasse Felix Heytesbury 2000 - Vasse Felix, Zachodnia Australia (Margaret
River)
9. Domaine Chandon Blanc de Noirs 1977 - Domaine Chadon, Victoria (Yarra Valley)
10. Geoff Weaver Lenswood Savignon Blanc 20002 - Geoff Weaver, Poludniowa
Australia (Adelaide Hills)
Kilka uwag do powyzszej listy. Wymienione wina pochodza z doskonalych winiarni
i sa jedne z najlepszych w rankingu australijskim. Nie sa tanie, ale kazde wino
z tych winiarni jest godne polecenia. Nie wszystkie sa drogie. Rowniez jesli
bedzie modli kupic inny rocznik niz wymienione - warto!
Jesli macie jakiekolwiek doswiadczenia z australijskimi winami i, jesli cos
piliscie i Wam nie smakowalo lub smakowalo - dajcie znac. Opisze Wam to wino,
podam liste w rankingu i podziele sie wrazeniami z degustacji.
A wiec Vive la France - ale i - cheers Australia!!!

wina francuskie można okreslać mianem BULLSHIT

[moped]

Tak, tak, jest mnostwo swietnych win z Australii, Poludniowej Afryki,
Chile, nie mowiac o innych krajach europejskich...

Wino to sporawa osobistego gustu...

Szpanowanie i podniecanie sie winami ...tylko francuskimi -
to jeden wielki bullshit!

Obecnie wchodza na rynek swietne wina produkowane w Kalifornii oraz
.....tak, tak moi panstwo,
z British Columbia w Kanadzie... zwlaszcza z winiarni nad Okanagan Lake :))))

Francuzi wycinaja swoje winiarnie, gdyz tak spadlo zapotrzebownaie na ich
ponoic "znakomite" wina, zwlaszcza po aferze z antifreeze :)))

wina francuskie można okreslać mianem BULLSHIT

[skynews]

BULLSHIT - jasne ze to "głupie gadanie".
A Eskimosi nie robia przypadkiem wina?

[panowca]

skynews napisał:

> BULLSHIT - jasne ze to "głupie gadanie".
> A Eskimosi nie robia przypadkiem wina?

jasne że robią: z mo(sz)czu wieloryba
a i eskimosi to zdaje sie szczep (!) indiański (?)

cheers Australia

[skynews]

Hi vilia,
dzieki za odzew i konkretne informacje.

Znalazlem wieksza ilosc Hardy's Coonawarra Cabernet Sauvignon z 1994.
Kupowac? Polecasz?

[vilia]

skynews napisał:

> Hi vilia,
> dzieki za odzew i konkretne informacje.
>
> Znalazlem wieksza ilosc Hardy's Coonawarra Cabernet Sauvignon z 1994.
> Kupowac? Polecasz?
Polecam. vintage 1994 byl doskonaly. Oceniany jest w skali 11 - 10 na 9 w
Coonawarra.
Cabernet Sauvignon to moje ulubione czerwone.
A przypadkowo - dzis sluchalam w radiu wywiadu z panem Hardy. Firma istniejaca
od 150 lat poszla na sprzedaz i zostala kupiona przez amerykanska korporacje.
Przyczyna - zbyt duza konkurencja globalnych firm, nieoplacalnosc produkcji
przy zanizonych cenach na rynku. To wlasnie Hardys produkuje wina bez domieszek
chemicznych (pewne rodzaje). Baz prezerwatyw jak mowia tutejsi Polonusi. (No
preservatives)
Szkoda, ze tak wspaniala firma idzie w obbce rece... ale na to my juz nic nie
poradzimy...

[Gość: holita]

Hej Vilia,

wszystko fajnie, ale PO CO polecasz koledze wina od Hardy'ego, skoro on uwaza,
ze warte uwagi sa TYLKO wina FRANCUSKIE (ach! w tym miejscu pochylilam glowe w
czolobitnym gescie)?...

Notabene w Australii jest wiele firm produkujacych wina "bez prezerwatyw".
Hardy to wielka korporacja, nie traktuj ich jak rodzinna, mala i skromna firme.
To, ze przeszli w rece amerykanskie, nie musi dla nich oznaczac katastrofy.
Zreszta sami kiedys przejmowali mniejsze firmy (wystarczy zajrzec na ich strone
www)- i zapewniam Cie, ze nie zawsze stawiali na jakosc. Np. firma Barone
Ricasoli (Toskania, Chianti) pod "rzadami" BRL Hardy stracila cala reputacje i
dopiero teraz powoli ja odbudowuje.
Ale przyznaje, australijskie wina Hardy'sa sa na niezlym poziomie, a niektore
naprawde wznosza sie na wyzyny (np. oba wina Eileen Hardy albo Shiraz Tintara).
Nieco upraszczajac: nie jest sztuka zrobic w dobrych warunkach 1000 butelek
b.dobrego wina. Sztuka jest zrobic 500 000 butelek dobrego wina (albo wiecej) -
i trzymac poziom przez lata. Hardy akurat jest firma, ktorej sie to od wielu
lat udaje, wiec chyle przed nimi czola.

A wracajac do kolegi skynews, to niestety, chyba za dlugo siedzi we Francji i
zrobil sie bardziej francuski od Francuzow. A juz z cala pewnoscia zarazil sie
francuska ignorancja i pycha - typowe. (przepraszam moich francuskich nie-
pyszalkowatych znajomych i wszystkich innych Francuzow wolnych od tej narodowej
cechy).
PozdrawiAM z akcenTEM na ostatNIA sylaBE. (i juz nie moge sie doczekac
zjadliwej odpowiedzi "z nieba")
:-)

[skynews]

Hej Vilia,
serdeczne dzieki,juz zamawiam!

Szkoda tylko ze Hardy's ,firma istniejaca od 150 lat,przechodzi w "rece"
amerykanskie.Nie zapowiada to nic dobrego.
Moze juz niedlugo staniemy przed problemem:" Blue pill or red pill..." jak
pisze hania55.

cheers Australia !

[skynews]

Hi holita,
ciekawe informacje,dzieki.

Zjadliwe odpowiedzi "z nieba"?
Prosze bardzo - zacytuj jedną jedyną zjadliwą odpowiedzź "z nieba",
zakladajac oczywiscie ze taka znajdziesz.

Nie ulegaj wplywom "towarzystwa wzajemnej adoracji".
Własne zdanie,niekiedy odmienne ale zawsze własne - to mnie interesuje!

"Francuska ignorancja i pycha" - no widzisz holita - tak ten "swiat" jest juz
urzadzony ze Anglicy,Francuzi,Niemcy i moze ewentualnie jeszcze jakies inne
"wielkie narody" uwazaja sie za przodujace i wiodace w swiecie.

Polacy,no cóż,próbują "naśladować" i "doganiać" - różnie z tym bywa ale i tak
mają szczęście że im jądra nie wyrosły na czołach.

[vilia]

Hi Holita,
Oczywiscie, ze upraszczam.
Nie upraszczac to zanudzac. A skroty powoduja uproszczenia. tak czy inaczej -
wolimy piekne, male winiarnie w wiejskim stylu, gdzie serwuja na tarasie, gdzie
maja doskonale wina (choc czasem nie tanie), od restauracji w "amerykanskim"
stylu, kelnerami w czerni, bialymi obrusami i nadeciem. A takie winiarnie, to
specjalnosc korporacji. Nawet dobre wina smakuja wtedy gorzej.
I to tez prawda, ze zdarzalo sie chrzanic Hardemu. Ale na ogol dobrze sie pije
wiekszosc z nich.
Kolega z Francji jest z lekka uszczypliwy, ale wywolal dyskusje. A nie jest ani
ordynarny ani glupi - raczej zaczepny. Tacy rozwiewaja nude.

Niektórzy wciąz na balu i na balu ..n/t

[ducale]

[ernest31]

zamiast sobie wytykac, pogadajcie moze o miejscach np. w wawie, gdzie podaja
dobre wina do dobrych obiado-kolacji
dobre nie koniecznie znaczy drogie ale takie, ktore beda smakowaly wiekszosci
bywalcow tych stron o juz nieco wyrobionym smaku, pochodzace z najciekawszych
regionow
jak juz pisalem, jestem zadowolony z wyboru win jakie poleca w swojej karcie
restauracyjka "pod samsonem" na freta
to zadna autoreklama, bywam tam najzwyklejszym gosciem i polecam ja innym
maja tam miedzy innymi wina malo dostepne w sklepach ale doskonale pasujace do
repertuaru menu
np. kolacja na dwoje z trzech dan plus butelka dobrego, pasujacego wina (od 70
zl butelka), w granicach 120 zl (tanio nawet jak na polskie stosunki)
jest czysto, schludnie, obsluga perfekt (jak na moj gust o wiele za szybka,
nie dajaca przetrawic poprzedniego dania, no ale tak juz jest w polsce, ze
trzba poprosic o wolniejsza obsluge)
przyjemnych wrazen

[...]

[Gość: Gripen]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: voovoo]

Wydaje mi się, że takie obrażliwe stwierdzenia pod adresem kogokolwiek z osób
pisujących na tym forum są nie na miejscu. Z tej dosyć nerwowej wymiany zdań
można się trochę rzeczy dowiedzieć, nawet jeżeli są wygrzebane w sieci. Jedyne
co można zarzucić twórcy tego wątku to całkowity brak poczucia humoru / czy to
nie jest karalne?/ i wypisywanie zbyt dużej ilości rzeczy oczywistych z
pozycji jedynego depozytariusza wiedzy tajemnej niosącego ją w ciemny lud. Z
tym faktycznie nie trafił. Wątek zaczął faktycznie jak mało ciekawy
prowokator, ale póżniej się częściowo zrehabilitował. Boli jedyniue tan
całkowity brak dystansu do własnej osoby i jeszcze raz podkreślę - życzliwego
humoru.

[vilia]

Zgadzam sie w 100%. Poczucie humoru, brak nadecia i wyrozumienie dla
zadziornych. Piszemy nie aby imponowac - a dla wiedzy, przyjemnosci. Jak to w
rozmowie. Jeden wie to drugi tamto. Nie mozna przyjac zasady - ja sie znam
najlepiej, albo kto pije to i to - to ciolek. A kto nie pil tego - to dyletant.
Wiecej dystansu i humoru!

[Gość: holita]

A mnie najtrafniejszy na okreslenie tego pana i jego postow wydaje sie cytat z
kolegi Panowcy:
"Znowu błąd Matrixa"...
:-)

[panowca]

Gość portalu: holita napisał(a):

> A mnie najtrafniejszy na okreslenie tego pana i jego postow wydaje sie cytat
z
> kolegi Panowcy:
> "Znowu błąd Matrixa"...
> :-)
a propos
zauważyliście co sie pije w MATRIXIE?
w reaktywacji serwocją cytuję : "Chateau O'Brien" rocznika nie zapamiętałem a
kopię wykonana na włąsny użytek przez wykonawcę już oddałem

[ernest31]

chcialbym wreszcie przeczytac cos pozytywnego odnosnie win, mamy tu tak
znakomitych znawcow a moze sie myle !!!

ps: kto ma jaka piwniczke, czy zbiera to dla zysku czy tylko dla frajdy a moze
tylko sie chwali czyms czego nie ma, nie powinno miec na tych stronach
znaczenia, bo jestem przekonany, ze zaden z uczestnikow tego forum nie ma i
nie wie tyle co pisze, wszyscy czerpia "wiedze" od innych, pijaja
najczesciej "drogie" wina ustatami innych, cytuja zbyt czesto znane
wydawnictwa itd.
panowie i panie, wlasnie, wiecej humoru, wiecej dystansu do swojej "wiedzy" i
innych "niewiedzy", bo wy wszyscy lub prawie wszyscy, ciagle jestescie na
etapie winnych przedszkolakow, uczycie sie wszyscy
wiecej nie tylko humoru ale i tolerancji

Ciekawe, ciekawe...

[giorgio_primo]

ernest31 napisał:

> chcialbym wreszcie przeczytac cos pozytywnego odnosnie win, mamy tu tak
> znakomitych znawcow a moze sie myle !!!

Pewnie się mylisz, drogi "erneście31"! Od czasu jak opuścił forum jedyny
wybitny znawca z krainy Hamleta, istotnie "znawcow" tu jak na lekarstwo.

> ps: kto ma jaka piwniczke, czy zbiera to dla zysku czy tylko dla frajdy a
moze
> tylko sie chwali czyms czego nie ma, nie powinno miec na tych stronach
> znaczenia, bo jestem przekonany, ze zaden z uczestnikow tego forum nie ma i
> nie wie tyle co pisze, wszyscy czerpia "wiedze" od innych, pijaja
> najczesciej "drogie" wina ustatami innych, cytuja zbyt czesto znane
> wydawnictwa itd.

Ta twoja prowokacja nie znajdzie raczej odzewu, bo wiele osob pijających
(te "drogie" wina) z forum, często pija je razem, bynajmiej nie w sposób
wirtualny. Zresztą po obnażeniu przepisywanych (ze stron internetowych
sprzedawców win) "recenzji" serwowanych przez pewnego polonusa, nie sądzę żeby
komukolwiek chciało się to robić.

> panowie i panie, wlasnie, wiecej humoru, wiecej dystansu do swojej "wiedzy" i
> innych "niewiedzy", bo wy wszyscy lub prawie wszyscy, ciagle jestescie na
> etapie winnych przedszkolakow, uczycie sie wszyscy
> wiecej nie tylko humoru ale i tolerancji.

Otóż nie. Wiele osób z tego forum posiada dużą i szeroką wiedzę teoretyczną i
praktyczną na temat win. Znając swoje słabe oraz mocne strony "winnej" wiedzy,
nie należy udawać jej braku i "przedszkolności", bo i po co. "Tolerancja" to
taki wygodny worek pojęciowy do szarżowania w dowolnej sytuacji, ostatnio
zdecydowanie za często używany. Tymczasem nie jest zjawiskiem dobrym, kiedy w
imię "tolerancji" do głosu dochodzą prowokatorzy. Czy w imię tejże "tolerancji"
mam si godzić wiecznie na różnej maści "Lepperów" w życiu politycznym,
codziennym i forumowym?

[ducale]

Szkoda GP ze nie masz tej oferty ,jestem ze starem zainteresowany szczególnie
Ch.Margaux z Haut Medoc
swoją drogą ile to w Danii mozna wymyslec nicków ;)

"skynews" to nie ten co myślisz... n/txt

[giorgio_primo]

tamten nie stawia przecinków:) n/t

[joe_stru]

[ducale]

[ernest31]

ciekawe, ze sie odezwales ducale bo ja mialem na mysli znawcow jak autor i
jemu podobni
a swoja droga serdecznie zapraszam do wymienionej restauracji, naprawde maja
swietne wina, mniemam iz dla ciebie nie jest tam za drogo

[hania55]

Mnie autor niebiańskich wiadomości przypomina pana, który błysnął tu jakiś rok
temu podając się za właściciela sklepu z winami w Londynie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=4630313&a=4630313
Jak wam się podoba? (jednak Szekspir nie daje mi spokoju)

[Gość: star]

Ja bym sie tak ducale nie dziwil ten 1934 pewno rzeczywiscie jest Haut Medoc,a
ale 1949 juz Margaux:
np. 1929:
www.french-old-wine-club.com/photo%20margaux%2029.htm
i jeszcze ladny inny stary rocznik:
www.french-old-wine-club.com/photo%20margaux%2018.htm
Chyba w 1935 sie zmienilo.

Pozdrawiam
star

PS. Choc zdjecia sobie mozna poogladac :-)

[panowca]

ducale napisał:

> Szkoda GP ze nie masz tej oferty ,jestem ze starem zainteresowany szczególnie
> Ch.Margaux z Haut Medoc
> swoją drogą ile to w Danii mozna wymyslec nicków ;)
no własnie to niesprawiedliwe - tyle fajnych nicków sie marnuje - starczyłoby
dla całego szpitala...

[hania55]

panowca napisał:

> ducale napisał:
> no własnie to niesprawiedliwe - tyle fajnych nicków sie marnuje - starczyłoby
> dla całego szpitala...

Nie wiem czy rodzimy NFZ by to wytrzymał po ostatnich reformach...

[...]

[frania45]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

--------------------------------------------------

[skynews]

giorgio_primo - brak profesjonalizmu!

[skynews]

giorgio_primo napisal:

>”Oczywiście, gdyby ktoś miał wątpliwości, żadnej oferty win wymienionych
przez autora wątku, nie otrzymałem.”<

Nie otrzymales i nie otrzymasz bo nie jestes dla mnie zadnym partnerem do
interesow.

Piszesz:
„Propozycję ceny, oraz referencje dotyczące obecnego i wcześniejszego sposobu
ich przechowywania proszę przesłać na: [e-mail]“

Po pierwsze:
nie jestes Profi!
Profi nie żąda referencji dotyczących obecnego i wcześniejszego sposobu
przechowywania zabytkowych win tylko wyniku ich tomografii komputerowej,
(wykorzystującej spin jąder atomów) w celu stwierdzenia czy nie zawieraja octu!

Nabywca bowiem nigdy nie moze miec pewności, czy kupuje rzeczywiście wino.

Kozystam z najnowszych technologii w celu określenia składu cieczy wewnątrz –
czyli zawartości alkoholu, wody i kwasów octowych - bez otwierania butelki,
tylko na podstawie skanu tomograficznego.

Nigdy nie slyszal? – „biedactwo”.

Po drugie :
zachowujesz sie jak przekupa handlujaca jarzynami i nie usprawiedliwia tego
rownież fakt ze wlaśnie mamy pełnię księżyca.

W „interesach” obowiazuje dyskrecja.To "żelazna" reguła w business’ie.
Od tego jest zależny koncowy rezultat!

Ty natomias rozpisujesz sie w publicznym forum o ewentualnym planowanym deal’u.
Nie prowadzę sklepu z winami ani zadnego domu aukcyjnego!
To Ty byles zainteresowany kupnem - nie ja sprzedażą, wiec należałoby
przeslac odpowiednia konkretną oferte lub przynajmniej osobiscie nawiazac
kontakt np. przez E-Mail.

Z wielkim ubolewaniem musze wiec oswiadczyc ze ze wzgledu na powyzej
zaistniale fakty i okolicznosci,transakcja nie bedzie mogla byc sfinalizowana.

Pozdrawiam serdecznie i zycze powodzenia oraz wielu sukcesow w przyszlosci.

z poważaniem

skynews

brak profesjonalizmu! ... hmmm, tylko u kogo?

[winoman]

> nie jestes Profi!
> Profi nie żąda referencji dotyczących obecnego i wcześniejszego sposobu
> przechowywania zabytkowych win tylko wyniku ich tomografii komputerowej,
> (wykorzystującej spin jąder atomów) w celu stwierdzenia czy nie zawieraja octu!
> Nabywca bowiem nigdy nie moze miec pewności, czy kupuje rzeczywiście wino.
> Kozystam z najnowszych technologii w celu określenia składu cieczy wewnątrz
> czyli zawartości alkoholu, wody i kwasów octowych - bez otwierania butelki,
> tylko na podstawie skanu tomograficznego.

Po pierwsze, skan tomograficzny nie ma nic wspólnego ze spinem jąder, ten wykorzystuje się
w zupełnie innej technologii, nazywanej magnetycznym rezonansem jądrowym (skróty angielskie
NMR lub NMI, "nuclear magnetic resonance", " n... m... imaging".

Po drugie, nie sądzę, żęby technologia NMR w zastosowaniu do wina była już dostępna do celów
komercyjnych, wyniki badań prowadzonych na uniwersytecie kalifornijskim w Davis opublikowano
w połowie roku 2002, na skanowanie i opracowanie wyników dla jednej butelki potrzeba ok pół godziny,
urządenie NMR przeznaczone specjalnie do tych badań mogłoby kosztować do 1 miliona dolarów
amerykańskich. Nie wiem ile tysięcy butelek Chateau Margaux trzebaby zeskanować, żeby inwestycja
mogła się zwrócić.

Zainteresowanym polecam artykuły:
www.winespectator.com/Wine/Daily/News/0%2C1145%2C1817%2C00.html
www.acfnewsource.org/democracy/wine_check.html
Jeśli moje informacje są już nieaktualne, proszę o odsyłacze do bieżącej literatury. Jeśli zaś kogoś
interesują matematyczne podstawy tomografii komputerowej, zwłaszcza tzw. transformata Radona,
służę konsultacjami.

Pozdrawiam!

[skynews]

Metoda ta(NMR) zostala opracowana juz w osiemdziesiatych latach przez profesora
Gérarda Martin'a z uniwersytetu Nantes.

Metoda ta jest rowniez miedzy innymi oficjalnie wykorzystywana,opatentowana i
zaakceptowana przez Unie Europejska i OIV (Office International de la Vigne et
du Vin) lub IWO(International Vine and Wine Office) do kontroli i wykrywania
niedozwolonych komponentow w napojach alkoholowych i stwierdzania ich
autentycznosci.
Wyniki analizuje sie w oparciu o komputerowa baze danych,w ktorej sa
zgromadzone oficjalne,reprezentatywne(wzorcowe) proby,miedzy innymi win (takze
z wielu rocznikow).

rezonans jądrowy i wino

[winoman]

skynews napisał:

> Metoda ta(NMR) zostala opracowana juz w osiemdziesiatych latach przez profesora
> Gérarda Martin'a z uniwersytetu Nantes.
>
> Metoda ta jest rowniez miedzy innymi oficjalnie wykorzystywana,opatentowana i
> zaakceptowana przez Unie Europejska i OIV (Office International de la Vigne et
> du Vin) lub IWO(International Vine and Wine Office) do kontroli i wykrywania
> niedozwolonych komponentow w napojach alkoholowych i stwierdzania ich
> autentycznosci.
> Wyniki analizuje sie w oparciu o komputerowa baze danych,w ktorej sa
> zgromadzone oficjalne,reprezentatywne(wzorcowe) proby,miedzy innymi win (takze
> z wielu rocznikow).


Dzisiejszy poranek spędziłem na lekturze różnych materiałów dotyczących zastosowania magnetycznego
rezonansu jądrowego (NMR) do badania win. Oto (w dużym skrócie) czego się dowiedziałem:

Rzeczywiście Gerard Martin zaproponował wykorzystanie NMR do badania wina. Interesowało go głównie
wykrywanie oszustw polegających na nielegalnej szaptalizacji (albo w regionach gdzie nie jest dozwolona, albo
nadmiernej w tych regionach, gdzie pewne ilości cukru można do fermentującego moszczu dodawać) oraz na
dodawaniu do wina pewnej jego ilości z innego regionu. Badania te przeprowadza się w taki sposób, że bada się
zawartość różnych izotopów kilku pierwiastków, głównie wodoru, tlenu i węgla. Rzeczywiście istnieje europejska
baza danych zawierająca profile NMR win z różnych regionów i różnych roczników, ale z tego co przeczytałem
wynika, że baza zawiera dane o rocznikach począwszy od 1991, a dane tam zawarte dotyczą raczej całych regionów
winiarskich, a nie poszczególnych win. Z przeczytanych przeze mnie tekstów nie wynika, że metoda NMR może
w jakikolwiek sposób pomóc przy stwierdzeniu autentyczności zawartości pojedynczej butelki Chateau Nargaux z roku 1949,
jako że zawartość deuteru w wodzie w Margaux jest taka sama jak w wodzie w innych winnicach Haut Medoc. Można
natomiast sprawdzić, czy do wina nie dodano czgoś co przywędrowało z Langwedocji, oraz czy cały cukier pochodził
z gron bordoskich, a nie naprzykład z kubańskiej trzciny czy nadwiślańskich buraków.
Technologia badań wymaga otworzenia butelki, pobrania próbki wina, następnie próbkę tę się destyluje i w spektrometrze NMR
bada uzyskany destylat, po czym próbkę się spala i bada się otrzymany dwutlenek węgla.

Nowatorstwo metody opracowanej w roku 2002 w UC Davis polega na tym, że po raz pierwszy opracowano sposób badania
zawartości butelki bej konieczności jej otwierania, w badaniu tym mierzy się zawartość kwasu octowego. W artykule opisującym
ten wynalazek (chyba już opatentowany) jest cytowany przedstawiciel domu aukcyjnego Christie's, który powątpiewa
w przydatność tej metody dla potrzeb domów aukcyjnych i kolekcjonerów, opisuje używane przez Christie's sposoby badania
jakości i autentyczności sprzedawanych rzez nich win, nie ma tam mowy o NMR, jest natomiast mowa między innymi o badaniu
sposobu przechowywania wina i jego przeszłości:
www.sciencenews.org/20020907/fob7.asp

Kilka innych linków dla zainteresowanych:
www.spectroscopynow.com/Spy/basehtml/SpyH/1,1181,0-5-7-0-41962-ezine-0-3,00.htm
www.process-nmr.com/nmr__good_reading_links.html
physicsweb.org/article/world/11/11/3

Jeśli ktoś ma inne dane, proszę o uzupełnienia, lub sprostowanie moich.

Pozdrawiam!

PS jeszcze jeden link

[winoman]

europa.eu.int/comm/research/success/en/agr/0056e.html
Pozdrawiam!

[skynews]

Sa jeszcze inne techniki opracowane w ostatnich latach w Szwajcarii i
Niemczech.
Szczegolnie interesujaca wydaje sie ta niemiecka laczaca jednoczesnie trzy
metody w jedna:
spektroskopię laserową(analiza szerokości linii w widmie fluorescencyjnym
i rozszczepienie linii widmowych w wiązce molekularnej),ultra- dźwięki
(badanie zmian struktury układu w stanie wzbudzonym) oraz skanowanie
promieniami rentgena (skanery rentgenowskie podobne do tych stosowanych na
lotniskach do przeswietlania bagazu).

Jak znajde odpowiednie linki to je „wstawię” choc myslę ze to nie jest
odpowiedni temat w forum "wino".

Światło na końcu tunelu może oznaczać pociąg jadący z przeciwka !

[winoman]

skynews napisał:


> Jak znajde odpowiednie linki to je ?wstawię? choc myslę ze to nie j
> est
> odpowiedni temat w forum "wino".

Chętnie poczytam, zwłaszcza jakikolwiek tekst mówiący o tym, że którakolwiek z tych technik rzeczywiście
jest już wykorzystywana przez kolekcjonerów starych win, gdyż jak dotąd nic takiego nie widziałem, a wręcz
przeciwnie, cytowana w jednym z podanych przeze mnie linków osoba z Christie's wyraźnie stwierdziła, że
techniki te nie są jak dotąd używane. Interesowałby mnie na przykład adres laboratorium robiącego takie
analizy starych win i wystawiającego im certyfikaty uznawane przez domy aukcyjne. Liczę na to, że masz
takie informacje

Pozdrawiam!

"giorgio_primo - brak profesjonalizmu! Co za cios!

[giorgio_primo]

skynews napisał:

> Nie prowadzę sklepu z winami ani zadnego domu aukcyjnego!
> To Ty byles zainteresowany kupnem - nie ja sprzedażą, wiec należałoby
> przeslac odpowiednia konkretną oferte lub przynajmniej osobiscie nawiazac
> kontakt np. przez E-Mail.

Nie będę dalej wgłębiał się w zawiłości interpretacyjne poniższego akapitu
opublikowanego na forum przez Panią/Pana "skynews", z powodów dość
prozaicznych - nadal rozumiem zadane pytanie w jeden tylko sposób:

"Ok tylko kilka:
CHATEAU HAUT - BRION
Premier Grand Cru Classe
rocznik 1926;Nr.36785
--------------------------------
CHATEAU MARGAUX (moje ulubione)
Premier Grand Cru Classe
Appelation Haut Medoc Conrtolee
czterdziesci butelki rocznik 1934/dziesiec butelek rocznik 1949
------------------------------------------------------------
CHATEAU BELLEVUE
1er Cru Saint - Emilion
Bordeux
Appellation Controlee
dwanascie butelek rocznik 1959
----------------------------------------------------
(sredno stokrotny wzrost wartosci w ciagu ostatnich dziesieciu lat)
Wystarczy! Chetny?"

Ten cytat, zakończony pytaniem "Chętny?", jest w tym wpisie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=9916431&a=9984967

Moja znajomość języka polskiego pozwala mi jednoznacznie i bez większego
wysiłku zinterpretować pytanie "Chętny?" jako propozycję transakcji dotyczącej
wymienionych win. Natomiast nie wyobrażam sobie zupełnie (oczywiście tylko i
wyłącznie z powodu braku osobistej znajomości z Panią/Panem "skynews" oraz
wiary w jej/jego kulturę osobistą!), żeby zadane pytanie "Chętny", mogło
dotyczyć czegokolwiek innego... Ja rozumiem, że brak pruderii i bezpośredni
sposób komunikowania może być w naszych czasach uznany za cnotę, ja jednak
jestem w wielu kwestiach chyba zbyt staroświecki.

Z niecierpliwością oczekuję dalszych rewelacji z frontu badania bordoskich
rarytasów przy pomocy najnowszych osiągnięć techniki. Oczywiście będąc
człowiekiem postępowym i szanującym każdą nowinkę ułatwiającą życie prostego
zbieracza win, miast tych referencji o które tak niefortunnie poprosiłem,
zadowoliłbym się wynikiem tych badań "przez butelkę". Trochę dziwi mnie takie
utrudnianie sobie życia, bo w końcu 50 letnie wina zwykle jednak trzeba
przekorkować i uzupełnić, więc prościej spróbować i powąchać pewnie by było.
Ubolewam także, że te niezwykle cenne egzemplarze butelek nigdy nie trafią do
mnie z powodu tak kardynalnego, popełnionego przeze mnie błędu! Gdyby jednak
dała się Pani/Pan udobruchać to podtrzymuję swoją propozycję zakupu. Gdyby 6
butelek z każdego rocznika wymienionych win to było by zbyt wielkie naruszenie
spójności tej wspaniałej kolekcji, jestem gotów kupić dowolną, zaproponowaną
ilość.

Z wyrazami szacunku,

Jednak podtrzymuję ofertę!

[giorgio_primo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=10035834&a=10060376

MEDOC

[skynews]

Krotkie przypomnienie:

Medoc to nazwa regionu.
Medoc dzieli sie na Bas-Medoc(dolny) i Haut-Medoc(gorny).

Haut-Medoc dzieli sie na szesc gmin,od ktorych nazywane sa jego wina.
Moulis,Listrac,Saint-Julien,Pauillac,Saint-Estephe i Margaux.

Margaux nie ogranicza sie do gminy o tej nazwie,ale obejmuje takze cztery
gminy sasiednie:Arsac,Cantenac,Labarde i Soussans.
Winnice sa tu mocno rozproszone w terenie,ale wytworcy wola grupowac sie
wokol miasteczka Margaux.

Klasyfikacja Medoc.
W klasyfikacji z roku 1855 wymienia sie 60 win tego regionu.
W roku 1973 nic w niej nie uleglo zmianie;te,ktore wowczas wysunely sie na
pierwsze pozycje,pozostaja na nich i teraz.

Premiers crus:
Chateau Lafite-Rothschild Paulliac
Chateau Latour Paulliac
Chateau Margaux Margaux
Chateau Mouton-Rothschild Paulliac

Seconds crus:
Chateau Rauzan-Segla Margaux
Chateau Rauzan-Gassies Margaux
Chateau Leoville-Las Cases Saint-Julien
Chateau Leoville-Poyferre Saint-Julien
Chateau Leoville-Barton Saint-Julien
Chateau Dufort-Vivens Margaux
Chateau Gruaud-Laroze Saint-Julien
Chateau Lascombes Margaux
Chateau Brane-Cantenac Cantenac
Chateau Pichon-Longueville Pauillac
Chateau Pichon-Longueville
Comtesse de Lalande Pauillac
Chateau Ducru-Beaucaillou Saint-Julien
Chateau Cos d'Estournel Saint-Estephe
Chateau Montrose Saint-Estephe

Klasyfikacja rozroznia takze dalsze gatunki:troisiemes,quatriemes i cinquiemes
crus.

W Medoc produkuje sie wylacznie wina czerwone.

nieprawda!

[Gość: docg]

skynews napisał:

(...) > W Medoc produkuje sie wylacznie wina czerwone.
>
nieprawda!!! a pavillon blanc de Ch.M. ??? oczywiście to wino nie ma apelacji
Medoc,tylko Bordeaux, ale jest PRODUKOWANE w Medoc!
pozdrawiam

[...]

[kibic_1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

operatorze - to co robisz jest smieszne

[kibic_1]

a co Ty tam napisałeś? (n/txt)

[Gość: docg]

[kibic_1]

tylko jedno slowo: dziecinada

ale dlaczego?

[docg]

dlaczego dziecinada? Komuś, kto pija tak świetne wina nie wypada popisywać się
aż taką ignorancją. Przecież każdy wie, że w Medoc produkuje się białe wina, co
prawda z apelacją "Bordeaux", ale to nie zmienia faktu. Mógłbyś się chociaż raz
przyznać do błędu.
A skoro już rozmawiamy o dobrych winach, to chciałbym sie jeszcze dowiedzieć,
tak z czystej ciekawości, czy te Margaux są przechowywane w prywatnym domu, czy
może w jakiejś firmowej "przechowalni" i dlaczego ich ilości są takie
nietypowe - spodziewałbym sie raczej wielokrotności 6 lub 12 (pisałeś że masz
10 butelek '49 i 40 butelek '34 chyba)
pozdrawiam

[Gość: Holita]

Wow! No jestem pod wrazeniem! Proponuje Ci zalozenie nowego watku
pt. "Popisujemy sie swoja wiedza ksiazkowa" albo "Przepisujemy fragmenty
madrych ksiazek". Moze nie bedzie tak ciekawie, ale za to szczerze...

[Gość: monty]

skynews napisał:
> W Medoc produkuje sie wylacznie wina czerwone

To pewnie owe 12h Sauvignon blanc rosnące na terenie Chateau Margaux dodają do
swojego premieur cru.
A w Saint-Julien, w Talbot są jeszcze lepsi: dodaja oprócz Sauvignopn blanc
nawet Semillon! Bo w sumie gdzie można upchnąc 6 hektarów winorośli.
I nawet w Paulliac są odmieńcy. Rodzinka Cazes dodaje do Lynch Bages oprócz
wyżej wymienionych nawet Muscadelle! Choć najbardziej przesadzili w Le-Taillan-
Medoc. Przywieźli - pewnie z Australii - Colombard i obsadzili nim 30%
czterohektarowej winnicy. I to w Haut-Medoc! I niby dla niepoznaki nazwali wino
Ch. la Dame Blanche.

[ducale]

Czasami odnoszę wrazenie iz dla wielkich cru czasami punktem honoru jest miec
małe białe poletko.Będąc w Pape Clemant dowiedziałem się iz białe Chateau Pape
Clemant wogóle nie jest wprowadzane do sprzedazy,sam nie wiem ,moze Magrez
obdarowuje swoich klientów "czymś' niezdobywalnym.
BTW Magrez sprzedał swoje imperium Malesan- Castel Freres. Zostawił sobie
jedynie bordoskie zamki, na których podobno robi całkiem niezłe pieniadze
pozdr

[Gość: Marek]

Ale jak to klasyfikacja, którą przepisałeś ma się do zarzutu co do
autentyczności tego Margaux?????
Prawie każdy wie ze Margaux od 1855r. to premier grand cru classe, nie w tym
rzecz żebyś pisał jak Medoc się dzieli tylko żebyś rozwiał watpliwości co do
napisu na etykiecie tego Margaux.
Co do mnie to mam również wątpliwości co do tego Chateau Bellevue, 1er Cru
Saint - Emilion.
Mam poważne wątpliwości co do tej etykiety bo C. Bellevue to grand cru classe
od 1955 r.i taki też napis powinien był się znaleść na etykiecie. Nie mówiąc
już o tym że powinno być tam Apellation St. Emilion Grand Cru Controlee a nie
Bordeaux Apellation Controlee!!!!!!
Właśnie spojrzałem na etykietę swojego Chateau Ripeau to wino również w 1955
roku uzyskało status grand cru classe i dokładnie jest taki napis.
1er cru, nic nie znaczy, co najwyżej może sugerować że to wino należy do
premier cru classe a to nieprawda.
Czy możesz w poważny sposób rozwiać nasze watpliwości ponieważ coraz barzdiej
jestem skłonny sądzić że nie masz zadnego z tych win, a twoja wiedza ogranicza
się jedynie do tego co przed chwilą przeczytałeś w internecie lub
przekopiowania paru banałów na forum , takich jak klasyfikacja z 1855r.

[kibic_1]

panowie, przestancie sie licytowac, kto wie wiecej lub lepiej
wszyscy, ktorzy sa zainteresowani winem moga sie dowiedziec wiecej i lepiej z
ksiazek, ktorych nie brakuje juz i na polskim rynku
dlatego napisalem: dziecinada
opisujecie swoje wrazenia po spotkaniu z ta czy inna buteleczka dobrego plynu,
opisujcie wrazenia po odwiedzeniu tej czy innej winnicy, opisujcie wrazenia z
tej czy innej restauracji i ich katalogu win czy degustacji na jakiej byliscie
bo odnosi sie wrazenie, ze mocny alkohol wyrzadzil wam takie szkody pod
czaszka, ze juz tego nie da sie naprawic

MEDOC & & #35 8211; wyjasnienie:

[skynews]

Wlasciwie moj post pt.„Medoc” byl przeznaczony, jako odpowiedz na konkretne
pytanie do innego watku - wyladowal tutaj przypadkowo.Wyslalem prawie
jednoczesnie trzy posty i cos sie nie udalo. Moj blad. Sorry.

Mysle jednak ze to nie tragedia. Nic sie nie stalo.

Ogolne wprowadzenie do tematu , tabela win klasyfikowanych – co w tym zlego?

Dla jednych temat jest znany i bardzo dobrze dla innych nie - wiec sie
ewentualnie czegos dowiedzieli,albo?

W czym jest wiec problem? O co chodzi?
Przepisane z ksiazek? – a skad ma byc przepisane? – mamy tworzyc wlasne
klasyfikacje?
To tylko tabela,tak jak mnozenia czy logarytmow.
Czy komus korzystajacemu z tych materialow moze byc zarzucany plagiat? –
bzdura!

Ponownie powtarza sie "taktyka" niektorych user'ow - wiecznie niezadowoleni:
ci,ktorzy nie wykazali sie jakakolwiek "pracą" i "zaangazowaniem" w forum ,
krytykuja najzacieklej i to w sposob nie majacy nic wspolnego z obiektywną
rzeczowa krytyką, tylko raczej z ulicznym „folklorem” lub przynajmniej na jego
granicy.

Holita ,prosze bardzo, zrob moze tez cos dla innych , opublikuj moze
klasyfikacje nie „przepisane z ksiazek” i inne istotne informacje dotyczace
tematu WINO,zamiast „syczeć trucizną” – zlosc pieknosci szkodzi!


Ciekawostka – naukowcy odkryli niedawno ze sa kobiety, ktorym brakuje
tzw. „sex-gen”.
Skutkiem tego sa problemy emocjonalne i przedwczesne starzenie sie.
Odpowiednia terapia jest juz w opracowaniu.


Wracajac do tematu „Medoc”:
produkuje sie tam wylacznie wina czerwone z typowych dla rejonu szczepow.
Sa to Cabernet Sauvignon i Cabernet Franc nastepnie Merlot oraz w mniejszych
ilosciach Malbec i Petit Verdot.

Sa to szczepy „czerwone” wiec i wina(sklasyfikowane) beda czerwone,proste,albo?

kibic_1:
>"opisujecie swoje wrazenia po spotkaniu z ta czy inna buteleczka dobrego
plynu..."<
Masz calkowitą racje - zmiana profilu pilnie zalecana!


Światło na końcu tunelu może oznaczać pociąg jadący z przeciwka!

A co to jest?

[Gość: Pani Baworowska]

skynews napisał:

> Ogolne wprowadzenie do tematu , tabela win klasyfikowanych – co w tym zle
> go?

No Panie drogi! Nic w tym złego nie jest, ale po co tak się wysilać i kopiować
z tego interneta, to co u nas w każdym sklepie wisi na stoisku z wódeczką i
winkiem!

> Dla jednych temat jest znany i bardzo dobrze dla innych nie - wiec sie
> ewentualnie czegos dowiedzieli,albo?

No ja nie wiem, co to "albo?" u Pana znaczy! Ciągle Pan tu tym "albo?"
naskakuje, a nijak tego zrozumieć się nie da!

> W czym jest wiec problem? O co chodzi?
> Przepisane z ksiazek? – a skad ma byc przepisane? – mamy tworzyc wl
> asne
> klasyfikacje?
> To tylko tabela,tak jak mnozenia czy logarytmow.
> Czy komus korzystajacemu z tych materialow moze byc zarzucany plagiat?

No nie problem żaden, ale mnie wnusio nauczył takie "odnośniki" (on to mówi na
to "linka", czy jakoś tak!) wklejać do tego całego interneta i mówił, że jak
sama czegoś nie wymyśliłam, to żeby wkleić taką "linkę" i tak jest uczciwie! No
bo ja to kłamać nie lubię i tych co kłamią też nie!

> bzdura!
>
> Ponownie powtarza sie "taktyka" niektorych user'ow - wiecznie niezadowoleni:
> ci,ktorzy nie wykazali sie jakakolwiek "pracą" i "zaangazowaniem" w forum ,
> krytykuja najzacieklej i to w sposob nie majacy nic wspolnego z obiektywną
> rzeczowa krytyką, tylko raczej z ulicznym „folklorem” lub przynajmn
> iej na jego
> granicy.

Panie, to ja nie wiem co to jest ten "folklor", bo ja myślalam, że to takie
nasze tańce i piosenki, a tu nikt tak nie robi, bo i tak się nie da w
internecie tym. A jaka to może być "rzeczowa krytyka", co ją Pan tu chcesz, jak
Pan nic rzeczowego nie napisałeś? No a naśmiewają się z Pana okrutnie, bo Pan
głupka z siebie zrobiłeś takiego że hej!

> Holita ,prosze bardzo, zrob moze tez cos dla innych , opublikuj moze
> klasyfikacje nie „przepisane z ksiazek” i inne istotne informacje d
> otyczace
> tematu WINO,zamiast „syczeć trucizną” – zlosc pieknosci szkod
> zi!

Już Pan się nie martw o to co komu szkodzi, bo to wogóle nie Pana sprawa. A
Pani Holita to w jednym słowie więcej mądra jest od Pana w całej tej pańskiej
pisaninie!

> Ciekawostka – naukowcy odkryli niedawno ze sa kobiety, ktorym brakuje
> tzw. „sex-gen”.
> Skutkiem tego sa problemy emocjonalne i przedwczesne starzenie sie.
> Odpowiednia terapia jest juz w opracowaniu.

Pan to chyba dużo czyta tego "Młodego Technika", co to u mnie został po synku z
jego dzieciństwa, bo tyle Pan wie takich naukowych mądrości! Ja, jak do pieca
na podpałkę mam go wrzucić, to tesz czasem coś a tych różnych "atomach"
poczytam, ale mało coś z tego rozumiem, chociaż synek mój został tym doktorem
od "atomów" na PANie, czy jakoś tak! Stara jestem, to już nie to myślenie i
rozumienie co u młodych.

> Wracajac do tematu „Medoc”:
> produkuje sie tam wylacznie wina czerwone z typowych dla rejonu szczepow.

No to znowu Pan te głupoty wygaduje?! Jak u nas mówili przecież na szkoleniu z
win, co je zorganizowali w Centrali PSS, że tam w tym Medocu to i białe też
robią winka! No ja im wierzę, bo nawet takie wina nam pokazali i dali do picia -
kwaśne toto paskudztwo było i słabe jakieś takie, no ale Medoc to było przeca!

> Sa to Cabernet Sauvignon i Cabernet Franc nastepnie Merlot oraz w mniejszych
> ilosciach Malbec i Petit Verdot.
>
> Sa to szczepy „czerwone” wiec i wina(sklasyfikowane) beda czerwone,
> proste,albo?

Znowu Pan to natrętne "albo?" wstawia! Weź Pan przestań, bo to jakoś tak w
kółko to samo gadać mądremu Panu nie przystoi! No i znowu Pan takie
farmazoniska nawypisywał, że szkoda gadać! Że niby z tych ciemnych winogron, co
je pan wymieniasz to się nie da biłego wina zrobić??? Głupiutki Pan całkiem,
sama widziałam na filmie, co był na szkoleniu w Centrali, jak z tych ciemnych
robili białe! Takie czary Panie! Mówili też, że to wcale nie tylko na pokaz te
sztuczki, bo że takie te szampany to one tak często robią te Francuzy!

> kibic_1:
> >"opisujecie swoje wrazenia po spotkaniu z ta czy inna buteleczka dobrego
> plynu..."<
> Masz calkowitą racje - zmiana profilu pilnie zalecana!

A to się dwóch matołków dogadało! Już wszystkim porady dają, a sami dwa listy
nakrzyż wysłali na tym forum! Ajajaj! Panie, to Pan sobie zmień profil i nie
głupkuj tu dalej, bo wnuczek mój się denerwuje strasznie, a to niezdrowe!

> Światło na końcu tunelu może oznaczać pociąg jadący z przeciwka!

U nas nie ma tuneli, to nam się to nie zdarza żeby nas pociąg potrącił! A i po
co do tego tunelu Pan właził, to ja nijak nie rozumiem!

Pozdrowienia,
Pani Baworowska
gospodyni domowa

[vilia]

A ja juz myslalam, ze sie nie nadaje do tego forum. A tu glos zdrowego
rozsadku Kibica 1. Oto wlasnie chodzi - o doswiadczenia podniebienia i
dzielenie sie wrazeniami.

Oj! Jaki on tam zdrowy!?

[Gość: Pani Baworowska]

Ja to się dobrze na tym nie znam, ale coś mi się wydaje, że jak gadasz ciągle
tylko ze sobą i zmieniasz tylko te "leginy" (czy jakoś tak), to ze zdrowyn
rozsądkiem ani tym bardziej ze zdrowym rozumem nic nie ma! No nijak to nie może
być, żeby ktoś kto cały czas do siebie gada był normalny!

Pozdrawiam,

Pani Baworowska
gospodyni domowa

[kibic_1]

Gość portalu: Pani Baworowska napisał(a):

> Ja to się dobrze na tym nie znam, ale coś mi się wydaje, że jak gadasz ciągle
> tylko ze sobą i zmieniasz tylko te "leginy" (czy jakoś tak), to ze zdrowyn
> rozsądkiem ani tym bardziej ze zdrowym rozumem nic nie ma! No nijak to nie
może
>
> być, żeby ktoś kto cały czas do siebie gada był normalny!
>
> Pozdrawiam,
>
> Pani Baworowska
> gospodyni domowa

Szanowna Pani Baworowska, jesli masz nam cos ciekawego do przekazania w kwestii
win (bo to, ze mieszkasz na tym zadupiu, jeszcze Cie nie dyskwalifikuje),
chetnie poczytamy
Czekam z ciekawoscia

[lucas]

po pierwsze to we Francji wina sa coraz gorszej jakosci, laboratoria ktore
sprawdzaja sklad wina itd. sa 1 na kilka gospodarstw, wiec w jaki sposob te
wina maja byc najlepsze na swiecie? :D i bardzo dobrze kontrolowane?
(nalepke Aoc ja tez moge sobie wydrukowac i nakleic na wino wyprodukowane
przeze mnie)
a w Polsce jest ustawa ktora nakazuje kazdeej winnicy posiadanie takiego
laboratorium:D

[nie.rny]

Pani Baworowska,proponuje Pani trochę więcej wstrzemięźliwości w wypowiedziach.
To bardzo dobrze ze pojawil sie wreszcie ktos nowy na forum.
Nie chcemy aby Pani wypowiedzi go stad wyploszyly.
Pani tez sie moze czegos nauczyc.

Pozdrawiam

NieMy

[giorgio_prirno]

Pani Baworowska tak się nie postępuje.
Niech Pani synek lub wnuczek wytłumaczą co to jest fair play.

[winornan]

Nie tylko Pani Baworowska ale również Holita powinna sie uspokoić.
Czekam bowiem na bardzo ważne informacje dotyczące rezonansu magnetycznego.
Moja wiedza w tej materii okazała się niestety niewystarczająca.

Poza tym nie róbcie z naszego ekskluzywnego forum cyrku.

Ja sie na to nie piszę!

Pozdrawiam!

[kocharnwino]

Może jednak wreszcie przejdziemy do dalszej poważnej,merytorycznej dyskusji.

Nie rozumiem tego całego zamieszania.

Pzdr

TT

[drink_to_me]

kochamwino napisał:
>Może jednak wreszcie przejdziemy do dalszej poważnej,merytorycznej dyskusji.
> Nie rozumiem tego całego zamieszania.

Ja tez nie.
Jak to wiec jest z tymi winami francuskimi sa godne szczegolnego polecenia
czy tez nie?

Pozdrawiam
drink_to_me

[vilia]

Czy wy czytacie listy "pani Boworowskiej"? Przeczytalam raz, uprzejmie
odpowiedzialam i dosyc. Wydaje mi sie ze ten pan Pani Boworowska mysli ze jest
dowcipny i chyba jest zadowolony z wlasnego poczucia humoru. Wspolczuje mu...

[pampilio]

vilia napisa?a:

>Wydaje mi sie ze ten pan Pani Boworowska mysli ze jest dowcipny i chyba jest zadowolony z wlasnego
>poczucia humoru. Wspolczuje mu...

Szanowna Pani Baworowska, bardzo prosze o jeszcze :-))) Przeciez nawet powazni i czcigodni
winomani/winomanki moga sie czasem rozerwac, a rozrywka dostarczana przez p. Baworowska jest
przednia... Jesli o mnie chodzi, to rownie dobrej dostarczaja mi tylko dowcipy rysunkowe w "Przekroju".
Przepraszam, ze wtracam sie do powaznej dyskusji, zamiast byc - jak dotad - uwaznym i wdziecznym (to od
wdziecznosci, nie od wiedzy) czytelnikiem.

[pampilio]

(to od
> wdziecznosci, nie od wiedzy)
to przejezyczenie oczywiscie, mialo byc: od wdzieku :-)