Bośnia i Hercegowina troszkę do tyłu...

[aserath]

Neum było piekne, ale czulo sie ze to jedyny nadmorski "kurort" Bośni.
Brakowało mi tam takiego spokoju jaki można odczuć w Chorwacji... i te
zniszczenia wojenne - 10 lat po wojnie, a oni nadal pragną o tym wszystkim
pamietac, stoja te domu i straszą..
Ogólnie odczułam, że poziom zycia jest jeszcze nizszy niz w polsce - nie zeby
mi to przeszkadzało, po prostu byłam zaskoczona. Czy ktos tez tak odczul?

[u_kam]

Ja przejezdzałam przez Bośnię i to jest poprostu dużo biedniejszy kraj niż Cro
i da się to odczuć.Nie powiem żeby mi to przeszkadzało, bo ceny mają b.
przystępne . Przez Neum tylko przejezdzałam i bardzo ciekawiło mnie jak w tym
kurorcie przedstawiają się ceny, czy ze względu na bliskość Cro są takie same ,
czy też niższe?

[Gość: Anulka]

aserath: "i te zniszczenia wojenne - 10 lat po wojnie, a oni nadal pragną o tym
wszystkim pamietac, stoja te domu i straszą.."
nie sądzę, żeby chcieli o tym wszystkim pamiętać, ale nie mają wyboru, bo kraj
jest najbiedniejszy w regionie(no, może poza Albanią), bezrobocie wynosi
oficjalnie 40%, a wiele osób wciąż chodzi na identyfikację zwłok ekshumowanych
z masowych grobów w BiH lub czeka na wieści o członkach rodziny, którzy
zaginęli np. 15 lat temu. Także warunki na zapominanie są niesprzyjające. Nawet
w tak bogatej i wspaniałej Cro jest jeszcze 1131 osób na liście zaginionych w
czasie wojny (2 tygodnie temu obchodzili święto zaginionych, więc dane
świeżutkie) i wcale niemało jest osób, którym w czasie wojny, np. obrony
Vukovaru zaginął mąż lub mąż i syn i od 15 lat czekają na wiadomości. Także nie
mówmy o tym, że ktoś pragnie pamiętać. "Ogólnie odczułam, że poziom zycia jest
jeszcze nizszy niz w polsce - nie zeby mi to przeszkadzało, po prostu byłam
zaskoczona. Czy ktos tez tak odczul?" czym byłaś zaskoczona? przecież Polska
nie jest po wyniszczającej wojnie, podzielona, zruinowana, bez środków na
funkcjonowanie...
u_kam: "Ja przejezdzałam przez Bośnię i to jest poprostu dużo biedniejszy kraj
niż Cro i da się to odczuć.Nie powiem żeby mi to przeszkadzało, bo ceny mają b.
przystępne" - nie przeszkadza Ci, że kraj jest biedny, bo dzięki temu mają
przystępne ceny? gratuluję postawy...

[Gość: marcin]

Napisalaś: "w tak bogatej i wspaniałej Cro" - chyba się zbyt rozpędziłaś. O
pięknie nie mówię (rzecz to zawsze subiektywna) ale BOGATY ktaj? To w której Ty
Chorwacji byłaś? :) Troszkę uważniej radzę wypowiadać sądy bo potem utrwalają
się dziwne zupełnie wyobrażenia (stereotypy)

[Gość: Anulka]

to bylo powiedziane z ironia...

[Gość: marcin]

ok, hmm nie wyczułem... :):):)

[Gość: marcin]

ok, hmmm nie wyczułem... :):):)

[baja02]

Witajcie!. Przez BiH wracałem z wakacji tegorocznych w połowie sierpnia. Była
to moja pierwszapodróż przez te kraje i uczucia mam mieszane. Granicę
przekroczyłem w Metkovic i postanowiłem odwiedzić Medugorje. Droga
nienajlepsza, ale dalo się dojechać w potwornym upale. Madugorje zatłoczone,
trudno zaparkowac i na każdym kroku widac kwitnący biznes wokół sanktuarium
(normalka). Tu mieliśmy spotkanie z Polakiem który próbował nas naciągnąć. Ta
część drogi nie obfitowała w zapierające dech widoki. Przez Krusevo
dojechaliśmy do Mostaru z nadzieją, że znajdziemy kemping - płonne nadzieje i
tak po krótkim zwiedzaniu dalej w drogę. W Jablanica skręciliśmy w kierunku
Sarajewa w przekonaniu, że nad nad Jablanicko Jezero napewno załapiemy się na
kemping lub pole namiotowe. Owszem przy restauracjach są parkingi, ale tak
małe, nie było możliwości zaparkowania kampera z przyczepką podłodziową. Na
mapie oznaczono kemping przed Sarajewem. Może źle szukaliśmy, ale nie było
żadnej informacji, a miejscowi tylko wzruszali ramionami. Ale te niedogodności
wynagrodziły nam widoki doliny Neretwy, która naprawdę jest przepiękna, a w
dalszej drodze dolina rzeki Bosna, któras też jest piękna, ale może trochę
mniej. Wadą tej podróży niewątpliwie jest brak bazy turystycznej. Brak platform
widokowych, pól namiotowych i kempingów w atrakcyjnych miejscach. Baza
gastronomiczna może jest wystarczająca, ale brak miejsca do zatrzymania się
samochodów z przyczepami i kamperów. W BiH nocowaliśmy jedną noc i to na
terenie przedsiębiorstwa budowlanego za 1 e, ale byliśmy pilnowani. Najgorsze
wspomnienia mam z przejazdu tunelami. Z pełnego słońca wjeżdża się czarną
odchłań, tunel nieoświetlony, a niektór nie mają nawet światełek odblaskotych -
horror!!! Stounek ludności do nas był w zasadzie przyjazny, kamper nie wzbudzał
sensacji, absolutnie mie było zadnego zagrożenia. Trzeba przyznać, ze na naszej
trasie spotykaliśmy liczne patrole policyjne pilnujące porządku na rogach.
Wyłapywali przekraczających przepisy, ale jakie sankcje były nie wiem, mnie nie
zatrzymali. Reasumując to BiH jest bardzo ciekawym krajem ze względu na swoją
historię dawną i najnowszą, zabytki, ale brakuje tego o czym wcześniej pisałem.
Pozdrawiam

[Gość: gosc]

Chorwacja tez jest zniszczona i biedna w rejonach górskich!!! Prawie tak jak
Bośnia i Hercegowina, ale togo teraz nie widać jak sie jedzie autostradą!!!
Jeszcze kilka tal temu jak jezdziłem do Chorwacji to nie było autostrady i sie
jezdziło przez góry i tam mnustwo było opuszczonych wiosek, zbombardowanych,
ostrzelanych zupenie nie odbudowywanych. To serbskie miasteczka i wioski!!!
Poprostu jezdzicie nad może i wszystko jest ładne i piękne a wystarczy zboczyć z
drogi i zobaczyć jaka jest różnica!!!!
Polecam moje relacje z wyjazdów do chorwacji na serwisie www.wypady.pl

Michal

[aserath]

Anulka pojechałaś po nas zupełnie bez sensu..

W neum ceny mniej wiecej takie jak w polsce - alkohol troche tańszy.
Do anulki: owszem bylam zaskoczona biedą i niskim poziomem zycia bo nie
spodziewalam sie czegos takiego mimo, ze wiedzialam o wojnie. Chorwacja np. nie
ma tylu zniszczen, a w bosni to prawie sie z tym afiszują. Ze kraj biedny też
rozumiem i to widać. Ale nie trzeba odrazu ublizać innym ze są tym zaskoczeni!

[Gość: Anulka]

...prawie mnie dopadły wyrzuty sumienia, więc przeczytałam swoją odpowiedź
jeszcze raz i..ooops.... nie znalazłam ubliżania, a w dodatku wszystko było z
sensem... I nie zgadzam się z Tobą: Chorwacja nie ma tylu zniszczeń, bo tam
była dużo mniej wyniszczająca wojna. Taka prosta prawda. A czy się nie
afiszują? ależ jak najbardziej. Dużo bardziej niż Bośnia.
Miłych wakacji

Jest nieco inaczej ....

[Gość: citisus]

Gość portalu: Anulka napisał(

> sensem... I nie zgadzam się z Tobą: Chorwacja nie ma tylu zniszczeń, bo tam
> była dużo mniej wyniszczająca wojna.

Jedź do Sławonii i Krainy. Jeśli nie ma zniszczeń w rejonach turystycznych to
nie znaczy, że ich nie ma wcale.

I jeszcze jedno - w wielu przypadkach Bośnie rozwija się znakomicie, zwłaszcza
przy granicy Chorwackiej jest masa nowych inwestycji, znacznie więcej niż w
samej Chorwacji (niskie podatki).

To, że jeszcze jest masa ruin spowodowane jest, nie tyle poziomem zamożności
czy brakiem chęci odbudowy a problemami własnościowymi. Wojna wywołała
olbrzymią migrację ludzi. Te ruiny, działki mają nadal swoich właścicieli,
którzy z powodów administracyjnych czy ze strachu nie mogą powrócić i ich
odbudować.

[Gość: Anulka]

bylam w Slawonii i Krainie, mieszkalam w Vukovarze przez jakis czas, wiec zdaje
sobie sprawe z sytuacji...a w rejonach turystycznych bywam niezbyt czesto, bo
mieszkam na polnocy.
oczywiscie, zgadzam sie, ze inwestuja, ale to nie wplywa na poprawe sytuacji w
calej BiH, a o tym chyba byla mowa. W sprawie klopotow wlasnosciowych sie nie
wypowiem, bo nie czuje sie kompetentna.

[momo_wrc]

Oj nie mow ze mniej....Czesc Zagorja (przejezdzalam tamtedy 2 lata temu...dalej
widac zniszczenia)Slavonski Brod i przede wszystkim Vukovar został zrównany z
ziemia tyle ze Chorwacja zdołała sie odbudowac dzieki rozwojowi turystyki...

[Gość: Anulka]

to chyba było do mnie, więc odpowiadam. Oczywiście, że mniej, bo to
nieporównywalna wojna. To widać chociażby w statystykach (nawet jeśli
statystyki kłamią:). O Vukovarze i całej Slawonii pisałam, więc się nie będę
powtarzać. Ale tak właściwie o czym tu rozprawiać? Chorwaci mieli dużo
łatwiejszą sytuację w sensie ekonomicznym, demograficznym, etnicznym, etc. A
poza tym może skończmy tę dyskusję, bo chyba nikt z nas nie policzył ani ile
domów kto i gdzie zniszczył, ani ile ludzi zginęło...

[Gość: Ania]

aserath napisała:
> Anulka pojechałaś po nas zupełnie bez sensu..
> (...)
Chorwacja np. nie
> ma tylu zniszczen, a w bosni to prawie sie z tym afiszują.

Pojechała... Wypowiedziała się z sensem. I to dużym.
Chorwacja nie ma tylu zniszczeń? Jak już sie jedzie taki kawał drogi na
wakacje, to może warto się nieco porozglądać dookoła.
Citisus, kilka postów niżej Ci słusznie napisał, aczkolwie nie do końca zgodnie
z prawdą. Bo i miejscach turystycznych te zniszczenia jeszcze widać. W
mniejszych miejscowościach, jak i w dużych miastach. Zapraszam na gruntowne
obejrzenie starówki w Dubrovniku. Czasami warto popatrzeć na znaki drogowe,
któe wciaż jeszcze noszą ślady po kulach z karabinu. Albo restuaracje
zniszczone przez granaty.

Neum to nie Bośnia. Jeśli byłaś tylko w Neum, to nie byłaś tak naprawdę w
Bośni, więc nie oceniaj kraju na podstawie jednej tylko miejscowości.
A czy Chorwaci się nie afiszują? Czasami mam wrażenie, że uważają siebie za
największych poszkodowanych. Zgodnie zresztą z powszechna opinią Zachodu, która
za złych ma Serbów, a resztę za poszkodowanych.
Kiedy w maju oddzielała się Czarnogóra, UE stwierdziła, że uzna CG za
niepodległą, jeśli najpierw uczynią to jej sąsiedzi. Uznali wszyscy, z
wyjątkiem jednej Chorwacji (koniec końców i Chorwacja, żeby nie było). Ale
zanim uznala, najpierw znalazł się jakiś idiota, który stwierdził, że owszem
uznają, ale najpierw CG musi ich przeprosić za Dubrovnik.

[Gość: breslauer]

zawsze twierdzę, że podróże kształcą...ale tylko wykształconych.
nie chce mi się więcej komentować wypowiedzi tych, którzy pamiętają z danego
kraju tylko ceny alkoholi i wypisują kosmiczne bzdury jak te o afiszowaniu się
zniszczeniami wojennymi.

Neum to nie Bośnia tylko namiastka Bośni

[franciszekszwajcarski]

Polecam Mostar. Droga z wybrzeża do Mostaru jest lepsza niż drogi w Warszawie,
widoki ładniejsze niż w Chorwacji, a samo miasto bardzo ładne, pomimo zniszczeń
autorstwa chorwackiego. To własnie tam przestałem lubić Chorwatów.

[Gość: Ania]

I już nigdy do Chorwacji nie pojedziesz?

[franciszekszwajcarski]

może jeszcze kiedyś do Plitvic. Natomiast za rok na pewno chciałbym jeszcze raz
zahaczyć o Bośnie i Czarnogórę plus Serbię i Macedonię.

[Gość: Anulka]

co do piękna Mostaru się zgadzam, ale co do zniszczeń autorstwa chorwackiego,
niestety nie. W 1992 roku miasto było oblegane przez JNA, bombardowane przez
bośniackich Serbów, a dopiero potem rozpoczął się konflikt bośniacko-chorwacki.
Także nie zwalajmy wszystkiego na Chorwatów.
Mam nadzieję, że nie masz niechęci do wszystkich narodów, które coś w historii
zniszczyły, bo marniutki wybór by został...:)

[franciszekszwajcarski]

Nie winie tylko i wyłącznie Chorwatów, ale bardzo mnie tam drażnił ten dysonans
pomiędzy z jednej strony publiczną martyrologią na każdym kroku, jacy to oni
biedni i zbombardowani byli, a z drugiej strony plakatami czy koszulkami
generała Gotoviny sprzedawanymi na każdym bazarze. Natomiast w Bośni
zaszokowany byłem liczbą flag chorwackich w każdym możliwym miejscu i
całkowitym brakiem jakichkolwiek widocznych oznak państwowości bośniackiej. A w
Mostarze pamiętają głównie to, kto zburzył most, a nie to kto ich bombardował
pierwszy, rok wcześniej.

[Gość: Anulka]

ta martyrologia się bardzo wiąże właśnie z generałem G.- otóz on jest ofiarą,
tylko walczył za ich wolność, etc, etc, etc., tak więc wszystko się układa w
zgrabną całość. Martyrologii to nie narusza;)
Co do mostu to zdania są podzielone - ponoć wcześniej był zaminowany i to wcale
nie Chorwaci go zburzyli, ale wątpliwy to oczywiście argument. I nie dziwię
się,że lepiej to pamiętają, bo wcześniej walczyli razem, a potem bośniacko-
chorwackie sprzymierzanie nagle się rozleciało...

[dragica]

w Federacji BiH. w Republice Serbskiej flag HR nie ma. Teraz beda symbole BiH i
entitetow. Tylko

[Gość: citisus]

franciszekszwajcarski napisał:

> Polecam Mostar.

Taaaa zwłaszcza odbudowane okolice starego mostu - w sylu rodzimej Cepelii.
Powalają zwłaszcza betonowe uliczki z powciskanymi w ten beton kamykami.
Tak to tylko Unia Europejska potrafi zabytki "ratować".....

Reszta to normalne miasto ...

chorwacja nie ma tylu zniszczen...

[Gość: nan]

ale jedynie na wybrzezu. tam jest wszystko piekne i bogate, bo masy turystów(z
USA, eur. Zach) zostawiaja fortuny. nawet dubrownik miejscami straszy. ponadto
bylas gdzies indziej nie tylko na wybrzezu? zniszczenia sa. przerazająca byla
jazda przez wioskę widmo, w której wsrod szkieletów domów tylko w jednym się
paliło swiatelko i widać, ze ktoś zamieszkuje. jeden dom!

[Gość: Lipski]

> paliło swiatelko i widać, ze ktoś zamieszkuje. jeden dom!

Moze jakis wypedzony serb zdecydowal sie wrocic do siebie

[Gość: nan]

serb? w tej czesci chorwacji, ktora graniczy z bosnia? nie ta strona.;o)

[des4]

Gość portalu: nan napisał(a):

> serb? w tej czesci chorwacji, ktora graniczy z bosnia? nie ta strona.;o)

Owszem, ten region nazywa się Krajina. Mieszkalo tam dużo Serbów. Moja kuzynka
wyszła za mąż za chorwackiego Serba - jego rodzina pochodziła z okolic Drvar i
Slunj...

[citisus]

des4 napisał:
> Owszem, ten region nazywa się Krajina. Mieszkalo tam dużo Serbów.

Ba, stanowili tam zdecydowaną większość. Uciekli podczas akcji Burza oraz
później z powodu brutalnych czystek.
Ponieką sami sobie byli winni - to oni parę lat wcześniej wyrzucali "nieserbów"
i palili chorwackie domy.

Moje trzy grosze do BiH

[ks40]

Byłam w tym roku we wrześniu w BiH wracając z Chorwacji. Najpierw byliśmy w
Medjugorje a potem w Mostarze i dalej do granicy. W sumie ok. 2 dni. Nie jest
to na tyle dużo by móc wyrobić sobie zdanie na temat tego kraju. Mogę pisać
tylko o odczuciach a te nie były najlepsze i to nie tylko z powodu pogody...
Była fatalna. Wspinaliśmy się na górę w Medjugorje w ulewnym deszczu... Potem
był Mostar i jakieś ogólne poczucie zagrożenia. Nawet trudno wytłumaczyć
dlaczego. Może dlatego, że czuło się ogólny nacjonalizm w tym złym wydaniu. Nie
wiem. Ale, że w BiH jest inaczej to napewno. Byliśmy jedynym kemperem jaki
jechał przez te dwa dni po drogach. Budziliśmy niejaką sensację. Polecam drogę
z Dubrovnika doliną Neretwy. Jest niesłychanie piękna i malownicza i nie ma
takiego ruchu. Może dlatego, że była to połowa września? Wracając do Mostaru -
Może odbudowany w części jak cepelia ale trzeba sobie wyobrazić to miasto
sprzed wojny. Pięknie położony a natury nie da się "wynaturzyć" ;) A te
kamienie powciskane w beton to mordęga dla piechurów. Chodzi się po tym
fatalnie.
Poczucie zagrożenia, o którym pisałam wcześniej kazało nam spać na parkingu na
przeciwko policji - nie zauważyliśmy po drodze żadnych kempingów, których w Cro
było pełno. Muszę jeszcze dodać, że w BiH jedliśmy nalepszą jagnięcinę. To
tyle, garść chaotycznych refleksji na temat BiH. Pzdr.

[Gość: Ania]

Bzdury pleciesz. Co to znaczy: "czulo się ogólny nacjonalizm"? I co to za
poczucie zagrożenia?! Ktoś Cię zaczepiał, atakował słownie lub gestami?! Jeśli
tak, to najwyraźniej musiałaś kogoś sprowokować. Spędziłam w Bośni i
Hercegowinie dużo czasu i nigdy nigdzie nie odczułam agresji pod moim adresem.

Poczucie zagrożenia to sprawa indywidualna. Jak ktoś jest zającem podszyty to
się nawet własnego cienia. Ale to nie powód, żeby wszystkim opowiadać jakie to
niebezepieczne miejsca się odwiedziło.

[ks40]

Gdybyś uważniej przeczytała to co napisałam to myślę, że Twoja reakcja byłaby
bardziej wyważona. To były moje SUBIEKTYWNE wrażenia i chyba do jako takich mam
prawo. Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski i wkładasz mi w usta słowa, których
nie powiedziałam. Ale chyba rzeczywiście spędziłaś zbyt dużo czasu w BiH skoro
reagujesz jak pospolity pieniacz. Pzdr.

[Gość: roni]

Bylem w BiH w 2005r wracajac z Czarnogory.Mieszkalem w Mostarze dwa dni i trzy
w Sarajewie,ludzie bardzo zyczliwi z noclegami nie bylo problemu ceny 8-10
euro.W obydwu miastach duzo turystow.Jezdzilismy pociagami i autobusami zadnych
klopotow.Warto tam pojechac na dluzej i sie nie bac.