Paszport czy dowód osobisty?

[Gość: Travel]

Polski Paszport jest w tej chwili dokumentem nie tylko stwierdzajacym
obywatelstwo polskie, ale...

Ostatnia strona polskiego paszportu:

"POUCZENIE:
1.Paszport jest dokumentem urzędowym uprawniającym do PRZEKRACZANIA GRANICY i
pobytu za granicą oraz poświadczającym obywatelstwo polskie, a także
tożsamość osoby w nim wskazanych w zakresie danych, jakie dokument ten
zawiera."

I tu sie chce zadac pytanie.
Przeciez z chwila wejscia do Unii Europejskiej kazdy obywatel RP stanie się
automatycznie obywatelem UE nabywając prawo do swobodnego podróżowania w
obrębie UE.
Na granicy obszaru Schengen będzie jedynie trzeba udowodnić, że jest się
obywatelem UE, jeśli organy graniczne Schengen tego sobie zażyczą. Natomiast
w świetle praw jakie zyskujemy od 1 maja polska Straż Graniczna nie ma prawa
niewypuścić z kraju, no chyba, że chodzi o osobe ścigana listem gończym, ale
takową zatrzymac może też policjant na przejściu dla pieszych w środku miasta
o ile ją rozpozna.

Logika nakazuje więc likwidację "odprawy paszportowej" przy opuszczaniu
terytorium RP w ruchu do sąsiednich krajów UE ( Litwa, Czechy, Słowacja,
Niemcy, Dania, Szwecja).Jeśli te kraje do czasu naszego wejścia do systemu
Schengen zechcą nas legitymować w celu zweryfikowania obywatelstwa UE to ich
sprawa. Utrzymanie bowiem polskiej kontroli wyjazdowej w stosunku do
obywateli RP byłoby uzurpacją i łamaniem prawa unijnego do swobodnego
poruszania się.

[westfal]

teoretycznie masz racje, byloby wspanialym uproszczeniem gdyby zniesiono
kontrole wyjazdowa ale co to da w praktyce, nic bo niemcy beda mieli wiecej
pracy, co bedzie oficjalnym tlumaczeniem na korki graniczne
a zadnym obywatelem ue nie bedziesz od 1 maja, pozostaniesz obywatelem rp
co to za jakas bzdura gadanie o obywatelstwie ue, kto je ma ?
co ma obywatelstwo wspolnego z tzw. wolnym przeplywem ludzi czy prawem
podjecia pracy ?
ludzie opanujcie sie wreszcie z tym unijnym obywatelstwem, nie ma czegos
takiego

Korki na granicach wewnatrzunijnych?

[Gość: Travel]

To bylaby kompletna paranoja.Przeciez Niemcom i tak JUZ DZISIAJ czesto
wystarcza oklADKA OD PASZPORTU, nie chce sie im czesto zaglebiac.

Natomiast odpowiadajac mi chyba nie zrozumiales istoty mojego pytania.

Dzisiaj obowiazuja nadal, troche zmodyfikowane, przepisy PRL, wedle ktorych,
aby wyjechac z Polski potrzebne jest zezwolenie, czyli PASZPORT.

Po 1 maja zyskujemy prawo do swobodnej podrozy, w tym PRAWO DO WYJAZDU Z POLSKI
BEZ ZGODY JAKICHKOLWIEK ORGANOW.Do czasu ratyfikowania umowy Schengen
uzaleznianie takiej zgody od czegokolwiek, a wiec kontrola wyjazdowa SG
wykonywana w stosunku do obywateli RP bedzie naruszeniem nabywanych przez nas
praw do swobody wyjazdu z Polski do innego kraju UE.

[marker1]

Trawel co ty piszesz ??? kto ci teraz nie pozwala wyjechac do krajow UE a
umowa Schengen a wejscie do UE to zupelnie inne sprawy ludzie zorientujcie sie
w temacie a potem piscie bedzie mniej zasmiecania tego forum i innych !

[westfal]

Travel, od pierwszego maja tak zreszta jak i dzis, podczas kontroli bedziesz
musial udowodnic, ze jestes obywatelem rzeczpospolitej polskiej a nie, ze
jestes obywatelem ue, bo nim nie bedziesz, bo zaden obywatel panstwa unijnego
nie jest obywatelem unijnym, bo cos takiego jak na razie nie istnieje
a wiec polski paszport jest jedynym waznym dokumentem stwierdzajacym twoje
obywatelstwo
teraz tez nikt ci nie zabrania wyjechac i to nie tylko do ue ale gdzie chcesz
jesli masz juz paszport
kontrola paszportowa przy wyjezdzie nie dotyczy tylko ciebie ale wszystkich
opuszczajacych polske, niezaleznie od tego jakie posiadaja obywatelstwo

moze to i niepotrzebne no bo co mnie obchodzi, kto opuszcza moj dom i jest
przezytkiem minionego systemu ale czasami calkiem glupie to nie bylo z punktu
widzenia przestepczosci

pozdrawiam

Westfal, a jak to wytłumaczyć???

[miriam_73]

Traktat ustanawiający wspólnotę Europejską:

CZĘŚĆ DRUGA

OBYWATELSTWO UNII

Artykuł 17

1. Ustanawia się obywatelstwo Unii. Obywatelem Unii jest każda osoba mająca
przynależność Państwa Członkowskiego. Obywatelstwo Unii uzupełnia obywatelstwo
krajowe, nie zastępując go jednak.


Możesz mi w takim razie wytłumaczyć, co to jest???

A jednak bedziemy jezdzili po UE z dowodami:))))

[Gość: Travel]

Czyli nikt juz nie bedzie mogl z jakiegos widzimisie odebrac paszportu lub tym
szantazowac.Obywatelstwo polskie, ktore jest uzupelniane obywatelstwem Unii
Europejskiej daje automatycznie prawo do swobodnego poruszania sie po
terytorium wszystkich krajow czlonkowskich.

Warto dodac, ze paszport do dla wielu ludzi dosc duzy wydatek.
4 osobowa rodzina (2+2dzieci) zaplacilaby 260 zl.
A tak tylko dzieciom trzeba wyrobic paszporty, wiec wychodzi 60 zl.

[miriam_73]

Travel, dopóki dowody osobiste nie zostana notyfikowane jako dokumenty
uprawniające do przekraczania granicy przez nasze władze (jest taka specjalna
procedurka) i nie trafia do granicznych wzorników to niestety potrzebny bedzie
paszport. Miejmy nadzieję że nasi sie wyrobią. Natomiast pełne Schengen to nie
wcześniej niż 2006-07, choćby ze względu na to że stary SIS jest nie do
poszerzenia, a nowego (SIS II) jeszcze nie ma. Poza tym od wniosku do otwarcia
granic to trochę czasu zabiera.

Notyfikacja...

[Gość: Travel]

No myślę, że ta notyfikacja to nie problem, tym bardziej, że mieszkańcy
przygranicznych gmin używają dowodów osobistych od kilku lat, w tym tez tych
starych. To tylko kwestia kilku papierków.

A co do Schengen, to będzie to uwieńczenie pewnego procesu rozszczelniania
granic wewnętrznych, bowiem teraz to jest procedura, jak za starych
komunistycznych czasów: jeden pogranicznik, celnik, drugi pogranicznik i celnik.

Kolejnym etapem jest częstsze używanie ręki czyniąc ruch interpretowany
potocznie jako "wio mi stąd".

Następnie panowie mogą w ogóle nie wychodzić z pomieszczeń dyskretnie
obserwując kto jedzie i ewentualnie, dla rozrywki ( ładna dziewczyna...te
sprawy) z kimś zagadać:)

No i Schengen - przerabiamy przejścia graniczne na przybytki "zbliżenia między
narodami" serwujące trunki zbliżenie te ułatwiające.

[hepik1]

Piątkowa GW chyba wyjaśnia sprawę-można wyjeżdżać będzie z nowym dowodem ale
odprawy wogóle bez sprawdzania dokumentów od 2007.Czyli nie od razu tak różowo
i to nie tylko w tej sprawie.Dla mnie osobiście bez różnicy jak przed paroma
miesiącami wydałem 100PLN na nowy paszport.

[hepik1]

I jeszcze -same okładki wystarczyły mi już z pięć lat temu na granicy z RFN z
tym ,że byłem z całą rodziną.A w tym roku mimo wszystko miło było popatrzeć jak
Niemcy trzepali swoich i siatkę z kartoflami kazali im wyrzucać do kosza.Taka
niezdrowa satysfakcja ale nic nie poradzę.

[Gość: Travel]

No to już nie będą trzepać i siatki z ziemniakami nie zabiorą, bo celnicy z obu
stron znikaja równo o północy 1 maja 2004.

Od tego momentu będziesz sobie mógł przywieźć 10 litrów wódki, 90 litrów wina i
110 litrów piwa, oczywiście jeśli to wszystko zmieścisz do samochodu:)

[Gość: Travel]

Po pierwsze juz nie odprawy, ale po prostu mozliwosc legitymowania, bo nie
sadze, zeby sie Niemcom chcialo sprawdzac kazdego, a polskiej odprawy
wyjazdowej w stosunku do Polakow nie bedzie.

[westfal]

co to za obywatelstwo, jesli musisz "starac sie o prawo pobytu" jesli chcesz
byc dluzej niz 6 miesiecy
chca przebywac dluzej musisz udokumentowac, ze masz prace albo raus nach hause
bedzie lzej ale nie bedzie calkiem tak jak chcialbyc nam to sprzedac
to unijne obywatelstwo i to dopiero w przyszlosci jest takim sobie troche
iluzorycznym obywatelstwem, ktore miesci sie moze i w paragrafie ale niewiele
ma wspolnego z praktyka - na razie
obecnie takze poruszamy sie swobodnie po ue, jedyna "przeszkoda" jest polska
granica
po 1 maja otrzymasz paszport, jesli sobie wykupisz na ktorego okladce bedzie
napisane
unia europejska
polska
a wsrodku na pierwszej stronie wpisane - obecnie wkladka plastikowa
obywatelstwo - polskie

tak wyglada paszport "unijny" jesli cie to slowo cieszy

[miriam_73]

Iluzoryczne, nie iluzorycznie, nie wiem. Istotne jest że kategorycznie
stwierdziłeś że nie ma czegoś takiego jak obywatelstwo Unii Europejskiej. A
jest. Jaki ono ma charakter to osobna bajka.

[westfal]

miriam_73 napisała:

> Iluzoryczne, nie iluzorycznie, nie wiem.

westfal: nie wiem o co ci tu chodzi !!!!!


Istotne jest że kategorycznie
> stwierdziłeś że nie ma czegoś takiego jak obywatelstwo Unii Europejskiej. A
> jest. Jaki ono ma charakter to osobna bajka.

westfal: a nie ma, bo kazdy obywatel kraju unijnego posiada bowiem tylko i
wylacznie obywatelstwo danego kraju a nie jakies wspolne, unijne
to, ze na okladce paszportu napisane jest "unia europejska" nie oznacza
automatycznie obywatelstwa, przynaleznosc obywatelska jest zaznaczona na
pierwszej stronie (plastikowa wkladka)
dlatego napisalem -iluzoryczne, mozna to nazwac tez np. wirtualne


moze, kiedys w przyszlosci bedzie tylko jedno, wspolne obywatelstwo ale poki
co, obowiazuja "stare obywatelstwa" i nie istnieje OBYWATELSTWO UNIJNE

po to aby moc poruszac sie po uni tylko z dowodem osobistym jest konieczna
wyrazna akceptacja unijna stwiedzajaca, iz polski dowod osobisty jest waznym
dokumentem na terenie unii

[miriam_73]

westfal napisała:

> miriam_73 napisała:
>
> > Iluzoryczne, nie iluzorycznie, nie wiem.
>
> westfal: nie wiem o co ci tu chodzi !!!!!
>
>
> Istotne jest że kategorycznie
> > stwierdziłeś że nie ma czegoś takiego jak obywatelstwo Unii Europejskiej.
> A
> > jest. Jaki ono ma charakter to osobna bajka.
>
> westfal: a nie ma, bo kazdy obywatel kraju unijnego posiada bowiem tylko i
> wylacznie obywatelstwo danego kraju a nie jakies wspolne, unijne
> to, ze na okladce paszportu napisane jest "unia europejska" nie oznacza
> automatycznie obywatelstwa, przynaleznosc obywatelska jest zaznaczona na
> pierwszej stronie (plastikowa wkladka)
> dlatego napisalem -iluzoryczne, mozna to nazwac tez np. wirtualne
>
> A ty swoje. Powtórzę: jest coś takiego jak obywatelstwo Unii Europejskiej,
jest ono "dodatkiem" do obywatelstwa narodowego, nie jest samoistne. Ale
istnieje. W praktyce działa to np. tak, że jak znajdziesz się gdzieś na dzikim
lądzie i nie będziesz miał polskiej ambasady w danym kraju, jako obywatelowi UE
musi ci pomocy konsularnej udzielić każda inna placówka państwa członkowskiego
unii. Taki jest m. in. praktyczny wymiar tego, jak to mówisz "wirtualnego
obywatelstwa". Na razie niewielki, ale jest i sądzę że z czasem będzie się
zwiekszał.

> moze, kiedys w przyszlosci bedzie tylko jedno, wspolne obywatelstwo ale poki
> co, obowiazuja "stare obywatelstwa" i nie istnieje OBYWATELSTWO UNIJNE

ISTNIEJE OBYWATELSTWO NARODOWE PAŃSTWA CZŁONKOWSKEGO I UZUPEŁNIJĄCE JE,
NIKAJĄCE Z TWE OBYWATELSTWO UNII EUROPEJSKIEJ!!!
Kształt i charakter tego obywatelstwa na pewno w przyszłości ulegnie zmianie,
choćby z uwagi na fakt, że Unia Europejska uzyska podmiotowość
prawnomiędzynarodową.
>
> po to aby moc poruszac sie po uni tylko z dowodem osobistym jest konieczna
> wyrazna akceptacja unijna stwiedzajaca, iz polski dowod osobisty jest waznym
> dokumentem na terenie unii
>
> A przecież ja dokładnie to napisałam: konieczna jest notyfikacja i
umieszczenie we wzornikach granicznych (czyli faktycznie akceprtacja przez
władze innych krajów członkowskich).
>
>
>

[marker1]

miriam_73
CO TY ZA BREDNIE PISZESZ NIE ZNASZ TEMATU WYCZYTALAS Z POLSKIEGO BRUKOWCA
BREDNIE I TUTAJ WYPISUJESZ !!! MIESZKAM W NIEMCZECH I NIE MA CZEGOS TAKIEGO
JAK OBYWATELSTWO EU KAZDY OBYWATEL UNI POSIADA OBYWATELSTWO DANEGO KRAJU MOZE
ZA PARE LAT BEDZIE WSPOLNE JAK NIE ZNASZ TEMATU TO NIE ZABIERAJ GLOSU !

[miriam_73]

Niuniu nie wrzeszcz bo się oplujesz. Mieszkasz w Niemczech? Obejrzyj sobie
niemiecki paszport, zapytaj Niemców. I naucz się czytać ze zrozumieniem.
Odsyłam do Traktaku o Unii Europejskiej. Nigdzie nie napisałam że jest
obywatelstwo wspólne, głąbie. Jest obywatelstwo narodowe (np. niemieckie) i
komlementarne obywatelstwo unijne. Nie można byc obywatelem UE nie będąc
obywatelem państwa członkowskiego UE.
PS. Przypadkiem "trochę" temat znam. Z spracy, specjalizacji i kierunkowych
studiów. Więc nie pyszcz gastabeiterku.

PS. Nie czytam brukowców.

[miriam_73]

Ty pewnie niuńku-krzykaczu karmisz się Bildem (jeśli w ogóle "sprechasz"). Ja
wolę Rzepę.

[westfal]

siedze wlasnie z takowym paszportem w reku (znajomego), ogladam go dokladnie i
mimo wielkiego wysilku i zaangazowania nie moge sie dopatrzec, gdzie jest
napisane, ze delikwent posiada unijne obywatelstwo
w rubryce nationalitet stoi wyraznie - np. niemiec, wloch, anglik, szwed itd.
czyli, ze nie ma czegos takiego jak "narodowosc unijna" a wiec i nie moze byc
takiego obywatelstwa, panimala

ja mowie o praktyce a ty jak juz wspomnialem, bawisz sie w iluzje

baw sie dalej

[hepik1]

A jaki ma sens dalsza dyskusja w której już zaczynają padać inwektywy?Dla samej
racji?Nie szkoda czasu?

[miriam_73]

Nie ma narodowości unijnej tylko obywatelstwo. Narodowość a obywatelstwo to są
dwie zupełnie różne rzeczy. Dziwię się że nie wiesz jaka jest między nimi
różnica. A to są dwie rózne rzeczy. Możesz sobie być Niemcem, Francuzem czy
Belgiem, jesteś obywatelem danego państwa, narodowości takiej, jaka sobie
przypisujesz (możesz być na przykład narodowości tureckiej a obywatelem
Niemiec...). a oprócz tego obywatelem Unii Europejskiej. Na okładce paszportu
to powinno byc widoczne, słoneczko. Przynajmniej wszyscy moi krewni w
Norymberdze takie mają ....

Przykład praktyczny: jestem Żydówką, mam obywatelstwo polskie, w każdej chwili
mogłabym uzyskać także izraelskie korzystając z Prawa do Powrotu, a po wejściu
Polski do Unii stanę się TAKŻE (a nie wyłącznie) obywatelką Unii. Nie wpłynie
to ani na moja narodowość ani na aktualnie posiadane obywatelstwo. Rozumiesz???

[Gość: hepik]

A Ty dalej swoje.

[porzadkowy1]

Nie ma sensu odpisywac miriam_73 to jest przyglup nie ma pojecia jak wyglada
paszport niemiecki , francuski a takze o przekraczaniu granicy n podstawie
paszportow a wypisuje glupoty dlatego nie ma co sie znizac do jej poziomu i
ignorowac te brednie co wypisuje

[westfal]

macie racje, trudno dyskutowac z kims kto kieruje sie wybujala fantazja w
miejsce realiow
nie spotkalem jescze nikogo z krajow obecnej unii, ktory by podkreslal, iz
jest obywatelem unii, kazdy jest dumny z wlasnej narodowosci i obywatelstwa,
akurat w przeciwienstwie do wielu polakow, ktorzy chca jak najszybciej pozbyc
sie polskosci i stac sie unijcami
zabrzmi to pewnie jak patos ale moze wlasnie dlatego polska znikla na 123 lata

[miriam_73]

westfal napisała:

> macie racje, trudno dyskutowac z kims kto kieruje sie wybujala fantazja w
> miejsce realiow

Nie kieruję się wybujałą fantazją, tylko faktami. Zaprzeczyłam jedynie
oczywistej nieprawdzie jaką Ty napisałeś, iz nie ma obywatelstwa unijnego. Nie
spieram się o jego charakter, bo jak sama wskazałam wyżej jego praktyczny
wymiar obecnie jest niewielki. Nie zmienia to faktu, że coś takiego jak
obywatelstwo Unii Europejskiej (komplementarne do narodowego) istnieje.

> nie spotkalem jescze nikogo z krajow obecnej unii, ktory by podkreslal, iz
> jest obywatelem unii,

A gdzie ja coś takiego napisałam słoneczko???

kazdy jest dumny z wlasnej narodowosci i obywatelstwa.

A czy ja komus tego odmawiam??? Byc może nie doczytałeś więc powtórzę:
narodowośc to jedno, obywatelstwo własnego kraju to drugie a obywatelstwo UE
(wynikające z 1 i 2) to trzecie. To się przecież wzajemnie nie wyklucza.

> akurat w przeciwienstwie do wielu polakow, ktorzy chca jak najszybciej pozbyc
> sie polskosci i stac sie unijcami
> zabrzmi to pewnie jak patos ale moze wlasnie dlatego polska znikla na 123 lata

Mów za siebie. Ja mam polski paszporyt i nie zamierzam go zmieniać przez
najbliższe 8 lat, chyba, że będzie taki obowiązek.

[westfal]

miriam_73 napisała:

> westfal napisała:
>
> Nie kieruję się wybujałą fantazją, tylko faktami. Zaprzeczyłam jedynie
> oczywistej nieprawdzie jaką Ty napisałeś, iz nie ma obywatelstwa unijnego.
Nie
> spieram się o jego charakter, bo jak sama wskazałam wyżej jego praktyczny
> wymiar obecnie jest niewielki. Nie zmienia to faktu, że coś takiego jak
> obywatelstwo Unii Europejskiej (komplementarne do narodowego) istnieje.
>

> A gdzie ja coś takiego napisałam słoneczko???

a wiec jeszcze raz podkresle: na razie OBYWATELSTWO UNII nie istnieje i nie
pomoze ci, przytaczanie niefunkcyjnych paragrafow
nie widzialem wszystkich paszportow z krajow objetych unia ale w tych co
widzialem zapisane jest tylko >nationalitet> i nie ma osobnego miejsca na
rubryke >obywatelstwo< (mysle, ze w wiekszosci zachodnich jezykow cos takiego
jak obywayelstwo wogole nie istnieje)
ps: to jest taka sobie dyskusja akademicka, wiemy oboje o co chodzi ale mimo
wszystko reprezentujemy skrajny punkt widzenia, bo mnie chodzi o to, ze zbyt
wielu ludzi w polsce przyklada do tego zbyt wielka wage, dotyczy to takze
pracy i zamieszkania w ue po akcesji >

[joasia1]

> nie widzialem wszystkich paszportow z krajow objetych unia ale w tych co
> widzialem zapisane jest tylko >nationalitet> i nie ma osobnego miejsca na
>
> rubryke >obywatelstwo< (mysle, ze w wiekszosci zachodnich jezykow cos tak
> iego
> jak obywayelstwo wogole nie istnieje)


A co ma narodowosc do obywatelstwa?
Narodowosc dostajesz "w spadku" po rodzicach a obywatelstwo mozesz nabyc np.
mieszkajac iles tam lat na terenie danego kraju.

Z pewnoscia nie widzialas niemieckiego paszportu bo w tym nie ma
zapisku "nationalität" a jedynie "Staatsangehörigkeit" = przynaleznosc
panstwowa = obywatelstwo

Nie dostaje sie paszportu za narodowosc tylko majac obywatelstwo
najlepszy przyklad to przesiedlency z ziem odzyskanych
uznanie narodowosci dalo im prawo pov bytu w Niemczech ale na
obywatelstwo/paszport musieli czekac i zrzekac sie obywatelstwa polskiego.
Wiem sa wyjatki - sama takim jestem - obywatelstwo dostali automatycznie (bez
zrzekania sie polskiego) osoby ktorych przodkowie posiadali obywatelstwo
niemieckie mieszkajac na terenach dzisiejszej Polski.

[westfal]

joasia1 napisała:

>
> A co ma narodowosc do obywatelstwa?
> Narodowosc dostajesz "w spadku" po rodzicach a obywatelstwo mozesz nabyc np.
> mieszkajac iles tam lat na terenie danego kraju.

wedlug ciebie, otrzymawszy narodowsc w "spadku" musisz sie starac o
obywatelstwo ??????

>
> Z pewnoscia nie widzialas niemieckiego paszportu bo w tym nie ma
> zapisku "nationalität" a jedynie "Staatsangehörigkeit" = przynaleznosc
> panstwowa = obywatelstwo
>
> Nie dostaje sie paszportu za narodowosc tylko majac obywatelstwo
> najlepszy przyklad to przesiedlency z ziem odzyskanych
> uznanie narodowosci dalo im prawo pov bytu w Niemczech ale na
> obywatelstwo/paszport musieli czekac i zrzekac sie obywatelstwa polskiego.
> Wiem sa wyjatki - sama takim jestem - obywatelstwo dostali automatycznie
(bez
> zrzekania sie polskiego) osoby ktorych przodkowie posiadali obywatelstwo
> niemieckie mieszkajac na terenach dzisiejszej Polski.

[joasia1]

westfal napisała:

> wedlug ciebie, otrzymawszy narodowsc w "spadku" musisz sie starac o
> obywatelstwo ??????
>
Nie weglug mnie tylko wedlug §
Wiem ze urodzeni w np. USA narodowosc polska maja automatycznie obywatelstwo
polskie ale nie we wszystkich krajach tak jest.
Uznano mi narodowosc niemiecka (Aussiedler/przesiedleniec)ale wniosek na
nadanie mi obywatelstwa i tak musialam stawiac.
Na jakich warunkach obywatelstwo zostaje nadana to juz inna sprawa i kazdy kraj
ma w tym wzgledzie inne przepisy.

Niemiec przyjmujacy obywatelstwo innego panstwa np. francuskie traci
automatycznie obywatelstwo niemieckie
poniewaz niemieckie § nie przewiduja podwojnego obywatelstwa.

[Gość: mylycyant]

wiecie rozumiecie tow.w kolchozie zawsze kontrola wyjazdowa wazniejsza od wyazdowej
tak jest tez na Kubie do tej pory. W normalnych krajach kontroli wyjazdowej nie ma bo po co.
ale zaden osiol mieszkajacy w kolchozie gdzie obowiazuja [prawa za tow. gomulki nie potrafi nawet sprobowac
pomyslec ze moze byc latwiej i przyjemniej
niestety kolchozniiana mentalnosc tow. uwaza ze ma byc trudniej i bardziej upierdliwie zeby cholota wiedziala ze
waaadza rzadzi

[westfal]

Gość portalu: Travel napisał(a):
I tu sie chce zadac pytanie.
> Przeciez z chwila wejscia do Unii Europejskiej kazdy obywatel RP stanie się
> automatycznie obywatelem UE nabywając prawo do swobodnego podróżowania w
> obrębie UE.

westfal: nie stanie sie automatycznie obywatelem unii (jeszcze nie teraz) i
chcac poruszac sie po unii, musi miec przy sobie wazny dokument,
potwierdzajacy jego obywatelstwo
moze to byc takze dowod osobisty jesli bedzie z niego wyraznie wynikalo
potwierdzenie obywatelstwa i bedzie zaakceptowany przez unie