Gdzie zamieszkac we Wroclawiu

14.06.04, 03:57
W sierpniu przyjezdzam do Wroclawia i chciala bym kupic mieszkanie. Najchetniej 2-pokojowe i nie na peryferiach. Jaka dzielnica w
tej chwili jest najlepsza? Kto podpowie mi gdzie najlepiej szukac?
    • iwka901 Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 14.06.04, 20:39
      Dzielnica Krzyki
      • pluto10 Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 14.06.04, 20:47
        Osiedle Nowy Dwór.
        -------------------------------------------
        pluto10
        • almac Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 16.06.04, 03:48
          pluto10 napisał:

          > Osiedle Nowy Dwór.
          > -------------------------------------------
          > pluto10
          Nowy Dwór?? Chyba żartujesz... Jeśli wybierać wśród blokowisk to raczej
          Kozanów, który otoczony jest zielenią, jest spora przestrzeń itd. (ND do
          Kozanowa w żaden sposób się nie umywa pod żadnym względem).
          • Gość: Bono Vox Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.tlsa.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 16.06.04, 09:27
            almac napisał:

            > Jeśli wybierać wśród blokowisk to raczej Kozanów, który otoczony jest
            zielenią, jest spora przestrzeń itd.

            I jest też wspaniała woda, która czasem płata figle aż do granic pierwszego
            piętra.....



            • Gość: almac Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.e-wroc.com 16.06.04, 17:23
              Raz na 200 lat (albo i rzadziej)...
              • Gość: Bono Vox Re: statystycznie raz na 200 lat.. IP: *.tlsa.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 17.06.04, 08:31
                ale tylko statystycznie :-)
    • mcmacpl Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 15.06.04, 17:24
      Krzyki - mocno przereklamowane i przeludnione (wszyscy chcą mieszkać na krzykach);
      Nowy Dwór - to żart.
      Najlepiej gdzieś na północy - Karłowice, Biskupin...
      • Gość: Dekar Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.lukas.com.pl 16.06.04, 11:28
        Moim zdaniem przereklamowany to jest Biskupin. Drogo jak cholera, a mieszkania
        generalnie okres przedwojenny lub co najwyżej lata 70-te. Poza tym fatalna
        komunikacja z resztą miasta. Krzyki pod tym względem wyglądają o wiele lepiej i
        wcale nie są przeludnione, no chyba, że mówimy o takim osiedlu blokowym jak Gaj
        czy Huby.
        Nowy Dwór to faktycznie żart, chyba, że na obrzeżach, tam jeszcze jest znośnie.
        • Gość: Fircyk Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.bankbps.wroclaw.pl / *.bankbps.wroclaw.pl 16.06.04, 12:17
          Zawsze jak czytam takie wypowiedzi to sie zastanawiam na jedna rzecza... ludzie
          chca mieszkac w wielkim miescie a jednoczesnie zeby bylo jak najdalej od ludzi
          i innych budynkow. Przeciez to sie nie da... Jak teraz znajdzie sie osiedle
          gdzie jest troche "luzniej" to za kilka lat tam sie tez zagesci... nie ma co
          sie oszukiwac.
          Gaj faktycznie... lasy kasek, szczegolnie to nowe budownictwo... ale przeciez
          tam juz jest ciasno, a do tego okolice pelne blokersow... coz... cos mi sie
          zdaje ze tak naprawde kazdy indywiualnie powinien szukac lokalizacji w
          zaludnionym Wroclawiu i nie ma sensu mowic ze cos jest lepsze a cos gorsze, bo
          takie opinie zawsze sa subiektywne (jak to mowia swoj swojego chwali....)
          Pozdrawiam
          • niezalezna6 Re: Fircyk - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 17.06.04, 01:09
            Masz racje, kazdy chwali dzielnice, w ktorej mieszka. Ja mieszkalam we Wroclawiu przed 20-tu laty na Pereca. Mnie nie zalezy na lasku i
            przestrzeni, tlok mi nie przeszkadza (mieszkam w Nowym Jorku!). Chodzi mi o dzielnice w miare bezpieczna, ladna, nie w blokowiskach
            na peryferiach, i gdzie sa mieszkania do kupienia. A najwazniejsze gdzie sie udac w poszukiwaniu, bo przeciez nie bede chodzila od domu,
            do domu i pytala! Moze jakies adresy posrednictwa kupna, gdzie najlepiej szukac ogloszen o sprzedazy bezposrednio od wlascicieli itd....
            W kazdym razie dziekuje za dotychczasowe odpowiedzi i .... prosze o wiecej. Pozdrawiam wszystk
            • Gość: Fircyk Re: Fircyk - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.bankbps.wroclaw.pl / *.bankbps.wroclaw.pl 17.06.04, 08:07
              Postaram sie moze pomoc choc odrobine bo wlasnie zaczynam odpoczywac po
              trzymiesiecznych poszukiwaniach a potem po tym calym zamieszaniu z kupnem:)
              Mozesz skorzystac z biura posrednictwa...30 zl-wpisowe i juz za Ciebie szukaja.
              Z jedenj strony ma to niewatpliwy plus bo w wiekszosci biura oferuja full
              serwis lacznie ze sprawdzeniem wszystkich papierow (nie wiem niestety jak to
              wyglada w praktyce, bo choc korzystalam z biura to kupilam od developera:).
              Oczywiscie bez odpowiedniej prowizji dla biura sie ni obedzie, ale jak ktos ma
              kase to to pryszcz dla niego:)
              Dobrym sposobem jest ponoc rozwieszanie ogloszen w dzielnicy, ktora Cie
              interesuje. Kilku znajomych znajomych znajomych (czyli nikt kogo znam
              osobisci:) ponoc tak wlsanie kupilo fajne mieszkania i to bezposrednio.
              Oczywiscie przy kupowaniu bezposrednio od wlasciciela nalezy najlepiej
              skorzystac z uslug prawnika i to takiego bardziej dociekliwego (we Wroclawiu
              juz zdarzyly sie sprzedaze z zameldowanymi ludziami:). Takich ogloszen o
              sprzedazy bezposredniej mozesz szukac w gazetach, jak rowniez sama mozesz dac
              takie ogloszenie do gazety (tez nie wiem jak ze skutecznoscia, ale widze ze tak
              ludzie robia:)
              No i oczywiscie mozesz kupic nowe mieszkanie. O i tu masz wielkie pole do
              wyboru. We Wroclawiu nowych budynkow wiele wzrasta. na wprowadzke w tym roku
              raczej nie masz co liczyc (ale to tez zalezy od tego jakie mieszkanie szukasz-
              metraz, ilosc pokoi itd...).Ale w nastepnym to kto wie... teraz nie wiem jak to
              wyglada bo z tego co sie orientowalam jak sama kupowalam, mieszkania nowe ida
              jak swieze buleczki, wiec to co bylo wczoraj zupelnie moze sie nie zgadzac ze
              stanem dzisiejszym:)
              Ale generalnie zycze trafnych wyborow:) i powodzenia:)
              Pozdrawiam
    • Gość: Ooo Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.t-systems.com.pl 16.06.04, 14:56
      Ja odrazdzam Ci wszelkie kontakty se spoldzielnia Nova Locum. Mieszkalem w ich
      mieszkaniu lokatorskim przez 3 lata i nie mam dobrych wspomnien: przez ostatnie
      8 miesiecy nie potrafil/nie chcieli sie zabrac za usuniecie awarii w postaci
      wody cieknacej po przewodach zasilajacych oswietlenie w moim mieszkaniu (u
      sasiada nade mna byly nieszczelne rury zasilajace kaloryfery . W budynku, w
      ktorym mieszkalem instalacja doporwadzajaca do nich wode jest w umieszczona pod
      posadzkami i to byl najwiekszy problem.) Na szczescie nie doszlo do zadnej
      tragedii typu zwarcia, pozary itp. Zainteresowanym moge przeslac maile
      zdjecia .Inne kwiatki i wyskoki faceta zajmujacego stolek prezesa tej
      spoldzielni to m.in. straszenie mnie kosztami usuniecia awarii (jakbym to ja
      byl winien tego co sie dzieje u sasiadow na gorze ;-D )
      Notoryczne zwlekanie ze zwrotem naleznych mi pieniedzy z wkladu czlonkowskiego
      po moim wystapieniu ze spoldzielni a wczesniej wieczne awarie wind, domofonow,
      oswietlenia na klatkach schodowych. Poza tym standard mieszkan jest kiepski
      biorac pod uwage cene za 1 kw i jakosc materialow uzytych do wykonczenia.
      Malo sympatyczne jest tez "nachodzenie z nienacka" ;-) przez funkcjonariuszy
      spoldzielni celem dokonania odczytow licznikow. Moze sie czepiam ale w sytuacji
      kiedy ma sie gosci w domu, lub zwyczajnie w swiecie nie ma sie ochoty na
      odwiedziny tego typu wizyty nie naleza do szczytu marzen.

      Nie wiem jak to wyglada w innych miastach ale we Wroclawiu inne spoldzielnie
      wieszaja zawiadomienie o takich wizytach z conajmniej tygodniowym
      wyprzedzeniem. W Nova Locum, w budynku, w tego typu ogloszenie widzialem raz
      w ciagu trzech lat.
      Generalnie odradzam chyba, ze lubicie "sie uzerac".

      Co do dzielnic polecanych to moim zdaniem warto rozwazyc Popowice, Gądów maly,
      Szczepin no i Krzyki. Wszystko zależy od ilosci kasy, ktora posiadasz.

      Pozdr.
      • pluto10 Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 16.06.04, 17:15
        Nie rozumiem jednej rzeczy,wszyscy mówią,że Kozanów jest lepszy od Nowego Dworu
        powód podają zawsze ten sam zieleń i woda i tak w każdym wątku gdzie chce się
        zareklamować Nowy Dwór.Przypominam,że Nowy Dwór ma Ślęzę i Park
        Tysiąclecia.Wymieńcie inne zalety Kozanowa.Niby to Kozanów jest 1000000000%
        lepszy od Nowego Dworu,ale w kółko tylko zieleń i woda.Może jakieś inne rzeczy
        które ma Kozanów a nie ma Nowy Dwór?
        -------------------------------------------
        pluto10
        • Gość: almac Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.e-wroc.com 16.06.04, 17:25
          Tu trzeba mieszkać, żeby to zrozumieć.
          • pluto10 Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 17.06.04, 09:44
            Gość portalu: almac napisał(a):

            > Tu trzeba mieszkać, żeby to zrozumieć.


            Marne te argumenty,marne.:(
            -------------------------------------------
            pluto10
            • Gość: almac Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.e-wroc.com 17.06.04, 15:24
              A jakie argumenty przemawiają za ND?
              • pluto10 Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 19.06.04, 13:27
                Gość portalu: almac napisał(a):

                > A jakie argumenty przemawiają za ND?

                1.Chociażby lepsza komunikacja.
                Nowy Dwór:107,119.122,126,134,139,142,149,406,409,609,241,246,249.(14 linii)
                Kozanów:C,103,126,127,135,136,327,403,435,245,246.(11 linii).

                P.S.
                Jeżeli o jakiejś linii na Kozanowie zapomniałem to przepraszam.

                2.Stacja Kolejowa,zatrzymują się wszystkie pociągi osobowe,obecnie trwa
                modernizacja,wszystko będzie nowe.

                3.Większa ilość mieszkańców tzn.,że więcej chce tu mieszkać.

                4.Nowa przychodnia,wszystkie specjalizacje.

                5.Szkoła Podstawowa która jest jedną z najlepiej wyposażonych w mieście i jedną
                z największych (4.miejsce)pod względem ilości uczniów.

                6.Dwa baseny z których mogą korzystać mieszkańcy (Redeco i w szkole
                podstawowej).

                To takie najważniejsze argumenty przemawiające za Nowym Dworem.
                -------------------------------------------
                pluto10
                • pluto10 Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 23.06.04, 20:38
                  pluto10 napisał:

                  > Gość portalu: almac napisał(a):
                  >
                  > > A jakie argumenty przemawiają za ND?
                  >
                  > 1.Chociażby lepsza komunikacja.
                  > Nowy Dwór:107,119.122,126,134,139,142,149,406,409,609,241,246,249.(14 linii)
                  > Kozanów:C,103,126,127,135,136,327,403,435,245,246.(11 linii).
                  >
                  > P.S.
                  > Jeżeli o jakiejś linii na Kozanowie zapomniałem to przepraszam.
                  >
                  > 2.Stacja Kolejowa,zatrzymują się wszystkie pociągi osobowe,obecnie trwa
                  > modernizacja,wszystko będzie nowe.
                  >
                  > 3.Większa ilość mieszkańców tzn.,że więcej chce tu mieszkać.
                  >
                  > 4.Nowa przychodnia,wszystkie specjalizacje.
                  >
                  > 5.Szkoła Podstawowa która jest jedną z najlepiej wyposażonych w mieście i
                  jedną
                  >
                  > z największych (4.miejsce)pod względem ilości uczniów.
                  >
                  > 6.Dwa baseny z których mogą korzystać mieszkańcy (Redeco i w szkole
                  > podstawowej).
                  >
                  > To takie najważniejsze argumenty przemawiające za Nowym Dworem.
                  > -------------------------------------------
                  > pluto10


                  4 dni i nic. Zatkało?
                  -------------------------------------------
                  pluto10
                • almac Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 30.06.04, 03:46
                  pluto10 napisał:

                  > Gość portalu: almac napisał(a):
                  >
                  > > A jakie argumenty przemawiają za ND?
                  >
                  > 1.Chociażby lepsza komunikacja.
                  > Nowy Dwór:107,119.122,126,134,139,142,149,406,409,609,241,246,249.(14 linii)
                  > Kozanów:C,103,126,127,135,136,327,403,435,245,246.(11 linii).
                  >
                  > P.S.
                  > Jeżeli o jakiejś linii na Kozanowie zapomniałem to przepraszam.
                  Konkretny argument (zawsze Wam zazdrościłem mnogością połączeń, moje pomysły na
                  poprawienie komunikacji na Kozanowie zawsze kończyły się odpowiedziami
                  typu: "nie ma takiej potrzeby, nie ma kasy itp.)
                  >
                  > 2.Stacja Kolejowa,zatrzymują się wszystkie pociągi osobowe,obecnie trwa
                  > modernizacja,wszystko będzie nowe.
                  A po co na Kozanowie pociąg? Mało kto by z tego korzystał, a tak nie ma
                  zbędnego hałasu i problemów z zamkniętymi przejazdami.
                  >
                  > 3.Większa ilość mieszkańców tzn.,że więcej chce tu mieszkać.
                  Fajny argument, ale do mnie nie przemawia. ND został już na początku
                  zaprojektowany jako większe osiedle niż Kozanów więc oczywiste, że mieszka tu
                  więcej ludzi.
                  >
                  > 4.Nowa przychodnia,wszystkie specjalizacje.
                  Plus
                  >
                  > 5.Szkoła Podstawowa która jest jedną z najlepiej wyposażonych w mieście
                  Plus
                  i jedną
                  >
                  > z największych (4.miejsce)pod względem ilości uczniów.
                  Wielki minus
                  >
                  > 6.Dwa baseny z których mogą korzystać mieszkańcy (Redeco i w szkole
                  > podstawowej).
                  Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że z tych basenów mogą korzystać tylko
                  mieszkańcy ND. Jeśli tak jest to do np. Rynku powinni mieć wstęp tylko Ci
                  którzy tam mieszkają (chodzi mi o to, że takie miejsca są ogólnym dobrem
                  wszystkich mieszkańców)
                  >
                  > To takie najważniejsze argumenty przemawiające za Nowym Dworem.
                  > -------------------------------------------
                  > pluto10
                  ND ma na pewno sporo plusów, ale nie przekonałeś mnie. Poza tym taka dyskusja
                  nie ma sensu (tak samo jak dyskusja o wyższości Świąt Wielkanocych nad Świętami
                  Bożego Narodzenia)
      • niezalezna6 Re: Ooo - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 17.06.04, 01:19
        Zapomnialam o takich rzeczach jak liczniki w mieszkaniu!!! W USA budynki maja wszystkie liczniki ... gdzies tam. Nawet nie wiem gdzie,
        bo mnie to nie interesuje. Nikogo nie musze wpuszczac do domu.
        • Gość: Bono Vox Re: Ooo - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.tlsa.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 24.06.04, 08:31
          niezalezna6 napisała:

          > Zapomnialam o takich rzeczach jak liczniki w mieszkaniu!!! W USA budynki maja
          wszystkie liczniki ... gdzies tam. Nawet nie wiem gdzie, bo mnie to nie
          interesuje. Nikogo nie musze wpuszczac do domu.


          Witam,

          tak, to ważna sprawa! Dlatego kupiłem mieszkanie na Krzykach (choć to ma
          mniejsze znaczenie) od developera, który w standardzie instaluje wszystkie
          liczniki na klatce schodowej. Teraz tak się raczej buduje mieszkania też w
          Polsce... :-)

          I jeszcze jedna uwaga, im szybciej pozbyjesz się porównywania Polski do USA tym
          lepiej dla Ciebie :-))

          BV
          • Gość: niezalezna6 Re: Bono Vox - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.proxy.aol.com 25.06.04, 02:20
            Po prostu zapominam o drobiazgach, ktore byly moim zyciem. Nie porownuje Polski do USA - to tak, jakby porownywac przystojnego
            mezczyzne do ... kochanego, ha, ha, ha... Mieszkam tutaj 20 lat, ale moje serce zawsze bedzie w Polsce!!!!
            • Gość: Marzena Re: Bono Vox - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.hutmen.pl 25.06.04, 10:26
              A ja polecam Psie Pole, albo zakrzow, ewentualnie karlowice. Tu jest cisza
              spokoj, chco kawalek od centrum polaczenie jest w miare odbre. Ja mieszkam na
              psim polu, w nowym budynku, obok buduje sie kolejny, termin oddania koniec 2004
              lub poczatek 2005, (liczniki na zewnatrz)Naokolo laki, rzeczka, jest gdzie
              jezdzic na rowerze, spacerowac, w poblizu kapielisko klokoczyce, stacja pkp
              psie pole, i jest naprwde fajnie. Nie slychac ulicy, zadnych halasow :-)
              • Gość: cyrulik wrocławski Re: Bono Vox - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.04, 13:14
                Marzenko, a ja mieszkam w Pawłowicach więc niedaleko. Po co zachwalać Psie
                Pole? Wszyscy wiedzą że najlepiej jest na południu Wrocławia więc niech tak
                zostanie. Po co nam tłumy ludzi, "parki" blaszaków i autostrady? Jestem
                egoistą? Tak jestem nim. Na codzień chcę spokój i ciszę. Będę chciał zgiełk i
                tłumy ludzi to wiem gdzie mam pojechać.
            • Gość: pikac Re: Bono Vox - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.tlsa.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 29.06.04, 11:15
              No i okna otwierają się inaczej :-)
              /nie mówiąc już o sposobie spuszczania wody w ubikacji :o)))
              • Gość: Marzena Re: Bono Vox - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.hutmen.pl 05.07.04, 09:05
                Nie rozumiem :-))))) Wyjasnisz?
                • pluto10 Re: Bono Vox - Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 05.07.04, 11:51
                  No właśnie,wyjaśnisz?Bo nie rozumiem,dyskusja które osiedle we Wrocławiu jest
                  lepsze nie ma sensu? To co sobie pomyślą ludzie którzy chcą się sprowadzić do
                  Wrocławia?Mieszkańcy nie chcą dyskutować na którym osiedlu się lepiej mieszka?
                  Sam pomyśl jak to wygląda.

                  P.S.
                  Mam wrażenie że mieszkańcy Kozanowa mają ciągle jeden i ten sam argument"trzeba
                  tu zamieszkać i poczuć jak się tu ufajnie mieszka",ale kiedy przychodzi co do
                  czego nie mają żadnych argumentówktóre by ich osiedle czyniło lepszym od
                  np.Nowego Dworu.
                  -------------------------------------------
                  pluto10
    • wkat Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 27.07.04, 10:13
      niezalezna6 napisała:

      > W sierpniu przyjezdzam do Wroclawia i chciala bym kupic mieszkanie.
      Najchetniej
      > 2-pokojowe i nie na peryferiach. Jaka dzielnica w
      > tej chwili jest najlepsza? Kto podpowie mi gdzie najlepiej szukac?

      Najlepiej OBORNICKA 77, 2 km od rynku.

      Pozdr.
      WK
      • Gość: Dodek Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.07.04, 22:28
        Czy to jest jakaś nowa inwestycja? Jeśli tak to jaki developer-napisz.
        • wkat Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 28.07.04, 10:05
          Kupiłem tam mieszkanie, wprowadzam się pod koniec roku, oddają IV kwartał 2004
          r. Developer jest super, choć nie za tani. Nazywa się "Mój Dom", wszystko
          znajdziesz www.mojdom.com.pl. Do pracy nawet samochodem nie będę jeździł, nie
          ma sensu, 4 przystanki tramwajem do centrum. Wszędzie blisko. Piękna okolica.
          • Gość: Dodek Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.07.04, 14:38
            dzięki
            • Gość: MWN Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.04, 13:20
              To jeszcze ja dodam. coś czego NIKT nie zauważył. Zastanów się czy nie kupiić
              domek. Ceny metra kwadratowego są niemal identyczne, a ja znam ludzi, którzy
              sprzedali mieszkanie i wybudowali (bo to jednak taniej) za te same pieniądze
              dom. Opłaca się nawet pomieszkać parę miesięcy (4-5) w wynajjętym pokoiku aby
              potem mieszkać superancko. Tylko należy pamiętać o gruncie; tak z pół hektara,
              żeby nawet najdzikszy sąsiad nie przeszkadzał.
              Co do lokalizacji wymięnie za i przeciw:

              Południe miasta (Jagodno, Biestrzyków, Zerniki Wrocławskie) drogie działki,
              bardzo dobra komunikacja do miasta (5 km do dworca PKP od Jagodna), bliko do
              A4, zieleń, cisza. Planowana obwodnica wschodnia miasta.
              Minus - ceny!!!!

              Strona północna: klimatycznie lepsze siedliska - lasy, a w okolicach Obornik
              Sl. wręcz klimat uzdrowiskowy. Tańsze grunty.
              Munisy: bardzo kiepski dojazd do miasta przez zapchaną Obornicką lub
              Zmigrodzką, a potem przejazd przez Pl. Grunwaldzki zakorkowany o każdej porze
              dnia i nocy. Planowany autostradowy objazd miasta nie poprawi dojazdu do
              centrum, ani nawet nie opkreżlono terminu rozpoczącia inwestycji.

              Inne alternatywne lokalizacje z tanimi działkami: okolice Jelcza, Strzelina i
              Wiązowa, okolice Twardogóry...

              Powodzenia


              • pluto10 Re: Gdzie zamieszkac we Wroclawiu 30.07.04, 18:37
                NA PÓŁNOCY SĄ KRZYŻANOWICE I DOJEŻDŻA SIĘ DO NICH PRZEZ NIEZAKORKOWANĄ
                KAMIEŃSKIEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                ------------------------------
                pluto10
Pełna wersja