ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.06, 10:01
Witam wszystkich,
jutro wpłacam 1 ratę na mieszkanie na Muchoborze, SM Agromet, widzę, że każda
inwestycja ma swój wątek więc niniejszym zakładam nasz, Wańkowiczan:)!
Piszcie, dzielcie się, będzie nam raźniej! Pozdrowienia
    • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 15.11.06, 18:21
      witam tez jutro kupuje tam mieszkanie.moze nie jest to cudo ale i tak mieszkania
      tam rozchodza sie jak cieple buleczki.cena tez nie jest wygorowana jak na
      wroclawskie warunki.tak wiec witam przyszla sasiadke;)
      • Gość: gosc Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 25.01.07, 13:01
        mh
    • Gość: Anty Agromet Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 15.11.06, 21:49
      serdecznie współczuje,spółdzielnia Agromet cieszy się złą sławą poszperajcie w
      topicach o inwestycji na ul Obrońców poczty Gdańskiej. Wiem ze to nie miłe tak
      pisać w chwili gdy ktoś cieszy się ze swojego wymarzonego M ale może akurat uda
      mi sie przekonać was że to jednak będzie koszmar . JA miałem tez kupić tam
      mieszkanie nawet dwa :-) ale po analizie tematu i rozmowach olewatorskich z
      prezesem nie zdecydowaliśmy się ze małżonką na zakup u nich.
      ps. Są jeszcze mieszkania we Wrocławiu w podobnej cenie i z podobnym terminem
      realizacji.!
      • Gość: m Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.06, 12:34
        a gdzie na południu Wrocławia można kupić mieszkania w sensownej cenie???
      • Gość: Adrack Re: ul. Wańkowicza: kto nie buduje nie robi błędów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.06, 19:15
        Każdy kto choć trochę zna się na budownictwie wie, że na budowie nie sposób
        ustrzec się wszystkich błędów. Kto robi ich najmniej, ten ma najlepszą opinię.
        Śledzę inwestycje Agrometu od pewnego czasu, dokładnie od ich budynku na
        Parafialnej. Znajomy, który ma tam mieszkanie chwalił się, że nawet Niemcy z
        RFN, których tam przyjmował, byli pozytywnie zaskoczeni standardem mieszkania
        ("o taki standard trudno nawet w Niemczech").
        A więc bez większego wahania kupiłem M na Wańkowicza - dwupoziomowe 77mkw na
        samej górze.
        POzdrawiam!
      • Gość: Anty-anty-Agromet Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 21:39
        Napisałeś:
        serdecznie współczuje,spółdzielnia Agromet cieszy się złą sławą poszperajcie w
        > topicach o inwestycji na ul Obrońców poczty Gdańskiej itd..
        a kolego, pani deserta, napisała:
        Witam mieszkańców osiedla na ul.Wańkowicza itd...
        a nie:
        witam koleżków dołujących na forach jak błędną decyzję popełniłam, proszę o
        dalsze dołowanie. Proszę o wpisy jakim złodziejem jest mój deweloper, i kiedy
        zawinie interes.

        Daj się nacieszyć człowiekowi własną, ważną życiową decyzją. Może nie każdy ma
        wymagania takich jak Ty. A wybacz nie jest to ani rada ani sugestia.

        Deserta - bedzie dobrze.
        • deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 06.02.07, 15:33
          Witam
          dawno mnie nie było ale juz nadrabiam zaległości.
          Prawdę mówiąc zgubiłam wątek chyba bo rzeczywiście tak zaczęłam nasze
          forum,opinie o Agromecie znam i znałam wcześniej co nie zmienia faktu, że każdy
          z nas żyje tą inwestycją, cieszy się na własne M, niezależnie od wszystkich
          okoliczności. Dzięki wszystkim za takie dobre wiadomości, o piwnicy nie
          wiedziałam- super, fajnie też, że podgonili- tak trzymać!
          PS Mika 232- DZIĘKI BARDZO- pewnie, że ciasne ale włąsne to moje motto,
          następny będzie dom:).

          Pozdrowienia dla wszystkich i DZIĘKI BARDZO DLA KOLEGI, KTRY ZROBIŁ NASZĄ
          STRONĘ!!!

          Gość portalu: Anty-anty-Agromet napisał(a):

          > Napisałeś:
          > serdecznie współczuje,spółdzielnia Agromet cieszy się złą sławą poszperajcie w
          > > topicach o inwestycji na ul Obrońców poczty Gdańskiej itd..
          > a kolego, pani deserta, napisała:
          > Witam mieszkańców osiedla na ul.Wańkowicza itd...
          > a nie:
          > witam koleżków dołujących na forach jak błędną decyzję popełniłam, proszę o
          > dalsze dołowanie. Proszę o wpisy jakim złodziejem jest mój deweloper, i kiedy
          > zawinie interes.
          >
          > Daj się nacieszyć człowiekowi własną, ważną życiową decyzją. Może nie każdy
          ma
          > wymagania takich jak Ty. A wybacz nie jest to ani rada ani sugestia.
          >
          > Deserta - bedzie dobrze.
    • Gość: m Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.06, 12:37
      A jak się kształtują ceny za metr na Wańkowicza ?????
      • Gość: mika Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 19.11.06, 19:22
        Czesc szukam sasiadow z bramy nr 6 :P
        • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 06.12.06, 16:04
          Odwiedzilam dzisiaj miejsce budowy naszego bloku i nie mam zastrzezen-pracuja
          na calego ;)
        • parawroclaw Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 23.12.06, 02:26
          Wiatm. My mamy mieszkanie takze w klatce nr 6. Pozdrawiamy.
          • Gość: mika Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 23.12.06, 17:55
            To milo mi Was poznac :)a na ktorym pietrze bedziecie mieszkali?Pozdrawiam
            • parawroclaw Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 05.01.07, 17:20
              Na ostatnim od strony torow:)
        • Gość: elmo0@autograf.pl Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 16.01.07, 12:12
          Chcesz sprzedac za kwote taka jak Agrmoet proponowal czyli 4380zl za metr??
          Podaj mi prosze w meilu dokladne dane... chodzi mi o projekt mieszkania i
          numer bramy i mieszkania.Pozdrawiam
      • Gość: Grzesiek Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wro.vectranet.pl 19.11.06, 19:25
        okolo czterech tys czterysta zlotych za m2 - slyszalem o ich inwestycjach i
        ludzie się wypowiadali pozytywnie. Byly oczywiście minusy takie jak małe okna i
        opoznienia w budowie ale do pozytywów należy wysoki standard wykonczenia. Za tą
        cenę jest tam naprawdę dużo rzeczy. Obawiam się o wykonawcę w związku z tym że
        większośc wykwalifikowanych fachowców od budowalanki wyjechało za granicę. Do
        takich robót budowlanych często są brani młodzi bez doświadczenia którzy
        dopiero uczą się fachu co może być dużym zagrożeniem dla jakości wykonania...
        Zobaczymy co bedzie jak skoncza - mam ladne mieszkanko na parterze z
        ogrodkiem :D
        • Gość: deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.06, 13:58
          Po pierwsze pozdrowienia dla sąsiadów (nat-alya, adrack)- nie było mnie jakiś
          czas i nie pisalam. Tez mam parter z ogrodkiem:),wiem, jakie sa opinie nt
          Agrometu, bo przeczytalam chyba wszystkie posty o Parafialnej ale cena to
          decydujacy czynnik, dla mnie na pewno, i na mieszkanie za 6tys za metr nie
          byloby mnie stac po prostu. Dlatego zakladam, ze mieszkania oddadza nie
          wczesniej, jak 5/6 2008, trudno. A przetrzepalam ten rynek solidnie i oprocz
          Agrometu najtansza oferte mial Wrobis na krzyzowce (Strzegomska), gdzie 6-7 p.
          kosztowalo 4100/m2 wiec nawet nie jestem ciekawa, gdzie ceny sa nizsze- moim
          zdaniem nie sa. Pozdrowienia.
          • Gość: grill Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 20.11.06, 18:08
            A teraz pytanie za 100 punktow :P Czy ogrodki przy parterze beda od strony
            torow kolejowych ? Czy od strony drugiego bloku? Sa zalety jednego i
            drugiego.... od torow glosno ale mozna bedzie robic grilla a od strony blokow
            cicho ale z grillem gorzej :P
          • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 20.11.06, 18:21
            witam .mam juz kupione mieszkanie w klatce nr 7.troche przerazaja mnie te male
            okna.czy ktos ma podobne odczucia.
            • Gość: Grzesiek Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wro.vectranet.pl 20.11.06, 18:57
              Ogródek będzie od strony bloków... czyli nie będzie problemu z pociągiem... :)
              ale i tak nic nas nie powstrzyma przed sezonem grillowym :D
              • Gość: ja Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.lanet.net.pl 27.12.06, 17:58
                Nic, chyba ze straz pozarna albo gasnica sasiada?
                • Gość: ja i tylko ja Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 29.12.06, 22:14
                  Nie podszywaj sie pode mnie !!;)
              • Gość: husky Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.telsat.wroc.pl 19.03.07, 22:05
                a ciekawy jestem jak to bedzie fajnie wygladalo jak Ci wyleje wiadro wody na
                glowe i Twojego grilla? ale bede mial ubaw. tylko pamietaj wezwij policje i
                calkiem nie opatrznie powiedz ze robiles grilla na tym "pieknym" ogrodku.
                wypisza mandacik i za zagrozenie pozarowe, a moze nawet sad by za to
                grozilbedzie spokoj hehehe
                pozdrawim wszystkich normalnych przyszych wspollokatorow ktorzy co nie co
                potrafia czytac prawo spoldzielcze i maja odrobine wyczucia.
                smierdzace kielbasy to sobie rob na sniadanie, obiad i kolacje w swojej kuchnii
            • Gość: deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.06, 09:47
              Czesc nat-ala, male okna? naprawde? Jakos mi sie nie rzucilo w oczy, skad
              wiesz, ze sa male? Nie bardzo cos mi mowia te rysunki, stad pytam. My mamy
              mieszkanie w klatce 8:)
              • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 21.11.06, 13:58
                witam ja w jednym pokoju mam tylko drzwi balkonowe-bez okna.szerokosc drzwi to
                100 cm,wiec jak na oswietlenie 24 -ro metrowego pokoju to troche mało.pozdrawiam;)
                • Gość: deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.06, 15:21
                  Aha, dzięki- to ja też sprawdzę, chociaż teraz to już nic nie zmieni:(.
                  Pozdrowienia.
                  • Gość: mika Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 21.11.06, 22:58
                    To raczej niemozliwe zeby byly tylko drzwi balkonowe w pokoju , moze nie
                    narysowali Ci tego na planie,napewno obok bedzie jeszcze okienko.
                    • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 21.11.06, 23:09
                      Deserta orientujesz sie ile bedzie mieszkan na jednym pietrze? Bo calkiem
                      prawdopodobne ze bedziemy sasiadkami ''ogrodkowymi'' :P Jesli powiedzmy bedzie
                      tak ze tylko jedno mieszkanko z parteru ma ogrodek...ale dokladnie nie wiem. w
                      grudniu-jak beda dostepne plany bardziej szczegolowe to sie okaze :)Pozdrawiam
                      • Gość: ja Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 21.11.06, 23:11
                        A bramy maja tylko numery parzyste?? Czyli 2,4,6,8.....? Przynajmniej te od
                        strony Wankowicza?
                      • Gość: desertsa Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.06, 14:30
                        Mika232:), nie wiem,ile ma byc mieszkań na piętrze, wydaje mi się, że 4 ale
                        pewności nie ma. Nasz ogródek jest prawie narożny, tzn, że obok naszego
                        mieszkania jest jeszcze drugie takie samo z ogródkiem(z prawej) a z lewej
                        ogródek wiekszego mieszkania (50 parę m2 labo 70 parę). A nie dostałas takiego
                        ogólnego rzutu mieszkań tylko swojego? I skąd wiesz, że w grudniu coś ma być?
                        CZyżby Zofia coś Ci powiedziała:)? Pozdrowienia.
                        • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 24.11.06, 20:03
                          Nie dostalam tego rzutu ogolnego,mialam mozliwosc zobaczenia ale jeszcze wtedy
                          sie malo orientowalam.Obilo mi sie o uszy ze wlasnie bedzie mozna w grudniu
                          poprosic o jego udostepnienie:)Chcialabym sobie zrobić jakis skan... ale jak
                          bedzie to sie okaze.Np. do niedawna bylam przekonana ze ogrodki sa od strony
                          torow kolejowych a sie okazuje ze wrecz przeciwnie od bloku.Moj ogrodek bedzie
                          wzdluz glownej lini bloku,chyba bardziej przy tym lewym skrzydle ;)Na dniach
                          chce tam pojechac sprawdzic jak postepy budowlane.Pozdrawiam
                          • Gość: grześ Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.zlotniki.pl 14.01.07, 15:25
                            WITAM MIKA 232!
                            BARDZO JESTEM ZAINTERESOWANY ZDJECIAMI KTORE POSIADASZ.BARDZO PROSZE O
                            PRZESLANIE ICH
                            NA MEIL: shrek20@onet.eu BARDZO DZIEKUJE I POZDRAWIAM

                            • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 16.01.07, 12:19
                              Grzesiu na tej stronce sa zdjecia o wiele bardziej aktualne niz moje :) Wiec
                              odsylam do nich...Pozdrawiam
                              • deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 18.01.07, 10:35
                                Witaj Mika232, czy ja też mogłabym poprosić Cię o zdjęcia? dzięki bardzo,
                                pozdrowienia, deserta
                              • deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 18.01.07, 10:36
                                deserta@gazeta.pl:) Dziękuję!!!
                • Gość: Bob budowniczy:) Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.telsat.wroc.pl 19.03.07, 22:21
                  witam bardzo serdecznie
                  drzwi balkonowe to teoretycznie rowniez okno. dosc specyfincze ale okno.
                  nalezalo by zajrzec do warunkow technicznych w prawie budowlanym. sa tam
                  szczegolowo podane dane dotyczace doswietlenia pomieszczen mieszkalnych i nie
                  mieszalnych, ale te moze pominmy. to czy to jest waskie czy szerokie okno to nie
                  ma znaczenia.
                  o mam, znalazlem - "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia
                  2002r. w sprawie warunkow technicznych, jakim powinny odpowiadac budynki i ich
                  usytuowanie". Dz.U. nr 75 z dnia 15 czerwca 2002r.
                  jesli bedzie kogos bardzo to nurtowalo to radze zajrzec i doczytac.
                  PS. ten pokoj to napewno ma 24 metry?
                  pozdrawiam
            • Gość: pawel Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.lanet.net.pl 26.11.06, 03:20
              to będziemy sasiadami,ja tez brama numer 7 :) pozdrawiam
    • Gość: Kajtek Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.e-wro.net.pl 06.12.06, 18:02
      Witajcie, osiedle muchoborjest bardzo popularne ostatnimi czasy..a powiedzcie
      jak sie zapatrujecie na ta bliskosc pociagu? Nie bedzie Wam to przeszkadzac mimo
      grubych okien? Co Wy na to sasiedzi....dacie rade za kazdym razem gdy pociag
      pojedzie? pozdrawiam
      • Gość: :) Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 06.12.06, 20:28
        Ja mam okna od drugiej strony ,wiec takiego halasu nie bedzie, a jesli tak to
        sprzedam mieszkanie 2 razy drozej...wkoncu to jest tez inwestycja w grunt :)
        • Gość: greg Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.zlotniki.pl 06.12.06, 23:22
          a ja się tym nie martwie bo teraz mieszkam przy ulicy gdzie jest duży ruch
          samochodowy,tramwaje i to mi nie robi różnicy to jest miasto .
    • Gość: Wesołych świąt! Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.dialog.net.pl 23.12.06, 16:58
      Drodzy sąsiedzi, życzę wam wesołych, spokojnych świąt, odpoczynku i relaksu (w
      końcu!), a w nowym roku wielu szczęśliwych chwil, radości i siły do odważnego
      stawiania czoła wielu wyzywaniom, w tym naszej wspaniałej inwestycji
      budowlanej!Oby spełniły się plany i wybudowali nam mieszkania na czas! tak czy
      siak, będziemy musieli sie trzymać razem bo tylko tak się uda! Pozdrawiam
      świątecznie wszystkich, deserta:)
    • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 04.01.07, 20:38
      witam,czy ktos wie jak postepuja prace przy budowie domu...czy sytuacja zmienila
      sie od listopada.pozdrawiam
      • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 05.01.07, 15:01
        Witam wszystkich w Nowym 2007 roku!:) Bylam na naszej budowie calkiem niedawno
        i musze przyznac ze pracuja!:) Dol wykopany(aczkolwiek jakis plytki mi sie
        wydal?-ale to spowodowane jest ponoc tym iz beda wysokie partery i to sie tylko
        tak wydaje)), wylany cement,sa juz jakies rusztowania,no ale do konca grudnia
        byla ladna pogoda,mam nadzieje ze tak bedzie dalej.Posiadam zdjecia wiec jesli
        ktos bylby zainteresowany to moge przeslac na meila, zreszta bede sie starala
        je robic z kazda kolejna wizyta, wkoncu kontrola musi byc :P
        • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 05.01.07, 19:36
          WITAM MIKA 232!BARDZO SIE CIESZE ,ZE PRACE NA WAńKOWICZA POSTEPUJA.BYLABYM
          BARDZO ZAINTERESOWANA ZDJECIAMI KTORE POSIADASZ.BARDZO PROSZE O PRZESLANIE ICH
          NA MEIL: NATA04@02.PL BARDZO DZIEKUJE I POZDRAWIAM ;)
          • Gość: sasiad Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.zlotniki.pl 16.01.07, 14:22
            WITAM MIKA 232!BARDZO SIE CIESZE ,ZE PRACE NA WAńKOWICZA POSTEPUJA.BYLBYM
            BARDZO WDZIECZNY ZA PRZESLANIE ZDJEĆ KTORE POSIADASZ.BARDZO PROSZE O PRZESLANIE
            ICH
            NA MEIL: shrek@onet.eu BARDZO DZIEKUJE I POZDRAWIAM ;)
        • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 06.01.07, 11:51
          MIKA232 -BARDZO DZIEKUJE ZA ZDJECIA.GDYBYM MOBLA LICZYC NA NASTEPNE...BYLABYM
          BARDZO WDZIECZNA.FAKTYCZNIE PRACE SIE POSUWAJA.POGODA DO TEJ PORY SPRZYJA
          BUDOWIE-JAK NARAZIE MAMY SZCZESCIE.PRZERAZAJA MNIE TE TORY KOLEJOWE WIDOCZNE NA
          JEDNYM ZE ZDJEC.MIALAM NADZIEJE,ZE BEDA ONE JEDNAK BARDZIEJ ODDALONE OD
          BUDYNKU.TU BYLO WIDAC ,ZE BEDA ONE BIEGLY PRAKTYCZNIE POD SAMYMI OKNAMI.NO ALE
          TERAZ JEST JUZ ZA POZNO NA TAKIE ROZMYSLANIA.POZDRAWIAM SERDECZNIE I JESZCZE RAZ
          DZIEKUJE ;NAT-ALA
          • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 06.01.07, 13:02
            Witam ! Niestety tory sa tuz przy budynku,ja sama bylam zaskoczona ze to az tak
            blisko,ponoc jezdza tam tylko pociagi towarowe i niezbyt czesto.Ja mam to
            szczescie ze przy kazdej wizycie na jakis musze trafic ;)Miedzy torami
            kolejowymi a bramami budynku < bo bramy sa od strony torow> beda jeszcze
            miesjca parkingowe pod tzw''chmurka''wiec zawsze to jakas minimalna odleglosc.
            A mam teraz pytanie czy ktos z Panstwa ubiegal sie juz o kredyt??Chcialabym sie
            dowiedziec na ten temat jak najwiecej, gdzie najbardziej korzystny, jaki bank
            etc.
    • narp Zdjęcia 06-01-07 07.01.07, 17:17
      images13.fotosik.pl/9/ed22ff7279adb869.jpg
      images12.fotosik.pl/9/3eefdc9c4c74295dmed.jpg
      images14.fotosik.pl/5/8d063c4ac115ed0cmed.jpg
      • narp Re: Zdjęcia 06-01-07 10.01.07, 13:36
        Jak nadal będzie taka pogoda to może uda im się wyrobić do końca roku z budową.
        • Gość: myk Re: Zdjęcia 06-01-07 IP: *.zlotniki.pl 21.01.07, 21:27
          mam takie pytanko jaki będzie dojazd bo ulica Wańkowicza jest ulicą szutrową???
    • Gość: young Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.07, 19:33
      czesc,
      od dzis zainteresowalem sie mieszkaniami przy Wankowicza i nie wykluczone, ze
      bede mial szanse zostac Waszym sasiadem... niemniej jednak sprawa jest tyle
      niepewna, co zima: niby jest, ale jej nie ma.
      W ciagu kilku najblizszych dni mam nadzieje, ze temat sie wyjasni - jesli
      pozytywnie, bede emocjonowal sie z Wami postepami budowy :)
      Spokojnego wieczoru!
    • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 09.01.07, 11:12
      Dzieki wielkie za aktualne foteczki :)Ida jak burza :P
      • deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 09.01.07, 18:06
        Ja też bardzo dziękuję za zdjęcia, dobrze wiedzieć, że prace postępują i że z
        każdą cwhilą przybliżamy się do naszego M!:) Pozdrowienia dla sąsiadów!
        • Gość: MONIA Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 12.01.07, 17:16
          WITAM SASIADOW.CZYTAM TU SLOWA PRZERAZENIA NA TEMAT POCIAGU NA
          WANKOWICZA.CHCIALABYM ZASUGEROWAC MOZLIWOSC POSTAWIENIA TAM EKRANOW
          DZWIEKOCHLONNYCH.JESTEM LAICZKA W TYCH SPRAWACH I NIE WIEM JAKI BYLBY ICH KOSZT
          ,ALE MOZE WARTO BYLOBY SIE ZASTANOWIC.W INTERESIE NASZEGO SPOKOJU WE WLASNYM
          'M'.POZDRAWIM
          • Gość: monia Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 12.01.07, 18:10
            WITAM PONOWNIE.WLASNIE DOSTALAM ODPOWIEDZ OD FIRMY PRODUKUJACEJ EKRANY, METR
            BIEZACY KOSZTUJE OK.3000ZL.-EKRAN NAJWYZSZEJ JAKOSCI.NIE WIEM DOKLADNIE ILE U
            NAS W BLOKU BEDZIE MIESZKAN-ALE GDYBY ZROBIC ZBIORKE PO 1000ZL.TO WYSTARCZYLOBY
            NA JAKIES 30 METROW.UWAZAM ZE WARTO TO PRZEMYSLEC W NIEDALEKIEJ LUB DALSZEJ
            PRZYSZLOSCI.CO O TYM SADZICIE DRODZY SASIEDZI?
            • Gość: :) Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 12.01.07, 19:20
              Ja uwazam ze Agromet powinien za to zaplacic i to zrobic,sory ale placimy
              oprocz mieszkania za garaz ( lub miejsce pod chmurka) piwnice tez sobie trzeba
              wykupic, a to sa dodatkowe koszty,a jak zaczniemy urzadzac to dopiero idzie
              kasy bo stan deweloperski jest taki a nie inny.
              PS: ten pociag nie jezdzi az tak czesto zeby to bylo konieczne i jest towarowy
              wiec nikt w okna zagladac nam nie bedzie.
              • Gość: MONIA Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 12.01.07, 20:07
                Pragnę sprostować ,że montowanie ekranow było z mojej strony tylko
                propozycją.Zapewne to czy pociągi są uciążliwe okaze sie dopiero, gdy tam
                zamieszkamy.Uważam jednak ,ze w Polskich realiach warto pomyśleć i organizowac
                dużo rzeczy samodzielnie.Wątpię czy Agromet zainteresuje sie naszym
                problemem...pozdrawiam :)
                • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 12.01.07, 20:36
                  Witam.Myślę,że nad tematem ekranów dżwiękochłonnych można zastanowic się
                  póżniej-gdy już się wprowadzimy i zobaczymy jak to naprawdę wygląda.Mam za to
                  pytanie o zmiany w projektach mieszkan-czy ktoś już takie wprowadzał?Zmiany te o
                  ile dobrze się orientuje musi zatwierdzic kierownik budowy.Bardzo proszę o
                  bliższe informacje.
                  • Gość: 123 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 13.01.07, 11:45
                    pociagi wzdloz Wankowicza jezdza srednio co 1,5 godziny -to daje jakies 16
                    pociagow dziennie.
                    • Gość: 123 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 13.01.07, 11:52
                      z tego co słyszałem najgorsze jest to ,ze pociagi trąbią przed przejazdem
                      -ostrzegając kierowcow.
                      • narp Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 13.01.07, 13:28
                        Witam.

                        Przed kupnem mieszkania pytałem się Agromet`u czy planują postawienie ekranów.
                        Odpowiedzieli mi że nie ponieważ nie można stawiać ekranów przy torach. Jednak
                        od tego czasu kilkakrotnie widziałem takie budowle przy torach. To tylko
                        potwierdza podejście zarządu Agrometu do lokatora więc raczej nie ma co liczyć
                        na to że oni rozwiążą problem. 30m ekranu (jak to proponowała Monia) nie
                        starczyło by nawet na cały dom. Potrzeba bybyło conajmniej 100m (czyli koszt
                        jakiś 300 000zł). W tej chwili nie ma co się nad tym zastanawiać. Po
                        wprowadzeniu zobaczymy jak to słychać.
                        • Gość: zdziwiony Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.07, 16:55
                          dziwię się jak ludzie są mocno zdesperowani , żeby za jak njmniejsze pieniądze
                          cokolwiek kupić. Jak czytam , że mają plany budować ekrany dźwiękochłonne ,
                          wymieniać szyby , nie wiedzą jakiej wielkości okna w pokoju są, i czy wogóle są
                          to myślę , że coś z nimi naprawdę nie tak.
                          • Gość: zdziwiona Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 13.01.07, 17:08
                            łatwo nazwać kogos zdesperowanym.dla nas wszystkich kupienie mieszkania to
                            ogromny wydatek ,wierz mi ze wszystkie problemy mamy przemyslane 100
                            razy...jezeli nie wnosisz do naszego forum nic konstruktywnego to poprostu
                            zamilcz.nie potrzebujemy takich 'inteligentow'.
                      • Gość: zion Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.core.lanet.net.pl 13.01.07, 14:36
                        Ja mieszkam na Stalowej przy samych torach, nie mam problemu z pociągami, choc
                        jeżdżą często. Wiadomo, że słychać, ale dla mnie nie ma to znaczenia. I tak w
                        domu jestem około 18-19 (pewnie jak większość z Was. Proponuję zamontować sobie
                        szyby dźwiękochronne, widziałem takie okna u znajomego z budynku EURODOMU przy
                        samej Armii Krajowej. Tam tiry jeżdżą całą dobę non stop a u niego cisza.życzę
                        cierpliwości...:)
                        • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 13.01.07, 15:19
                          Uważam ,ze na Stalowej mieszkancy bardziej odczuwaja obecnosc pociagow.Na
                          Wankowicza jest tylko jeden tor (i to łączący).Myślę wiec,ze nie ma sie czym aż
                          tak denerwować.Pomieszkamy -zobaczymy...:)
    • Gość: Marcin Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.07, 08:43
      Witam. Mam pytanie dotyczące umowy a dokładnie pkt.9!!!. Generalnie chodzi o to
      ze Agromet może żądać dopłaty po rozliczeniu swoich kosztów. Czy komuś udało się
      ten punkt umowy zmienić, jeżeli nie to czy nie macie obaw...???
      Pozdrawiam
      • deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 15.01.07, 13:26
        Marcin, oczywiście nie było najmniejszych szans, żeby zmienić cokolwiek w
        umowie!!! Bo pani Zofia i pan prezes dobrze wiedzą, że jak nie my, to sa
        tysiące innych ludzi, którzy z pocałowaniem w rąsię wezmą te mieszkania. Oni
        twierdzą, że póki co dopłat do innych ich inwestycji nie ma, a jeśli miałyby
        sie pojawić to raczej liczone w setkach zł (oby!). Tak czy siak, nawet jak nam
        przyjdzie coś dopłacać, to gdyby kupować mieszkanie za tych paręnaście
        miesięcy, i tak juz nie byłoby nas na nie stać. My przyjęliśmy taki schemat
        myślenia i cieszymy się, że zdążyliśmy na 'ostatni gwizek'. Nie martwmy się na
        razie, zobaczymy, jak będzie. MNie zkolei dziwi, że nikt się ze Spółdzielni
        nie odzywa, mieli nas powoływać na członków:) a tu cisza... Oby nie przed
        burzą:). Pozdrowienia dla wszystkich! deserta
        • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 15.01.07, 14:16
          Z nami rozmiawiali w ten sam sposób.Uważam ,że musimy zaryzykowac i przyjąć ich
          warunki.Rozmawialam z ludżmi ,którzy odebrali mieszkania na Obrońców Poczty /tez
          Agromet/-oni faktycznie nie mieli dopłat.Mam nadzieje,że z nami bedzie tak
          samo... Ponawiam moje pytanie o zmiany w projekcie mieszkania-czy ktos juz takie
          wprowadzał lub je planuje? Bardzo prosze o informacje.Pozdrawiam ;)
          • deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 16.01.07, 10:29
            Nat-ala, nie wiem, jakie masz mieszkanie, w naszym ciężko cokolowiek zmienić
            (mówię o ścianach) bo jest małe i akurat ściana, którą bym chciała zmienić jest
            nośna. Czy Tobie chodzi o zmianach typu drzwi, okna, framugi, itp? Pamiętam z
            rozmowy z Agrometem, że- jak pisałaś- zmiany musi zatwierdzic ich architekt i z
            tego, co pamiętam, każda zmiana miałaby kosztować 1000 zł. Ale nie jestem
            pewna, czy dobrze zapamiętałam. Pozdrowienia
            • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 16.01.07, 11:07
              Zmiany o które mi chodzi dotyczą właśnie ścianek działowych.Co do okien i
              parapetow to nie wiem czy mamy na nie wpływ.Wiem ,ze czasami w innych
              spółdzielniach można zrezygnować z kuchenki /zwracają pieniadze/.
              • Gość: deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.07, 13:46
                No to zmiany ścian na pewno wymagają zgody tego ich fachmiszcza:) i może
                właśnie one tyle kosztują. Wiem, że raczej wszędzie jest tak, że możesz np
                zrezygnować z drzwi (i oddaja pieniądze), może z parapetów tez. PZDR
      • parawroclaw Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 15.01.07, 19:48
        Z tego co sie orientuje, znajomi, ktorzy kupili od Agrometu mieszkanie we
        wczesniejszej inwestycji niz Partynice, rowniez nie mieli doplat, wiec miejmy
        nadzieje ze i nas one omina:). Pozdrowka
        • Gość: ddda Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 15.01.07, 22:10
          Witam,
          Z powodów finansowych jestem zmuszony odstąpić od umowy zakupu mieszkania od
          Agrometu przy ulicu Wańkowicza na zasadzie cesji praw. Mieszkanie 3 pokojowe na
          parterze o pow. 55 m2 z dużym ogródkiem, do mieszkania jest przynależne miejsce
          postojowe na zewnątrz budynku. Szczegóły wyślę na maila.

          pozdrawiam
          • Gość: nerka78@gazeta.pl Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.unreg.tvk.wroc.pl 16.01.07, 10:32
            Witam, prosze o szczegoly ma maila. Pozdrawiam
          • Gość: elmo0@autograf.pl Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 16.01.07, 12:14
            Podaj mi prosze w meilu dokladny plan, numer bramy i mieszkania...Pozdrawiam
            • Gość: :) Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 16.01.07, 12:15
              Z tym ''duzy ogrodek'' to troche przesadzone :P
          • Gość: just Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.01.07, 21:13
            Proszę o informację czy mieszkanie jest od strony torów oraz o podanie ceny i
            innych szczegółów na justp@poczta.onet.pl
            • Gość: re Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.07, 23:50
              najlepiej przed zakupem mieszkanka pojechac na plac budowy i zaczekac, jak
              bedzie tamtędy przejezdzał pociag. Jak komus nie przeszkadza - to wszystko
              reszta jest ok.
              • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 25.01.07, 17:17
                Witam .Czy ktoś ma jakieś wieści z Naszej budowy.Jestem ciekawa jak postępują
                prace.Niestety zima jednak nadeszła...pozdrawiam :)
                • deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 30.01.07, 16:29
                  Nat-ala, ja byłam na budowie w zeszły weekend i prawdę mówiąc wygląda to tak,
                  jak na zdjęciach tu na forum. No a teraz, w obliczu zimy, nie wiem, jak szybko
                  będą postępować prace. Za to zadzwoniła do mnie bardzo miła babka ze
                  spółdzielni z pytaniem, czy będziemy wprowadzac zmiany bo za chwilę już będzie
                  za późno (mieszkanie na parterze).I jak ktoś ma tez na parterze, to zmiany
                  najlepiej zgłosić do 8 lutego, bo to musi jeszcze zatwierdzić i wycenic ich
                  architekt. Pozdrowienia, deserta
                  • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 30.01.07, 17:26
                    Deserta a Ty zmieniasz cos w swoim mieszkanku parterowym?? Ja juz kalkulowalam
                    na rozne sposoby co by mozna wyburzyc co dodac, ale nic nie wymyslilam bo przy
                    55.25 m2 to ciezko, najpierw byla opcja powiekszenia aneksu czyli wyburzenia
                    scianki od jednego pokoju ale z drugiej strony zostalby tylko jeden pokoj plus
                    duzy aneks, co nie wydalo mi sie rozwiazaniem przyszlosciowym, poza tym akurat
                    tej scianki burzyc nie mozna bylo.Chcialabym powiekszyc ogrodek :P bo pokoj z
                    loggia wychodzi na ''nie moj'' ...no ale tego zalatwic sie nie da niestety :)
                    Na budowie nie bylam ostatnio bo w sumie nie ma co ogladac, nic sie nie
                    zmienilo, a skoro przyszla zima to pewnie nikt sie tam nawet nie kreci.
                    • deserta Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 31.01.07, 11:50
                      Mika, ja niestety też niczego nie zmienię bo akurat ściana, którą chciałabym
                      ruszyć, jest nośna i ruszyć się nie da.. A z reszta też byłoby ciężko. I
                      zostanie tak, jak jest, czyli pudełko od zapałek:). Pozdrowienia.
                      • Gość: pawel Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.lanet.net.pl 31.01.07, 15:35
                        z tego co mi wiadomo.to do konca lutego ma byc wylany strop pierwszego
                        pietra.sama konsultacja z architeltem nie kosztuje nic(żaden 1000 zl) tylko
                        poprawki jak naprzyklad przesuniecie sciany,dodatkowe gniazdka i przylącza bedą
                        wycenione indywidualnie.ja naprzyklad nie buduje scianek do garderoby i
                        powiekszam sobie salon z aneksem ,gdyz kuchnia bedzie przesunieta w miejsce
                        garderoby.nie wybudowanie tych 2 scian nie bedzie mnie kosztowalo ani
                        złotówki.udalo mi sie dowiedziec ze dzieki cieplej zimie nadgonili pracami o
                        dobry miesiac do przodu,teraz tez pracuja,bo roboty ziemne w ktorych
                        najbardziej przeszkadza zima,maja juz za soba i snieg im nie straszny,a pozatym
                        i tak juz ztopnial.dowiedzialem sie rownierz ze plany niektorych miezkan ktore
                        dostali lokatorzy roznia sie nieznaczenie z planem wykonawczym,dlatego tez sa
                        te konsultacje z architektem i kierownikiem budowy,zeby nie bylo
                        porozumien,kazdy indywidualnie bedzie mial wszytko przedstawione.i na koniec
                        wedlug ostatniej decyzji agrometu,komórki czyli piwnice bedą za darmo,kwestia
                        do ustalenia jest tylko ich wielkosc(zalezy od rozmairu parkingu w budynku) czy
                        bedzie to 1m2 czy 3m2.tzreba je poprostu jeszcze podzielic.
                        jeśli posiadacie fotki z roznych etapow budowy to wysylajcie na mejla pawel-
                        wks@o2.pl ,postaram sie zrobic jakas stronke.pozdrawiam
                        • Gość: nat-ala Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 213.199.219.* 31.01.07, 16:46
                          Paweł.Dzięki za informacje.Ja również mam mieszkanie z garderobą i również
                          zastanawiam sie czy nie przerabiać ją na kuchnię.Narazie rozważam wszystkie za i
                          przeciw.Ale wydaje mi sie ,że osobna kuchnia jest bardziej praktyczna niż
                          aneks.Pozdrawiam sąsiadów ;)
                          • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 31.01.07, 18:04
                            Witam!To Agromet zrobil nam niespodzianke-podgonili prace o miesiac i jeszcze
                            za piwnice nie bedzie trzeba placic...tylko jak oni je rozdysponuja? Bo jak
                            rozmawialismy z pania Zofia przy podpisywaniu umowy to piwnic dla wszystkich
                            nie ma...dlatego wymyslili opcje ich wykupienia ,z racji tego ze te osoby ktore
                            maja parking podziemny nie beda juz sie chcialy miec piwnicy.. Ja np. mam
                            jedynie miejsce pod chmurka a w mojej bramie czyli''6'' piwnic nie bedzie...
                            wiec mowiac szczerze mam mieszane uczucia.
                            Co do zdjec z budowy nie mam aktualnych -sesja zimowa nie pozwolila mi oderwac
                            sie od ksiazek...ale niedlugo nadrobie zaleglosci i postaram sie je przesylac
                            na adres meilowy ktory Pawle podales :)
                            Pozdrawiam Wszystkich :)
                            PS: Deserta nie ma sie co przejmowac ! Male,ciasne ale wlasne !!:)
                            • Gość: pawel Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.lanet.net.pl 31.01.07, 22:40
                              no wlasnie z tymi piwnicami byl problem,dlatego postanowili je pomniejszyc,ale
                              zeby dostal kazdy.taki mieli plan na poczatku stycznia z tego co mi wiadomo.a z
                              tym przyspieszaniem to nie zapeszajmy zeby nagle nie zaczeli sie ociagac
                              hehe.a z takich ciekawych informacji to wiem jeszcze ze budynek bedzie troche
                              wyzszy,podniesie sie wysoki parter,bo ich poprzedni plan osadzenia budynku w
                              ziemi sie nie powiodl,gdyz wody gruntowe okazaly sie wyzej niz powinny,dlatego
                              budyenk osadzono nieco plycej
                              • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 01.02.07, 12:05
                                Tak tez mi sie wydawalo ze jakis plytki jest ten dol......a gdzie jeszcze mial
                                sie tam zmiescic podziemny parking :)/ja sie ciesze ze bedzie duzo wyzszy niz
                                planowali,zawsze to bezpieczniej, jak na 1 pietrze mojego obecnego bloku :)
                                • parawroclaw Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 02.02.07, 16:58
                                  Witam. Dzieki za wiesci z Agrometu. Ja mam mieszkanie na 4 pietrze, wiec
                                  jeszcze troche poczekam na pierwsze sciany:( Bedac jakies dwa tygodnie temu na
                                  budowie w sobote bylem mile zaskoczony ze budowlancy pracowali:)
                                  Od pewnego czasu rozkrecam strone www.wankowicza.cba.pl, ale akurat
                                  przenosza serwer i nie wyglada to najlepiej. Od jutra powino byc wyszytko w
                                  porzadku. Strona powstala jakis czas temu, ale musze jeszcze przerzucic posty z
                                  gazeta.pl i juz powinno byc ok. Prosze o uwagi oraz o aktualne fotki na mejla
                                  parawroclaw@wp.pl. Pozdrawiamy
                                  serdecznie K&J.
                                • parawroclaw Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 02.02.07, 17:34
                                  PS. Wyskakujacych rekalam pozbyc sie najlepiej poprzez kilkukrotne odswiezenie
                                  strony.(niestety jest to serwer darmowy i takies jego minusy). K&J
    • parawroclaw Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 05.02.07, 12:26
      Zapraszamy na strone budowanego przez Agromet bloku przy Wankowicza. Strona juz
      dziala: www.wankowicza.cba.pl.
      Pozdrawiamy K&J.
      • Gość: mika232 Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.mm.pl 07.02.07, 12:22
        Witam! :)Kasiu i Januszu gratuluje pomyslu stworzenia stronki internetowej
        budowy naszego bloku !:)
        • parawroclaw Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 07.02.07, 17:23
          Dzieki. Zapraszam do wspolnego rozwijanina i modyfikownaia naszej strony.
          Pozdrawiamy K&J.
    • parawroclaw Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet 08.02.07, 16:50
      Zapraszam po najnowsze wiesci o piwnicach na www.wankowicza.cba.pl. Niestety
      nieoptymistyczne. K&J
    • Gość: olo Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.zlotniki.pl 25.02.07, 20:12
      witam wszystkich co słychac na budowie???
    • Gość: andrzej Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 89.174.12.* 21.03.07, 13:17
      sprzedam 69m 5200
      • Gość: justyna Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.04.07, 10:36
        kupię na Wańkowicza 4 pok do 350 tys zł.
        605 434 100
        • Gość: olo Re: ul. Wańkowicza na Muchoborze- Agromet IP: 89.174.12.* 05.04.07, 10:56
          ja też nawet dwa ha ha ha .....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja