gosc_nty 27.11.03, 08:38 Towarzystwo Muzeum Komunikacji Miejskiej w dniu wczorajszym uleglo samorozwiazaniu. Pamietacie parady tramwajowe ? To dobrze, beda jakies wspomnienia. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 27.11.03, 08:45 TMKM uległo samorozwiązaniu z bardzo prostej przyczyny. Od półtorej roku nie otrzymywało dotacji z Gminy Wrocław, zapewnionej stosowną umową ... Tak więc widać, jak miasto dba o zabytki w postaci taboru tramwajowego ... To niezbyt dobrze, ponieważ obecnie nie ma żdanych środków na utrzymanie zabytkowego taboru ... Odpowiedz Link Zgłoś
herpi1 Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 27.11.03, 14:53 Może to i dobrze, że rozwiązano towarzystwo. Zawsze jest szansa, że powstanie nowe (tzn. z nowymi władzami :), które bardziej będzie zainteresowane ratowaniem wrocławskiego zabytkowego taboru oraz organizowaniem imprez - a nie żebyśmy sami musieli robić imprezy - jak np. z pożegnania nocnych tramwajów... Jeden WOŚP w roku i od czasu do czasu parada to troche za mało jak na towarzystwo w tak dużym mieście, spójrzcie co się dzieje w innych miastach - w kilku istnieją "zabytkowe" linie tramwajowe w okresie wakacyjnym a u nas co? Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 27.11.03, 14:56 Herpi1, to nie chodziło tylko o władze TMKM, lecz także, a może w głównej mierze, o brak obiecanych dotacji od Gminy Wrocław, a samymi chęciami nie za wiele da się zdziałać ... W innych miastach istnieje coś takiego jak finansowanie ... Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 28.11.03, 22:18 smi napisał: > Herpi1, > > to nie chodziło tylko o władze TMKM, lecz także, a może w głównej mierze, o > brak obiecanych dotacji od Gminy Wrocław, a samymi chęciami nie za wiele da się > > zdziałać ... > W innych miastach istnieje coś takiego jak finansowanie ... Najlepiej olewactwo miasta widac w takich sytuacjach jak europejski dzien bez samochodu gdzie władze miasta wydelegowały do organizacji totalnie niekompetną osobę i nie dało jej zadnej mozliwosci manewru. Podobnie bedzie teraz bo teraz to mozna TMKM olać ale bedzie zgrzytanie zębami z okazji jakiejs imprezy w ktorej nagle władze miasta zapragna pokazac jaki to Wrocław jest europejski i światowy lecz wtedy już będą się sami kompromitować jak przy okazji wystawy fotografii z Holandii na Świdnickiej - gdzie mozna bylo zobaczyć rowery jezdzace po głownych deptakach miasta i skonfrontowac to z sytuacja na wrocławskim rynku ;) - aż miałem ochotę dolepić trochę zdjęć pokazujących policjantów ganiających rowerzystów za brak dzwonka lub rozjezdzone kupy błota w rodzaju ulic Świeżej, Włościańskiej, na przedmieściach. No ale prezydent się wozi Volvo ;) Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 01.12.03, 07:35 Embriao, w każdym mieście, gdzie istnieje sieć tramwajowa, już nawet same przedsiębiorstwa komunikacyjne remontują parę starych wagonów i urządzają, bądź okazjonalne, bądź w miarę regularne przewozy zabytkowym taborem. Miasto ma się czym pochwalić, tramwaje zwracają uwagę przechodniów. Jest to jedna z wielkich atrakcji miasta ... Tylko tyle, że nie we Wrocławiu. I to nie chodzi o "olewactwo". lecz raczej o krótkowzroczność notabli miejskich. Teraz może nie widzą potrzeby utrzymania zabytkowego taboru, lecz mamy aspirację do EXPO ileś tam czy miana europejskiej metropolii.Takie miasto musi się niestety czymś pochwalić. Jedną z możliwości, oprócz SPRAWNEGO i WYDOLNEGO układu komunikacyjnego, czy sprawnie działającej komunikacji zbiorowej, może być jeżdżący zabytkowy tabor np. LH z 1929 r, N-ka z 1949, 102N z 1969 itd. ... Ale widać lepiej udawać, że kwestia ta nie istnieje ... Odpowiedz Link Zgłoś
gosc_nty Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 01.12.03, 09:05 hmmm.moim zdaniem to 800 000 na lodowisko, pozwoliloby zaplanowac budzet TMKM na caly rok 2004 i troche by zostalo na 2005, ale coz widac dla naszych wlodarzy wazniejsza jest jednorazowa pokazowka a nie dlugofalowe dzialanie, wstyd Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 01.12.03, 09:57 Jeżeli ma się liczyć tylko krótki, medialny efekt ... Po co komu zabytkowy tabor, który może obsługiwać linię turystyczną, parady tramwajowe, czy wycieczki okazjonalne? Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: ... 02.12.03, 09:17 Po 10 latach istnienia rozwiązało się Towarzystwo Muzeum Komunikacji Miejskiej. Grupa pasjonatów, która opiekowała się zabytkowymi taborem nie ma pieniędzy na działalność. - Martwimy się co będzie ze starymi, unikalnymi tramwajami, które wymagają odrestaurowania - mówi Jadwiga Szpak, szefowa Towarzystwa. Towarzystwo, które opiekuje się unikatową kolekcją 40 wagonów pasażerskich, technicznych i urządzeń tramwajowych ma długi. Większość taboru należy do gminy i jest wpisana do rejestru zabytków. Najstarsze pochodzą jeszcze z XIX wieku. Pasjonaci w tym roku własnymi siłami skończyli restaurację tramwaju z 1929 roku, odkupionego od MPK. - Od półtora roku nie dostaliśmy dotacji, chociaż wcześniej miasto nam pomagało. Nasze pisma i prośby nie wzruszyły urzędników, chociaż zabytkowe tramwaje mogą być atrakcją turystyczną Wrocławia - Jadwiga Szpak nie kryje żalu. We wrześniu miłośnicy tramwajów obchodzili jubileusz 10- lecia istnienia towarzystwa. Już mieli kłopoty finansowe. Liczyli, że kiedy władze miasta zobaczą odrestaurowane wagony na paradzie, wspomogą finansowo towarzystwo. - Rezygnujemy, bo nikt tego nie docenia. Walcząc o stare tramwaje straciłem zdrowie - Erwin Schleier, współzałożyciel Towarzystwa jest zrezygnowany. O rozwiązaniu Towarzystwa Katarzyna Hawrylak-Brzezowska, miejski konserwator zabytków dowiedziała się od nas. Była zaskoczona tym faktem. - Nie dostałam o tym żadnej formalnej informacji. Towarzystwo opiekowało się tramwajami, których część jest w wpisana do rejestru zabytków. Z mocy prawa ten tabor jest chroniony prawem, ale nie umiem teraz powiedzieć co się z nimi stanie - przyznała. Dodała, że rozwiązanie Towarzystwa nie wróży niczego dobrego dla zabytkowych tramwajów. - Mamy tylko nadzieję, że tramwaje nie pójdą w zapomnienie. A nasz ostatni, wyremontowany tramwaj będziemy musieli sprzedać, żeby spłacić długi - dodaje Jadwiga Szpak. Nic dodać, nic ująć ... Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: ... 05.12.03, 23:41 smi napisał: > Po 10 latach istnienia rozwiązało się Towarzystwo Muzeum Komunikacji Miejskiej. > Nic dodać, nic ująć ... Ja uważam ze na to złożyło się jeszcze to że samo Towarzystwo było lekko niemrawe, jedna parada w roku to jest naprawdę niewiele jak na możliwości wrocławia. I przez to urzedasy nie widzieli korzyści z działalności TMKM. A duża część miłośników z wrocławia omijała TMKM z daleka, bo oni nie kochali wystarczająco swych tramwajów. Odpowiedz Link Zgłoś
marcinhladyszowski Re: ... 06.12.03, 10:10 Ile razy czytam te twoje komentarze, embriao, to sie we mnie gotowac zaczyna... Sam nic nie robiles dla TMKM'u a krytykujesz go :/ Najlatwiej krytykuje sie co nie swoje... > A duża część miłośników z wrocławia omijała TMKM z daleka, bo oni nie kochali > wystarczająco swych tramwajów. Tu mowisz o sobie, rozumiem?? Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: ... 06.12.03, 20:44 marcinhladyszowski napisał: > Ile razy czytam te twoje komentarze, embriao, to sie we mnie gotowac zaczyna... > > Sam nic nie robiles dla TMKM'u a krytykujesz go :/ Najlatwiej krytykuje sie co > nie swoje... > > > A duża część miłośników z wrocławia omijała TMKM z daleka, bo oni nie koch > ali > > wystarczająco swych tramwajów. > > Tu mowisz o sobie, rozumiem?? Jakos TMKM nic nie zrobiło by przyciagnac mnie do swojego towarzystwa. Jedna Parada + wyjazd na Wosp to imho zbyt mało. Poza tymi wyderzaniami TMKM praktycznie nie istniało we Wrocławiu strasząc co najwyżej paroma LH przed halą. Jak likwidowano nocki we Wroclawiu to nikt nawet nie dmuchnał na Legnickiej, jakos Erwina & co nie widzialem zeby jezdzili z nami w kancioku. Jak chcielismy zrobic zadyme z Szewska to Baba Jaga zakrzyknela "Nie wolno!", "Nie mozna". Wlasciwie TMKM sie zredukowalo na wlasna prosbe do wozenia starych stetryczalych niemcow #1207. Na ich oczach skasowano ostatnia Pr110 w MPK i nic nie zrobili, nie zrobiliby tez nic gdyby z wroclawskich ulic znikaly i280 ... itp. Po kiego takie towarzystwo? A udana impreze mozna zrobic i bez TMKM o czym sam zreszta wiesz. Tylko trzeba chciec. A TMKM chciało za mało... Odpowiedz Link Zgłoś
marcinhladyszowski Re: ... 07.12.03, 10:11 Embriao... Rozbrajasz mnie po prostu. Caly czas swoje! Ja bynajmniej nie bronie TMKM'u i jego władz - wrecz przeciwnie - ale sorry! CALY CZAS piszesz, ze ONI NIC NIE ROBILI, a gdzie do cholery ty sie podziewales!! Teraz nagle ci przyszla milosnicza chec niesienia pomocy, jak juz nie ma czaego ratowac?? Piszesz ze TMKM nie ratowal zabytkow i tym cie nie zachecil :/ Smiechu warte... Sam tez niczego nie robiles... Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: ... 07.12.03, 17:42 marcinhladyszowski napisał: > Embriao... Rozbrajasz mnie po prostu. Caly czas swoje! Ja bynajmniej nie bronie > > TMKM'u i jego władz - wrecz przeciwnie - ale sorry! CALY CZAS piszesz, ze ONI > NIC NIE ROBILI, a gdzie do cholery ty sie podziewales!! Teraz nagle ci przyszla > > milosnicza chec niesienia pomocy, jak juz nie ma czaego ratowac?? Piszesz ze > TMKM nie ratowal zabytkow i tym cie nie zachecil :/ Smiechu warte... Sam tez > niczego nie robiles... Może coś tam robili ale widocznie było to niewystarczające. Zresztą w porównaniu z innymi miastami takimi jak Poznań, Szczecin, czy chociażby Katowice/GoP i Warszawa to marnie to wychodziło. Jako zadeklarowany autobusiarz to bym sie mogl najwyzej poklocic z paroma Linke-Hofmanowcami i tylko zgrzyty bylyby. A obecna sytuacja przynajmniej stwarza jakies perspektywy (chociaż równie mętne jak poprzednie). Tak ogólnie to trzeba sie spieszyc bo nam na dniach L11 skasują! I oczywiscie TMKM znow przespałoby :( Albo coś się robi dobrze albo na razie... Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: Łatwo krytykować Embriao ... 08.12.03, 07:38 Embriao, z całym szacunkiem, ale nie mów, jeśli nie wiesz do końca, że TMKM nic nie robiło. Zgadzam się ze stwierdzeniem, że moze nie za dużo (w związku z brakiem dotacji), ale nie generalizuj, nie przyklejaj łatki każdemu członkowi, czy każdemu członkowi zarządu TMKM ... Mógłbyś np. wspomnieć o G-010, o wystąpieniu w NOT w obronie tramwaju na Szewskiej itp. ... Wiesz o co chodzi i powinieneś zrozumieć, że nie można generalizować - np. można by powiedzieć, że ludzie w Twoim wieku to narkomani i ochlejusy, zatem należałoby stwierdzić, że Ty także? :-P I naprawdę uwierz, w końcu o tym już wiesz, że bez finasowania żadne towarzystwo się nie utrzyma, a włodarzom miasta do promocji miasta europejskiego, czy do Expo ileśtam zabytkowy tabor jest niestety zbędny ... Zresztą musiałbyś zobaczyć stos pism (korespondencji) z Gminą Wrocław, sponsorami czy różnymi instytucjami, żeby zrozumieć, że opisywane przez Ciebie "nicnierobienie TMKM" to w głównej mierze nikłe zainteresowanie osób trzecich ... A przypomnę Ci, ze od półtorej roku TMKM nie dostało ani grosza z dotacji, która po dziś dzień widnieje na umowie pomiędzy Gminą Wrocław a TMKM ... Zatem może się czasem zastanowisz, zanim napiszesz, ze ktoś czegoś tam nie robi ... :-) A kasowany tabor trzeba niestety zawsze kupić ... A jak sobie to wyobrażasz, gdy nie dostajesz od półtoprej roku dotacji? Widzisz sam, kij ma zawsze DWA końce ... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: L/atwo krytykowac Embriao ... 08.12.03, 23:30 ja nie twierdze ze w TMKM nie robi sie nic, mowie tylko ze mozna bylo zrobic wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: Łatwo krytykowac Embriao ... 09.12.03, 07:26 Embriao, tak, masz rację, można by zrobić więcej. Ale zauważ, że do tego "więcej" potrzebne są fundusze. Przeczytaj wyżej o tym, że kasowany tabor trzeba odkupić, a słowo "odkupić" oznacza zapłacić. Pieniędzmi. A nie dostając dotacji od półtorej roku można sobie jedynie pomarzyć o zakupie ... Twierdzisz też, że TMKM straszyło paroma LH przed halą. A byłeś w ogóle w hali? Bo po Twoich słowach widać, że Twoja noga nie stanęła poza ogrodzeniem Legnickiej 65a ... Co do aktywności członków, to też mógłbyś najpierw zapoznać się z sytuacją, a nie mówić, że wiesz, że dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele ... Wiekszość członków przychodziło jedynie na zebrania, a jak trzeba było coś zrobić, czy uczestniczyć w danym kursie, to zgłaszali się wszyscy, a jak przychodził dany dzień, to nagle wszystkim coś tam wypadało ... A zarząd TMKM (jeżeli przeczytałeś powyższe posty) słał szereg pism, chodził na szereg spotkań i Gminę Wrocław stać było jedynie na obietnice ... Wiem, że Tobie wydaje się, że same chęci wystarczą, ale uwierz mi, ze to wcale tak różowo nie wygląda ... Jeżeli byś wszedł w tą całą zabawę, zmieniłbyś, ręczę za to, swoje poglądy a'la budowanie szklanych domów ... Ja nie bronię wcale TMKM, lecz staram Ci się uświadomić, że stwierdzenie "nic nie zrobili", a teraz "za mało zrobili" jest niestety bezpodstawne ... Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: Łatwo krytykowac Embriao ... 09.12.03, 20:51 Z tego co slysze to na razie władze TMKM czyli jadzia + szwab zrobily wiecej zlego niz dobrego ale nie miejsce na tym forum by o tym rozmawiac ;) mozemy przy piwku/herbatce/wodce o tym porozmawiac. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: Łatwo krytykowac Embriao ... 10.12.03, 07:38 Embriao, już raz powiedziałem, najpierw poznaj tzw. kulisy, a potem krytykuj to, co było złe, ale i dostrzegnij to, co było dobre. Nie mozesz mówić tylko i wyłącznie o złych aspektach, ponieważ w ten sposób pokazujesz, że rzeczywiście biją dzwony, tylko nie wiadomo gdzie ... :-P Co do propozycji, to widzę, że nareszcie zacząłeś mówić mądrze :-) Odpowiedz Link Zgłoś
herpi1 Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 06.12.03, 14:50 Właśnie i samymi chęciami da się dużo zrobić :) Pożegnanie nocek nie było przecież finansowane z zewnątrz. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 08.12.03, 07:28 Herpi1, z całym szacunkiem, ale nie ma nic za darmo ... Przykładem mogą być tzw. bilety bezpłatne, które i tak są finansowane, przez odpowiedni organ ... Tyle tylko, że dana grupa, zwolniona z tych opłat, nie płaci z własnej kieszeni ... A pożegnianie nocek i tak było finansowane, przecież częściowo przejazd był zwolniony z pewnych opłat, czyli "ktoś" musiał za to zapłacić :-P A samymi chęciami niestety nie da się za dużo zrobić ... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
perian_me Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 08.12.03, 23:06 Finansowanie pożegnania nocek polegało na zrzucie na prąd. Motorniczy, wagon był za darmo. A odmalowanie wagonu było w prezencie. Potrzebne są chęci odpowiednich osób. Reszta idzie. Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 08.12.03, 23:34 perian_me napisal/: > Finansowanie pozegnania nocek polegal/o na zrzucie na prad. Motorniczy, wagon > byl/ za darmo. A odmalowanie wagonu byl/o w prezencie. > > Potrzebne sa checi odpowiednich osób. Reszta idzie. Jezeli bedziemy biadolic ;) to nic nie zrobimy. Moze lepiej sie zmozdzmy co mozna i nalezy zrobic w t4ej sutacji! Moze zrobmy zrzute na ratowanie tramwaju #1217???? Jakies media w to zaangazowac i juz cos sie bedzie dziac! Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 09.12.03, 07:34 Jak was czytam, to mam wrażenie, że zabytkowy tabor jest dla was czymś tak łatwym do utrzymania, jak kolekcja kolejek H0 ... Oprócz tego, że posiada sie pod opieką zabytkowy tabor należący do Gminy Wrocław, trzeba jeszcze było wyremontować cały dach hali (tak, tak, dach jest w całości zrobiony, chociaż Embriao wspominał, że TMKM niec nie zrobiło), należy też uiszczać bieżące opłaty, remont G-010 i parę innych rzeczy ... A do tego sa potrzebne środki finansowe. Ale do was raczej jakoś nie dociera, że jak ktoś zrobił poprzednie działania za pieniądze otrzymywane z Gminy Wrocław, a teraz, już od wspomnianych półtorej roku nie otrzymał żadnej dotacji, to raczej trudno cokolwiek zrobić ... A czasy idealistów minęły już bezpowrotnie ... dlatego moze najpierw zapoznacie z faktycznym stanem rzeczy, a nie od razu krytykujecie, nie orientując się w ogóle w sytuacji ... Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 08:40 Wagon był opłacony (przegląd, wymiana wózka itp.), wcześniejsze przemalowanie na barwy zakładowe było coś z rok temu - a wszystko to KOSZTOWAŁO, tyle tylko, że środki finansowe wyłozyło samo MPK, zatem to nie chęci spowodwoały, że 2110 w ogóle jeździ ... Chęci ZAWSZE idą niestety ze środkami finansowymi ... Odpowiedz Link Zgłoś
perian_me Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 13:16 smi napisał: > tylko, > że środki finansowe wyłozyło samo MPK, Nie MPK tylko pracownicy tej firmy. A to jest różnica. > zatem to nie chęci spowodwoały, że 2110 > w ogóle jeździ ... Dobra wola, chęci i chęć poświecenia czasu i pieniędzy. > Chęci ZAWSZE idą niestety ze środkami finansowymi ... Panie księgowy, zawsze wszystko kosztuje, ale czasem wiele rzeczy można zrobić bezinteresownie a na materiały zrobić zrzutke. Pieniędzmy trzeba się zająć na końcu a nie wszystko widzieć przez ich pryzmat. Ale tego TMKM nie zrozumiał. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 13:31 Perian_me, sam potwierdzasz, ze także środki finansowe są niezbędne ... Czyli pracownicy są właścicielami materiałów potrzebnych do przeprowadzenia remontów taboru MPK? Chyba jednak nie pojmujesz istoty sprawy, a powtarzasz usłyszane gdzieś obiegowe opinie. Fakt, słysząc takie opinie sam mógłbym wysnuć myśl, że TMKM niec nie robiło. zPreczytaj uważnie raz jeszcze: brak dotacji od ponad półtorej roku, stosy korespondencji z Gminą Wrocław i innymi instytucjami, a do tego - remont dachu w hali na Legnickiej 65a, zakup ogórka, zakup G-010 wraz z jego remontem ... A swoją drogą, gdzie Ty byłeś, jak potrzebna była zrzutka? To tak jak z tymi członkami, co się wyrywali, a jak przychodziło co do czego, to potulnie chowali się za krzakiem, a teraz wysoko noszą nosy twierdząc, że TMKM nic a nic nigdy nie zrobiło ... I niestety muszę Cię rozczarować, bez środków finansowych można jedynie snuć plany. Spójrz trzeźwo na rzeczywistość, a nie tylko na szklane domy ... Odpowiedz Link Zgłoś
perian_me Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 14:02 smi napisał: > A swoją drogą, gdzie Ty byłeś, jak potrzebna była zrzutka? Postawa jednego pana skutecznie mnie zniechęcała to _zapisania_ się do TMKMu a tym bardziej do zrzutek. Jego zachowanie podczas ostatniej parady pokazało, że moja decyzja była bardzo bardzo słuszna. > I niestety muszę Cię rozczarować, bez środków finansowych można jedynie snuć > plany. Spójrz trzeźwo na rzeczywistość, a nie tylko na szklane domy ... Ja patrze trzeźwo i zastanawiam się z kilkoma osobami, co by tu można zrobić, żeby w końcu to jakoś wyglądało, żeby imprezy były prawidłowo robione, żeby było słychać o działalności. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 14:12 Perian_me, z całym szacunkiem, ale miłośnik zabytkowego taboru powinien walczyć o tabor, a nie przeciwko wiadomemu osobnikowi. Czyli wychodzi na to, że wiadomy osobnik "spowodował", że członkowie TMKM i tacy ludzie, jak Ty, nie robili żadnego kroku w celu wprowadzania "akcji" w działalności, "bo był ten pan" :-P Ty interesujesz się zabytkowym taborem tylko i wyłącznie pod warunkiem, czy wiadomy osobnik jest, czy go nie ma? Może powinieneś zweryfikowac swoją postawę? :-) Parę osób to już jest od dawna, stąd załatwione przez nas (m.in. członków TMKM, aczkolwiek własnym sumptem) WOŚP, przejazdy, w tym pożegnanie nocek itp. Zatem jak widzisz ludzie są, ale do tego są potrzebne jeszcze niestety środki fiansowe i chciałbym, zebyś to w końcu zrozumiał, że bez funduszy można jedynie "gadać" ... A zrobić da się bardzo dużo, uwierz mi, ale oprócz pomysłów tzreba mieć ich finansowanie ... Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 20:53 Ta nasza gadanina na tym forum nie ma sensu. Moze bysmy sie kiedys stykneli w realu to bym ci powiedzial o co chodzi :) Odpowiedz Link Zgłoś
perian_me Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 22:43 Popieram. Forum to nie jest dobre miejsce na takie gadki. BTW: Coś ostatnio często się ze sobą zgadzamy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 07:39 Embriao, Perian_me, z całym szacunkiem, ale to nie chodzi TYLKO o gadkę przy piwku, to chodzi o zapewnienie finansowania na działania zmierzające do zachowania zabytkowego taboru oraz organizowania pzrejazdów. Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 10:51 smi napisał: > Embriao, > Perian_me, > > z całym szacunkiem, ale to nie chodzi TYLKO o gadkę przy piwku, > to chodzi o zapewnienie finansowania na działania zmierzające do zachowania > zabytkowego taboru oraz organizowania pzrejazdów. Ja mam parę pomysłów :) Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 11:00 Embriao, parę osób z TMKM też miało pomysły, ale bez środków finansowych to zostały tylko pomysły w pismach wymienianych z Gminą Wrocław, czy innymi instytucjami. I nie mówię tu o dwóch wiadomych osobach, lecz o zwykłych członkach, którzy zresztą sami zorganizowali WOŚP-y :-) Pmysły moga być dobre, lub złe, ale do tego potrzebny jest wkład finansowy i w zasadzie tylko o ten wkład rozbija się cała sprawa :-) Odpowiedz Link Zgłoś
marcinhladyszowski Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 15:36 > Finansowanie pożegnania nocek polegało na zrzucie na prąd. Motorniczy, wagon > był za darmo. A odmalowanie wagonu było w prezencie. > > Potrzebne są chęci odpowiednich osób. Reszta idzie. Ale sie usmialem :D ... A wszyscy mi mowia, ze to ja nic o zyciu jeszcze nie wiem, bo za mlody jestem. A tu starsi a tacy naiwni :) Buahahahahha... Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 17:23 marcinhladyszowski napisał: > > Finansowanie pożegnania nocek polegało na zrzucie na prąd. Motorniczy, wag > on > > był za darmo. A odmalowanie wagonu było w prezencie. > > > > Potrzebne są chęci odpowiednich osób. Reszta idzie. > > Ale sie usmialem :D ... A wszyscy mi mowia, ze to ja nic o zyciu jeszcze nie > wiem, bo za mlody jestem. A tu starsi a tacy naiwni :) Buahahahahha... Powiem ci tylko tyle ze kiedys zrealizowalismy inwestycje ktorej koszt szacowano na 200tys zl. za złotówek 500. Z czego można było spokojnie zejść do 20zł. I mówie to serio, na priv moge sie podzielić szczegółami. Odpowiedz Link Zgłoś
marcinhladyszowski Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 19:32 embriao napisał: > marcinhladyszowski napisał: > > > > Finansowanie pożegnania nocek polegało na zrzucie na prąd. Motorniczy > , wag > > on > > > był za darmo. A odmalowanie wagonu było w prezencie. > > > > > > Potrzebne są chęci odpowiednich osób. Reszta idzie. > > > > Ale sie usmialem :D ... A wszyscy mi mowia, ze to ja nic o zyciu jeszcze n > ie > > wiem, bo za mlody jestem. A tu starsi a tacy naiwni :) Buahahahahha... > > Powiem ci tylko tyle ze kiedys zrealizowalismy inwestycje ktorej koszt szacowan > o > na 200tys zl. za złotówek 500. Z czego można było spokojnie zejść do 20zł. I > mówie to serio, na priv moge sie podzielić szczegółami. Nie jestem pewien czy mnie dobrze zrozumiales. Mi chodzilo o to, ze te moje, twoje i innych 5 zl, nie poszlo na prad (bynajmniej) tylko do prywatnej kieszeni organizatorow (miedzy innymi pana motorniczego, o ktorym wczesniej byla mowa). P.S. Czy chodzi ci moze o pikiete w sprawie Szewskiej?? Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 23:09 marcinhladyszowski napisał: > > Powiem ci tylko tyle ze kiedys zrealizowalismy inwestycje ktorej koszt > szacowan > > o > > na 200tys zl. za złotówek 500. Z czego można było spokojnie zejść do 20zł. > I > > mówie to serio, na priv moge sie podzielić szczegółami. > > Nie jestem pewien czy mnie dobrze zrozumiales. Mi chodzilo o to, ze te moje, > twoje i innych 5 zl, nie poszlo na prad (bynajmniej) tylko do prywatnej > kieszeni organizatorow (miedzy innymi pana motorniczego, o ktorym wczesniej > byla mowa). Przeciez ja o tym wiedziałem. Ale dobrze ze impreze zrobili. > P.S. > Czy chodzi ci moze o pikiete w sprawie Szewskiej?? Ee tam pikiete ;) Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 11.12.03, 07:16 Embriao, sam widzisz, że nie ma NIC ZA DARMO :-) Nawet realizacja pięknych pomysłów KOSZTUJE i to cały czas próbowałem Ci wytłumaczyć :-) Marcin ma rację - pożegnanie nocek to były środki przeznaczone na przegląd, wymianę wózka itp. oraz na opłatę za prąd i także pewne określone opłaty inne. Sam więc widzisz, że Twoje słowa, że wystarcza same pomysły i chęci są niestety bez pokrycia ... I naprawdę postaraj się zlokalizować bicie dzwonu, gdy go słyszysz, a nie od razu wydawaj obiegowe osądy ... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
marcinhladyszowski Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 11.12.03, 16:02 > Marcin ma rację - pożegnanie nocek to były środki przeznaczone na przegląd, > wymianę wózka itp. oraz na opłatę za prąd i także pewne określone opłaty inne. Ja nic takiego nie powiedzialem... Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 13.12.03, 00:42 smi napisał: > Embriao, > > sam widzisz, że nie ma NIC ZA DARMO :-) > Nawet realizacja pięknych pomysłów KOSZTUJE i to cały czas próbowałem Ci > wytłumaczyć :-) > > Marcin ma rację - pożegnanie nocek to były środki przeznaczone na przegląd, > wymianę wózka itp. oraz na opłatę za prąd i także pewne określone opłaty inne. > Sam więc widzisz, że Twoje słowa, że wystarcza same pomysły i chęci są niestety > > bez pokrycia ... > > I naprawdę postaraj się zlokalizować bicie dzwonu, gdy go słyszysz, a nie od > razu wydawaj obiegowe osądy ... :-) A ja ci klaruję cały czas że można wiele zrobić bez własnych pięniędzy ale tutaj trzeba pogłówkować a nie mówić MIASTO NAM NIE DAŁO to NIE MA. Na priva mogę opowiedzieć jak za 500zł zrobiliśmy inwestycję która miała kosztować 200tyś PLN. Gdybyśmy powiedzieli NIE DALI NAM PIENIĘDZY więc NIE MA to byśmy nic nie zrobili a tak dzieki naszej obrotności zorganizowaliśmy nie pieniądzę lecz pracę, materiały itp za darmo. Ale to już nie jest takie proste. Więc mi nie mów że nic się nie dało zrobić. Zresztą powiem tak, to jest kara boska za nieuratowanie pr110 :) Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 15.12.03, 08:02 Embriao, tak, masz rację, bez pieniędzy dałoby się wyremontować np. dach hali na Legnickiej 65a o wartości paruset tysięcy złotych, dałoby się kupić i wyremontować G-010 i parę innych rzeczy. Trudno rozmawiać z kimś, kto ma takie poglądy, że tylko chęci i pomysły wystarczą na działania, zejdź na ziemię - idea szklanych domów ... Powiem Ci, że ja tak samo myślałem, dopóki w to nie wszedłem ... Jak się zaczniesz zajmować podobnymi sprawami, to szybko zweryfikujesz swoje poglądy ... :-) Myślę, że temat został już całkowicie wyjaśniony :-) Odpowiedz Link Zgłoś
d_f Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 09:45 Tak sobie to czytam, sa za i przeciw, sa rozne argumenty, miedzy innymi taki, ze zostal zrobiony dach, ze kupiono ogorka, ze wyremontowano cos tam (to w zasadzie wszystko co zostalo tu opisane na "plus" muzeum). Wobec tego moze ktos mi wyjasni, dlaczego wladze nie zorganizowaly jakiegos "dnia otwartego", czy czegos podobnego, aby moznabylo to wszystko docenic? Dlaczego nie robiono NIC poza gledzeniem i pismami w relacjach muzeum - miasto? Czy kiedykolwiek ktos wystosowal taki apel, ze jest zle i potrzeba pomocy ludzi? Sorry, ale zamkneliscie sie sami na Legnickiej, ze swoimi problemami, ze swoimi zabytkami. Moze o czyms nie wiem, ale nigdy nie widzialem jakiegos zaproszenia do zwiedzenie zbiorow muzeum. Wrecz przeciwnie - dostanie sie tam bylo podobno niezla sztuka, a wrecz niemozliwe. Teraz mowicie ze ludzie sie nie interesowali. A jak do cholery mieli sie interesowac, jesli nie wyszliscie do nich? Sam fakt, ze konserwator zabytkow dowiedzial sie o rozwiazaniu muzeum z prasy chyba mowi wiele... Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 09:56 D_f, z całym szacunkiem, ale może jednak najpierw znajdziesz ten sławetny kościół, gdzie biją dzwony, a potem zaczniesz cokolwiek mówić. Ciekawe zatem, skąd wycieczki wiedziały, gdzie mozna zamówić tramwaj, skąd były parady i imprezy okolicznościowe? A o konserwatorze już pisałem, ze słaliśmy pisma, lecz niestety odzewu nie było ... Sorry, ale dzięki zerowemu odzewowi Gminy Wrocław zostaliśmy "zamknięci" w hali na Legnickiej 65a ... Wiem, że łatwo jest krytykować i twierdzić, że samemu to by się dokonało takich rzeczy, że hej ... Ale może naprawdę zejdziesz na ziemię i tzreźwo popatrzysz na KOSZTY (niestety środki finansowe są niezbędne) związane z prowadzeniem czegokolwiek w tym kraju ... I jeszcze sławetne, zapisane w umowie pomiędzy Gminą Wrocław a TMKM, comiesieczne dotacje, niewypłacane od połowy zeszłego roku ... Jakoś bez środków finansowych nawet sami ludzie nie potrafią się utrzymac, a mają przeciez takie świetne pomysły i chęci, tylko potem korzystają z pomocy MOPS-ów ... Zatem mam do Ciebie prośbę, najpierw zapoznaj się z faktami, a potem dopiero komentuj ... Odpowiedz Link Zgłoś
d_f Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 11:25 smi napisał: > Ciekawe zatem, skąd wycieczki wiedziały, gdzie mozna zamówić tramwaj, skąd były > > parady i imprezy okolicznościowe? Nie wiem skad wiedzieli, ale fakt faktem, ze zwyczajny milosnik mial problemy z dostaniem sie tam, w tak prozaicznym celu jak zwiedzenie muzeum. swoja droga - zdradz prosze, jaki procent wycieczek stanowily wycieczki polskie? I ile tych wycieczek zwiedzalo muzeum? > A o konserwatorze już pisałem, ze słaliśmy pisma, lecz niestety odzewu nie > było ... Nie zorzumiales co napisalem, albo nie doczytales. Konserwator o waszym rozwiazaniu sie dowiedzial sie z prasy, a nie od was. > Sorry, ale dzięki zerowemu odzewowi Gminy Wrocław zostaliśmy "zamknięci" w hali > > na Legnickiej 65a ... > > Wiem, że łatwo jest krytykować i twierdzić, że samemu to by się dokonało takich > > rzeczy, że hej ... Ale może naprawdę zejdziesz na ziemię i tzreźwo popatrzysz > na KOSZTY (niestety środki finansowe są niezbędne) związane z prowadzeniem > czegokolwiek w tym kraju ... Widzisz, ciagle mowisz to samo. Slyszales moze o PSMK w Skierniewicach? To organizacja bardziej kolejowa, ale jednak utrzymujaca sie z wlasnych pieniedzy, bez dotacji. Ma WLASNA parowozownie, z ogromnym terenem, bardzo duzo eksponatow. Jakos potrafia sie utrzymac, a wroclawskie muzeum - z tego co wnioskuje po Twoich postach - liczylo tylko na dotacje z miasta. Dlaczego inni potrafia miec sponsorow, a wy nie? > I jeszcze sławetne, zapisane w umowie pomiędzy Gminą Wrocław a TMKM, > comiesieczne dotacje, niewypłacane od połowy zeszłego roku ... Tak, to faktycznie tragedia! Nie mogliscie zadbac o pieniadze z innego zrodla? Nie mogliscie zadbac o bezplatne przekazanie materialow? I nie mow mi, ze tak sie nie da, bo doskonale wiem, ze sie da. Wystarczy tylko chciec, a nie wlazic w tylek wladzom miasta. Ile firm was sponsorowalo? > Jakoś bez środków finansowych nawet sami ludzie nie potrafią się utrzymac, a > mają przeciez takie świetne pomysły i chęci, tylko potem korzystają z pomocy > MOPS-ów ... Buehehe, zwykly czlowiek, to co innego. Wy mieliscie organizacje, powiazania z wladzami miasta i MPK. Dlaczego wszyscy sie tak odwrocili od was? > Zatem mam do Ciebie prośbę, najpierw zapoznaj się z faktami, a potem dopiero > komentuj ... Komentuje tylko to, co widzialem, a raczej nei widzialem. Macie (mieliscie) w muzeum bardzo duzo taboru. Ile z niego bylo pokazywane? Tak trudno bylo wyprowadzic kilka wagonow przed hale, a na plocie powiesic jakis transparent ze mozna to wszystko ogladac? Wiesz po co to tak sie robi? Zeby sie pokazac, a nie siedziec za drzwiami i oczekiwac bezgranicznej pomocy ze stron miasta. Dziwisz sie, ze was olali? Bo ja sie nie dziwie. I prosze, nie zaprzeczaj, ze sie nie pokazywaliscie, ze bylo o was wszedzie slychac. Dwie imprezy w roku to naprawde malo. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 14:58 Szacowny D_f, to gdzie TY byłeś, jak masz takie pomysły i taką wIELKĄ wOLĘ (przez małe w)???? Teraz każdy jest mĄDRY i ma dUŻO pOMYSŁÓW (też przez małe litery). Jak można było się pokazać, to nikogo chętnego przez całe 10 lat nie było. Zdajesz pytania odnośnie wycieczek na poziomie pytania: jaki procent ludzi z 3- dniowym zarostem korzysta z KZ? Może się zastanowisz, ponieważ wycieczka to wycieczka i nie jest ważne skąd, ważne, że chce ... Co do konserwatora, to problem był znany od dawna ... Zatem raz jeszcze powtarzam, zanim zajmiesz tAKIE sWOJE sTANOWISKO, to może zapoznasz sie z faktami, ponieważ w ten sposób sam podważasz swoją wiarygodność i wychodzisz na mAŁEGO pIENIACZA :-P Wiesz co, to wychodzi na to, że każda instytucja utrzymuje sie z dobrych chęci i pomysłów. A może zastanowisz się, za co opłaca się np. prąd i wodę, ochronę, itp. A sponsorzy zawsze byli, ale obecnie, ze względu na odpisy (darowizny) nie są to oszałamiające kwoty. Jesteśmy w posiadaniu bezpłatnie przekazanych materiałów, głównie przedwojennej dokumentacji. I Ty nadal nie rozumiesz, to, że my chcieliśmy, to niestety, bez środków finansowych na realizację, nic nie daje. Co do liczby sponsorów, to wybacz, ale nie jesteś nawet członkiem, zatem te informacje nie będa Ci udzielone :-P A żeby pokazać tramwaj, to należałoby go wyremontować, a remont zabytkowego taboru to koszt nawet do 1 mln złotych. Ale dla Ciebie to zapewne pestka złatwić takie środki ... :-P A parę wagonów zostało wyremontowantych i to nawet we współpracy z MPK. A co do pokazywania, to dziwnym trafem, ale przychodziło do nas całkiem sporo zainteresowanych, może czytali np. Swiat Kolei? I na końcu prośba do Ciebie, jak masz zamiar w dalszym ciągu, bez żadnego potwierdzenia, nadal mówić takie banały, że "co to nie my", to może lepiej daj sobie spokój. Jak sam zasmakujesz tego chleba, to wówczas będziemy mogli pogadać ... Odpowiedz Link Zgłoś
d_f Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 22:35 smi napisał: > to gdzie TY byłeś, jak masz takie pomysły i taką wIELKĄ wOLĘ (przez małe w)???? > Teraz każdy jest mĄDRY i ma dUŻO pOMYSŁÓW (też przez małe litery). Heh, tym tematem interesuja sie od niedawna, wiec nie wymagaj ode mnie, zebym siedizal na Legnickiej od 10 lat. > Jak można było się pokazać, to nikogo chętnego przez całe 10 lat nie było. Ale dlaczego nie bylo? Pytalem sie Ciebie - czy zapraszaliscie ludzi do siebie? Sami z siebie nigdy nie przyjada. > Zdajesz pytania odnośnie wycieczek na poziomie pytania: jaki procent ludzi z 3- > > dniowym zarostem korzysta z KZ? Może się zastanowisz, ponieważ wycieczka to > wycieczka i nie jest ważne skąd, ważne, że chce ... Widzisz, dla mnie akurat jest to wazne, bo z roznych zrodel wiem, ze zwykly polski milosnik tramwajow mial problemy ze zwiedzeniem waszego dorobku. > Co do konserwatora, to problem był znany od dawna ... Zatem raz jeszcze > powtarzam, zanim zajmiesz tAKIE sWOJE sTANOWISKO, to może zapoznasz sie z > faktami, ponieważ w ten sposób sam podważasz swoją wiarygodność i wychodzisz na > > mAŁEGO pIENIACZA :-P Ech, czytaj moze uwaznie, bo jak na razie nie dajesz zadnej konkretnej odpowiedzi. Chodzi o to, że konserwator o waszym rozwiazaniu dowiedzial sie z prasy. O tym ze sie rozwiazaliscie mial wiedziec juz wczenisej? Najlepiej zanim to doszlo do skutku, rpawda? Jest prorokiem moze? > Wiesz co, to wychodzi na to, że każda instytucja utrzymuje sie z dobrych chęci > i pomysłów. A może zastanowisz się, za co opłaca się np. prąd i wodę, ochronę, > itp. A sponsorzy zawsze byli, ale obecnie, ze względu na odpisy (darowizny) nie > > są to oszałamiające kwoty. Nie utrzymuje sie tylko z dobrych checi, ale te checi sa podstawa. Wy oczekiwaliscie, ze ciagle beda plynac pieniadze z miasta i w ogole sie nigdzie nie pokazywaliscie. > Jesteśmy w posiadaniu bezpłatnie przekazanych materiałów, głównie przedwojennej > > dokumentacji. I Ty nadal nie rozumiesz, to, że my chcieliśmy, to niestety, bez > środków finansowych na realizację, nic nie daje. Co nic nie daje? Dostalicie przeciez te dokumenty za darmo. o co ci chodzi? > Co do liczby sponsorów, to wybacz, ale nie jesteś nawet członkiem, zatem te > informacje nie będa Ci udzielone :-P Widzisz, zawsze jest tak, ze jak ktos nie potrafi odpowiedziec na trudne pytanie, albo boi sie tej odpowiedzi, to odwraca kota ogonem i zaslania sie tajemnica. > A żeby pokazać tramwaj, to należałoby go wyremontować, a remont zabytkowego > taboru to koszt nawet do 1 mln złotych. Ale dla Ciebie to zapewne pestka > złatwić takie środki ... :-P Znowu odwracasz kot aogonem. Macie malo wyremontowanych wagonow? Nie macie ogorka? Nie ma za sciana protramu, ktory moglby wystawic na kilka godzin przed hale jakies np. pudlo wagonu w trakcie odbudowy? Znowu odpowiadasz "nie da sie, bo nie". > A parę wagonów zostało wyremontowantych i to nawet we współpracy z MPK. > A co do pokazywania, to dziwnym trafem, ale przychodziło do nas całkiem sporo > zainteresowanych, może czytali np. Swiat Kolei? OK, takie dane mozna a nawet powinno sie ujawniac - ile miesiecznie mieliscie odwiedzjaacych? A swoja droga - w SK jest jakas informacja, ze zapraszacie ludzi? Bo jak dotad, to poza adresem klubu i ciaglymi tekstami ze "otwarcie muzeum znow przeniesiono na kolejny rok" nic sie nie pojawilo. > I na końcu prośba do Ciebie, jak masz zamiar w dalszym ciągu, bez żadnego > potwierdzenia, nadal mówić takie banały, że "co to nie my", to może lepiej daj > sobie spokój. Jak sam zasmakujesz tego chleba, to wówczas będziemy mogli > pogadać ... Ale jakie banaly? co ja takiego mowie? ze nie bylo was nigdzie widac? ze smieszne jest, aby duze muzeum organizowalo dwie imprezy na rok? ze zalosne jest, aby sprawne pojazdy, wyremontowane za gruba kase, staly w hali? Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 17.12.03, 08:16 Szacowny D_f Napisałeś: "tym tematem interesuja sie od niedawna, wiec nie wymagaj ode mnie, zebym siedizal na Legnickiej od 10 lat.". Zatem sam teraz osądź, jak interesujesz się od niedawna, to jakim prawem wypowiadasz się za cały okres 10 lat? To jest naprawdę jak z tym przysłowiowym dzwonieniem, gdzie Ty je słyszysz, ale nie wiesz gdzie ... :-P Ludzie przychodzili sami, ale sam twierdzisz, ze interesujesz się od niedawna, zatem skąd możesz wiedzieć o tych zainteresowanych? Zwykli miłośnicy zabytkowego taboru odwiedzali TMKM, choćby ze Szczecina, Krakowa, czy ludzie tylko zaciekawieni, co tam jest, w tej hali na Legnickiej 65a. Zatem powtarzam raz jeszcze, może najpierw zapoznasz się z faktami, a nie będziesz powtarzał usłyszane gdzieś "opinie" ... Myślę, że jesteś poważnym i odpowiedzialnym człowiekiem, więc postaraj się zachować taki swój obraz. Co do korespondencji z Gminą Wrocław, czy innymi ważnymi instytucjami, to również wybacz, ale nie będąc członkiem TMKM, nie możesz się z tym zapoznać ... D_f, myślę, że jednak jesteś rozsądnym człowiekiem, zatem spójrz na to trzeźwo – jak można zrealizować swoje pomysły bez posiadania środków finansowych? Dokumenty tak, ale za darmo nikt Ci nie wyremontuje taboru, czy nawet dachu w hali ... Co do liczby sponsorów, czy korespondencji ze sponsorami, czy instytucjami państwowymi i pozarządowymi, to wybacz D_f, ale to tzw. tajemnica handlowa, a Ty nie jesteś członkiem, upoważnionym do zapoznania się z tym tematem :-P D_f, kilka tramwajów zostało wyremontowanych właśnie m.in. dzięki środkom z dotacji z Gminy Wrocław (także dzięki umowom z instytucjami i sponsorami), a nie dobrym chęciom ludzi ... Spójrz na to tak, dla pewnych grup społecznych wprowadzono bilety bezpłatne, lub ulgowe, ale tak naprawdę za bilety bezpłatne i za odpowiednią część ulgi płacą odpowiednie instytucje. Oczywiście jest to uśrednione, ale nie ma biletów bezpłatnych i ulgowych, są płatne w 100%. Ale przez inne podmioty. I wiem, ze nazwiesz to "dobrymi chęciami" ... Jeśli nie widziałeś, czy i kto przychodził na Legnicką 65a, to może jednak nie wypowiadaj się na ten temat. D_f, jeżeli, jak twierdzisz, nie było nas widać, to jakim cudem Ty się o nas dowiedziałeś? I naprawdę, może najpierw zapoznasz się z faktami, a potem zajmiesz odpowiednie stanowisko, ponieważ najlepiej jest krytykować i twierdzić, że można by, że ja to bym niejedno zrobił itp. Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 16.12.03, 23:38 smi napisal/: > Embriao, > > tak, masz racje, bez pieniedzy dal/oby sie wyremontowac np. dach hali na > Legnickiej 65a o wartosci paruset tysiecy zl/otych, dal/oby sie kupic i > wyremontowac G-010 i pare innych rzeczy. > Trudno rozmawiac z kims, kto ma takie poglady, ze tylko checi i pomysl/y > wystarcza na dzial/ania, zejdz na ziemie - idea szklanych domów ... > Powiem Ci, ze ja tak samo myslal/em, dopóki w to nie wszedl/em ... > Jak sie zaczniesz zajmowac podobnymi sprawami, to szybko zweryfikujesz swoje > poglady ... :-) > Mysle, ze temat zostal/ juz cal/kowicie wyjasniony :) Nie zosta^3, bo mnie nie zrozumia^3eP:. Kwestia organizacji tych pieniedzy? Czy ktos podejmowal dzialania majace na celu pozyskanie srodkow materialnych poza urzedem miasta? Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 08:23 Embriao, oczywiście, że tak, dlatego odbywały się np. te wspomniane przez was parady. Parada to nie tylko wyprowadzenie wagonów, to choćby ubezpieczenie, opłacenie motorniczych, zrobienie przeglądów itp. A to są niestety koszty, które dla Ciebie widać nie istnieją, bo przecież liczą się tylko chęci i pomysły ... Aktualnie w polskim ustawodawstwie została ograniczona kwota, którą dana firma może sobie odpisać a'konto sponsoringu. Dlatego obecnie sponsoring nie jest zbyt popularny i firmy niechętnie na to idą (w odróżnieniu od reklam telewizyjnych). Będąc członkiem TMKM, wiedziałbyś o licznych kontaktach z różnymi instytucjami i firmami na ten temat. I tak dobrze, że niektóre z nich chciały sponsorowć np. te sławetne parady, czy nawet WOŚP ... Zatem prośba i do Ciebie Embriao, może też się zapoznasz na początek z faktami, a potem będziesz komentować? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
d_f Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 10:11 smi napisał: Sorry ze sie wtrace, ale Twoja poprzednia odpowiedz to zaslanianie sie tajemnica. Jesli muzeum dla ludzi ma byc jedna wielka tajemnica, to ja sie abrdzo ciesze, ze juz tego nie ma. > oczywiście, że tak, dlatego odbywały się np. te wspomniane przez was parady. > Parada to nie tylko wyprowadzenie wagonów, to choćby ubezpieczenie, opłacenie > motorniczych, zrobienie przeglądów itp. A to są niestety koszty, które dla > Ciebie widać nie istnieją, bo przecież liczą się tylko chęci i pomysły ... Taaa parada raz na rok, to faktycznie duze dzialania medialne. Cos jeszcze robiliscie? > Będąc członkiem TMKM, wiedziałbyś o licznych kontaktach z > różnymi instytucjami i firmami na ten temat. I tak dobrze, że niektóre z nich > chciały sponsorowć np. te sławetne parady, czy nawet WOŚP ... Slawetne parady. Tak ejst, zwlaszcza ta w 2002 roku, kiedy ktos genialny wymyslil, ze mozna jezdzic tylko z zaproszeniami ;) Myslisz, ze organizacja parady, to naprawde wszystko na co was bylo stac? Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 10:36 Szacowny D_f, pójdź do jakielkowiek organizacji, firmy, urzędu i zapytaj się o ich finanse, kotrakty itp. Niestety nie dostaniesz odpowiedzi, ze względu na to, że nie jesteś pracownikiem, ani stroną. A członkowie TMKM są poinformowani o wszystkim, co się dzieje :-) A jeżeli się cieszysz, że już nie ma, to sam postaraj się COŚ zrobić dla ratowania zabytkowego taboru ... Jakbyś był członkiem TMKM, to byś nie zadawał takich pytań D_f ... Te pytania świadczą tylko i wyłącznie o tym, że kompletnie nie zdajesz sobie sprawy z tego, co to znaczy prowadzić towarzystwo i utrzymywać powierzone mienie ... Jeśli sądzisz, że jedynym efektem prowadzenie towarzystwa jest zrobienie parady, to w takim razie nie jesteś w ogóle stroną w tej rozmowie, lecz, wybacz, że tak napiszę, tylko dyletantem ... Po prostu kompletnie nie wiesz, co to znaczy prowadzenie czegokolwiek ... Skoro uważasz, że działalność towarzystwa to tylko parady, a nie włożona przez ludzi praca, wolny czas i pieniądze, to nie ma o czym rozmawiać ... I dalsza dyskusja po prostu nie ma już sensu ... Ponieważ trzeba wiedzieć, do czego się odnosić D_f ... Odpowiedz Link Zgłoś
d_f Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 13:28 smi napisał: > pójdź do jakielkowiek organizacji, firmy, urzędu i zapytaj się o ich finanse, > kotrakty itp. Niestety nie dostaniesz odpowiedzi, ze względu na to, że nie > jesteś pracownikiem, ani stroną. A członkowie TMKM są poinformowani o > wszystkim, co się dzieje :-) OK, ale taka informacja, jak np. nazwa firmy sponsorujacej nie ejst ani tajna, ani tym bardziej nie moze nikomu zaszkodzic. > A jeżeli się cieszysz, że już nie ma, to sam postaraj się COŚ zrobić dla > ratowania zabytkowego taboru ... Skad taka pewnosci, ze nic nie robie? > Jeśli sądzisz, że jedynym efektem prowadzenie towarzystwa jest zrobienie > parady, to w takim razie nie jesteś w ogóle stroną w tej rozmowie, lecz, > wybacz, że tak napiszę, tylko dyletantem ... Kurcze, od wczoraj staram sie wydusic z ciebie informacje, co konkretnie zrobiliscie, a Ty robisz z tego wielka tajemnice. Skoro robicie tak duzo, to sie pochwalcie. Jak an razie wymieniles rmeont dachu, remont kilku wagonow i organizacje parady/WOSP. To wszystko? To jest caly dorobek tak duzej grupy? > Po prostu kompletnie nie wiesz, co to znaczy prowadzenie czegokolwiek ... > Skoro uważasz, że działalność towarzystwa to tylko parady, a nie włożona przez > ludzi praca, wolny czas i pieniądze, to nie ma o czym rozmawiać ... Jezus Maria, gdzie tak napisalem?? Przeciez wiem, ze remontujecie wszystko co macie, ale chodzi mi caly czas o to, ze TEGO NIGDZIE NIE WIDAC! > I dalsza dyskusja po prostu nie ma już sensu ... Ponieważ trzeba wiedzieć, do > czego się odnosić D_f ... Tak samo jak nie maja sensu twoje argumenty, a raczej ich brak i wymigiwanie sie od pokazania muzeum od dobrej strony. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 14:14 Szacowny D_f, jeśli dla Ciebie inwestycje rzędu kilku milionów złotych są "nic nie zrobieniem", to wybacz, ale powtórzę, z dyletantem nie prowadzi się rzeczowych rozmów ... Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 21:49 smi napisał: > Szacowny D_f, > > jeśli dla Ciebie inwestycje rzędu kilku milionów złotych są "nic nie > zrobieniem", to wybacz, ale powtórzę, z dyletantem nie prowadzi się rzeczowych > rozmów ... Czekaj... a co zrobiliście dla miasta i MKMów bo na razie to te inwestycje to tylko samego TMKM dotyczą. Tak sobie przegladam ksiazeczke "Trolejbusy w Brnie" a w środku 81 stroninformacji, zdjęć i schematów oraz ilostanow. Czy w długiej działalności TMKM doczekalismy sie tego? Bo na razie to tylko uslyszalem ze sa gromadzone materialy (ciekawe czy są w TMKM do dzisiaj). A możliwości i pieniądze były... pięniadze sie skonczyły, ludzie sie wypalili, czas was zmienić. :) Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 18.12.03, 08:26 Embriao, jeżeli Ty rozumujesz inwestycje przeprowadzone przez TMKM, jako inwestycje nie mające związku z miastem, czy członkami TMKM, to sam dajesz świadectwo sobie, że kompletnie nie orientujesz się w temacie prowadzenia towarzystwa będącego pod opieką Gminy Wrocław i mającego pod opieką zabytkowy tabor ... A jak były środki finansowe, to zrobiło się to, na co one pozwalały, ale widać, że Ty uważasz, że "robienie" tym rózni się od "nic nie robienia", że co dzień widać spektakularne efekty ... Powtórzę wiec raz jeszcze, na początku należy zapoznać się z faktami i specyfiki funkcjonowania jednostki zależnej od gminy, a potem wydawać swoje osądy i to nie na podstawie usłyszanych gdzieś tam obiegowych opinii ... Dalsza wasza "argumentacja" nie upoważnia do prowadzenia dalej rzeczowej dyskusji ... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 18.12.03, 19:34 smi napisał: > że Ty uważasz, że "robienie" tym rózni się od "nic nie robienia", że co dzień > widać spektakularne efekty ... Widzisz, gdy nie widać efektów to potem nikt nie chce dać pieniędzy, itd. Odpowiedz Link Zgłoś
d_f Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 18.12.03, 23:24 svarte_sjel napisał: > Widzisz, gdy nie widać efektów to potem nikt nie chce dać pieniędzy, itd. I to to sie rozchodzi.. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 08:15 Szacowny D_f, raz jeszcze powtórzę, dyletanci niestety nic nie potrafią dostrzec ... :-P Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 08:14 Svarte_sjel, jest takie powiedzenie, sorry, że jeszcze raz je powtórzę, ale ono doskonale odzwierciedla wasze stanowisko :-) Słyszy, że dzwoni, ale nie wie, w którym kościele ... :-P Jeśli nie potraficie dostrzec tych rzeczy, które były zrealizowane w ciągu 10 lat działalności TMKM oraz pojąć na czym polega prowadzenie towarzystwa a także specyfikę inwestycji, to naprawdę, wybaczcie, ale chyba nie ma z wami już o czym rozmawiać ... Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 10:59 smi napisał: > Jeśli nie potraficie dostrzec tych rzeczy, które były zrealizowane w ciągu 10 A czy ewentualni sponsorzy będą w stanie to zauważyć? Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 11:47 Svarte_sjel, wybacz, ale nie moge Ci odpowiedziec na to pytanie. Z dwóch powodów. Po pierwsze, nie jestes członkiem TMKM, po drugie istnieje coś takiego, jak tajemnica handlowa ... Poza tym, jedynie co dostrzegłeś (powiem to złośliwie), to chyba fakt, czy motorniczy N-ki na paradzie miał brodę i wąsy, czy tylko 3-dniowy zarost ... :-P Dalszą rozmowę z taką waszą "wiedzą" na Temat uważama za bezowocną ... Odpowiedz Link Zgłoś
d_f Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 13:00 Zrozum w koncu, ze wszyscy doceniaja to, co zostalo zrobione, bo jednak sam fakt, ze istnieje taka hala z taborem to duzo. Jednak wiekszosc ludzi twierdzi (u mysle, ze calkiem slusznie) iz przez te 10 lat mozna bylo zrobic o wiele wiecej. Wlasnie to wam wypominamy. Sam policz ile zorganizowano imprez "masowych". dodatkowo nie udalo sie oficjalnie otworzyc muzeum przeza te wszystkie lata, a chyba o bylo jedynym z glownych powodow powstania tej grupy ludzi. Niestety na samym siedzeniu w hali i dlubaniu przy wagonach (nawet jesli wszystkie bylyby super odnowione i sprawne) to nie wszystko. Pamietaj, ze to co chcieliscie zrobic miala byc dla wszystkich, a nie tylko dla tych, ktorzy byli zapisaniu do klubu. W tej chwili, po tych wszystkich latach, mozna wyciagnac wlasnie taki wniosek - wszystko co robiliscie, robiliscie wylacznie dla waskiego grona osob zapisanych w klubie, a muzeum nie na tym polega. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 13:15 Szacowny D_f, niestety, ale cały czas potwierdzasz swoimi wypowiedziami, że kompletnie się nie orientujesz na czym polega prowadzenie takiego towarzystwa i organizowanie imprez ... Wybacz, ale wydaje się, że nie wiesz, co komentujesz ... Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 20.12.03, 00:54 Przepraszam, nie wiem co robi KMTM w Chorzowie, KMPS w Poznaniu i ludzie z Warszawy i Szczecina. Wiem tyle że w przeciągu kwartału w GOPie potrafią zrobić tyle samo wydarzeń i szumu co wam zajmowało 2 lata. Nie wiem jak oni to robią, ale wiem że wy tak nie potrafiliście. 8 osób w mezimesti potrafiło odremontować sobie lokomotywę, zrobić 125 lecie stacji i zgromadzić parę rzeczy na tamtejszej szopie. Mezimesti to 2 tys. mieszkańców. Daj spokój i tyle ci powiem. Właściwie to nie widze zadnej straty ze TMKM sie rozwiązało bo: - sławetnego taboru zabytkowego poza popeliniarska Babą Jagą i Nką nie dane mi było zobaczyć, mimo że raz udało mi sie wjechać na halę. Nie no widzialem kremowego LH... ale na Borku mozna zobaczyc wiecej ;P - nie było w stanie napisać nawet sensownego opracowania historii komunikacji miejskiej we Wrocławiu ani innego wydawnictwa w tym temacie. - właściwie jak by sie MPK sprężyło to by sobie same paradę zrobiło - i podejrzewam że równie ciekawą jak parady TMKMowe. No tak własciwie to jaka zalety istnienia TMKMu mielismy w miescie poza tym ze bylo? Odpowiedz Link Zgłoś
busmen TMKM miało wiele zalet... 21.12.03, 16:58 embriao napisał: > No tak własciwie to jaka zalety istnienia TMKMu mielismy w miescie poza tym ze bylo? Embario, kiedyś myślałem, że TMKM jest instytucją naprawdę wspaniałą. Zapisałem się do towarzystwa już parę ładnych lat temu. I myślałem, że rzeczywiście będzie to miejsce spotkania się z innymi ludźmi, którzy interesuja się komunikacją miejską. I nie zawiodłem się. Gdy jeszcze nie było Forum, innych ciekawych miejsc do zdobywania informacji, w TMKM zawsze można było się czegoś ciekawego dowiedzieć. Faktem jest, że chyba ciekawiej byłoby przy piwie. Na Legnickiej 65a przez cały ten okres potrafiłem się czegoś dowiedzieć o tramwajach (bo też jestem tylko autobusiarzem, rozmawiać z ludźmi, którzy maja o tym większe pojęcie niż ja i przede wszystkim mile spędzić czas. Faktem jest, że nigdy nie mieliśmy pieniędzy. Ale prawie nigdy zarząd TMKM-u nie zwracał uwagi na autobusy. Wszyscy kochali tylko i wyłącznie tramwaje. I dlatego nie zachował się żaden PR-110 i pewnie (nawet jakby była okazja) nie zachowałby się żaden Ogórek przegubowy (ostatni poszedł na złom w 1993r. przed powstaniem TMKM). Dlatego też nie ma żadnego miejskiego ogórka, chociaż przez długi czas stał on na parkinku na Kozanowie. Liczyły się dla nich tylko tramwaje. No może poza jednym ogórkiem, który też nie został kupiony przez TMKM. Przez TMKM mogłem przybliżyć się do techniki autobusowej (m.in. w DLA). Pewnie masz trochę racji w tym, że brakło chęci. Ale z samymi chęciami to byśmy mogli oglądać zdjęcia autobusów i tramwajów siedząc w knajpie przy piwie. Można było zrobić coś więcej? Jasne, ale żeby otworzyć muzeum, trzeba było wyremontować dach, założyć nową trakcję elektryczną (co już zostało zrobione). Naprawdę mało zostało, aby ruszyć z muzeum. Co jeszcze? Może to, że do końca życia będę wspominał to wielkie zaangażowanie ludzi w uratowanie zabytków komunikacyjnych. Sam pracowałem (chociaż niedużo) przy odbudowie G-010. I pomimo tego, iż nie mam teraz czasu aby dalej się zajmować komunikacją miejską. Mieszkam bowiem i studiuję poza Wrocławiem, to szkoda że już nieistnieje TMKM. Towarzystwo ludzi, którzy rzeczywiście coś zrobić i się starali robić dużo. Tylko nigdy nikomu na tym nie zależało. Tutaj na forum należą się za to wszystkim podziękowania, którzy włożyli swój czas, swoje siły w ratowanie zabytków komunikacji. Trudno wymienić wszystkich, ale Marek W., Konrad A., Jadwiga Sz., Erwin S, Daniel Sz., Arur K. i wielu, wielu innych, którym zależało nie tylko na gadaniu, że "coś trzeba było zrobić" Niestety ekipy rządzące wolały wydać pieniądze na wszystko, tylko nie na ratowanie zabytków komunikacyjnych. Bo ten tabor trzeba jednak utrzymać. Bo pomimo tego, że kupisz w przetargu Mpk-owską M11 za 500zł, czy Ikarusa 280 za 1000zł, to za coś trzeba będzie je utrzymać i napewno nie za składki członkowskie. Być może, gdyby inaczej się ułożyła współpraca z MPK, byłoby lepiej, ale jest jak jest i mimo wszystko szkoda mi TMKM. I na koniec - Embario, TMKM miało wiele zalet. Tylko, że Ty i wielu innych ich nie dosrtrzegało. Może było wiele wad, ale ja i tak będę je dobrze wspominał. Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM miało wiele zalet... 21.12.03, 23:49 busmen napisał: > I na koniec - Embario, TMKM miało wiele zalet. Tylko, że Ty i wielu innych ich > nie dosrtrzegało. Może było wiele wad, ale ja i tak będę je dobrze wspominał. Wszystko ma swoje zady i walety. TMKM również, walety to wy już dobrze znacie pewnie, a o zadach to najczesciej musza przypominac ludzie ktorzy są trochę obok. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM miało wiele zalet... 22.12.03, 08:14 Embriao, zalety znają także ludzie z zewnątrz, ale w odróżnieniu od Ciebie, oni się interesowali taborem i zalążkami muzeum ... Przychodzili, dowiadywali się i starali się jakoś w to właczyć ... Natomiast Ty potrafisz siedzieć cicho przez 10 lat, a teraz nagle tylko krytykujesz i wykazujesz mnóstwo pomysłów ... Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM miało wiele zalet... 22.12.03, 08:19 Busmen, przynajmniej jedna osoba, która potrafi trzeźwo i racjonalnie spojrzeć na cały temat :-) Ale wiesz dobrze, jak wyglądały kwestie utrzymania taboru, hali, sprawy załatwiania środków na remonty, umawianie się ze sponsorami i wiesz, ze to nie jest takie łatwe, jak wydaje się naszym przedmówcom. I doskonale zdajesz sobie sprawę, że samymi chęciami można by tylko zdjęcia sobie pooglądać ... I dobre jest to, że choć jedna osoba potrafi się rzeczowo wypowiedzieć :-) Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 22.12.03, 08:12 Embriao, jednak sam dajesz dowody, iż nie wiesz, o czym mówisz ... Niedawno pisałeś, że wiesz, że inne kluby są prężne i Coś robią, teraz piszesz, że nie wiesz, co robią inne kluby ... I jeżeli nie widzisz żadnej straty, iże TMKM się rozwiązało, to oznacza, że, przepraszam, że znów to powiem, jesteś dyletentem, który kompletnie nie zdaje sobie sprawy z tego, co to znaczy prowadzić taką organizację i utrzymywać powierzone mu mienie ... Jesteś bardzo dobry w tym, że wiesz doskonale, że kopy z boku jest łatwo dawać. Tylko, że pytanie brzmi - dlaczego tacy ludzie jak Ty nie zrobili NIC, a teraz nagle mają aż tyle do powiedzenia ... Zatem prośba raz jeszcze Embriao, najpierw zapoznaj się z faktami, a potem zajmuj stanowisko, ponieważ w tym przypadku wychodzisz tylko na dyletnta- pieniacza ... A myślę, że jesteś inteligentnym młodym człowiekiem, który oprócz sypania "pomysłami" potrafi także i czegoś dokonać ... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 22.12.03, 23:35 smi napisał: > Embriao, > > jednak sam dajesz dowody, iż nie wiesz, o czym mówisz ... Niedawno pisałeś, że > wiesz, że inne kluby są prężne i Coś robią, teraz piszesz, że nie wiesz, co > robią inne kluby ... Albo mnie chcesz wkurzyc albo nie umiesz czytać. Napisałem że nie wiem JAK oni to robią bo co robią to akurat tak się składa że wiem. Np. 5 lipca jesli sie nic nie spieprzy to jadę do Tychów pojezdzic sobie Skodą 9Tr ;) którą ściagają chłopaki z Lublina! > I jeżeli nie widzisz żadnej straty, iże TMKM się rozwiązało, to oznacza, że, > przepraszam, że znów to powiem, jesteś dyletentem, który kompletnie nie zdaje > sobie sprawy z tego, co to znaczy prowadzić taką organizację i utrzymywać > powierzone mu mienie ... Jako osoba z zewnątrz oceniam was przez pryzmat efektów - a te są mizerne. Co z tego ze na hali macie 100 zabytkowych wagonów i lorek jak nikt poza wami o nich nie wie. Wyjdzcie do ludzi a ludzie wyjdą do was. A Nki i LH to ja sobie moge na borku poogladac - bo we Wrocławiu doszło do takiej sytuacji ze MPK woli sobie samo trzymac tabor zabytkowy niz oddac do muzeum na zmarnowanie. > Jesteś bardzo dobry w tym, że wiesz doskonale, że kopy z boku jest łatwo dawać. > > Tylko, że pytanie brzmi - dlaczego tacy ludzie jak Ty nie zrobili NIC, a teraz > nagle mają aż tyle do powiedzenia ... Bo nie czuje sie uprawniony do ratowania wszystkiego co widze ze jest do dupy na tym świecie. Po prostu nie starcza mi na to czasu. > Zatem prośba raz jeszcze Embriao, najpierw zapoznaj się z faktami, a potem > zajmuj stanowisko, ponieważ w tym przypadku wychodzisz tylko na dyletnta- > pieniacza ... > A myślę, że jesteś inteligentnym młodym człowiekiem, który oprócz > sypania "pomysłami" potrafi także i czegoś dokonać ... :-) A to się okaże, chcialbym zeby tak było. Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 23.12.03, 08:34 "Bo nie czuje sie uprawniony do ratowania wszystkiego co widze ze jest do dupy na tym świecie. Po prostu nie starcza mi na to czasu." Embriao, sam udowodniłeś po raz kolejny, że nie zdajesz sobie sprawy, o czym mówisz i nie wiesz, o co tak naprawdę chodzi. Zatem rteasumując - szkoda czasu na tak bezowocne rozmowy z Tobą i wybacz, ale dalsza dyskusja jest bez sensu ... :-) "A myślę, że jesteś inteligentnym młodym człowiekiem, który oprócz sypania "pomysłami" potrafi także i czegoś dokonać ... :-) A to się okaże, chcialbym zeby tak było." A to zostawię bez komentarza :-) Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 23.12.03, 21:40 smi napisał: > sam udowodniłeś po raz kolejny, że nie zdajesz sobie sprawy, o czym mówisz i > nie wiesz, o co tak naprawdę chodzi. Na razie to jedyne co mi udoodniłeś to to że musiało się tak skończyć z TMKMem. Jeśli podejscie do sprawy ludzi z TMKMu było podobno do twojego to musiało to pierdolnąć. Nie ma rady. > Zatem rteasumując - szkoda czasu na tak bezowocne rozmowy z Tobą i wybacz, ale > dalsza dyskusja jest bez sensu ... :-) No pozostajemy przy swoich zdaniach. Odpowiedz Link Zgłoś
d_f Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 24.12.03, 12:37 smi napisał: > sam udowodniłeś po raz kolejny, że nie zdajesz sobie sprawy, o czym mówisz i > nie wiesz, o co tak naprawdę chodzi. Wiec moze w koncu napiszesz o co chodzi? Bo my, tak jak napisal Embriao, patrzymy na dzialania muzeum zza plotu oddzielacego hale na Legnickiej od reszty swiata. I nie dlatego, ze nie chcielismy tam pojsc, ale dlatego, ze sie nie dalo. Odpowiedz Link Zgłoś