Nazwa ronda imieniem Lecha Kczynskiego

[fasolkaa1]

www.zawiercie.info/view.php?mod=wiadomosci&art=3499
CO SADZICIE O POMYŚLE PANI RADNEJ aby jedno rondo miało imię Lecha
Kaczyńskiego przecież to paranoja co co ci radni wyprawiają

[krzy76siek]

Czy możesz uzasadnić stwierdzenie "paranoja" . Bo ja jestem w
stanie w łatwy sposób wyjaśnić Ci ten pomysł. Pan Lech Kaczyński to
BYŁY , NIEŻYJĄCY (można ewentualnie użyć sformułowania) TRAGICZNIE
ZMARŁY W CZASIE PEŁNIENIA OBOWIĄZKÓW GŁOWY PAŃSTWA PREZYDENT
RZECZPOSPOLITEJ. Wybrany w wolnych wyborach, a nie jak generał
Wojciech J. ps. Wolski pod (okrągłym)stołem .
Można by oczywiści jeszcze coś dodać ale myślę ,że tyle na razie
wystarczy

[fasolkaa1]

Przepraszam za słowo paranoja,ale dalej uważam,ze nie którym trzeba leczyć głowy.
Gdzie ja piszę,że rondo ma nosić imię Jaruzelskiego.

A co takiego dobrego Kaczyński zrobił dla naszego miasta ,NIC,NIC,NIC

Ile głosów dostał w naszym mieście w wyborach jakie poparcie miał przed katastrofą.
Poczytaj co ludzie piszą w ocenzurowanych już komentarzach
pod tym artykułem o nazwie rada
www.zawiercie.info/view.php?mod=wiadomosci&art=3499

[krzy76siek]

Co do Jaruzelskiego to nie chodziło mi o oto ,że gdzieś to napisałaś
,tylko chciałem pokazać różnicę na wypadek gdyby ktoś stwierdził że
"Wojtek" też był Prezydentem to jemu też będzie należeć się nazwa
ulicy lub ronda. Bo takie niestety można usłyszeć często dyrdymały.
Co do poparcia w wyborach nie pamiętam konkretnej liczby wiem tylko
że L.Kaczyński przegrał w obu turach z Tuskiem.
Piszesz "co on zrobił dla Zawiercia" ?!
Bezpośrednio , pewnie nic tak jak i wielu innych , których nazwiska
widnieją w nazwach ulic naszego miasta ... no chyba że wiesz lepiej
to z chęcią posłucham co dla Zawiercia zrobił Żwirko i Wigura ,
Słowacki ,Daszyński , Wyspiański etc Ja oczywiście uważam że nazwanie
ulic na cześć tych osób jest czymś pozytywnym no ale według Twojego
toku myślenia te nazwy powinny pewnie zniknąć.

Na koniec mam jedną prośbę .Patrząc na wydarzenia , osoby przestańmy
może popadać w histerię Bartoszewskiego i przestańmy wierzyć w
wyrocznie jedynie "słusznej" Gazety Wyborczej. Nie oceniajmy ludzi na
podstawie tego jak byli kreowani przez media tylko na podstawie ich
życiorysów . Bo inaczej mimo że nie chcemy tego staniemy się bardziej
zacofani niż nasze poprzednie pokolenia którzy mimo słuchania w
propagandy w radiu o "Ojcu wszystkich narodów Józku Stalinie jakoś
nie mogły w to uwierzyć.

[jedzoslaw]

Z całym szacunkiem dla Pana Prezydenta, ale jak dla mnie jego zasługi są zbyt
dyskusyjne. Owszem, wierzę w czystość jego intencji, ale obok aktywnego
działania na rzecz pamięci narodowej i patriotyzmu miał też na koncie kilka
wpadek. Jak na razie przeżywamy żałobę, emocje są gorące. Poczekajmy jakiś rok i
dopiero wtedy oceniajmy "na zimno" postać nieżyjącego Prezydenta. Bo- niestety-
cały czas patrzymy na niego przez pryzmat jego śmierci, a nie rzeczywistych dokonań.
A wyznawcą Michnika nie jestem, choć Bartoszewskiego rozumiem. Też bym
histeryzował, gdybym był byłym szefem dyplomacji i nagle usłyszał z ust
Prezydenta, że wszyscy dawni ministrowie spraw zagranicznych prowadzili politykę
zagraniczną na kolanach i służyli obcej sprawie, a nie polskiej. I też szlag by
mnie trafiał, gdyby jako wzór polskiego prowadzenia polityki zagranicznej
Prezydent stawiał kamienną niemotę z jego stajni politycznej (nazwisko pominę
milczeniem, bo o tej osobie lepiej szybko zapomnieć).

[krzy76siek]

Tyle że Jedzosławie jak napisałeś " aktywne działanie na rzecz
pamięci narodowej i patriotyzmu " to chyba dość ważna rzecz w
działalności urzędu Prezydenta RP (w szczególności w naszym systemie
podziału władzy) tym bardziej ,że zapomniana przez poprzedników czyli
Kwaśniewskiego i Wałęse. Co do wypowiedzi Bartoszewskiego to uważam
je po prostu za prymitywne ale niestety doskonale ukazujące jego
osobowość -słabą słabość.
Ale wracając do Lecha Kaczyńskiego to myślę ,że cała jego
Prezydentura to czas kiedy był oceniany właśnie pod wpływem emocji ,
często chorych emocji puszczanych przez ludzi , którzy go po prostu
nie znosili i nie umieli wyrazić nawet normalnej krytyki tylko
wywoływali polityczno - medialne nagonki.

[krzy76siek]

Przepraszam za błąd .
Miało być napisane ..." osobowość - słabą osobowość"

[le_szek]

> Tyle że Jedzosławie jak napisałeś " aktywne działanie na rzecz
> pamięci narodowej i patriotyzmu " to chyba dość ważna rzecz w
> działalności urzędu Prezydenta RP

Tyle, że był to specyficznie pojmowany patriotyzm i pamięć narodowa. Całość
działań braci Kaczyńskich (bo chyba mało kto uważa, że Lech działał na własną
rękę) polegała na jątrzeniu i dzieleniu Polaków na tych lepszych (czyli
popierających PiS) i tych gorszych (czyli ośmielających się krytykować jedynie
słuszną linię PiS).

A w tej katastrofie zginęło kilka osób, którym bardziej należy się upamiętnienie
w Zawierciu, choćby poseł Dolniak.

Wspomniani przez Ciebie patroni ulic też niewiele dla Zawiercia zrobili,
natomiast ich zasługi dla Polski są znacznie mniej wątpliwe.

Najsłuszniejszy wydaje mi się postulat, by od śmierci osoby, która ma być
patronem ulicy/placu/ronda/szkoły minęło co najmniej 5 lat, przez ten czas
emocje już opadają i można na spokojnie zastanowić się, czy dana osoba zasługuje
czy też nie na takie uhonorowanie.

Zanim zaczniesz protestować, zaznaczę tylko, że takie rozwiązanie zostało
wprowadzone przez Warszawę, kiedy Kaczyński był jej prezydentem (zanim się
wypiął na miasto i przeniósł do pałacu).

No i przeciwstawiając Bartoszewskiego Kaczyńskiemu trudno szermować argumentem o
słabej osobowości.

Dla rozluźnienia - żebyś pamiętał , że histeria była po obydwu stronach:
demotywatory.pl/1490079/Kto-podmienil-cialo

[cherry1984]

Pani Radna to niech się weźmie za robotę w końcu, bo na dzielnicy z której
startowała do tej pory nie zrobiła kompletnie nic. A elektorat miała wśród
swoich pacjentów.
Z tego co słyszałam, to rondo im. L. Kaczyńskiego jest jednym w pomysłów.
Słyszałam jeszcze, że inne propozycje to im. Korfantego (następny niewypał moim
zdaniem) oraz Rondo im. Grzegorza Dolniaka. Jeśli miałabym już wybierać to wolę
tego ostatniego, bo on był związany jakoś z naszym regionem i miał biuro poselskie.

a Pani Radnej-Bezradnej życzę żeby nie wygrała w następnej kadencji.

[krzy76siek]

Leszku , czy Ty uważasz ,że to co napisano w podanym przez Ciebie
linku jest inteligentne ? mądre ? a może politycznie poprawne ?
Powiem Ci ,że dotąd byłem przekonany ,że mimo różnic w poglądach mogę
się z Tobą spierać , dyskutować ale na jakimś poziomie. Nie wiem co
chciałeś mi uświadomić tym linkiem .

[le_szek]

Aleś się Krzysztofie napiął, łomatko o_O
Toż to o mediach było, nie załapałeś?

Poza tym - politycznie poprawne? Przecież to przede wszystkim pis i jego
zwolennicy zwykle z owej poprawności szydziły, więc skąd to oburzenie? Czyżby
moralność Kalego?

A swoją drogą - konkretnej odpowiedzi jakoś nie widzę, poza przyczepieniem się
do linka. Wygodny unik zrobiłeś.

[krzy76siek]

..."Tyle, że był to specyficznie pojmowany patriotyzm i pamięć
narodowa. Całość
działań braci Kaczyńskich (bo chyba mało kto uważa, że Lech działał
na własną
rękę) polegała na jątrzeniu i dzieleniu Polaków na tych lepszych
(czyli
popierających PiS) i tych gorszych (czyli ośmielających się
krytykować jedynie
słuszną linię PiS)"...

Może i specyficzny. Tyle tylko ,że jak pamietam to tak dla przykładu
jednym z priorytetów dla Kaczyńskiego była budowa Muzeum Powstania
Warszawskiego a dla jego poprzednika czyli Kwaśniewskiego budowa
Muzeum Żydów w Polsce. I tylko nie krzycz niczym niektóre "wolne
media" że takie mówienie to antysemityzm.
I pamiętam jeszcze jedną dobrą odpowiedź na zarzuty jakoby Polska
miała płacić za "krzywdy" wypędzonym Niemcom. Kaczyński jeszcze jako
Prezydent Stolicy stwierdził :o'k to my Was podliczymy za zburzenie
Polskich miast i wsi - i zaczął od podliczenia strat samej Warszawy.


..." A w tej katastrofie zginęło kilka osób, którym bardziej należy
się upamiętnienie
w Zawierciu, choćby poseł Dolniak"...

Nic do tego człowieka nie mam a przez wzgląd na to że nie żyje
nawet bym nie mówił nic złego ( szkoda że niektórzy zapominają o tym
plując na innego nieżyjącego ) ale mam wrażenie że zaczynacie
podawać to nazwisko niczym coś zastępczego , bo Twoja wypowiedź nie
jest pierwsza .Nagle Zawiercie ma nowego bohatera Grzegorza Dolniaka.
A to może też przedstawicie konkretne zasługi , tak przy okazji.


..."Wspomniani przez Ciebie patroni ulic też niewiele dla Zawiercia
zrobili,natomiast ich zasługi dla Polski są znacznie mniej
wątpliwe"...

Tu Leszku odpowiedziałem konkretem na konkretne pytanie Fasolki
wiec nie mieszaj tematów bo o zasługach dla Polski tych ludzi też
wiem i uznaję je za coś pozytywnego


..." Najsłuszniejszy wydaje mi się postulat, by od śmierci osoby,
która ma być
patronem ulicy/placu/ronda/szkoły minęło co najmniej 5 lat, przez ten
czas
emocje już opadają i można na spokojnie zastanowić się, czy dana
osoba zasługuje czy też nie na takie uhonorowanie"...

Oczywiście , że można by coś takiego uchwalić tyle ,że znam wiele
osób , które nie żyją 60 -70 lat i też wzbudzają kontrowersje i
opinie na ich temat są nie tyle rózne co często skrajne np. nasz
Marszałek Piłsudski.


..."Poza tym - politycznie poprawne? Przecież to przede wszystkim pis
i jego
zwolennicy zwykle z owej poprawności szydziły, więc skąd to
oburzenie? Czyżby moralność Kalego? "...

W tej wypowiedzi chyba coś pokręciłeś , natomiast powiem tak - nie
wyznaję moralności Kalego. Tych którzy są poprawni politycznie uważam
za ludzi nie mających swojego zdania , więc w pewnym sensie słabych
,na tyle słabych że nie nadających się do rządzenia.


..."A swoją drogą - konkretnej odpowiedzi jakoś nie widzę, poza
przyczepieniem się do linka. Wygodny unik zrobiłeś "...

Przepraszam , nie chciałem ,żebyś zwątpił we mnie... pozdrawiam

_______
...oto rozliczenie komunizmu:
ofiarom honory ,
katom honoraria...

[le_szek]

OK, to tak skrótowo - bo w sumie na ten temat można dyskutować godzinami, a
pogoda już ładna ;)

Kaczyński wybudował muzeum PW jeszcze jako prezydent stolicy, na ile z potrzeby
serca a na ile z powodu zbliżających się wyborów prezydenckich - nie będę
rozstrzygał, każdy może mieć na ten temat swoje zdanie.

Tekst o stratach wojennych i żądaniu odszkodowania od Niemców był tyleż
chwytliwy (i wielu ludzi dało się Kaczyńskiemu omamić), co głupi - czy się komuś
podoba czy nie, ta sprawa jest już dawno zakończona, odszkodowania itp.
wypłacone. Zwykły człowiek nie musi o tym wiedzieć, osoba, która tak chętnie
przypominała o tym, że jest profesorem prawa (choć tylko profesorem UW, a nie
tzw. belwederskim) nie powinna świadomie wprowadzać swoich wyborców w błąd.

Co do zasług posła Dolniaka - o ile dobrze pamiętam (nie chce mi się szukać) był
jednym z orędowników poprowadzenia ruchu pasażerskiego do Pyrzowic istniejącą
linią z Zawiercia. Więcej mi się nie chce sprawdzać (ale nieraz widziałem
informacje o jego inicjatywach dotyczących Zagłębia, więc - jakby nie patrzeć -
Zawiercia również).

[krzy76siek]

Ja też skrótowo , mam nadzieję że Leszek nie powie znów że "robię
uniki" Sprawa odszkodowań piszesz że zakończona tyle ,że coraz więcej
Niemców o nich mówi i to jest i było według min. Kaczyńskiego
niepokojące. W historii naszych dziejów juz wiele razy tak było że
niby mieliśmy sprawy uregulowane z naszym sąsiadem ,a później nagle
wychodziło ,że są roszczenia.

..." Więcej mi się nie chce sprawdzać (ale nieraz widziałem
informacje o jego inicjatywach dotyczących Zagłębia, więc - jakby nie
patrzeć -Zawiercia również)"...
Myślisz ,że Zawiercie tak korzysta na inicjatywach dla Zagłębia ,że
wręcz je ujednolicasz ? - życie pokazuje że to chyba zbytni optymizm

[le_szek]

Jeśli chodzi o roszczenia - odróżniaj indywidualne sprawy (w stylu odzyskanie
domu) od roszczeń państwa.
Co do zyskiwania Zawiercia na inicjatywach dotyczących Zagłębia - tu już dużo
zależy od postawy miasta. Konkretny przykład, który podałem - chyba byłby dla
Zawiercia korzystny, nie uważasz?
Zaś uogólniając - odchodząc od Dolniaka, a dochodząc do spraw zagłębiowskich:
niedawno pojawił się (wśród zagłębiowskich regionalistów) pomysł wpisania HSG
(tudzież wieży z Poręby po sąsiedzku) do Szlaku Zabytków Techniki, podobnie (nie
pamiętam, jaka była postawa władz Zawiercia, ale zaproszone zostało) planowane
jest utworzenie Zagłębiowskiej Organizacji Turystycznej.

Niestety - mam wrażenie, że Zawiercie jeśli chodzi o Zagłębie chciałoby być
"trochę w ciąży". Ale to już temat na oddzielny wątek.

[krzy76siek]

Potrafię odróżnić indywidualne roszczenia od tych państwowych Mam
tylko obawy aby jak to było już w latach 30 XX w. roszczenia prywatne
nie przerodziły się nagle w państwowe bo Niemcom niewiele trzeba aby
iść za kolejnym "wyzwolicielem". A brak wczesnej reakcji i udawanie
,że wszytko jest o'k , a nawet bojaźliwość niektórych naszych
polityków wobec Niemiec sprzyjają temu ,że oni rosną ,a my ...no
właśnie.

[le_szek]

> Niemcom niewiele trzeba aby
> iść za kolejnym "wyzwolicielem"

Polakom też, 5 lat temu dwa razy dali się nabrać "wyzwolicielom". Nawet spora
część haseł była zbieżna ;)

W każdym kraju takie wpadki się zdarzają, ale po pierwsze zwykle jednorazowo
(patrz pierwsze zdanie), po drugie - jednak w tej chwili międzynarodowa presja
jest większa niż kilkadziesiąt lat temu i powtórki z nazizmu nie będzie. Nie w
Europie w każdym razie.

[fasolkaa1]

Mam nadzieje,że już nikt w nowej radzie nie wpadnie na pomysł nadawania nazw.
Wszyscy i tak mówią rondo w Centrum i koło ZUS-u

[usarmy]

proponuje ronda nazwac posła Błaszczaka z PiS bedzie nas hipnotyzowal jak Kaszpirowski,kolejne rondo posla Brudzinskiego Buldoga nr 1 potem kolejne rondo Kaczynskiego Jarka i wielka kaczka na rondzie z czarno-biala oby nie bylo ze czarne jest biale a biale jest czarne,rondo Zus-owskie jako OFE bedzie fajnie i wielkie cyfra na rondzie ile idzie ze skladek Ofe na nasze emerytury:)
a tak serio calkiem serio mysle aby je nazwac lokalnie np Jurajskie,moze załozyciela Huty.

pozdrawiam