Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kierowców?

18.06.07, 10:05
W sobotę w miejscowości Belad w zachodnich Węgrzech dachował polski autokar
wiozący pielgrzymów z Medjugorje. 1 osoba nie żyje, ponad 20 zostało rannych.
Po powrocie autokaru do kraju dziennikarz zadał pilotce pytanie, czy
pilnowała czasu pracy kierowców. Czy pilot powinien to robić? Czy pilot jest
odpowiedzialny za czas pracy kierowców? Co o tym sądzicie?
    • binookl Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 18.06.07, 12:27
      Według mnie poniekąd taaaak..
      Dlaczego?
      Kierowca i pilot to zespół (teoretycznie :P są nie chlubne wyjątki..).
      Jak ja współpracuję z kierowcą wyglada to tak że rano siadamy i mówię jak
      wygląda mój plan dnia on patrzy jak to się ma z jego czasem pracy i ustalamy
      tak by był wilk syty i owca cała..
      albo jak się zapomnę w ferworze walki z programem, czy coś sie opóźnia to
      kierowca daje mi lekkiego szturchańca żeby pospieszyć grupę...

      Pojawia się pytanie:
      Czy pilot będzie odpowiedzialny za tragedię??
      Poniekąd tak...
      dlaczego? Bo jest odpowiedzialny za grupę, jesli wsadza ją do autokaru z
      zmęczonym (wg. przepisów) kierowcą..ponosi odpowiedzialnośc..Jeśli stwierdzą że
      winę za tragedię ponosi zmęczenie kierowcy pilotka może miec problemy..

      to jest moja osobista opinia, bijcie jeśli coś źle mówię..
      • turdoradca Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 18.06.07, 13:06
        jak dla mnie z samego pytania skierowanego... do kogo? - do tzw. "dysponenta
        autokaru" odpowiedzialnego za program realizowany w ramach czasowych muszących
        się mieścić w przepisowych możliwościach - odpowiedź sama wynika: TAK
        • kamyk4 Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 18.06.07, 15:11
          Przepisy jasno mowia ze odpowiedzialnosc za czas pracy ponosi kierowca. Nie
          zleceniodawca, nie wlasciciel firmy przewozowej czy pilot tylko prowadzacy
          pojazd. Wiec tu sie z wami koledzy nie zgodze.
          My mozemy pilnowac czasu ale tylko po to zeby moc planowac dzien i jazde a nie
          zeby rozliczac kierowce. Jest to jego decyzja. A poza tym przypomnijcie sobie
          ile razy jechaliscie z kierowcami ktorzy rano wrocili z hiszpani, zrobili 9
          godzinna przerwe na sprzatniecie autokaru i obiad i pojechali po poludniu z
          wami do wloch. To sa przewalki czasowe ktore doprowadzaja do wypadkow.To takie
          zmeczenie powoduje wypadki a my niestety jedyne co mozemy powiedziec to: zjedz
          na parking i idz budzic drugiego bo ty juz nie dasz rady.
          • id.kulka Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 18.06.07, 19:45
            A cóż może zrobić pilot, gdy program ułożony jest tak, że nie da rady wyrobić
            się w przepisowym czasie?...
            Przecież tak bywa nie raz, a całkiem często. A na takich wahadłach na przykład?
            Czasem nie ma możliwości nawet odstać tych przepisowych 9 godzin. I potem
            trzeba siedzieć i gadać o głupotach, by taki nie zasnął, ale nie jest się
            przecież w stanie nie spać trzy doby, pilot to pilot, a nie cyborg. Niestety.
    • gascodavama Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 18.06.07, 22:46
      Uważam, że kamyk4 ma rację. Logika podpowiada, że odpowiedzialnym można być za
      coś o czym się decyduje lub na co się ma wpływ. To kierowca odpowiada za
      prowadzenie autokaru. Ma u szyi smycz tachografu, a nad głową bat mandatu. Z
      tego co widzę kierowcy sami bardzo przestrzegają rygorów norm czasowych. W
      ramach partnerskiej współpracy pilot może co najwyżej zapytać czy nie czas już
      na zmianę.
    • plisow Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 19.06.07, 08:23
      Witam
      Problem jak myslę tkwi głębiej, już podczas planowania wyjazdu i układania
      programów.Polski turysta szukajac wycieczki wpier patrzy na cenę, następnie na
      program.Biura walcząc o turystę i obniżając koszty czasami rezygnują z drogich
      noclegów,wtedy spotykamy wycieczkę gdzie w czasie wyjazdu 5 dniowego sa tylko 2
      noclegi, a moim zdaniem 3 to minimum.W takiej sytuacji bardzo ważne jest by
      pilot czuwał nad kierowcami, zmęczenie przychodzi nagle i o trgedię nietrudno.
      W czasie kontroli drogowych szczególnie w Austri i w Czechach za przekroczony
      czas pracy kierowców wspólnie odpowiadają dany kierowca i pilot wycieczki.Pilot
      i kierowcy to jedna załoga( tak powinno być)i znając trasy ustalam tak
      kolejnośc zwiedzania by godziny pracy były przestrzegane,szczególnie w czasie
      nocnego przejazdu.
      Pozdrawiam i do zobaczenia na trasie.
      • diabelski_tuzin Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 20.06.07, 13:01
        Witam,
        święta racja, iż problem tkwi już na etapie opracowywania programu wycieczki.
        Tylko, iż nic z tego nie wynika, bo zaplanowane przejazdy ze średnią 70 km/h to
        normalka (i to wcale nie po autostradzie). W biurach podróży słyszano o
        rozporządzeniu UE 2006/561 (i wcześniej o 85/3820 jeszcze EWG), ale niewielu
        zagłębiło się w ich treść - podobnie jak wcześniej w konwencję AETR. A papier
        (program) wszystko przyjmie. Częste są wypadki, gdy przewoźnik nie zna
        wcześniej programu (dzienne trasy, czasy postojów np. na zwiedzanie) lub znając
        je, przyjmuje zlecenie, by nie wypaść z rynku. Już od dwu lat spotykam się z
        sytuacjami, że niemieckie grupy 8-9 dniowe z 1 kierowcą mają na Mazurach dzień
        wolny, w którym autokar stoi - jest to dzień tygodniowego odpoczynku kierowcy
        (od 11 kwietnia br. tygodniowy odpoczynek skrócony z 45 godz. do 24).
        Za czas pracy odpowiada kierowca i, w niektórych przypadkach, przewoźnik. W
        skrajnym przypadku kierowca ma prawo odmówić dalszej jazdy, jeśli przekroczył
        czas prowadzenia pojazdu lub czas pracy. Ja osobiście nie zetknąłem się z czymś
        takim, może inni piloci tak... Zawsze jest możliwość, zgodnie z ww.
        rozporządzeniem, kontynuowania jazdy ze względu na warunki bezpieczeństwa, np.
        dojazd do miejsca noclegu. Należy to stosownie opisać na tarczce. Przepisy nie
        regulują, jak długo może trwać jazda w przedstawionej sytuacji, trzeba się
        kierować zdrowym rozsądkiem. Uwaga: jeśli w tym przekroczonym czasie jazdy
        dojdzie do zdarzenia, to zawsze odpowiedzialny jest kierowca. A jeśli w Austrii
        czy Czechach za współodpowiedzialnego uważa się pilota, to proszę wskaż
        stosowne przepisy, bo 2006/561 nic na ten temat nie mówi.
        A co do konkretnego wypadku na Węgrzech - wyjazd był zorganizowany, o ile się
        orientuję, przez parafię, a nie BP i wątpię by grupie towarzyszyła pilotka z
        uprawnieniami.
        Pozdrawiam 13
    • horna5 Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 20.06.07, 23:22
      Pilnować może tylko co ma zrobić jak z prokram tak ułożony że i tak kierowca się nie wyrobi.Zawsze można nie brać takiej trasy . Mi dwa lata temu kierowca zasną na trasie, całe szczęście że zauważyłem że jedziemy lewym pasem.Skończyło się przymusowym postojem na pobliskim parkingu.W sumie to chyba pozostaje tylko mieć nadzieje że biura się opamiętają i zaczną układać realne programy.
    • lenka_style Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 23.06.07, 23:04
      moim zdaniem oczywiście powinien, ale to tylko moja cichutka prywatna opinia
      nie raz miałam taką sytuację, że kierowcy uniemożliwiali mi pilnowanie czasu
      pracy korzystając z mojej naiwności i młodości (było to kilka lat temu :-)),
      niemniej jednak zawsze uważałam, że powinnam to robić, bo odpowiadam za
      turystów, których wsadzam do autokaru
      inna sprawa, jak już ktoś powiedział, to to, że nie każde zlecenie trzeba brać
      ja się rozstawałam dwa razy z biurem na własne życzenie, bo denerwowały mnie
      nierealne programy i jawne oszukiwanie turystów (a kto świeci oczami, wiadomo -
      pilot) i nie zostałam przez to bezrobotna, bo potem długo pracowałam dla bardoz
      fajnego i uczciwego biura, gdzie nie miałam takich problemów
      jest to możliwe :-)
      • skuter28 Re: Czy pilot powinien pilnować czasu pracy kiero 24.07.07, 19:42
        Należałoby jeszcze dodać, że ważne jest, to co pilot mówi do kierowcy w czasie
        jazdy. Po ewentualnym wypadku prokurator będzie pytał: - czy pytała pani/pan
        kierowcę jak się czuje i czy nie należy zrobić przepisowej przerwy ?. Te kilka
        wypowiedzianych słów może uratować nasz tyłek, nawet jeśli kierowca je
        zignoruje, to my je powiedzieliśmy. Ludzie siedzący obok poświadczą, że
        dbaliśmy o ich dobro i bezpieczeństwo.Nikt nie zarzuci nam, że nie dochowaliśmy
        należytej staranności.
        Skuter
Pełna wersja