pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnienia

07.10.07, 16:23
Witam piloci i przewodnicy. Mam problem z ustaleniem uprawnień pilota wycieczek.

Na kursach pilota wycieczek wykładowcy przedstawiali różne fakty w
następującej kwestii: jedni, że pilot może przejąć uprawnienia przewodnika
terenowego, oprowadzać szczegółowo po mieście, np. po kościołach, opowiadać o
historii architektury, umiejscawiać zwiedzane miejsce w kontekście kulturowym.
Inni, że za tę część imprezy jest odpowiedzialny przewodnik terenowy, któremu
jest przyporządkowany dany obszar, miasto góry.

Jeśli opcja nr 1 - czy posiadając uprawnienia pilota jestem też przewodnikiem
terenowym (w sensie administracyjnym, prawnym)?

Jeśli nr 2 - gdzie można znaleźć spis przewodników poszczególnych miejsc na
mapie Polski, Świata, z którymi, jako pilot lub agencja turystyczna możemy
nawiązać współpracę? W PTTK?

Idąc dalej: jak powyższe zasady mają zastosowanie w praktyce? Chodzi o
działania lekko naginające prawo, np. pilot oprowadza po danym terenie, nawet
jeśli nie ma uprawnień (opcja nr 1) - czy to się zdarza?. I pytanie nr 2
(właściwie: 4) - czy technicznie jest możliwe pogodzenie roli pilota wycieczek
i przewodnika terenowego, mając na uwadze fakt, iż pilot jest też zobowiązany
załatwić sprawy biletów na środki transportu, biletów hotelowych,
zakwaterowania, posiłków itd.?

    • plisow Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 07.10.07, 18:31
      Witam
      Ten wątek był już poruszany na tym forum, wyraźnie funkcję pilota i
      przewodnika reguluje ustawa o turystyce z 1997 roku nowelizowana
      kilkukrotnie Dz.U Nr 133 poz. 884 z zmianami.
      Jeśli takie brednie opowiadali na kursie , to lepiej zmień kurs.
      Jednoczesnie obowiazuje w polsce kodeks wykroczeń , który przewiduje
      kary grzywny za wykonywanie usług pilota i przewodnika bez
      odpowiednich uprawnień. Na przkład oprowadzanie wycieczki po Wiedniu
      bez przewodnika lokalnego może Cie kosztować nawt 3600€ kary.Tak
      jest też w wielu miastach Europy, Jeszcze raz przejżyj wszystkie
      wczesniejsze wątki na tej stronie.Informacje o przewodnikach
      terenowych możesz znaleźśc np. na stronach informacji turystycznych
      danych miast , lub stronach PTTK , lub kół i stowarzyszeń
      przewodnickich. np. www.przewodnicy.olsztyn.pl i tym podobne strony.
      Pozdrawiam Piotr, pilot i przewodnik terenowy.
      • berni20 Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 17.12.07, 18:03
        cześć mam do ciebie pytanie. Jeśli mógłbyś mi pomóc to będę ci wdzięczna.Jest taka sytuacja:
        Jest objazdowa wycieczka w Egipcie połączona ze zwiedzaniem Kairu i Gizy. W Gizie pilot wysiadł z pociągu z częścią grupy. Nagle pociąg odjechał z resztą uczestników do centrum Kairu gdzie kończy bieg. Jak powinien postąpić pilot w takiej sytuacji???
        • czerwonemaki1 Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 17.12.07, 18:52
          To było do Plisowa, ale myślę, że ja też mogę odpisać "po swojemu" -
          w końcu to Forum.
          Szanowny Zapytujący!
          Nie jesteś pilotem, więc nie dostaniesz konkretnej odpowiedzi. Pilot
          wie co w określonych sytuacjach ma zrobić. Sytuacje awaryjne to
          część "sztuki pilotażu". Jeżeli chcesz się tej sztuki nauczyć zapisz
          się na kurs, a potem popraktykuj trochę i - gotowe!
          Jeżeli zaś szukasz ciekawych scenariuszy do filmu (lub chcesz je
          pisać) - to umów się z konkretnym pilotem, a nie "podkradaj" poprzez
          takie "wypytanki"... .
          A tak w ogóle, to dlaczego "to" pytanie znalazło się w "tym" wątku?
          • plisow Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 18.12.07, 20:05
            Witaj Berni
            Sprawa pociągu jest prosta, w XXi wieku sa telefony komórkowe i
            stacjonarne, pilot ma też kontakty w danym kraju czasami oficjalnie
            przez biuro ,a jak jeżdzi częściej to i prywatne, reszta to myślenie
            i zimna krew.Ale każdy wykład kosztuje . Pozdrawiam Piotr
            • mateuszklimek Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 19.12.07, 03:28
              To pytanie jest słowo w słowo ściągnięte z testów Kruczka;)
              Rzeczywiście trochę bez sensu je tu zadawać, skoro jest w nich odpowiedź.
              Pozdrawiam,
              Mateusz Klimek ;)
              • mari_kola Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 26.12.07, 01:40
                To, że odpowiedź jest w podręczniku, to jeszcze o nicym nie
                świadczy. Z całym szcunkiem dla pana Kruczka, podręczniki bywają
                dość odległe od rzeczywistości. A taka mała gimnastyka umysłowa
                dobrze robi. Nie tyle co pilot ma zrobić, tylko - co ja bym w takiej
                sytuacji zrobiła.
                Ja osobiście najpierw bym sobie zdrowo i serdecznie zaklęła;-)
            • mari_kola Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 26.12.07, 01:35
              materializm posunięty do bólu, ciekawe jak wysoko się cenisz?
          • mari_kola Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 26.12.07, 01:33
            chamskie i żałosne...
          • mari_kola Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 26.12.07, 02:02
            Coś mi poprzestawiało wypowiedzi, więc jeszcze raz - chamskie i
            żałosne...
            Poczytała też kilaka innych Twoich wypowiedzi i nie mogę się oprzeć
            pewnej refleksji: żadne stawki Cię nie satysfakcjonują, wygłaszasz
            nauki z bardzo wysokiego piedestału i dużo czasu spędzasz na tym
            forum - chyba nie pracujesz zbyt wiele?...
            • mari_kola Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 26.12.07, 02:05
              to jest oczywiście wypowiedź zaadresowana do Czerwonemaki - żeby nie
              było wątpliwości
    • k.rostek Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 20.12.07, 23:05
      > Jeśli opcja nr 1 - czy posiadając uprawnienia pilota jestem też przewodnikiem
      > terenowym (w sensie administracyjnym, prawnym)?

      Nie jesteś, są to osobne uprawnienia

      Jeśli nr 2 - gdzie można znaleźć spis przewodników poszczególnych miejsc na
      > mapie Polski, Świata, z którymi, jako pilot lub agencja turystyczna możemy
      > nawiązać współpracę? W PTTK?

      Centralnego spisu nie ma (teoretycznie takie coś proadzi ministerstwo ale system ciągle jest w powijakach turystyka.mg.gov.pl/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=3

      Można szukac w intrernecie (koła przewodnicki, portale informacyjne)

      To biura naginają masowo prawo wciskając (o ile im sie uda)zadania przewodnika pilotowi

      co do 4 to jest to możliwe i (duża część przewodników ma tez uprawnienia pilockie) np przewodnicy górscy

      Krzyś
    • mari_kola Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 26.12.07, 01:31
      W wielu miejscach w Europie to nadal jest sprawa bardzo umowna pn. w
      Paryżu - ponieważ przewodników lokalnych jest zbyt mało - piloci
      mogą oprowadzać po mieście, ale nie po obiektach zamkniętych, w
      Rzymie pilot może oprowadzać po bazylikach, również w Padwie. W
      Rawennie - bez żadnego problemu, tylko pierwszeńtwo mają przewodnicy
      lokalni, tzn. jak jestem z grupą i opowiadam np w San Vitale, a
      przyjdzie przewodnik lokalny, to ja muszę z grupą się odsunąc na
      taką odległość, żeby nie przeszkadzać. W Agrygencie robi się tak -
      wysyłasz prośbę o zarezerwowanie przewodnika z językiem polskim, oni
      Ci odpisują, że nie ma i Ty z takim faksem przy sobie możesz
      oprowadzać. Ale w Grecji już nie próbuj, bo Cię zamkną i postawią
      przed sądem.
      Słyszałam, że Unia pracuje nad wykazem miejsc, w których mogą
      oprowadzać piloci. Każdy kraj miał przysłać dokładny wykaz miejsc, w
      których obowiązkowo muszą być przewodnicy lokalni i miejsc, gdzie
      może oprowadzać pilot. Prace zablokowali Włosi, bo napisali, że u
      nich wszędzie mają być przewodnicy lokalni, ale Unia im to odrzuciła
      i teraz oni myślą...
    • kama4000 Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 26.12.07, 11:54
      Poszczególne posty nie zawierają odpowiedzi na zadane przez Pana
      pytanie. Otóż sprawa jest bardzo prosta i rzeczywiście reguluje
      wszystkie przepisy ustawa. Poza terytorium Polski pilot nie ma prawa
      oprowadzać w charakterze przewodnika turystycznego (są od tego
      przewodnicy lokalni, regulują to przepisy poszczególnych państw).
      Pilot powinien jednak udzielać informacji turystycznych na trasie (w
      autokarze, itp). Na terytorium Polski sprawa wygląda inaczej -
      podział przewodników turystycznych wg ustawy to:
      1. przewodnicy górscy - i tylko ci mogą oprowadzać po obszarach
      górskich (szczegóły w Rozporządzeniu do Ustawy i w samej ustawie)
      2. przewodnicy terenowi - w praktyce teren oznacza obszar województwa
      3. przewodnicy miejscy - w ustawie określono 10 miast, w których
      wymagane są uprawnienia przewodnika miejskiego.

      Inny zapis ustawy mówi, że pilot tzw. "krajowy" (tzn. bez wpisu
      minimum jednego języka do legitymacji) obsługuje grupy polskie
      podrózujace po Polsce.

      W związku z powyższym pilot może oprowadzać (nawet jak przewodnik)
      na terytorium Polski poza obszarami wydzielonymi - tzn obszarami
      górskimi, wydzielonymi miastami (10 miast)i poza wnętrzami
      niektórych obiektów muzealnych (wewnętrzne przepisy danego muzeum).

      W praktyce oznacza to, że np pilot moze oprowadzać grupę po
      Olsztynie (bo Olsztyn nie figuruje w spisie 10 wydzielonych miast),
      ale nie może oprowadzać po Warszawie, Krakowie czy Lublinie.

      Przewodnik terenowy ma w zasadzie takie same uprawnienia jak pilot
      (poza obszarami górskimi), jednak oczywiście jego wiedza jest
      znacznie większa.

      Jeśli chodzi o muzea - reguluje to zupełnie inna ustawa (gdyż muzea
      podlegają pod Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego) -
      Dyrektor muzeum może określic w wewnętrznym rozporządzeniu kto ma
      prawo oprowadzać po ekspozycji. Ustawa o Usługach Turystycznych mówi
      zaś że po muzeach mogą oprowadzać pracownicy oświatowi muzeum
      (zatrudnieni na etacie muzeum)lub przewodnicy turystyczni (z
      uprawnieniami na dany obszar - np. w miescie - miejscy, w terenie -
      terenowi, itp) przeszkoleni przez muzeum. I tak w Warszawie np. 4
      muzea nie dopuszczaja przewodników miejskich (pilotów oczywiście też
      nie z mocy ustawy) do ekspozycji:
      - Zamek Królewski (odrębny kurs organizowany przez Zamek)
      - Pałac w Wilanowie (jak wyżej)
      - Muzeum Narodowe (tylko pracownicy Działu Oświatowego)
      - Muzeum Powstania Warszawskiego (przewodnicy-pracownicy Muzeum i
      wolontariusze - wewn. przepisy Muzeum)

      Nie jest prawdą więc, że pilot nie może oprowadzać grup - może, a
      nawet powinien (w zakresie swoich uprawnień i w zaleznosci od
      obszaru) - nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy pilot nie mówi grupie
      ani słowa argumentując to tym, że nie jest przewodnikiem. Jest wtedy
      po prostu złym pilotem.

      A na kursach mówią prawidłowo, nie wszyscy rozumieja jednak
      zawiłości prawne. Wystarczy jednak dobrze wczytać sie w Ustawę.

      Mam nadzieję, że powyższe uwagi są jasne. W razie czego proszę o
      pytania.

      Pozdrawiam

      Ewa Bratosiewicz
      B.P. Guide Service
      Organizator szkoleń na uprawnienia pilotów wycieczek i przewodników
      tiurystycznych
    • kama4000 Re: pilot wyc., a przewodnik terenowy - uprawnien 26.12.07, 12:24
      Zapomniałam o jeszcze jednej - ważnej kwestii - często poruszanej
      przez pilotów - tzn. o wielkości grupy turystycznej, co wynika
      również z nieznajomosci prawa. Otóż wielkość grupy NIE MA ŻADNEGO
      ZNACZENIA !!! Termin grupa turystyczna i jej definicja podana w
      Ustawie (chodzi o te nieszczęsne minimum 10 osob) nie dotyczy
      przewodnictwa i pilotażu. Dotyczy to wyłacznie Organizatorów
      Turystyki z p-tu widzenia Ustawy i ich obowiązków.

      Tak więc oprowadzanie 1, 2 czy 5 turystów jest również oprowadzaniem
      i trzeba mieć do tego odpowiednie uprawnienia. Jeśli przewodnik
      oprowadza na zlecenie (klienta, klientów lub biura) nawet 1-dną
      osobę to wykonuje swoją pracę (za pieniadze) i musi mieć
      uprawnienia. Pilot nie moze więc oprowadzać nawet małych grup na
      obszarach zarezerwowanych dla przewodników (wydzielonych miast itp).

      To kolejne nieporozumienie wynikające z nieumiejętnego czytania
      Ustawy.

      Pozdrawiam
      Ewa Bratosiewicz
Pełna wersja